EURO-2012
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
Победа над Андоррой выбила из-под ног критиков сборной России значительный кусок почвы. В этом матче команда сделала то, за что ее как раз и поругивали большую часть отборочного цикла - повернулась лицом к болельщикам. Момент для поворота был выбран грамотно: гуттаперчевая Андорра способна стать идеальной средой и для более сложных маневров.
Очень хотелось бы знать, насколько осознанным было такое видоизменение команды. Иными словами, было ли оно демонстративным, адресным по отношению к трибунам, или у сборной просто пошла игра, вместившая в себя хорошее настроение наших и раскладную сущность чужих.
С одной стороны, какая нам разница, специально команда Адвоката расстаралась для публики или звезды так совпали? С другой в этом есть серьезные подтексты. Вот скажите, к примеру, а могла бы сборная устроить такую же хабанеру не с Андоррой, а с какой-нибудь Францией? Нет, никто не требует шести мячей в ворота "Трехцветных", но настрой, ретивость, скорость похожими могли бы быть? Или наши зажались бы, посерьезнели бы враз, осунулись лицами и стали бы катать мячишко туда-сюда, как они это умеют? Или все, на что способна сборная без Андорры - это куски недавних встреч с Македонией и Ирландией, в которых, вопреки скромности счета, мы все-таки сумели разглядеть фрагменты человеческого футбола?
Второй аспект. Если во вторник команда нарочито исполнила цыганочку с выходом, насколько управляем этот процесс? Не могу стопроцентно исключить, что наши иной раз сознательно сушат себя самое во имя достижения турнирных целей вообще и конкретного результата в частности - с Адвоката станется. Другая диковатая идея - голландец уже намекнул о сомнениях насчет продления либо непродления контракта с РФС. Может, он теперь все матчи сборной решит проводить в ритме степа, чтобы продавить новые условия договора с позиций зрелищности игры команды и всенародной к ней любви?
Мысли странные, непричесанные и вряд ли верные. Зато теперь, когда мы их упомянули и вычеркнули из черновиков, можно перейти к главному. То есть к тому, чего не хотелось бы видеть в игре сборной России впредь.
Это не брюзжание по поводу и без. Наши действительно вышли на Euro с первого места в группе, какой бы легкой она ни казалась, достойно проведя 10-матчевый отборочный цикл. Но наличие плюсов не означает отсутствия минусов, не так ли? Кто считает, что команде Адвоката необходимо расти и меняться к лучшему, поднимите руки. Единогласно. Тогда приступим.
1. Хотелось бы иного подхода к комплектованию линии обороны. Не лобовых изменений, подчеркиваю, а новых веяний и большей озабоченности Адвоката этим вопросом.
4 пропущенных мяча в 10 матчах - не повод рыдать в подушку. Но эти голы мы получили от 29-й и 39-й сборных по рейтингу FIFA. А мериться силушкой рано или поздно придется с командами первой дюжины. С ними-то каково будет? От "Интера" и "Лилля" ЦСКА, поставляющий главные оборонительные силы в сборную, получил в этом году пять мячей в двух матчах. И в предыдущих отборочных циклах тот же состав защитников был небезгрешен.
Значит ли это, что Игнашевич и Березуцкие медленно закисают в своем несменяемом постоянстве? Господи, да нет же! Это значит лишь то, что им нужны высокого уровня конкуренты. А иногда и сменщики. Представьте, что оба центральных защитника травмируются или заработают дисквалификацию. Это же пожар, потоп, полундра! Раньше был Колодин, а теперь кто? Опять Широкова назад будем оттягивать?
С краями обороны полегче, в центре висим на волоске. Пусть армейские кирасиры и дальше крепнут духом и телом, пусть прирастают опытом и мудростью. Они во всех отношениях классные ребята, с ними остро хочется в разведку! Но пусть у нас при этом просматривается перспектива, резерв первой, второй и так далее очереди. Мы ведь так или иначе не выйдем играть совсем без центра обороны. Так почему бы не подготовить людей и алгоритмы заранее?
Нет людей? Согласен, с топ-защитниками в России негусто. Но один из моих начальников говорил по этому поводу так: "На работе может не быть меня, но не шефа. Пупкин ушел в отпуск - значит, его вопросы решает зам Пупкина".
Вопросы обороны ворот сборной кому-то все равно придется решать. Пусть это будут заранее отобранные профильные персонажи, а не спешно переквалифицированные смежники с оловянными от ужаса глазами.
То же самое, кстати, можно сказать и про другие позиции: молодежь и резервистов лучше натаскивать загодя и постепенно.
2. Хотелось бы, чтобы сборная в каждом матче забивала на мяч больше. В том числе и Андорре.
До последней встречи отборочного турнира наша средняя результативность составляла за игру 1,2 гола. И 2 в периоде. Но дело даже не в этом. В слишком многих матчах у сборной России не было ни малейшего запаса прочности, результат пьяно качался над пропастью и висел на волоске.
Обыграли в гостях Ирландию, но могли лишиться двух очков. Поскольку при счете 2:3 хозяева поперли вперед. В Скопье Акинфеев взял пенальти. В Москве турецкий судья вовсе отнимает у македонцев весомое право на 11-метровый. В Ереване создаем мизерное количество моментов и зарабатываем лишь очко. В Словакии вырываем победу не без помощи рикошета. Нас, понятно, устраивала и ничья, но до рикошета в другие ворота, то есть до поражения, дистанция на самом деле была не такая уж и большая.
Все вместе это увязывается в систему, тут и спорить нечего. Курочка по зернышку - первое место в группе. Но если бы по два зернышка, яйца из курицы выходили бы более крупными и без нервов. А ничьих и поражений не избежать в любом случае, это верно. Важно помнить другое: чем больше забьем, тем прочнее застрахуем себя от всякого рода случайностей. И от обидных слов Трапаттони - Армения-де показала лучший футбол в группе - тоже. Разность в два мяча или же просто два-три мяча за матч - отличный размер. С таким можно еще выше задирать подбородок, говоря о сверхуверенном выходе из группы.
Зачем забивать на мяч больше Андорре? Да просто так, для уверенности и куража.
3. Хотелось бы большей тактической вариативности. Прежде мы не считали схему 4-3-3 универсальной пилюлей от всех наших болезней. А потом оказалось вдруг, что без нее вообще нам не жить. Либо 4-3-3 - либо ужасная гибель.
Всякий тренер вправе на свой лад определять меру собственного догматизма. Главный минус не в этом. А в том, что Россия, взрастив на отдельных позициях хороших футболистов, не видела их в сборной, являясь заложницей тренерской схемы. Такое может позволить себе Испания или Бразилия. Хорош вон тот парнишка, но не подходит под амплуа, пусть покурит в сторонке. А мы под схемку других наберем.
Россия иной раз не может набрать не только "под схемку", но и "под заявку". В игре с Андоррой, в частности, одна строчка в списке наших запасных пустовала.
4. Хотелось бы научиться изредка играть без Аршавина. Он по-прежнему лучший игрок сборной за последнее десятилетие. Он полезен, интересен и в хорошем смысле "капитанист". Он многое может и многое делает.
Но видели мы в минувшем цикле и такого Аршавина, который мог только гипотетически. Не берусь давать Адвокату советы, каким образом ему определять за три дня сборов истинное состояние Андрея Сергеича перед той или иной игрой - для этого надо быть профессиональным тренером. Однако точно знаю: в карьере каждого человека бывают периоды, когда ему предпочтительнее выполнять лишь часть работы. Или вовсе отдохнуть, потому что у других та же работа выйдет лучше.
Угадывать эти периоды и разрабатывать варианты альтернативных действий - прямая тренерская обязанность. Тем более что речь идет о ключевом исполнителе. Не заимеем вариантов - придется иногда играть вдесятером против одиннадцати соперников. В то время как с "правильным" Аршавиным наших будет 12. Ну или 11 с половиной.
5. Хотелось бы играть спарринги с серьезными сборными. Речь даже не про знаменитое "тяжело в ученье - легко в бою" и не про удовольствие для болельщиков, хотя куда ж без этого. Речь о том, что матчи с Катаром и Камеруном не достигают своей учебной цели.
Нашу сборную не цепляют подобные энергетики, она выходит отбывать номер, портит собственный рейтинг, валяет ваньку и кемарит потихоньку все 90 минут. Может, РФС на этом что-то и зарабатывает, только спортивного проку в странных матчах без зрителей - ни на грош. С Аргентиной и Англией мороки больше, зато и отдача во всех смыслах премиальная. Даже крупное поражение в таких матчах позволяет понять, куда мы, собственно, катимся. А что можно было понять после игры с Ираном?
6. Хотелось бы почаще видеть сборную в российской провинции. Для людей за пределами МКАД адвокатово войско - это "Даная" и "Мона Лиза", вместе взятые. Во многих городах о походе на матч сборной люди будут когда-нибудь рассказывать внукам. И поддержку исполнят такую, что ножки сами побегут куда надо и забьют сколько нужно.
Любите россиян, руководители РФС! Не настолько уж у нас большие тараканы в гостиницах, не такие расстояния и не такие газоны, чтобы совсем забыть о тех, кто раньше был электоратом, а теперь стал просто населением. Не они для вас, а вы для них, господа чиновники. Потрудитесь выпускать время от времени национальный футбол на периферийную волю.
7. Не знаю, хотелось бы мне этого или нет. Не определился. Речь о бесплатных билетах на матчи сборных.
Ольга Смородская, установившая цену в сто рублей на контрольный матч "Локомотив" - "Ференцварош", сделала это, по ее словам, не из алчности. Футбольный продукт не должен быть бросовым, а потребитель - получателем, вот главная идея. Пусть немного, но отдай, чтобы почувствовать: это стоит денег и имеет стоимость, сюда вложены труд, время и нервы.
Сборная тем более достойна платного посещения. Руководители голландской или немецкой федераций выпьют яду, если им скажут коробками развозить билеты по вузам. Но как быть нам, если "Лужники" действительно не заполняются до отказа на большинстве матчей сборной? Что лучше - полупустая 100-тысячная кастрюля или шум живых глоток с волной живых рук?
Читал отзывы-комментарии после Андорры. Одни говорят: понагнали "лохов", никто в футболе не сечет, глазами лупают, в дудки дудят, просят сесть, чтобы им поле не загораживать, а отдельные к метро побежали - продавать свои бесплатные билеты. Другие восторгаются: так классно было! Ромочку с Андрейкой посмотрели, подругам по сотику все рассказали, попрыгали, повизжали, аж шесть голов увидели!
И гастарбайтеры, представьте, возможность на футбол сходить в кои-то веки получили, перекупив билетик по дешевке. И креслом по голове никто никого не бил. И баннеры километровые, непонятно для кого предназначенные, на макушках не лежали. И файеры ведрами ОПОН не тушил. И выпустили народ с арены одновременно, а не посекторно. И смотрелось все классно, по-футбольному, в цивилизованном смысле этого слова. И "лохов" тех самых тысяча-другая к великой игре, быть может, приобщится. И самой сборной понравилось, вот что любопытно!
Не знаю, в общем, к чему склониться. Только ведь мне, однако, и не надо к чему-то склоняться в своей ложе прессы. Это вам, зрителям, определяться нужно. Выражать чаяния, делиться мнениями, просить о поблажке или отказываться от нее.
Как думаете, болельщики, что лучше и правильнее: платить за матчи сборной или нет?
В чем главные плюсы и минусы нынешней сборной России? Этот вопрос корреспонденты "СЭ" задали людям, хорошо разбирающимся в футболе
Виктор ПОНЕДЕЛЬНИК, чемпион Европы в составе сборной СССР:
- В адрес нашей сборной звучало много критики. Я всегда был за критику, но против критиканства, а наши СМИ с негативом немного перебрали. В то же время это заводило игроков. Отсюда такая концовка, хотя на последний матч я бы без опасений за результат поставил наших чемпионов мира по пляжному футболу. Сборная закалилась психологически - и это, конечно, положительный фактор.
Ну а минусы есть у каждой команды, будь то даже Германия или Испания. Россиянам же не хватает стройности в организации атак. Проблески были, но у отдельных сборников, а футбол все-таки командная игра. Техникой и тактикой же сейчас не удивишь никого.
Омари ТЕТРАДЗЕ, бывший защитник сборной России:
- Веселая у нас команда, непредсказуемая. Но главное, что есть коллектив. Чувствуется, что в сборной здоровая атмосфера. Это, пожалуй, ее главный плюс. Минусы же можно найти даже при хорошей игре. Есть проблемы в обороне. Кроме того, команда нуждается в свежей крови. Весь отборочный цикл мы прошли 15 футболистами - такое впечатление, что у нас некому больше играть. К примеру, Самедов вполне мог ее усилить. Да, его пригласили на последние матчи, но толком так и не дали сыграть. Нужно искать конкуренцию в центральную зону защиты. Я бы дал понюхать пороху Тагирбекову или Бурлаку…
Владимир КАЗАЧЕНОК, бывший нападающий сборной СССР:
- Главный плюс - мы на чемпионате Европы. Минусов же пока, считаю, нет. Но они могут возникнуть, если наплевательски отнестись к подготовке к финальной части Euro-2012. К тому же надо проанализировать все игры сборной этого созыва, чтобы понять за счет чего можно усилить игру.
Алексей МИШИН, заслуженный тренер СССР по фигурному катанию:
- Плюс в том, что в последних матчах от этой команды исходила огромная энергетика: я увидел стремление играть и желание побеждать. Минус же заключается в том, что без новых идей, без того, чтобы чем-то удивить соперников, удачно выступить на Евро будет очень трудно. А этих самых новинок в ходе отборочного цикла увидеть не удалось.
Александр ТУКМАНОВ, заслуженный тренер РСФСР:
- Достоинство - наличие хороших футболистов. А недостаток - эти хорошие футболисты не всегда хорошо играют. Даже с такими соперниками, которых можно было побеждать исключительно на классе. Многие матчи приходилось вытягивать на жилах. Чего не хватало? Прежде всего мотивации. Причем не всей команде, а двум-трем ее лидерам.
Сергей ДМИТРИЕВ, серебряный призер ЧЕ-1988:
- Не буду оригинален, если скажу, что минус заключается в слабой реализации моментов и вообще не слишком высокой результативности сборной. В этой, одной из самых слабых групп забивать можно было гораздо больше.
А главный плюс - то, что Адвокату удалось создать сплоченный коллектив, за счет чего во многом и удалось решить задачу.
Владимир БАСАЛАЕВ, бывший защитник "Локомотива" и "Динамо":
- Наша сила в том, что со сборной работает квалифицированный тренер, а от этого фактора зависит многое. Адвокат подобрал состав, который может играть, что последние матчи убедительно доказали. Не последнее дело - в команде есть универсальные футболисты, а чем их больше, тем выше результат. Что же касается минусов, то возраст многих сборников, о чем говорят на всех углах, меня абсолютно не смущает. Команда вышла в финальный этап, и это зачеркивает большинство ее недостатков.
Дмитрий СВЕТОЗАРОВ, режиссер:
- На мой взгляд, плюсы и минусы сливаются в единое целое. Дело в том, что большинство игроков нынешней сборной - люди, находящиеся на грани критического, по футбольным меркам, возраста. На чемпионате Европы это может стать для ребят большим стимулирующим фактором - и это плюс. Но дальше-то за ними почти никого не видно. И это - минус.
Александр МИРЗОЯН, председатель Союза ветеранов футбола России:
- В последних двух матчах команда сплотилась, действовала с должной отдачей. Чувствовалось, ребята играют для своей публики, своих болельщиков. Не хватало же всего ничего - того, что я сказал выше. А именно настроя, который должен присутствовать в каждой игре за сборную.
Борис РАЗИНСКИЙ, олимпийский чемпион-1956:
- Ну какие сейчас минусы могут быть?! Перед сборной была поставлена задача, с которой она блестяще справилась. А минусы могут быть в каждой игре. Можно в одном матче сделать пять грубых ошибок и при этом забить два гола. Это - как мы в свое время выиграли Олимпийские игры. Теперь надо хорошенько отдохнуть и готовиться к чемпионату Европы. Если продолжат так играть, худшими там не будут. Многие говорят, что возрастная у нас команда… Бросьте! Это мы с Львом Ивановичем ехали, когда нам было по 42 года. Вот это возрастные. А в 30 лет - самый расцвет!
Александр СПИВАК, бывший полузащитник "Зенита":
- Любой коллектив должен постоянно прогрессировать. Думаю, что Адвокат примет взвешенное решение о том, кто будет играть в финальной части ЧЕ-2012. Не исключаю, что мы увидим 3-4 новых игроков. Сборной, как и любому коллективу, необходима ротация.
Сергей ПОДПАЛЫЙ, главный тренер "Вентспилса":
- Минус в том, что если при Хиддинке мы всех на Евро-2008 удивили своим прессингом, то сейчас мы больше контролируем мяч в центре поля, правда, без должной остроты у ворот соперника. Это связано с тем, что наши опытные ребята, если так можно выразиться, "постарели". Плюс - в их опытности.
Сергей КОЛОТОВКИН, бывший защитник "Зенита" и ЦСКА:
- Ребята сыграны, поскольку на протяжении нескольких лет выступают практически в одном составе, и это одно из главных достоинств. Плюс возглавляет коллектив опытный тренер, умеющий работать как с клубами, так и со сборными. К минусам я бы отнес то, что средний возраст у команды достаточно серьезный. Хотя именно это может стать и положительным фактором: ветераны наверняка захотят спеть лебединую песню и напоследок громко хлопнуть дверью.
Виктор НОЗДРИН, ветеран "Спартака":
- У нас опытная команда, которая может собраться. Это плюс и, пожалуй, единственный. К сожалению, эта сборная себя исчерпала. В современном футболе помимо опыта нужно еще и бежать. С уважением отношусь к Зырянову, Семшову, но физиологию не обманешь. Особенно когда около тебя будут шустрить Езилы, Хави, Иньесты и Мюллеры. Если не будет обновления, будет очень сложно. У нас есть Денисов, Дзагоев в последних матчах себя отлично проявил. Ему сейчас главное - опять не зазнаться…
По моему мнению, на Европу нужно брать экспериментальный состав с упором на молодежь. Могу предположить, что нынешней сборной будут ставить задачу попасть в призеры или выиграть чемпионат. Это нереально. Лучше подтянуть игроков из нынешней молодежной команды, из второй сборной. Откуда появятся у этой сборной новые футболисты, если они не играют? Пусть эта экспериментальная сборная набьет шишки, но вместе с этим к ней придет и опыт.
RW-irk.
Cantona13 16:06 | 14 Октября 2011 По Венгеру - не согласен, Арсен не сможет в короткий срок дать результат, а ведь именно это требовалось от Хиддинка а ныне и от Адвоката. с кем не согласен? с мутко?))) осень-весна... да чепуха. кроме мнимой выгоды ввиду синхронизации нашего чемпионата с европейскими нет и быть не может. полей нет(вспомни Самару), стадионы старые, погода холодная. Нет тут плюсов, значит Я - глупый. никто не соберается играть зимой! конечно же синхронизация календаря это мнимая выгода. чтож нет-то? это логично,рядовому болельщику ведь насрать на то, как, зачем и почему живет его клуб (не говоря уже о других). болельщик ведь думает только о том,что выгодно ему,не так ли? про пустозвонство, когда он пришел в зенит, сказал тоже самое, только о победе в ку. над ним тогда не то,что смеялись,над ним ржали...чем закончилось помнишь? и кстати, это было еще до того,как петржела сказал,свое бессмертное: зенит никогда не будет чемпионом... представь,что тогда значили слова о победе в ку.... а про то что не так? если коротко, просто признай, что твои слова о том, что это из-за хиддинка в нашем футболе начали происходить изменения (не в плане бронзы на евро) и строиться поля по всей стране, были напрасны.... и о том, что фурсенко не интересует долгосрочная перспектива, тоже. если не признаешь, то собственно вот в этом-то и весь, как ты сказал спор)))
14.10.2011
Cantona13
Cantona13 17:50 | 13 Октября 2011 Мельком глянув на посты спешу присоединится к мнению избранных, считающих отставку Адвоката хорошим стратегическим ходом, но с обязательной оговоркой - единственный специалист подходящий под роль тренера сборной России - старина Гус Хиддинк, с длительным контрактом и полномочиями в построении системы футбольной подготовки игроков нашей стране, ведь это был один из пунктов программы Хиддинка... Пока не появился мистер Фурсенко, которого не интересует долгосрочная перспектива развития футбола в стране, зато наобещал кубок мира (ПОБЕДА) В 2018 ГОДУ... Оченно похоже на пустозвонство. RW-irk. 18:00 | 13 Октября 2011 Cantona13 17:50 | 13 Октября 2011 ну здравствуйте. а вот интересно,пунктик в программе хиддинка не похож ли на пустозвонство? что он за 4 года сделал из этой своей программы?.... и на основании чего это вдруг фурсенко типа не интересует подготовка игроков в нашей стране? И что тут не так? короче, Гус привел к бронзе? Привел. Посмотрим к чему приведет Адвокат. Фурсенко заявил о выходе в финал. Ты считаешь, что это не пустозвонство, и про чемпионство 2018??? Ни один нормальный человек не станет такое на каждом углу орать, только шаг за шагом, победа за победой, но никак не иначе. Можешь думать что хочешь, но спорить меня утомляет тут по переписке... Тем паче ты печатаешь много быстрей меня, да и не вижу я , где оскорбил твои чувства, и зачем споришь непонятно. Ты очень много пишешь, вести диалог сложно отвечая письменно на длинющщие тирады. И вообще, я не пойму, если Гус тебе нравился, так зачем прицепился к моим словам, ведь именно его и хотел бы я видеть тренером НС. осень-весна... да чепуха. кроме мнимой выгоды ввиду синхронизации нашего чемпионата с европейскими нет и быть не может. полей нет(вспомни Самару), стадионы старые, погода холодная. Нет тут плюсов, значит Я - глупый. По Венгеру - не согласен, Арсен не сможет в короткий срок дать результат, а ведь именно это требовалось от Хиддинка а ныне и от Адвоката.
14.10.2011
RW-irk.
Сам Такой 14:34 | 14 Октября 2011 что значит абромович частично доплачивал хиддинку? он ему полностью оплачивал его контракт и тут как бы никаких секретов не было....
14.10.2011
RW-irk.
Cantona13 11:45 | 14 Октября 2011 окей, напиши вечером. я не тороплюсь)))) поехали по порядку: хиддинк работал с мутко, изменения пошли... я вроде ясно изложил, когда и с чьей подачи начались изменения. перечитай еще раз,если пропустил что-то, будут впросы, обращайся-подскажу, а еще есть вариант самому найти. в 21 веке нет ничего невозможного)))) осень-весна, да будет тебе известно, это самый правильный и нужный проект. и САМОЕ главное, он не фурсенковский. началось все еще в далеких 70-х, активно обсуждалось в начале века при колоскове, а уже при мутко, казалось вот вот, решатся. фурсенко,это просто человек,который таки поменял, но не его это идея. есть такая программа-задай вопрос министру, по россии2, так вот не поленись попробуй задать вопрос мутко, как он относится к переходу....и он тебе ответит, что он четырьмя руками ЗА!!!! в мире футбола, только глупые люди или те, кому это выгодно могут нести ерунду, про то,что переход это плохо. болельщикам (мне,тебе...) простительно,они все таки дилетанты,но свою-то голову надо иметь, а не только слушать всяких нахлебников, для которых главное денег из бюджета побольше выдрать, а что-то делать, нееее, они же не гинеры...... Но тебя я понял, Хиддинк вообще не причем и нам он пользы не принес. Прекрасно, что у тебя мнение свое. ты меня разочаровываешь(((( такое впечатление, что ты совсем юн....но ведь это я уверен, не так ли? покажи пальцем ГДЕ, я сказал, что хиддинк плохой, что он не причем, что пользы нам он не принес???? вообще,я тебе советую как-нибудь (когда у тебя все таки будет время) перечитать всю нашу беседу, начиная с твоего первого поста Cantona13 17:50 | 13 Октября 2011. а то, ты сначала об одном,потом о другом, уж определись.... я тебе все таки напомню, ты сказал, что хиддинк пришел, и занимался развитием нашего футбола, строил какую-то вертикаль, а вот адвокат типа этого не делает, так более того, пришел фурсенко и сломал, все что начал строить хиддинк. было так? я тебе просто объяснил, что все было не так. что развитие футбола и строительство стадионов началось до его прихода, господином мутко и господином абромовичем (в лице господина капкова), когда мутко звал хиддинка, все эти дела, которые у нас уже велись, подтолкнули хиддинка к согласию возглавить нашу сборную, так как он сам по себе, такой человек,который работает только там,где хотят что-то поменять,что-то создать,построить, а не там, где нужен просто результат....корея,австралия,россия,турция...именно поэтому он отказал челси (не смотря на всю дружбу с абрамовичем), так как хочет развивать футбол, а в челси все давно развито...именно поэтому, если турки не обыграют хорватов, я просто не вижу ни одного варианта, чтобы гус не возглавил анжи (с их-то планами по развитию футбола в дагестане...) и да, мутко, при переговорах,не только расказывал, какие у него планы и что он делает для рзвития футбола, но еще и просил его помогать,как человека опытного,знающего как это делается в других странах,не только в голландии. но при этом сам хиддинк,еще раз повторяю не был инициатором того,что у нас начало меняться (ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ,ЧТО ПЕРЕМЕНЫ У НАС ПОШЛИ КАК МИНИМУМ ЗА ГОД, ДО ПРИХОДА ХИДДИНКА), да его спрашивали,с ним советовались, но по сути все этим и ограничивалось, плюс несколькими поездками в регионы,на открытия чего-нибудь.... но это не упрек хиддинку! это лишь констатация факта и ответ на твое явное преувеличение работы хиддинка по развитию рос.футбол. это не была его задача. прежде всего он был ТРЕНЕРОМ. и вот тут мы подходим к главному. не знаю с чего ты взял,что я плохо к нему отношусь?....тренер хиддинк, это лучший наш тренер,как минимум за 20-ти летнюю историю рос.футбола. хиддинк добился блестящего результата и поднял наш уровень до недосягаемых ранее высот. но сделал он это еще раз подчеркиваю,как ТРЕНЕР, а не как человек,который по-твоему мнению строил стадионы вместе с мутко))) он действительно лучший наш вариант. но все! его больше в нашей сборной нет! понимаешь? жить нужно дальше, будущим,а не прошедшим...наивно полагать,что он вернется и долгие десятилетия будет возглавлять нашу команду. а если адвокат,по каким-то человеческим параметрам и еще чему-то уступает хиддинку,то это не значит,что он плох, это прежде всего значит,что хрош хиддинк...это как,если первый раз человек едет за границу отдыхать,ему говорят, ты начни с турции или египта, а уж потом...потому что если начнешь с испании например, потом приедешь в турцию и просто блевать будешь... вот также и у нас, мы с первого раза выбрали лучший вариант и другого такого найти,увы очень сложно...если такие и есть,то это уж совсем топы и заняты они уже давным давно,поэтому кто бы не прищел,он все равно будет по общему мнению хуже хиддинка.....но это не значит,что адвокат,например, не сможет добиться результата лучшего нежели хиддинк, это футбол... но в целом,хиддинк конечно же намого предпочтительнее...... и вот еще очень интересный момент. почему-то все забывают,а может и вообще не знают, такого вот интересного факта: когда встал вопрос об иностранном тренере (сразу после ничьей в словакии и не выходе на чм2006), мутко очень хотел чтобы это был венгер, он говорил,венгер отказал. сказал,что типа он никогда не работал со сборными и вообще у него в арсенале все хорошо и он не собирается уходить. мутко говорил: я хочу сам к нему приехать и лично поговорить, объяснить,рассказать (опять таки о том,что у нас уже делалось для развития футбола) и чтобы он мне лично в лицо сказал,что не возглавит сборную. так в итоге и произошло. потом было несколько кандидатов. и в конце осталось двое,это хиддинк и....барабанная дробь....да-да, ДИК НИКОЛАС АДВОКАТ ))))) выбор в итоге пал мы знаем на кого. это к слову о том,что он никому не нужен))) да и еще, фурсенко в президенты рфс активно продвигал мутко.....тоже так к слову..... как итог советую тебе,как будет время внимательно перечитать все что ты написал (у тебя там много несовпадений) и внимательно перечитать все что тебе ответил я. и самое главное ПОНЯТЬ,о чем я тебе говорил,потому что вот эта фраза: "Но тебя я понял, Хиддинк вообще не причем и нам он пользы не принес. Прекрасно, что у тебя мнение свое." меня прям огорчила((( жду ответа)))
14.10.2011
Сам такой
Cantona13, можно подумать поруганная честь бельгийской федерации тебя сильнее беспокоит, чем Зенит-Газпром :) Ладно, твое отношение к Дику - твое личное дело. Я например тоже не люблю вашего Валеру в силу его человеческих качеств. Тем не менее, если он вдруг что-то выиграет - готов признать, что он все-таки тренер. Мотивы приглашения Адвоката очевидны - тут все на личных отношениях с г-ном Фурсенко. Будем смотреть правде в глаза: Моуринью к нам не поедет. Поговаривают, что и Хиддинка мы получили при содействии Абрамовича, который еще частично доплачивал Гусу. Дик - далеко не последний тренер. И КУЕФА не надо сбрасывать со счетов. Посмотри ради интереса состав Зенита в кубке. Кто там топовые игроки? Крижанац? Ли Хо? Ким? Ширл? Текке? По сути "топов" было двое: Тима и Шава. Домингес почти не играл, Данни еще не было. Анюков, Широков, Зырянов, Файзулин, Денисов - вот эти ребята громили Баварию 4 -0. Конечно не факт что это сработает еще раз на Евро. Но конечно присоединяюсь к твоему пожеланию удачи и достойной игры :)
14.10.2011
Cantona13
Сам Такой Не совсем так, спартаковцам нынешним в сборной делать нечего, не думаю, что Зенит - Газпром меня тоже беспокоят.)) Я вполне ровно отношусь к соперникам, куда больше беспокоит свой клуб. Фурсенко не просто пригласил Адвоката, он его у Бельгийцев отобрал(кто знает кто платил неустойку?), и не пойму никак за какие такие заслуги? (кубок УЕФА) не берем в пример, ведь в сборную нельзя купить игроков экстра класса? Неважно, повторюсь вновь - я рад, что мы на ЕВРО и с первого места, и дай Бог удачи выступить не просто достойно, но еще и удачно!!!)))
14.10.2011
Сам такой
Cantona13, все аргументы твои в принципе и так понятны. Дик тренировал Зенит, пригласил его Фурсенко (тоже Зенит и Газпром), спартаковцев в сборной нет, следовательно руководство РФС, тренер и сборная никуда не годится. Хиддинк несомненно принес большую пользу, но все это уже в прошлом. Вернуть ничего нельзя, надо двигаться вперед. С этими игроками, с этим тренером, с этим РФС. Хиддинка и Мутко теоретически можно вернуть, а вот лучшую форму Аршавина и Зырянова, агрессию Торбинского, атмосферу новизны и эйфорию - не вернешь
14.10.2011
Cantona13
RW-irk. Расписывать нет времени, но напомню, Хиддинк работал с Мутко и пошли изменения. Мутко на первых порах тоже не устраивал, но выяснилось позже, что есть Фурсенко,которого обсуждать не хочется больше. практической пользы ноль,а в последнее время по скандалам только бегает этот человек(Веллитона напомнить???). А еще и Сам Такой напомнил, ЧМ2018 госпроект медвепутовский, Фурсенко пешка здесь,а осень-весна еще покажет свою бредовость, ну не может климат изменится под бред главы рфс. Не может! Или все перейдут на пластиковую травку. Чудесно. Все изменения со знаком МИНУС. Если не заметил - я против нынешнего рфс,кдк и Адвоката. Еще раз повторюсь - Хиддинк ЛИЧНО ПО МОЕМУ МНЕНИЮ лучший вариант для сборной. Все могут думать иначе. Будем считать что аргументов нет у меня, мое мнение - это руководство не годится. Некогда писать, вчера ты не мог, днем я не могу. Адвокат и его отставка. Опять же по моему личному мнению никто лучше Гуса команду к конкретному турниру не подведет. Еще раз для тебя повторю, если Дик сможет лучше - свои слова заберу обратно. Но тебя я понял, Хиддинк вообще не причем и нам он пользы не принес. Прекрасно, что у тебя мнение свое.
14.10.2011
RW-irk.
Сам Такой 10:43 | 14 Октября 2011 да нет, просто вчера только начали разговор с Cantona13, как мне пришлось отлучиться. а сегодня захожу, а они уже на 2 страницы наобщались))) вот и пришлось отвечать на все. просто первым же постом он вчера меня зацепил))
14.10.2011
tanais-73
Последнее место на евро нам обеспечено.Опять будут показывать на каких кроватях спит сбродная России ,что ест ,что пьёт и где пьёт .Вот этим и запомним евро 2012.
14.10.2011
tanais-73
Болбшые молодц всётаки обыграли!!!!!!!!!!!!!УРА
14.10.2011
tanais-73
пар
14.10.2011
Сам такой
RW-irk. 10:17 | 14 Октября 2011 ну ты выдал, респект! так накипело? :) тут пожалуй добавить нечего. отметил бы еще один интересный момент. многие тут говорят, что футбольная команда строится за несколько лет. при этом требуют от Фурсенко, чтобы за мгновения по всей стране построились стадионы, футбольные академии, а наши футболисты, независимо от пола из возраста, всегда и везде становились чемпионами. между тем, Сергей Александрович даже ДВУХ лет еще не возглавляет РФС. а сколько событий произошло за это время? ЧМ-2018, осень-весна, вторая сборная, выход главной сборной на Евро.
14.10.2011
RW-irk.
вот и я. продолжим, Cantona13? Cantona13 19:02 | 13 Октября 2011 RW-irk. И все же напомни, Адвокат посещает матчи молодежных сборных? Или только на топовые матчи ПЛ летает? Сказать о том, что кто бы то ни было в состоянии поднять систему в одиночку ? Было бы нелепо. Команда Фурсенко не делает Н И Ч Е Г О. Наши молодежные сборные что то выиграли в последнее время? Или успех пляжников мы припишем к грамотному руководству рфс??? А еще похоже, что ты просто в восторге от Адвоката как тренера, и как специалиста, и возможно заподозрил меня в индивидуальной непереносимости Дика.. Так вот, я как болел за наших ребят, так и болею, как радовался успехам - так и переживаю, независимо от тренера и его принадлежности... Но Адвокат тот, кто не приведет нас к победе социалистического труда.))) ))) интересный у тебя вопрос))) я так понимаю, адвокат вместо предматчевой установки, должен был находиться в химках и просматривать молодежь, а как только раздался финальный свисток, пулей в кортеже с мигалками должен был мчаться в лужники?)))) как бы странно для тебя это прозвучало, но придется все таки тебя огорчить)), хиддинк тоже не посещал матчи молодежки...увы(((( это просто нереально. команда фурсенко не делает ничего?...оно и видно, с февраля 2010 (фурсенко возгл.рфс) ну прям никаких изменений не произошло в рос.футболе. ну прям все также осталось)))...ну ты даешь))) наши мол.сборные ничего не выиграли в посл. время... что-то не пойму, говорили об адвокате, плавно перешли к фурсенко, а теперь вообще о глобальных проблемах речь пошла?))) где связь? в том что мы больше 20 лет никуда не попадали на мол.уровне тоже адвокат виноват?))... да и кстати, нынешняя мол. сборная увереннно лидирует в своей группе, опережая своих конкурентов по потерянным (португалию и польшу) уже на 5 очков! под руководством человека приближенного к фурсенко и адвокату...это так, к слову..не обращай особого внимания)) в восторге от адвоката я буду, когда он нас приведет к победе на евро))) а сейчас почему я должен быть в восторге от него? сейчас все идет своим чередом, довольно уверенно и без особых проблем, не вижу поводов для недовольства и уж тем более отставки..... Cantona13 19:19 | 13 Октября 2011 RW-irk. "человек 3 с половиной года работал в россии и напомню приходил под систему 2+2, а не 2+2+2, то есть изначально был готов к не более чем 4 годам." Опять забыл? Мутко рулил на тот момент, и подписывал Гуса на 2+2 хотя бы потому, что Хиддинк заинтересован работать с нами (был), и сам бы не ушел, а Адвоката подпишет по наиболее банальной причине(полностью управляемый и лояльный тренер, и не творец), в это я поверю больше, да и при увольнении неустойка выплачена будет полностью. Попробуй оспорить тот факт, что покупателей на Адвоката нет ВООБЩЕ, в отличии от Хиддинка. Или опять не прав я? ага, сидел себе в голландии никому не нужный, безработный адвокат и в потолок плевался и тут на тебе, фурсенко предложил работенку)) не смеши,а?.... а потом самое главное, а зачем сравнивать сколько желающих на хиддинка, а сколько на адвоката? зачем вообще их сравнивать? это два разных человека и тренера...адвокат не обязан,не должен и не будет таким же, никогда! или давай сравним например фергюссона и мауриньо, много ли у них общего? вообще не понимаю этих сравнений..... вопрос-то как я помню был в другом (читай свой первый коммент).... в итоге не ответив ни на один факт мной озвученный, ты просто решил сменить тему и начать перечислять какие-то общие проблемы (типа мол.сборной). в общем просто взял и ушел от темы,которую сам и начал. ничем иным, как остутствием аргументов это,как ты понимаешь объяснить, увы нельзя...... Cantona13 19:27 | 13 Октября 2011 vinnipuh2 Хорошо, ну ка проясни ситуацию с достижениями Фурсенко? По времени нахождения Хиддинка у руля Сборной - простейший пример, я не знаю с чьей подачи, но в городах небольших появились построенные с софинансированием рфс стадиончики с качественной искуственной травой для нужд футбольных школ, и с гаревых грязных полей ребятки занимаются в приличных условиях. Не знаю кто больше виноват - Хиддинк или Мутко, а скорее оба, но дело делалось. А ты знаешь хоть один пример работы Фурса? объясняю. это все дело рук виталия леонтьевича мутко! который возглавил рфс весной 2005, в его предвыборной программе все это было изложено и над всем этим работа начала вестись сразу, после прихода на трон, тык сказыть))) и ключевую роль во всем этом строительстве имел некто, роман аркадьевич)). хиддинк возглавил сборную весной 2006 (формально, на деле же приступил к работе после чм 2006), да,я согласен, во многом именно эти моменты с развитием футбола в стране (которые уже велись) и послужили одним из ключевых факторов для его согласия работать у нас. но не нужно путать, это не он придумал.... далее, мутко все эти годы продвигал и лоббировал программу развития футбола в стране (где все эти как ты говоришь стадиончики и многое другое)и продвинул таки, она была принята, расчитанная на 2008-2015 годы. которая в данный момент и осуществляется и отвечает за это никто иной как....правильно, министр спорта в.мутко. к чему я это? а к тому,что и без руководителя рфс там все прекрасно развивается.... а у фурсенко есть свои задумки,которые, как бы странно это тебе не показалось он, со своей командой также прекрасно осуществляет..... какие спросишь ты? отвечаю: главными пунктами, его программы именно развития футбола были: переподготовка кадров (касающаяся детских тренеров), создание единой системы и вертикали в этом вопросе. создание и внедрение единых для всей страны методик воспитания футболистов. опять же создание единой структуры, касающейся принадлежности детских школ,лицензирования, оплаты труда тренеров и т.д. также допустим, все клубы пл и 1 дивизиона в течение 3 лет должны обзовестись собственными футбольными академиями, отвечающими требованиям рфс. разрабатывается единые программы по обучению судей, тренеров и функционеров (эту работу ты явно не мог не заметить, сейчас,например розетти об этом постоянно говорит) программа футбол в школы, создание студенческой лиги, программа адаптации футболистов после завершения карьеры. единая вертикаль национальных сборных уже создана и прекрасно действует. ну и еще очень много чего не имеющего непосредственного отношения к развитию детского футбола..... и подчеркиваю, все то что я написал,не говорит о том,что фурсенко (или адвокат) мой кумир. просто есть факты,против которых не попрешь...... Cantona13 20:02 | 13 Октября 2011 vinnipuh2 Значит примеров у тебя нет. Я где то заявил, что мы станем за три года Нидерландами? Или Гус такое заявил?? Или ты веришь в деда Мороза и считаешь, что один единственный человек, будь он даже тренером сборной должен в одно лицо поднять всю страну???!!! Еще раз перечитай мои посты, и пойми, что я хотел сказать о строительстве футбольного хозяйства в России при помощи Гуса. А конкретно по Хиддинку - вспомни, кого мы обыграли в четвертьфинале ЧЕ? Может Нидерланды?? Так может и стали мы , как ты выражаешься "вторыми Нидерландами"? ) вот и я говорю, перечитываю твои первые два коммента: Cantona13 17:50 | 13 Октября 2011 Cantona13 18:15 | 13 Октября 2011 и понять не могу, что же ты в итоге хотел сказать?))) начал с отставки адвоката (кстати,может скажешь все таки за что?)))....), продолжил тем,что пришел фурсенко и не позволил хиддинку (который изначально не собирлся работать более 4 лет),достроить голландскую систему, которую как я надеюсь мы уже выяснили, совсем не он строил, а лишь принимал в ней участие. ну так все таки в итоге, что же ты изначально хотел сказать?))))
14.10.2011
КЭТ
Никанор 01:23 | 14 Октября 2011 Как-то мы отходим от футбола
14.10.2011
КЭТ
Веселый (озлобленная версия) 01:02 | 14 Октября 2011 Ну, друзья не по делу не скажут, если они и в самом деле друзья)).А кто и что Вам мог про меня говорить? Тем более - хорошего?
14.10.2011
vesselol23
Никанор 01:05 | 14 Октября 2011 Странный вопрос. Я никогда и никому не говорил, что я люблю читать. Хотя питерские знают, что обожаю Довлатова)
14.10.2011
КЭТ
Никанор 01:01 | 14 Октября 2011 Ну да... А у меня одна ассоциация на ум приходит. Помните, в Д'артаньяне - "А для испанки что дороже чести?" Может, за то и борются?))
14.10.2011
vesselol23
КЭТ Да, пасибки нашим друзьям. Кстати, если кто-то писал нехорошести от моего имени начиная с 3 июля, пусть сам придёт и перед Вами покается - меня не было 3 месяца. Хатя, многа клонафф. Давайте отключим школьникам интернет Так я - хороший. Помните пионэра (лагерного, гы)? Он подтвердит мою репутацию...
14.10.2011
KJI9IKCA
смешно и нелепо читать заявления , что у России была самая слабая группа ....
14.10.2011
КЭТ
Веселый (озлобленная версия) 00:42 | 14 Октября 2011 Бог ты мой! Вы, да еще и в озлобленной версии?))
14.10.2011
КЭТ
Никанор 00:40 | 14 Октября 2011 Что-то не приходит на ум трогательных моментов, связанных с Испанией...Надо подумать, беру тайм-аут))
14.10.2011
vesselol23
КЭТ Давайте познакомимся. Я - Висёлик. Мне о Вас говорили только хорошее)
14.10.2011
КЭТ
Никанор 00:05 | 14 Октября 2011 Вполне себе вариант)) Русские падки до сантиментов
14.10.2011
vesselol23
Cantona13 Чтобы потом меня вывалять? Да пжлста! Я щитаю, что будут выбирать по деньгам, а не по имени. Сенсации не будет, это не Зеня. Будет нечто средненькое. Просто стрёмно всё это выглядит, когда тренера выбирает пиар-служба, а не специалисты((
14.10.2011
Cantona13
Веселый (озлобленная версия) все возможно. Подскажи,оракул.)
14.10.2011
vesselol23
SHIVA Ты - не модератор, чтобы указывать мне, что говорить)бгыгы Cantona13 Значит, у Карпина хорошая карьера) А ваще... "Пони бегают по кругу". Нет такого ощущения, что со следующей фамилией главного тренера СМ ты уже знаком?
14.10.2011
Cantona13
Веселый (озлобленная версия) 00:02 | 14 Октября 2011 Cantona13 23:58 | 13 Октября 2011 Адвокат - новый тренер Спартачка? Только не говори, что это невозможно в нашей стране _______________________________________________________________ _____________ Возможно в стране, НО не в Спартаке. Фурсенко из Зенита.
14.10.2011
observer-spb
Веселый (озлобленная версия) Хватит здесь устраивать срач.
14.10.2011
vesselol23
Cantona13 23:58 | 13 Октября 2011 Адвокат - новый тренер Спартачка? Только не говори, что это невозможно в нашей стране
14.10.2011
Cantona13
Вообщем это Дик спросил, что делать с хозяйством, а я уже поднабрал на ноутбуке. Подскажите, эксперты, что считать панацеей?
14.10.2011
vinnipuh2
SHIVA Если с СССР, то 50/50. И выходили, и не выходили. Хотя по мне выход в финальную часть ЧЕ и ЧМ нормлаьный вариант. Выход из группы уже успех. И чего тогда наши болельщики недовольны. Уже выполнили норму:)
14.10.2011
Cantona13
Никанор 23:44 | 13 Октября 2011 Cantona13 23:36 | 13 Октября 2011 "целый комплекс мероприятий" "долгосрочной программы развития футбольной инфраструктуры РФ" г.Фурсенко? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++ Сидим тут, с Диком, курим его эту, как ее... Пить учу, бедолагу... С болельщиками то нашими, разговариваем. Дикуля то, диву дается,тут столько специалистов, советов дельных гоРРРРаа!!! Вот.))))
13.10.2011
vesselol23
Никанор 23:44 | 13 Октября 2011 Cantona13 23:36 | 13 Октября 2011 "целый комплекс мероприятий" "долгосрочной программы развития футбольной инфраструктуры РФ" г.Фурсенко? ------------------------------ 000000000000000. Браво! Зачёт автоматом!)))
13.10.2011
observer-spb
Хотя нет, вру. Что касается Евро, то из 14 попыток, мы не квалифицировались на Евро, всего 4 раза (76,80,84,2000). Из пят раз что мы попадали, мы получали медали! Т.е. выходит, что для нас норма, это между группой ЕВРО и Медалями. Я в шоке!
13.10.2011
Cantona13
Тот самый Зануда Да вот тож.)))
13.10.2011
Тот самый Зануда
Док 23:45 | 13 Октября 2011 Наши беды начались 25 октября 1917 года... ..................... Ну уж где где,а тут я целиком и полностью согласен...
13.10.2011
observer-spb
vinnipuh2 23:45 | 13 Октября 2011 всей вместе.
13.10.2011
Тот самый Зануда
Cantona13 23:36 | 13 Октября 2011 Думаешь вообще существует панацея ? Или нужен целый комплекс мероприятий исходящий из долгосрочной программы развития футбольной инфраструктуры РФ? .................. Ну влезать сейчас в такие дебри бессмысленно.Довольствоваться и радоваться нужно тому,что мы на данном этапе имеем.А имеем мы по большому счёту не так уж и много.
13.10.2011
vinnipuh2
SHIVA Российской истории или и СССР?
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 А какие результаты для нас являются нормлаьными? Если посмотреть историю, то...я даже не знаю. Выход на ЧМ и ЧЕ вроде нормально. Выход из группы уже смахивает на перебор:)
13.10.2011
observer-spb
vinnipuh2 23:33 | 13 Октября 2011 Нормальным для нас, с учетом всей истории, является не выход из отборочной группы.
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 23:33 | 13 Октября 2011 Cantona13 Качественных хватает. Вот только ни один качественный, да и просто плохенький, не могут гарантировать результат. Кстати, а какой для нашей сборной, с учетом всей истории, можно и СССР, является нормальным?:) ________________________________________________________ ___________________ Если я правильно понял - ты про результат, а раз так вот мое мнение - нормальным является именно те достижения, которые и имеются у сборной в течении всех лет выступлений на ЧМ,ЧЕ,ОИ. И если сейчас мы поедем и притащим из УкраиноПольши медали, то значит все не зря... И придется мне принести правящей верхушке извинения.)))))))
13.10.2011
Cantona13
Тот самый Зануда 23:24 | 13 Октября 2011 Док 23:14 | 13 Октября 2011 По-любому считаю Гуса хорошим тренером. .................. Дык я и не утверждал нигде,что он бездарность..))) Но опять же Гус это не панацея от всех наших бед. _________________________________________________________________ ________ Думаешь вообще существует панацея ? Или нужен целый комплекс мероприятий исходящий из долгосрочной программы развития футбольной инфраструктуры РФ?
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 Качественных хватает. Вот только ни один качественный, да и просто плохенький, не могут гарантировать результат. Кстати, а какой для нашей сборной, с учетом всей истории, можно и СССР, является нормальным?:)
13.10.2011
observer-spb
Тот самый Зануда 23:07 | 13 Октября 2011 Немцы очень мощная команда. Я когда смотрел матч, специально отключил звук, дабы прислушаться к своим ощущениями и прийти к собственному мнению, а не осмысливать болтовню комментатора. Первое что бросилось в глаза, так это рост и физика немцев, наши на их фоне смотрелись малышами. Ну и наигранные схемы. Благодаря которым они вскрывали нашу оборону и врывались в штрафную. Вот действительно отлаженная машина.
13.10.2011
vesselol23
Ksandr Значит, просто юморишь) Питерские везде...
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 ;) Чертовски прав!!! Так я этих персонажей и характеризую, особенно забавляет Бышовец, тот как пионЭр всегда готов, как где кипеш, а Анатолий Ф. уже с чемоданом интервью дает, мол я готов приступить к работе,.. Только предложений еще не было...) С иностранцами проще, но качественный нужен. )))
13.10.2011
HIKA
Веселый ну и?))) в чем не сходится?)) ======= Док значит шансов нет)))
13.10.2011
Тот самый Зануда
Док 23:14 | 13 Октября 2011 По-любому считаю Гуса хорошим тренером. .................. Дык я и не утверждал нигде,что он бездарность..))) Но опять же Гус это не панацея от всех наших бед.
13.10.2011
vesselol23
Ksandr 23:14 | 13 Октября 2011 привет. слушай, так ты же сам за Зеню топил. по крайней мере помню тебя как биографера (сорьки за слово) нашего всего (Невского и Колпинского))
13.10.2011
HIKA
Док да от питерских вообще спасу нет - везде они))) насчет толкового опорника и, мол, испанцы вылетели бы в полуфинале - не согласен. дело то тут в другом - Гус готовил команду так, чтобы она вышла на пик к матчу плей-офф. так и вышло. голландцы нарвались. после этого наши подсели физически - не успели восстановится. и кто бы ни был, но физ. состояние игроков было примерно на одном уровне.
13.10.2011
edals
Док 22:54 | 13 Октября 2011 Относительно нашей сборной слово "случайный" - определяющее,и иногда даже достаточно позитивное.Предполагает хоть какую-то надежду,правда,чаще - мнимую...
13.10.2011
Тот самый Зануда
Док 22:50 | 13 Октября 2011 Но по первому тайму той игры вы могли предположить счет 0:3? Команда просто выдохлась, а центр в виде старичков Семака, Семшова и Зырянова просто провис. Будь еще один хороший свежий центр-хав - вполне могли бы дотянуть (как итальянцы) до пенальти. .......................... Слишком много сослагательных.Не такие уж и старички были эти господа в 2008,а Костик так и вообще проводил один из лучших своих сезонов.И ещё выскажу крамольную мысль.Тут больно часто приводят в заслугу Гусу и нашей сборной 2 матча в отборе с немцами.Мол не хватило чутка,могли и обыграть.Только вот опять же почему то забывают,что немчура откровенно играла по счёту.У себя дома они по моему уже минуте к 20 вели 2:0,а в Москве,при устраивающей их ничьи в самом начале опять же закатили шарик.Так что это кажущиеся равенство в игре не более чем иллюзия.
13.10.2011
vesselol23
свинству БОЙ 22:43 | 13 Октября 2011 Читал тут твои посты... Вариантов многа: ты мусульманин, свиньи отбирали у тебя в детстве хлебную корку, тебе пересадили свиной орган. А на самом деле, ты лузер и завистливая питерская болотная чернь...
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 По поводу "своего" тренера я как-то и не подумал:) Из перечисленных. Бышовец. За последнее время видел несколько передач о футболе с его участием. При всем уважениии к человеку, складывалось впечатление, что человек...рожает. Если так общаться с нашими футболистами, то добиться чего-либо от них будет тяжело. Непомнящий. Он просто стар. Чтобы не говорил он сам в интервью, что мозг работает отлично. Природу не обманешь. К тому же он слишком мягок, что сам и признает. С нами мягкость точно не нужна. Ярцев. А кого человек в последнее время тренировал? Долматов и Тарханов. Как и Ярцев. Гамула?:) Байдачный?:) Остаются Газзаев, Слуцкий, Семин, Бердыев. Если учесть, что денег у РФС много, то пригласить кого угодно мы в состоянии. Газзаев и Семин уже рулили. Слуцкий особо ничего не выиграл, а нашим нужен авторитет. Нам вообще желательно во всем иметь или авторитета, или железного человека. Пусть меня закидают камнями, но считаю, что не будь у наших людей такого давления, страха, то в СССР мы бы не выигрывали столько, включая, например, хоккей. Так что Слуцкий пока не подходит. Бердыев, наверно, поставил бы игру в защите. Наверно. Но авторитета у человека так же нет, хотя он и выиграл два золота ЧР. К тому же он немного...заторможенный. На первый взгляд. Поэтому только иностранец. Это на мой взгляд.
13.10.2011
HIKA
милая беседа))
13.10.2011
Свинству БОЙ.
Cantona13 ...читал тут твои посты. Мат. часть слабовата, сразу видно судишь о футболе из обще телевизионных соображений, ну может в коробке 5 на 5 играл. Если бы Диканю по настоящему повредили кисть руки или пальцы, игру он бы при аэрозольной заморозке не доиграл бы! А то ,что Карпуша называет жесткой игрой- это элементарный недостаток класса и потому попытки отобрать мяч заканчиваются подкатами сзади=ЖК, или в ногу т.к. просто чисто выполнить приём не успевают, а потом в Европе наши игроки удивляются судейству....
13.10.2011
Тот самый Зануда
Cantona13 22:36 | 13 Октября 2011 Тот самый Зануда Газзаев,Слуцкий,Бышовец,Непомнящий,Романцев,Ярцев,Тарханов,Семи н,Долматов,Бердыев или Гамула,Байдачный, кто??? Они все разные, хотя паспорта похожие.))) .................... На первое место поставил бы Бердыева,затем Красножана,ну и пожалуй Непомнящего.Хотя сколько людей,столько и мнений.
13.10.2011
Cantona13
Тот самый Зануда Газзаев,Слуцкий,Бышовец,Непомнящий,Романцев,Ярцев,Тарханов,Семи н,Долматов,Бердыев или Гамула,Байдачный, кто??? Они все разные, хотя паспорта похожие.)))
13.10.2011
Тот самый Зануда
Док 22:28 | 13 Октября 2011 Предположу, что будь у России в 2008 году еще один классный опорный хав (хотя Семак - просто умница), то Испания была бы всего лишь полуфиналистом Евро... ...................... Сильно!..) Ну ладно,один раз пусть и 1:4 можно списать на отсутствие второго классного опорника.Но когда второй раз,и опять же неприлично 0:3 это уж извините закономерность.
13.10.2011
edals
Док 21:32 | 13 Октября 2011 Да я и радуюсь этим случайным и волнующим "ИНОГДА", к сожалению происходящим очень-очень редко.На ЕВРО,мне кажется,придётся считать счастливые минуты,вряд ли - таймы. PS.Мне больше нравится "Nobody,s fools", но это дело вкуса...
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 Знаешь, почему то так и думал, что итальянцев назовешь.)) А Маур... Вообще неоднозначная фигура. Так как он слишком молод - думаю мы увидим с тобой его работу с камими то сборными, и учитывая количество подконтрольных власти олигархов - возможно и с нашей сборной.)))
13.10.2011
Cantona13
свинству БОЙ какой же ты трололо балбес. Угомонись уже с Карпиным, носишься, как влюбился.))) Не дает тебе спать Спартак Москва? )))
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 Пофантазировать?:) Тренеров, которые добивались результата со сборными, найти можно. Про клубных наверно не стоит говорить, т.к. несколько не то направление работы. Есть Липпи, который удачно выступил с Италией на ЧМ 2006 и провалился на ЧМ 2010. По мне хороший вариант, хотя я слишком люблю Ювентус и помню его при Липпи, чтобы абсолютно объективно оценивать. Есть Капелло, который, правда, с Англией пока ничего особенного не показывает. Вврианты есть, но угадать или спланировать, как будут развиваться события, нет возможности. А так...очень бы хотелось посмотреть на работу со сборной, причем не топовой, Мауриньо:) Человек с клубами работает шикарно. Посмотреть бы на работу со сборной, пусть и не нашей.
13.10.2011
Свинству БОЙ.
Спорите?! Ну, ну. Кто сильнее кит или слон, собак или птиц, Гус или Дик...?! На стадии выхода из группы Дик проявил себя лучше. Посмотрим, что покажет на Евро. А вообще эти игроки в сборной так давно, что им уже не нужен тренер тактик им нужен тренер Мотиваторрррр и я его знаю- это хрюша Карпуша! Вот с кем мы покорим высоты футбольных форумов всех мастей.....????
13.10.2011
Тот самый Зануда
Cantona13 22:08 | 13 Октября 2011 Вот тут поподробнее, если можно. Как думаешь, кто подошел бы на роль тренера великой и могучей? ....................... Честно говоря я за отечественного производителя.Да и заметь,все успехи всех сборных как правило со своими тренерами.Из исключений на память приходит разве что успех Греков с Рехагелем.
13.10.2011
Тот самый Зануда
Док 22:10 | 13 Октября 2011 Ценю юмор, в будущем вообще не силен, но высказал всего лишь свое предположение. ................. Но предположения то наверное делал опять таки опираясь на везение Гуська?Только честно? Должен тебя разочаровать,так как видел несколько матчей османов - не тот уровень.
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 Кстати, а тебе то кто мил на мостике капитанском нашей сборной? Какой вариант тебя бы устроил? Варяг Сэр Алекс сыбка дорогая будет покупка, аднака))) Во первых Сэр Алекс МЮ не за три дня построил, и даже не за 5 лет. Наврятле он подошел бы, а во вторых - ТСССССС, тихо, а то Керимов услышит и подкатит свои демонические яйца к Ферги, а он нам в Юнайтед нужен!!!!!!!!!!!)))
13.10.2011
Cantona13
Тот самый Зануда Вот тут поподробнее, если можно. Как думаешь, кто подошел бы на роль тренера великой и могучей? Я вот о Гусе давно думал, хоть и понимал, что маловероятен такой приход, тут уже спасибо Абрамовичу.
13.10.2011
TIMer.77
"Господи, да нет же!" - баба базарная, а не спортивный журналист
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 Знаю:) Что-либо доказать почти нереально. Ошибаются в счете, что без проблем можно опровергнуть, и то частенько не сознаются. Что уж говорить о чем-то более хрупком. Гус вполне устраивал, пока не остались без ЧМ. Адвокат пока устраивает. В футболе мы далеко не топ, поэтому надеться на легкий выход на ЧЕ или ЧМ не приходится. В СССР не всегда проходили, а тогда футбол был развит не как сейчас. Поэтому критиковать сборную, которая на данный момент решила задачу, особых причин нет. Пофантазировать можно, а поливать из всех стволов врятли стоит:)
13.10.2011
Варяг
Cantona13 20:55 | 13 Октября 2011 Все началось у нас с первого приезда Мутко, когда Гуса то ли подписали уже, только вот-вот подписать должны были. Надо должное отдать - движуха пошла у нас серьезная. Футбольную школу по Поволжью замутили, полей в школах даже и райцентрах понаставили. Теперь вот новый стадик под ЧМ и футбольный крытый манеж строят. Неслабо для 300-тысячного города. Тот самый Зануда 21:39 | 13 Октября 2011 Так идеализировать никого не надо и топовых тренеров тоже.))) Обыгрывать можно и нужно всех. А Гус и Дик примерно одинакового полета птицы имхо. Со своими недостатками и достоинствами. А топов в мире единицы, наверно по пальцам одной руки посчитать можно, откуда ж их нам брать-то? Сэр Алекс сыбка дорогая будет покупка, аднака)))
13.10.2011
Тот самый Зануда
Док 21:51 | 13 Октября 2011 Кстати, джентльмены - не удивлюсь выходу сборной Турции (как минимум) в 1/4... ................... А они уже что,Хорватов обыграли?И когда только успели?...))
13.10.2011
Тот самый Зануда
Cantona13 21:44 | 13 Октября 2011 Тот самый Зануда Как скажешь. Уже перестал.))) (хвалить Адвоката нужно?) ................... Нееее....не стоит...)))Мне он и самому скажем так не айс.Но и от Гуса я тоже не в восторге.
13.10.2011
Cantona13
Тот самый Зануда Как скажешь. Уже перестал.))) (хвалить Адвоката нужно?)
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 Ты же знаешь. что умничать сутками можно, и все равно каждый при своем останется)))
13.10.2011
Тот самый Зануда
Cantona13 Да хватит тебе уже идеаллизировать этого Гуса.Не скажу,что это рядовой тренер,но и к топовым его вряд ли отнесёш.Не зря же он получил прозвище везунчик.Заметь,не маэстро,профи или ещё какое нибудь,а именно везунчик.Хотя немцы вон во втором подряд отборочном цикле доказывают,что против умения и мастерства никакое везение не поможет.
13.10.2011
edals
Гус Хиддинк со сборной добился главного - он научил играть на равных со средненькими командами - Швецией,Грецией,Ирландией и иногда - только ИНОГДА -сыграть на равных с грандами - Англией,Голландией,пол-тайма с Германией.Такие игры, как с Нидерландами, надо запоминать и внукам о них рассказывать,за жизнь пяток рассказов наберётся.Больше - утопия! И насчёт класса игроков - почему наши "высокие классом" футболисты НИКОМУ в Европе не нужны и покупать их НИКТО не собирается?В принципе, лучшие на момент продажи - Кержаков,Билялетдинов,Сычёв,Семак,Павлюченко - ничего не добились и или сидят на лавке,или были выгнаны , в принципе, с позором.О каком классе здесь идёт речь?Дело же не в зарабатываемых деньгах и масштабе контракта - дело в их нужности НАСТОЯЩЕМУ ФУТБОЛУ,в их востребованности,как футболистов.И они абсолютно никого не привлекают.О каком тогда классе сборной можно говорить, если её составляющие никому на хрен не нужны?
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 За год и два не строятся? Через два годы мы выиграли бронзу на Евро, через четыре не попали на ЧМ:) Готовая машинка? С таким же успехом можно сказать, что и Гусу готовая машинка досталась. Кстати, а кого Гус позвал за все годы правления? Вратари были, защита осталась, в полузащите появился Торбинский и Зырянов, т.к. Смертин уже совсем состарился, в нападении все были и добавился Погребняк. Не густо за 4 года. Со Словенией игроки плохие... Несерьезно это. Как выигрывают, так Гус, а как проигрывают, так игроки. Вроде наоборот должно быть:) Гус проиграл, причем проиграл команде, которая не лучше нашей. Здесь просто не может быть оправданий. С Германией были шансы? У нас вечно "играли достойно, но проиграли":) Проиграли? Поэтому о шансах лучше не надо.
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 Так вспомни, и с Германией варианты проскакивали, и выиграть вполне могли, это не "БЕЗ ШАНСОВ" играли то!)))
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 А по Словении... Как игроки то наши звездные там по полю шатались и вспоминать не хочется, просто нужен был Гусу и надзиратель какой нибудь, чтоб кальянами, да по мордам... Было кого там огреть...)))
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 По 5:0 говоришь....... Блин, ну ты забываешь, команды не строятся за год, да и за два не строятся... А то, что Адвокату готовая машинка досталась, и он в нее НИЧЕГО НЕ ДОБАВИЛ - это заслуга Дика, что машина работает? А вообще здорово, что с первого места вышли, так и должно было быть, только очки терять не должны были, даже пешком лучше выглядели... Болеем за Россию, теперь в ЕвроКубках!!! А там есть за кого поболеть!
13.10.2011
Cantona13
Варяг В Новоросс на открытие Хиддинк не приезжал, но событие это знаковое, на траве детям получше будет играть, до этого на щебне тренировались... И я там обдирался.))) Дело в том, что при Гусе и Мутко началась стройка та! А местные власти уже по краевой программе меняют дворовые асфальтобетонные площадки на прорезиненные. Приколольно, но не по дождю - убитсья можно.
13.10.2011
georgy1958
RW-irk. Привет,братан.
13.10.2011
vinnipuh2
Эх, "СЭ". Не справляется у вас сайт или какие-то ограничения поставлены. Решили бы уже этот вопрос.
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 Так и у тебя нет примеров работы Хиддинка по строительству футбольного хозяйства. Ладно, пустое это. Все равно ничего здесь доказать нельзя, так как фактов нет:) Не понятно почему многие недовольны Адвокатом. Вышли на ЧЕ, вышли с первого места без особых проблем. Я бы понял, если при Хиддинке мы обыгрывали Израиль и Словению 5:0, а при Адвокате еле-еле играли. Так при Хиддинке так же еле-еле играли. На Евро прошли благодаря Хорватии, т.е. не сами решили задачу, а ждали помощи. Непосредственно на Евро выступили отлично. Потом провалили отбор к ЧМ. Вопросов относительно второго места в группе и нет. Германия объективно сильнее. Но Словения... Варяг Отлично что строят и построили. И не важно кто "виноват":)
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 Так и у тебя примеров непосредственно работы Хиддинка по строительству футбольного хозяйства. Ладно, это ни о чем:) Здесь все равно ничего доказать нельзя, так как оперировать просто нечем:) По поводу обыгрыша Нидерландов в четвертьфинале...отлично сыграли. Потом не вышли на ЧМ. Это ли не вина Хиддинка? Причем вопросов относительно второго места в отборочнеой группе и нет. Германия явно сильнее. Но не пройти Словению... Не понятны претензии к Адвокату. Вышли из группы, вышли с первого места. В чем проблемы? Или раньше при Хиддинке мы обыгрывали всякие Словакии и Израили 5:0, а при Адвокате стали еле-еле играть? Варяг Отлично что строится. И не важно кто "виноват":)
13.10.2011
Варяг
vinnipuh2 19:51 | 13 Октября 2011 За стадионы я могу сказать. Я с Саранска, так вот у нас их понастроили кучу. Участие РФС присутствовало, но тут более "виновен" наш мордовский глава. Мутко на открытия был. Вместе с Гусом. Что такое для нашей провинции приезд гл.тренера сборной объяснять не надо-событие не самое рядовое. Насколько весом вклад Хиддинка в постройку полей сложный вопрос, скорее всего минимален и исполнял он роль свадебного генерала, но даже представительские функции, что он нес, невзирая на личный пиар это уже неплохо. Но у нас в Саранске, что Мутко с Гусом, что Фурса с Диком - все равно все кругом строится и поля и стадионы и всякие-разные спорткомплексы))))
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 Значит примеров у тебя нет. Я где то заявил, что мы станем за три года Нидерландами? Или Гус такое заявил?? Или ты веришь в деда Мороза и считаешь, что один единственный человек, будь он даже тренером сборной должен в одно лицо поднять всю страну???!!! Еще раз перечитай мои посты, и пойми, что я хотел сказать о строительстве футбольного хозяйства в России при помощи Гуса. А конкретно по Хиддинку - вспомни, кого мы обыграли в четвертьфинале ЧЕ? Может Нидерланды?? Так может и стали мы , как ты выражаешься "вторыми Нидерландами"? )
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 Речь не о Фурсенко. Если ты не знаешь с чьей подачи были построены стадиончики, то и о работе Хиддинка в этом направлении говорить не стоит. За 3 года мы не просто не превратились во вторые Нидерланды, но и даже близко не стали похожи. Начинали с разговоров о сборной и Адвокате, а закончили Фурсенко:)
13.10.2011
Cantona13
vinnipuh2 Хорошо, ну ка проясни ситуацию с достижениями Фурсенко? По времени нахождения Хиддинка у руля Сборной - простейший пример, я не знаю с чьей подачи, но в городах небольших появились построенные с софинансированием рфс стадиончики с качественной искуственной травой для нужд футбольных школ, и с гаревых грязных полей ребятки занимаются в приличных условиях. Не знаю кто больше виноват - Хиддинк или Мутко, а скорее оба, но дело делалось. А ты знаешь хоть один пример работы Фурса?
13.10.2011
Cantona13
RW-irk. "человек 3 с половиной года работал в россии и напомню приходил под систему 2+2, а не 2+2+2, то есть изначально был готов к не более чем 4 годам." Опять забыл? Мутко рулил на тот момент, и подписывал Гуса на 2+2 хотя бы потому, что Хиддинк заинтересован работать с нами (был), и сам бы не ушел, а Адвоката подпишет по наиболее банальной причине(полностью управляемый и лояльный тренер, и не творец), в это я поверю больше, да и при увольнении неустойка выплачена будет полностью. Попробуй оспорить тот факт, что покупателей на Адвоката нет ВООБЩЕ, в отличии от Хиддинка. Или опять не прав я?
13.10.2011
vinnipuh2
Cantona13 Согласен с RW-irk. Все это не просто похоже, а, видимо, и является просто словами. Официально Хиддинк возглавил сборную в апреле 2006. Фурсенко был избран президентов РФС в феврале 2009. Т.е. прошло почти 3 года. О каких-то изменениях за этот срок кто-нибудь что-нибудь слышал? Не уверен.
13.10.2011
Cantona13
RW-irk. И все же напомни, Адвокат посещает матчи молодежных сборных? Или только на топовые матчи ПЛ летает? Сказать о том, что кто бы то ни было в состоянии поднять систему в одиночку ? Было бы нелепо. Команда Фурсенко не делает Н И Ч Е Г О. Наши молодежные сборные что то выиграли в последнее время? Или успех пляжников мы припишем к грамотному руководству рфс??? А еще похоже, что ты просто в восторге от Адвоката как тренера, и как специалиста, и возможно заподозрил меня в индивидуальной непереносимости Дика.. Так вот, я как болел за наших ребят, так и болею, как радовался успехам - так и переживаю, независимо от тренера и его принадлежности... Но Адвокат тот, кто не приведет нас к победе социалистического труда.)))
13.10.2011
RW-irk.
Cantona13 к сожлению вынужден отлучиться. завтра обязательно загляну на эту ветку и если будет на что ответить,обязательно отвечу. так что если отпишешься, то тоже завтра загляни сюда))) и кстати, писарев (как я уже сегодня говорил) является одним из главных сподвижников и друзей адвоката (не зря же он, помимо того,что гл.тренер мол.сборной еще технический директор рфс), это к вопросу о просмотре молодежки адвокатом...вопрос отпал надеюсь?)))
13.10.2011
RW-irk.
Cantona13 18:15 | 13 Октября 2011 какие пункты были у хиддинка я знаю и не стоило их перечислять,время тратить. но исходя из того,что ты ниже писал,могу сделать вывод,что для тебя главное,что человек говорит (хиддинк сказал, фурсенко сказал...), а не что реально делает. человек 3 с половиной года работал в россии и напомню приходил под систему 2+2, а не 2+2+2, то есть изначально был готов к не более чем 4 годам. так вот еще раз вопрос: что за эти 3,5 года хиддинк сделал из тех самых пунктов?... про длительность контракта не зря написал, так как видимо все дело в том, что пришел подлец фурсенко и сломал всю уже вот вот, ну буквально вот,вот,вот,вот спроектированную и только только готовую ко внедрению вертикаль по подобию голландской)) видимо так да? вот в последний момент,а! тьфу ты, негодяй какой!..))) эх... адвокат совершил роковой просчет, в своем первом интервью на посту тренера сборной, он не сказал, что будет усиленно заниматься развитием всего рос.футбола....всего-то нужно было пару предложений сказать)))
13.10.2011
Cantona13
RW-irk. Почему Фурсенко не интересует развитие футбола? Этот вопрос нужно задать самому главе рфс. Хиддинк выставил условия в которые входил пункт о его непосредственном участии и координации построения вертикали начиная от футбольных школ в населенных пунктах и заканчивая первой сборной. Как я понимаю по образу и подобию страны имеющей несколько мощных футбольных академий, про страну эту, думаю, слышали многие - Нидерланды. А тут смена власти и приход мегафункционера Фурсенко. Непродление контракта и ПОКУПКА у бельгийцев лучшего тренера в галактике. Который, если не изменяет память и молодежку то не смотрит, не то чтобы подыскивать таланты. Если я не прав - прошу объяснить мою ошибку.
13.10.2011
RW-irk.
Cantona13 17:50 | 13 Октября 2011 ну здравствуйте. а вот интересно,пунктик в программе хиддинка не похож ли на пустозвонство? что он за 4 года сделал из этой своей программы?.... и на основании чего это вдруг фурсенко типа не интересует подготовка игроков в нашей стране?
13.10.2011
Cantona13
Мельком глянув на посты спешу присоединится к мнению избранных, считающих отставку Адвоката хорошим стратегическим ходом, но с обязательной оговоркой - единственный специалист подходящий под роль тренера сборной России - старина Гус Хиддинк, с длительным контрактом и полномочиями в построении системы футбольной подготовки игроков нашей стране, ведь это был один из пунктов программы Хиддинка... Пока не появился мистер Фурсенко, которого не интересует долгосрочная перспектива развития футбола в стране, зато наобещал кубок мира (ПОБЕДА) В 2018 ГОДУ... Оченно похоже на пустозвонство. Здравствуйте господа эксперты! Простите, что не с приветствия начал.)))
13.10.2011
RW-irk.
georgy1958 17:27 | 13 Октября 2011 привет! согласен полностью)) Сам Такой 17:33 | 13 Октября 2011 а когда дик австралию тренеровал?......................
13.10.2011
Сам такой
georgy1958, привет! Я ж не говорю, что например ВСЕ болельщики Спартака или там ВСЕ москвичи против сборной и Адвоката и сборной. Но к сожалению тенденция такая есть. Ладно те кто тут пишет, всякий народ есть. Большинство нормальных болельщиков все-таки переживает за сборную, независимо от того, сколько футболистов из какого клуба в ней играет. А вот когда журналисты пишут такое... а многие потом повторяют. Не хотелось бы ковыряться в этом. Пускай тролли пишут что хотят. Нормальные болельщики всегда найдут общий язык
13.10.2011
Сам такой
GV_sport, да я в общем не против критики. Мне, как болельщику Зенита, известны плюсы и минусы Дика думаю получше, чем болельщикам других команд. И в случае неудачи, Дику и зенитовским сборникам от своих достанется не меньше (а может и больше). Да и сам Адвокат, будь уверен, подаст в отставку в случае провала. Ну просто не могу не отреагировать на некоторые голословные заявления, тем более когда люди бездумно повторяют какие-то высказывания из прессы. Да и как-то глупо мне кажется требовать отставки тренера, который вывел сборную на Евро с первого места. Все-таки не так часто подобное случалось в российской истории. Smack, я б не сказал, что Дик так уж здорово играет отборочные турниры. С Голландией помнится тоже в стыках мучился. С Австралией наверно не показатель, там особо не с кем играть. Соперники вроде Тринидад и Тобаго - кстати, это не две разных сборные, а одна :)
13.10.2011
Dzho Black
GV_sport 15:43 | 13 Октября 2011 Я за! только давай счет поменяем,а то неудобно как то,хозяев обижать))) Всем привет!
13.10.2011
georgy1958
Сам Такой Привет,САМ. Вот уж не ожидал от тебя 16:07 | 13 Октября. Ты путаешь адекватов с троллями. Или просто как-то излишне нервно относишься к Москве. Ну какая мне разница,то гол забьет? Главное,чтоб Россия выиграла! Какая разница,сколько футболистов из того или другого клуба? Главное,чтобы Россия выиграла! Какая разница,кто тренер сборной? Главное,чтобы Россия выиграла! Разве можно рассуждать как-то иначе,если ты,по-настоящему,за Россию болеешь! Мы можем,конечно гордиться,что некоторые ребята играли в Спартаке,но это-самая последняя мысль,когда думаешь о сборной,когда болеешь за нее.
13.10.2011
georgy1958
МЁД Привет,я насчет Дика. Тренер-это часть команды. Тренер не может сделать конфетку из. Можно,конечно,выстрелить со средненькой командой одноразово. Как это было с Данией или Грецией. Или с Россией у Гуса. Но чтобы сборная выступала ВСЕГДА на уровне,для этого надо иметь базу. Слово "база" включает в себя очень много,расшифровывать лень. (К примеру,такой ньюанс,как посещаемость стадионов,тоже входит в это понятие). Россия "выстрелила" 2008-м с Гусом. Причем,туда нас втащили хорваты. Сейчас вышли без помощи,с 1-го места. Слабая группа? Ну,так и мы не Испания. Так что смена тренера вряд ли сделает нас чемпионами Европы. А тогда зачем что-то менять?
13.10.2011
vinnipuh2
SmellyRat Осовенно стоит убрать Жиркова и Аршавина. Тогда дотащить мяч до штрафной будет особо и некому, поэтому останется только вешать в штрафную, причем даже не с флангов, а из центра поля, а так как Павлюченко и Погребняк тоже будут вне сборной, то бороться за верховые мячи будет Кержаков.
13.10.2011
RW-irk.
МЁД 16:19 | 13 Октября 2011 это да. на евро 2008, они все свои выигранные три матча, на одном только духе и провели. все кстати волевые, да и в полуфинале с немцами, тоже догоняли ой-ой-ой, но эти вечные прагматики, не оставили им шансов)))
13.10.2011
smackotin
А я бы предложил еще и ротацию тренеров. Все знают, что Адвокаат со своими сборными всегда хорошо играет отборочный цикл, а Хиддинк - финальный турнир... Так давайте если Турция не выйдет на Евро, позовем Гуса в сборную, а к след.отборочному турниру опять Адвокаата)))))))
13.10.2011
GV_sport
Сам Такой 16:07 | 13 Октября 2011 Кроме того, столько разговоров о том, что Дик не вызывает новичков, и нынешняя сборная построена Хиддинком. Но тогда, какие могут быть обвинения в предвзятости к Дику? _________________ да не обвинения(как мы,сидя "на кухне" можем обвинять Дика),идет нормальная критика неравнодушных к футболу болельщиков,по большому счету все мы хотим одного и того же !!просто каждый видит это по-своему,кто-то приводит факты и аргументы,кто-то поливая грязью всех и вся !!! Ладно,нужно лететь в командировку.Будьте здоровы !Россия - чемпион Евро12 !!!
13.10.2011
SmellyRat
Стоило разогнать половину состава и сборная преобразилась.. выгнать Шаву, Зырянова, Погребняка, Павлюченко, Жиркова и сборная ещё лучше заиграет..
13.10.2011
Gudkov
RW-irk. 16:02 | 13 Октября 2011 Думаю Турция командным духом посильнее будет!
13.10.2011
Сам такой
Иркутск, вот ты как раз косвенно озвучил, что большинство негатива по отношению к Адвокату со стороны московских журналистов и болельщиков связано с тем, что он бывший тренер Зенита. Уважуха тебе за честность. Даже г-н Дзичковский, известный правдоруб, этот пункт не включил в список претензий к Адвокату. Я могу за себя сказать, я уважительно относился к Романцеву, Семину, Газзаеву. Нейтрально относился к Ярцеву, хотя после его выходок в сборной несколько переменил отношение. Само собой любой нормальный болельщик считает игроков и тренеров своего клуба самыми лучшими. Понятно, что будут обиды на тренера, который не пригласил ни одного игрока из твоего любимого клуба. Критиковать за это можно и нужно, но все-таки надо исходить из результата. Если результат достигнут - выходит тренер был прав в своем выборе. Кроме того, столько разговоров о том, что Дик не вызывает новичков, и нынешняя сборная построена Хиддинком. Но тогда, какие могут быть обвинения в предвзятости к Дику?
13.10.2011
RW-irk.
МЁД 15:49 | 13 Октября 2011 а в хорватах, кстати, нет ничего симпатичного, это уже не та команда...правда и турки не впечатляют, но гус есть гус, щас со скрипом вползут на евро,а потом до финала дойдут)))
13.10.2011
Gudkov
RW-irk. 15:37 | 13 Октября 2011 МЁД 15:31 | 13 Октября 2011 то есть будем побеждать?))) ----------- Однозначно!Жаль Турция с Хорватами сошлись,обе команды мне симпатичны!
13.10.2011
vinnipuh2
Сейчас можно гадать сколько угодно, но узнать какими будут команды через полгода, включая топовых, врятли получится. Есть стандартный набор сборных, которых бы хотелось получить в группу и те сборные, которые и сейчас, и через полгода были бы приблизительно нашего уровня.
13.10.2011
RW-irk.
GV_sport 15:36 | 13 Октября 2011 ну было бы неплохо)) а по составу, сравнивать нечего, у каждого своя ситуация, тренер сборной никак не влияет на появление новых звездочек... а вообще рядовым российским болельщикам, не испытывающим ни к какой из данных сборных особых чувств, стоит желать во-первых,конечно туркам не проиграть оба матч, а во-вторых, желать выхода на евро португальцам. остальное уж каждому свое)))
13.10.2011
GV_sport
друзья,все мы хотим одного и того же,чтобы сборная России прошла как можно дальше. Я вот мечтаю,чтобы с братьями - хохлами сыграли в финале и выиграли 5 -0,кто против ??? Пусть не обижаются на меня знакомые украинцы !!
13.10.2011
RW-irk.
МЁД 15:31 | 13 Октября 2011 то есть будем побеждать?)))
13.10.2011
GV_sport
RW-irk. 15:27 | 13 Октября 2011 что с чем сравнивать будем? _____________ игру сборной с одним и тем же соперником,брат психология !да и составы сравним,"что" у них будет новенького,что у нас - старенького
13.10.2011
Gudkov
RW-irk. 15:27 | 13 Октября 2011 GV_sport 15:21 | 13 Октября 2011 ------------------- Считаю,что любую з этих коман,мы можем пройти,даже Португалию,только бы в защите играл Бруно Алвеш!
13.10.2011
Gudkov
GV_sport 15:12 | 13 Октября 2011 Я его вчера назвал старым пердуном и некоторые на меня осерчали, а я по прежнему так считаю.И покуда он у руля сборной,всё будет по старому!
13.10.2011
nikel.
GV_sport 15:21 | 13 Октября 2011 Считаю за благоприятный расклад получить Ирландцев в нашу группу
13.10.2011
RW-irk.
GV_sport 15:21 | 13 Октября 2011 что с чем сравнивать будем?))
13.10.2011
GV_sport
Турция,Португалия,Ирландия(Чехия или Черногория) - по дилетантски
13.10.2011
RW-irk.
GV_sport 15:10 | 13 Октября 2011 это не достижение, это просто нормальный результат,который запросто мог быть бы и иным (например 2 место),но и не достижение, мы были явными фаворитами группы и ее выиграли, не больше и не меньше...
13.10.2011
GV_sport
nikel 15:15 | 13 Октября 2011 ЭСТОНИЯ - ИРЛАНДИЯ,...... ______________________ может с ними еще раз встретимся ? и сравним....
13.10.2011
nikel.
опередил СЭ )))
13.10.2011
nikel.
ЭСТОНИЯ - ИРЛАНДИЯ, ЧЕХИЯ - ЧЕРНОГОРИЯ и БОСНИЯ И ГЕРЦЕГОВИНА - ПОРТУГАЛИЯ
13.10.2011
nikel.
1я пара Турция-Хорватия
13.10.2011
GV_sport
МЁД 15:06 | 13 Октября 2011 надо первым делом убрать Адвоката! ______________ золотые слова !!!!!!!!
13.10.2011
GV_sport
RW-irk. 15:01 | 13 Октября 2011 не окунулся в футбол, до уровня его понимания? ________________ а мне достаточно и этого,чтобы понять,что выход на Евро этой сборной -ну, оооочень большое достижение и не один я так думаю,рыскаю по другим сайтам до сих пор, 70% так считают...
13.10.2011
Gudkov
Привет Уважаемые! Чтобы сбылось многое из того хорошего,что перечислил автор,на мой взгляд надо первым делом убрать Адвоката!
13.10.2011
GV_sport
извиняюсь, "убили" надо было в кавычки взять, так же оголтело болели за свои команды, только беззлобно,уважали команды соперников,не обсерали(модераторы- вполне печатное слово) "за глаза". а братья украинцы - хохлы - те еще болелы!!
13.10.2011
RW-irk.
GerychZ 14:57 | 13 Октября 2011 )))
13.10.2011
RW-irk.
GV_sport 14:52 | 13 Октября 2011 странный ты....дилетант, который помнит, как забивал за спартак ярцев....чтож за такое длительное время не окунулся в футбол, до уровня его понимания? а я вот не помню, так как помоложе буду)))
13.10.2011
GerychZ
RW-irk. 14:29 | 13 Октября 2011 Да сейчас кого ни вызови он по-любому из списка Красножана будет, т.к. тот уже человек 40 наверно вызывал на свои матчи..) Я-то было подумал, что есть уже какой-то "тайный список приближенных к императору"..))
13.10.2011
RW-irk.
GV_sport 14:44 | 13 Октября 2011 странное желание, ну ладно. дай бог спишемся после евро))) я кстати, не уверен,что ты читал мои комменты, где был разбор какой-либо игры, анализ тактических схем и т.д. хотя такие ветки здесь бывали, с моими комментами на пол страницы)))
13.10.2011
GV_sport
RW-irk а Шавло с Сочновым помнишь ? нас троих чуть не убили в Киеве,когда Спартак дернул киевлян 2 - 0(Ярцев отличился),своеобразный был футбол !ностальгия,блин
13.10.2011
GV_sport
RW-irk. 14:42 | 13 Октября 2011 я имею ввиду,анализ игры сборной на Евро,как и все остальные интересно будет почитать
13.10.2011
RW-irk.
GV_sport 14:39 | 13 Октября 2011 почему?...а то я по-твоему буду пиать после евро?....
13.10.2011
GV_sport
RW-irk. 14:29 | 13 Октября 2011 привет ! мне тоже ну оооочень хочется почитать тебя после ЕВРО12, сделай подарок,ладно ? спасибо
13.10.2011
Тот самый Зануда
vinnipuh2 14:19 | 13 Октября 2011 Никто не занимается экспериментами на ЧМ или ЧЕ, кроме Ноздрина:) ...................... +100 Всё верно,тот же Лёв пошёл на это не от хорошей жизни,а потому,что на основной к тому времени состав сборной Германии обрушилась эпидемия травм.
13.10.2011
vinnipuh2
GV_sport Да не набираются опыта в сборной. Этим занимаются в клубах. Если на тебя не претендуют гранды нашего чемпиаоната и ты играешь в команде, которая никогда не играла в Еврокубках, то врятли ты игрок для сборной. Если Мюллера взяли на Евро, хотя он провел за сборную всего несколько матчей, так не из-за его молодости и перспективности или для получения опыта, а потому что он хорошо показал себя в играх за клуб, как в чемпионате, так и в ЛЧ. Потому что он был игроков сборной по уровню уже сейчас, а не в перспективе. Никто не занимается экспериментами на ЧМ или ЧЕ, кроме Ноздрина:)
13.10.2011
GV_sport
Док 11:04 | 13 Октября 2011 По-дилетантски выскажу свое мнение ___________________ еще более по-дилетантски свое: вот тут собрался весь цвет болельщиков сб.России (насколько я сумел понять,рыская по др.сайтам),отсутствует пара-тройка человек,люди очень грамотные,эрудированные,очень хорошо разбирающиеся в футболе,пытался как-то встрять в спор,но меня тут же поставили на место(RW-irk.) и правильно сделали,я это признал,больше не буду,так,пару фраз,если позволите я не могу так,как Никанор разбирать тактические схемы,как Док анализировать сыграный матч,не помню как RW-irk. историю,но я хочу,чтобы МОЯ сборная ПОБЕЖДАЛА,причем побеждала не натужно,а как гранды,пока,Европейского футбола.по большому счету мне плевать при какой тактической схеме будут играть,все равно как сыграли Зенит - Спартак,как сыграют Зенит - Динамо,кто взял Игнашевича Семин или ГУС,но я не хочу,чтобы выйдя из "такой" группы с отрывом в два очка(когда для грандов Европы отборочный турнир - это всего лишь тренировочные матчи),обыграв футбольного карлика,которого должен с тем же счетом обыгрывать дубль Зенита или Спартака,впадать в эйфорию,не хочу,чтобы наша сборная оказалась подарком для соперников и поставщиком очков для них,не хочу,чтобы руководители футбола заявляли,мол узнаем соперников по группе тогда и поставим задачи,хочу,чтобы играла молодежь,а не "эти бронзовые истуканы". Ну давайте оставим Дика,продлив его контракт по формуле 2+2+2+2......дадим ему Гуса в подмогу - пусть работают тандемом(модно у нас) и состав не будем менять, ведь ходят же ещё, к 2018 у них будет такой колоссальный опыт и такая сыгранность,что и бегать-то не надо будет,все будут знать где стоять,хотя стоячий футбол у него доведен за 4 года до высочайшего уровня, дилетанту(как мне) понятно,что не будем мы чемпионами 2018(как заявил все тоже руководитель),с таким подходом как у Дика не будет практики у игроков молодежи в серьезных матчах, которая по идее должна участвовать на ЧМ18,куда попадаем "нахаляву" и где же они будут набираться опыта? в товарищеских матчах ? Фурсенко сам уйдет в отставку в 2016-2017г. ,а потом сошлется на то,что не доработал год-два,поэтому и не выиграли. Ждете выводов ? Не будет выводов.И предложений не будет.и футбола у нас не будет,если так дело пойдет.посмотрите на сборную не как болельщики того или иного клуба,а как РОССИЯНЕ !!! С ув.
13.10.2011
roni_4e
Тот самый Зануда 13:09 | 13 Октября 2011 raylord 12:57 | 13 Октября 2011 Виктор Ноздрин всем утер все их заслуги. ......................... Ну и чем он утёр?Вот этой фразой? Пусть эта экспериментальная сборная набьет шишки, но вместе с этим к ней придет и опыт. .............................. Ну и попадёт эта экспериментальная сборная в одну группу к немцам и испанцам.Опыт получит и шишки набьёт?Да она получит не опыт,а тяжелейший психологический удар, и там будут отнюдь не шишки на лбу,а глубокое ножевое проникновение..)))"" НУ ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ ТО ДИЛЕТАНТ???? ИСПАНИЯ И ГЕРМАНИЯ В ПЕРВОЙ КОРЗИНЕ, А МЫ ВО ВТОРОЙ СКОРЕЕ ВСЕГО БУДЕМ, ДЛЯ ЭТОГО НАМ НАДО ЧТОБЫ ХОРВАТИЯ В СТЫКАХ НЕ ВЫИГРАЛА ХОТЯ БЫ ОДИН МАТЧ! ДИЛЕТАНТЫ ХВАТИТ КОММЕНТИТЬ ФУТБОЛ!
13.10.2011
GerychZ
RW-irk. 13:25 | 13 Октября 2011 Что это за список такой?)) Просвяти..)
13.10.2011
AEsystem
Какую команду создал Адвокат? Эту создал Хиддинк. А команду Адвоката мы ещё не видели.
13.10.2011
RW-irk.
GerychZ 13:21 | 13 Октября 2011 ок. но все же о наших юных надеждах он имеет полное представление... а дядюн кстати,был вызван из списка красножана))
13.10.2011
GerychZ
RW-irk. 13:08 | 13 Октября 2011 Вот когда они станут с Красножаном такими же друганами, как с Писаревым, Сарсания и Фурсенко, тогда я буду спокоен и доволен, как стадо удавов..)))
13.10.2011
vinnipuh2
Иркутск Ошибся с Торбинским, так признай:) При чем здесь Спартак и сборная? Какая разница кто и из какого клуба в ней играет или тренирует? Вот я не люблю Спартак. Это касается исключительно названия, самого клуба, а не игроков, тренеров, персонал и т.д. Есть хорошие игроки, по нашим меркам, есть так себе. Тренер может нравится, может нет. Адекватно надо подходить, а не "раз моя команда, то все классные, а раз нет, то все...". Просто надо уметь обосновать свое мнение.
13.10.2011
Тот самый Зануда
raylord 12:57 | 13 Октября 2011 Виктор Ноздрин всем утер все их заслуги. ......................... Ну и чем он утёр?Вот этой фразой? Пусть эта экспериментальная сборная набьет шишки, но вместе с этим к ней придет и опыт. .............................. Ну и попадёт эта экспериментальная сборная в одну группу к немцам и испанцам.Опыт получит и шишки набьёт?Да она получит не опыт,а тяжелейший психологический удар, и там будут отнюдь не шишки на лбу,а глубокое ножевое проникновение..)))
13.10.2011
RW-irk.
GerychZ 13:04 | 13 Октября 2011 как бы писарев, один из главных сподвижников адвоката, они друганы еще похлеще чем с сарсания))) уж у них-то контакт полнейший, можешь не сомневаться)) красножан другое дело,но вроде как должны они уже в ближайшее время встретиться таки)))
13.10.2011
GerychZ
А тренерам первой сборной было бы целесообразно уже наладить полноценный контакт с Красножаном и Писаревым, для полноценного понимания того, кого из молодых можно было бы привлечь к работе с первой командой, в т.ч. в перспективе, как по игровым качествам, так и человеческим характеристикам... Ибо кто же еще может владеть полноценной информацией о них, как не те, в чьи прямые обязанности входит развитие молодежи и подготовка резерва для главной команды страны?
13.10.2011
RW-irk.
Иркутск 12:50 | 13 Октября 2011 технично отмалчиваешься на факты,которые я тебе привожу: сб.германии,самедов,торбинский... ну хоть бы уж признал,что ошибался)) вот в том-то вся и суть, что если бы адвокат спартак тренеровал,ты бы сейчас так не говорил,верно? мне вот посчему-то не мешает, боление за спартак, трезво смотреть на вещи....или может быть ты считаешь,что кто-то из игроков зенита не достоин сборной?....
13.10.2011
Алексей Х
RW-irk. 12:52 | 13 Октября 2011 понял, как-нить зайду)))
13.10.2011
с Урала
оспади, 10 мнений положительных, одно отрицательное о сборной. И ВОТ НАДО ЖЕ КАК СЛУЧИЛОСЬ, ИМЕННО ОНО И ОКАЗАЛОСЬ В САМОМ КОНЦЕ, ТАК СКАЗАТЬ КАК САМОЕ ВЕРНОЕ. А толпа не узрела и обсуждает себе именно его, будто бы оно единственно верное. И пофигу что там говорят победители ОИ или ЧЕ, Виктор Ноздрин всем утер все их заслуги.
13.10.2011
RW-irk.
Иркутск 12:26 | 13 Октября 2011 если это просто сомнение в моем местоположении, так тогда приезжай на баррикад 53, напротив азс энергис, увидишь синюю вывеску, не ошибешься)). пообщаемся)). а к злачным местам я отношусь скептически...
13.10.2011
Алексей Х
Ладно-ладно, ребята, не заводитесь. Просто не совсем понятно, почему любое замечание в адрес Адвоката - в штыки, и тут же речь про обожествление Гуса? Вспомните, был хот кто-то, кто не удивился бы вызову Торбинского в сборную? То-то. Вот об этом речь. И еще один момент. Вы точно так же рьяно защищали бы тренера сборной, будь им бывший тренер Спартака и играй в ней полсостава этой команды?)))
13.10.2011
RW-irk.
Россиянин 12:43 | 13 Октября 2011 он на секундочку был лучшим бомбарбиром чемпионата на тот момент. а в первых 6 матчх в чемпионате, забил 6 мячей..и опять таки самое главное, ОН ИГРАЛ В ОСНОВЕ спартака (чемпиона на тот момент,так к слову), с первого тура чр-2002......
13.10.2011
RW-irk.
Иркутск хотя нет,вру, вот щас специально залез посмотрел, номер у него в 2006 уже был 14, но это все равно ничего не меняет, так как все остальное мной сказанное по поводу торбы верно! он уже в лч играл, когда хиддинк только возглавил сборную и ни о каком вызове речи еще не шло, а ты говоришь в дубле))) про самедова. так он как бы не молодой, сам уже в таком же возрасте как и большая часть сборной. и позиция у него не та (тоже самое что дима комбаров). адвокат по ним обоим высказывался.....
13.10.2011
Россиянин
Ну Я думаю глупо отрицать что перед Евро неск молодых нужны. А вспомните Сычева при Романцеве на ЧМ 2002. Сколько ему было 17-18 лет? Однако он был лучшим в той сборной. Вот этой командой мы максимум ничейку с кем-нить в группе скатаем, я так думаю. В 34 так не побегаешь как в 20. Я и не говорю чтоб в основу сразу, на ближ замену, может кто-то выйдет, придаст куража
13.10.2011
Сам такой
Иркутск, Торбинский играл за Спартак еще где-то в начале 00х Просто у него вечно то травма, то характерами с кем-то не сошелся. И кстати, когда он забивал свой победный гол на Евро, он уже был игроком Локо, причем одним из основных. Так что я не сказал бы, что взяли молодого никому не известного из дубля. Ну конечно он был джокером, да, от него никто не ожидал такой игры. Ну вот такой вот тренер Дик Адвокат, не любит невынужденных замен. Я в принципе не считаю Дика идеальным тренером, есть за что его критиковать. Просто не надо обожествлять Хиддинка. Да, он открытый, позитивный, любил рисковать, любил удивлять. Но может ему как раз не хватило консерватизма и напора Дика в той же Словении. И кстати, те же "лавочники" у него играли в отборе к ЧМ-2010. И непонятные личности вроде Саенко тоже были
13.10.2011
vinnipuh2
Иркутск В каком дубле Спартака играл Торбинский, когда его Гус призвал в сборную? В основе он был. Играл или 1 тайм, или весь матч. Как в Чемпионате, так и в Кубке УЕФА.
13.10.2011
Алексей Х
RW-irk. 12:16 | 13 Октября 2011 Не всегда дома можно так проявлять эмоции во время игры))) Давай встретимся в лидере и пообщаемся? Не понял, чем Москва в этом смысле отличается от Иркутска.
13.10.2011
RW-irk.
Иркутск 12:14 | 13 Октября 2011 ))) насмешил))) болельщик спартака, ё-моё)))) торбинский с июля 2006 стал играть в спартаке. как щас помню, первая игра после чм 2006, была на кубок, где-то на выезде. в основе вышли торбинский и ребко, я тогда очень удивился (ну и обрадовался,помнил сколько авансов давали ребко еще в 2002, ну и торбик тоже в 2002 еще дебютировал). а на момент вызова в сборную (2007),торбинский был ключевым игроком спартака. там ведь даже показательна ситуация с номером, в 2006, уж не помню каким он был, по-моему сорок каким-то, а в 2007, он был 14, уже это говорит о том, что статус в команде поменялся....и вообще 2007 был,пожалуй лучшим сезоном в карьере торбинского и кстати, последним в спартаке... как-то странно у тебя получается был в дубле, а в конце сезона уже по контракту не договорились и ушел в локо. а когда же он успел тогда блистать-то в спартаке?.....
13.10.2011
RW-irk.
Иркутск 12:04 | 13 Октября 2011 На бильярде играть не обязательно, а в баре продается не только алкоголь, да и количество его зависит только от тебя самого а что еще там можно делать? расскажи, может понравится)). вот и я говорю о том же. пить не обязательно, так,а зачем там футбол смотреть? дома (если уж к сожалению нет возможности делать это вживую),куда приятнее и комфортнее именно футбол смотреть, а расслабиться можно и без футбола.... как знаешь, смысл мне тебя переубеждать? одно дело,если бы мы спорили о москве,можно бы было еще понять, а то иркутск...давай буду не из иркутска. мы ведь собственно здесь футбол обсуждаем,а не географию))) На бильярде играть не обязательно, а в баре продается не только алкоголь, да и количество его зависит только от тебя самого
13.10.2011
Алексей Х
RW-irk. 12:09 | 13 Октября 2011 а когда молодой сидит на лавке в клубе, то какая ему сборная?-- Торбинский вообще в дубле Спартака был, когда его Хиддинк привлек. Штамп и зашоренность, что игрок должен привлекаться только из основы своей команды.
13.10.2011
RW-irk.
Россиянин 11:48 | 13 Октября 2011 легионеры и дзагоев (одно время на лавке сидевший), это опять таки совершенно разные вещи. они уже все давно игроки сборной, уже давно вышедшие на определенный (для нас достаточно высокий) уровень. и все знают, на что они способны и что умееют, а также уже опытные и знающие что такое сборная. а когда молодой сидит на лавке в клубе, то какая ему сборная? павлюченко или билялетдинову, достаточно просто сыграть так как они умеют, а молодому нужно выходить на качественно новый уровень. как он это сделает, если в клубе он не играет? приедет на один сбор сборной,сыграет в тов.матче и все, воспользуется своим шансом и санет новой звездой? смешно. да даже если год будет вызываться в сборную,это матчей 10 от силы. что проведя их за целый год (и при этом изредка играя в клубе) он вдруг раскроется?......
13.10.2011
SergioSt
Чтобы мы всегда гордились нашей футбольной сборной, она должна всегда играть со сборной Андорры.
13.10.2011
Алексей Х
RW-irk. 11:51 | 13 Октября 2011 к тому моменту, все немцы (хедира,озил и т.д) уже играли в своих клубах ведущие роли...-- Ну, и что? Самедов весь сезон отлично играет ведущую роль в клубе. А за сборную сыграл 10 минут. пс. На бильярде играть не обязательно, а в баре продается не только алкоголь, да и количество его зависит только от тебя самого. И все же ты не из Иркутска.
13.10.2011
Россиянин
Тот самый Зануда Да все видел и прав ты,НО почему не пользоваться видеоповторами...
13.10.2011
Тот самый Зануда
Россиянин 11:50 | 13 Октября 2011 Тот самый Зануда ))) Ну я не понимаю как можно стоять напротив и не видить того,что руками он не тронул мяч ...................... Да бывает и не такое.Можно подумать,что ты не видел судейских ошибок и покруче на международном уровне.Ошибаются все.И Коллина ошибался и Мерк и другие авторитетные арбитры.Не ошибается только тот,кто вообще ничего не делает.
13.10.2011
RW-irk.
Иркутск 11:42 | 13 Октября 2011 не был. в бильярд не играю, в барах кстати, тоже футбол не смотрю, не разу не смотрел. не понимаю,как можно в таком месте,в такой атмосфере, с таким количеством алкоголя, смотреть ФУТБОЛ?.... так,покричать,пообниматься, пообсуждать, в общем выплеснуть эмоции...хотя, наверное, по-этому, сидим мы потом вот здесь и понять не можем,че ж все так "хорошо" в футболе-то разбираются))) 16-ти летние пацаны и 23-х летние (уже мужики), это разные вещи. как уже говорил, к тому моменту, все немцы (хедира,озил и т.д) уже играли в своих клубах ведущие роли....так что сравнение ни о чем))
13.10.2011
Россиянин
Тот самый Зануда ))) Ну я не понимаю как можно стоять напротив и не видить того,что руками он не тронул мяч
13.10.2011
Россиянин
А ведь никто и не спорит,что все подходят, но выбор очевидно есть. Сборной не хватает задора, а 2-3 игроками, его можно добавить. Легионеры тоже практики не имеют,однако вызовы получают. Из осн кандидатов я бы назвал-Касаев,Дядюн,Кокорин,Д.Комбаров,Макеев и Паршивлюк. Вот кого-либо из них. Кстати по тому же молодому Дзагоеву, он тоже на лавке в ЦСКА одно время сидел, а в сборную вызывался. Это только лишь мое мнение)
13.10.2011
Серая_Мышь
Болельщикам нравится, когда команда играет, причём от начала и до конца матча, а не зарабатывает на поле деньги. Россия на Евро-2012, и это хорошо. Но, действительно, ведь можно и забивать гораздо больше...
13.10.2011
vinnipuh2
Россиянин Индивидуальное мастерство выше, но футбол не индивидуальный вид спорта. Да, можно решить один эпизод за счет отличной техники, но частенько этого не хватает, если нет командной игры. Англия это показала, да и не только она. Кстати, виноват, что Словакию дважды написал не с заглавной буквы. Просто ошибся..дважды. И такое бывает:)
13.10.2011
Сам такой
Все эти переживания по поводу того, кто будет играть на ЧМ-2014 (и тем более кто будет выигрывать ЧМ-2018) напоминает старую притчу, о том как девушка пришла к колодцу набрать воды, села и расплакалась. Причину слез она объяснила так: вот выйду замуж, родится ребенок, полезет посмотреть что там в колодце, поскользнется, упадет и утонет. Давайте так. Во-первых мы еще не знаем, кто именно поедет на Евро. Вполне возможно, что нескольких новичков мы увидим. Не настолько консервативен Дик, чтобы по три года играть одним составом. Во-вторых, на момент окончания Евро-2012 действительно критичным будет возраст пожалуй у Зырянова и Семшова. Защита наша конечно не молода, но ЦЗ бывает и до 40 играют. Тут все будет зависеть от их уровня игры. Ну и от уровня игры молодых претендентов на эти позиции. В третьих, потом будет еще длинный отборочный цикл, серия товарищеских матчей. Так что время считаю в принципе есть
13.10.2011
Тот самый Зануда
Россиянин 11:37 | 13 Октября 2011 Мне вот Армян жалко...такое ощущение что Ирландии должок за французов вернули...Как можно судья стоит напротив и свистит чистый игровой момент и удаляет вратаря. Думаю там было указание свыше ...................... А ты поменьше думай о таких вещах и нервные клетки целее будут.Как говорил Бурнаш Лютому:"Мнительный ты стал Сидор" Ты ещё скажи,что немцам вернули должок на ЧМ в игре с англичанами за финал 66 года..)))
13.10.2011
башня
Все толково и все по делу. А многим почитать внимательнее не помешало бы. Не призывает Дзич взять и половину поменять. Но почему не вызвать того же Тагирбекова, Бурлака, Янбаева на сборы? Почему не выпустить на второй тайм с Андоррой Самедова, Дядюна и перестроить схему под 4-4-2, убрав с поля Аршавина? Зачем в сборной Биля, сидящий на лавке хрен знает сколько?
13.10.2011
Алексей Х
RW-irk. 11:23 | 13 Октября 2011 А сам в лидере был, или в нете поглядел?)) 2006 год был не 20 лет назад, наши юниоры выиграли ЧЕ, в полуфинале обыграв сборную Германии.
13.10.2011
RW-irk.
Россиянин 11:21 | 13 Октября 2011 четверо из них вызывались адвокатом (мамаев,макеев,дядюн,касаев). четверо (по разным причинам) не играют в своих клубах (гатагов,щенников,давыдов,кокорин) комбаровы? смешно, один,весь сезон играет на позиции крайнего защитника (на которой,кстати,нет особого дефицита), при этом далеко небезошибочно. последний матч с зенитом,в очередной раз это доказал (в обоих голах,две грубейшие ошибки). про второго адвокат,кстати лестно отзывался, но что он будет делать в сборной? сугубо крайних полузащитников у нас в сборной нет (как и во всем современном футболе). яковлев? смешно, далеко не тот уровень (пока не тот). дзюба и гранат, ну более менее. хотя,дзюба весь сезон играет в спартаке на такой позиции,что опять же,что он будет делать в сборной?.... да и гранат много ошибок допускает.... в общем, все это возможно, но никто из них по-настоящему ярко не играет, это все не то.....
13.10.2011
Россиянин
vinnipuh2 Ну Англия конечно при МакЛарене не блистала, но индивид мастерство один хрен выше чем у Армян и Словении. Вспомни гол Руни в луже в наши ворота и тогда между прочим наши добыли волевую победе ;))) А по теме, да нет такого тренера при котором была бы уверенность что можно отыграться. Каждая игра,это отдельно взятый матч и сценарий может быть ооочень различен. Это спорт. Мне вот Армян жалко...такое ощущение что Ирландии должок за французов вернули...Как можно судья стоит напротив и свистит чистый игровой момент и удаляет вратаря. Думаю там было указание свыше. Блаттер знает свое дело, поэтому и нет видеоповторов,иначе бы такие деньги бы прогорали...А так, все ж можно на ошибку судьи списать...И это футбол мирового уровня...печально..
13.10.2011
Сам такой
Всем привет! Иркутск, да нет же, вспомни ЧМ-2002. Франция приехала туда в статусе чемпиона Мира и Европы, с теми же звездами, с Бартезом, Пети, Зиданом, Трезеге. Да так и уехала, не забив ни одного гола, заняв последнее место в группе. Ну или как Чемпион Мира-2006 Италия сгоняла две ничьих и проиграла команде, которую лучший игрок прошедшего тура Лиги Чемпионов сравнил с сельскохозяйственным предприятием времен СССР :) Док, я бы не стал связывать качество игры сборной с количеством новичков
13.10.2011
vinnipuh2
Россиянин Во-первых, ту Англию можно поставить в один ряд со словакией и Арменией. Во-вторых, Израиль и Словению в один ряд с Арменией и словакией поставить в любом случае можно. Просто человек написал, что при Гусе была уверенность, что пропустив первыми может выиграть, а сейчас нет. Я на результатах матчей показал, что увереность и конечный результат таких матчей абсолютно не совпадают.
13.10.2011
Тот самый Зануда
Доброго всем дня и здоровья уважаемые? Чего вы тут гадаете на кофейной гуще,словно наши синоптики из гидрометцентра?До старта Евро ещё более полугода,а по весне нас ждёт заключительный этап нашего чемпа.Вот оттуда и надо плясать.Сегодня ваши Тагирбековы,Бурлаки и Глушаковы показывают неплохой футбол.А вы уверены,что они будут на должном уровне и в следующем году?Как играли по весне тот же Макеев,Мамаев,Ионов и некоторые другие и как сейчас.Вот то то и оно.
13.10.2011
ADx
Есть такие, кого ничего не устроит. Обыграли крупно Андорру - недовольны. Мол проиграем Испании. Ну да, наверняка. 5 к 1, что проиграем. И что, теперь номер отбывать? То же и с Германией. В прошлый раз то же самое все говорили. Беда еще в том, что легионеры в своих клубах на скамейках сидят. Особенно Павлюченко. Чистый форвард, а кто голы забивает? Дзагоев не форварда в клубе играет - в ЦСКА там Думбия и Вагнер. Аршавин то же самое. И габариты у них не для силовой игры, сейчас это очень важно. В молодежке мне Кокорин понравился. Всю сборную на себе тянул.
13.10.2011
RW-irk.
Иркутск 11:04 | 13 Октября 2011 как местечко назывется-то? уж не думаю ведь что, "красно-белый спорт-бар" )) слышал в лидере что-то подобное было.... 20 лет назад, не так давно? ))) правильно, доверять надо молодежи. вот ты видел как молодежка с португальцами играла? что творил весь матч, а особенно в первом тайме кокорин? а что у силкина получается? кокорин (не говоря уже о смолове) на лавке сидит, а играет, прости господи НЕХАЙЧИК...между прочим игрок молодежной сборной белоруссии...так какая же сборная кокорину с лавки динамо? вот яркий пример ты сам привел, сборная германии. в которой вся молодежь была лидерами в своих клубах, понимаешь? а не на лавочке сидела и тут пришел гений йоахим и дал им всем шанс на чм в юар)))....не так было. и так никогда не будет ни о кого, в том числе и у нас.....
13.10.2011
Россиянин
vinnipuh2 Ты бы не ставил Испанию, Англию и Германию в один ряд со Словакией и Арменией...Какая-то нелогичная у тебя статистика получилась. А по составу, думаю многие согласяться что несколько игроков новых надо привлечь. Их вобще еще на товарняки приглашать надо было, не пойму до сих пор зачем было выдергивать на ттоварищ матчи легионеров, которые мало того что не получают практики игровой, так еще и в то время когда у них сезон не начался. Кого бы привлек....?- Макеев,Комбаровы, Гранат, Гатагов,Мамаев, Щенников, Касаев, Дядюн, Давыдов, Дзюба, почему бы не Яковлев, Кокорин... Неужели пару тройку выбрать нельзя...
13.10.2011
Ober
дело не в том, что у нас команда возрастная (Хави кстати тоже 31 год), а в том что вызываются не лучшие на данный момент футболисты, а одни и те же. Поэтому отстутсвие конкуренции их расхолаживает, и они позволяют себе ходить по полю. Но даже это е может служить оправданием, что команда не играет для болельщиков (Андорра не в счет, это смешно уже). Немцы, испанцы вышли на Евро уже давно, но всё равно разгромили и турок, и бельгийцев, и шотландцев, потому что понимают, ради кого существуют. Да и в ключевых матчах стараются играть красиво.. А эти счас 6 мячей Андорре забили, и что? А армяне словакам 7
13.10.2011
Алексей Х
Сам Такой 11:07 | 13 Октября 2011 Даже если со всем согласиться и признать, что перемены сейчас не нужны, давай представим, закончился Евро-2012, и кто будет играть в отборе к ЧМ-2014?
13.10.2011
Сам такой
По статье: 1. Это и так всем очевидно. Сколько помню, у нас всегда не хватало ЦЗ. Не случайно Виктор Савелич - рекордсмен по количеству матчей за сборную. Да и вообще позиция ЦЗ не подразумевает периодической ротации. На товарищеские матчи Дик вызывал и других футболистов. Наигрывать сменщиков в официальных матчах Адвокат не будет - не тот тренер. Но я лично не сомневаюсь, что на сбор перед Евро будут вызваны и другие футболисты этого амплуа. Насчет того, кто нам забивал: интересно, а что теперь делать защитникам и вратарю например сб. Сербии, которым Фареры забивали? 2. Это понятно, всем хотелось бы крупных красивых побед. Согласен, что реализация моментов могла бы быть лучше. А вот по поводу отсутствия запаса прочности я бы не согласился. Да, были матчи, в которых было тревожно, что пропустим, потеряем очки. Но последние два матча с прямыми конкурентами мы не дали сопернику ни единого шанса. 3. Давайте обойдемся без советов главному тренеру, по каким схемам ему играть. И еще вопрос: кто же эти наши футбольные таланты, которые стали жертвой тактической схемы сборной? 4. Давайте опять же без советов, кого выпускать или не выпускать. Вам же наверно никогда не приходило в голову например попробовать набрать статью с закрытыми глазами или используя только один палец - на всякий случай, а вдруг чего? Вопросы по Аршавину были в начале и середине цикла. Сейчас по-моему эти вопросы Андрей закрыл своей игрой. 5. Спасибо, КЭП! Об этом уже давным давно говорил и главный тренер и президент РФС. Хоть и не прямо, но косвенным образом, г-н Фурсенко признал, что большой пользы от этих матчей сборной не было. Оправдывает он эти шаги желанием заработать и обещает перед Евро договориться с сильными спарринг-партнерами. 6. Опять же не вижу смысла в таком пожелании. РФС как раз сейчас проводит политику расширения географии матчей сборных. Финал кубка России, если не ошибаюсь, проводился не в Москве. 7. Тут мне кажется даже комментировать нечего
13.10.2011
Алексей Х
RW-irk. 10:52 | 13 Октября 2011 а говорил, что из Иркутска))) есть такое местечко на Карла Маркса. Кстати, чемпионами Европы и наша молодежка становилась, и не так давно. Доверять надо молодежи. Вот сейчас товарняк будет, кого привлечет Адвокат?
13.10.2011
vinnipuh2
Иркутск Многих? Кого? Играли игроки 25 лет и старше, которые зарекомендовали себя в клубах. Кроме Мюллера, который отлично показал себя в Баварии молодежи в основе почти не было. Мюллера и нападающим называют, и полузащитников. Второй Жирков:)
13.10.2011
RW-irk.
Floe 10:44 | 13 Октября 2011 не знаю о чем ты, но я не о том)))
13.10.2011
observer-spb
Floe 10:44 | 13 Октября 2011 Ха, Босния. Это та, которая от Румын 3:0 влетала? И которая ничью с Албанцами вымучила?
13.10.2011
RW-irk.
Иркутск 10:42 | 13 Октября 2011 привет. первый раз слышу)) да кто ж спорит-то,что необходимы? но где их взять? вот ты говоришь,то лев не побоялся взять в юар дебютантов. но каких дебютантов? мюллера и бадштубера, основных игроков баварии, дошедшей до финала ЛЧ? лидера штутгарта-хедиру? про озила вообще молчу, тот еще с нами выходил в основе и уже давно феерил в клубе. и при этом они в составе молодежной сборной стали чемпионами европе,за год до этого.... где у нас такие? покажи хоть одного, кроме щенникова (4 месяца травмированного)?
13.10.2011
sergoX
БЛИН ДОСТАЛИ, ПОБЕДИЛИ КАКУЮ-ТО СРАНУЮ АНДОРРУ, А УЖЕ 100500 СТАТЕЙ НА ТЕМУ КАКИЕ ОНИ КРУТЫЕ, БЕСИТ УЖЕ!
13.10.2011
opel777
Старый_лесник 10:08 | 13 Октября 2011"От "Интера" и "Лилля" ЦСКА, поставляющий главные оборонительные силы в сборную, получил в этом году пять мячей в двух матчах." Благодарите Веллитона... Да мясным плевать на это . Вылетев из еврокубков , им осталось обсасывать игру сборников ЦСКА и зенита , с видом экспертов рассуждая о "ротации"
13.10.2011
Алексей Х
RW-irk. 10:29 | 13 Октября 2011 привет, в красно-белый спорт-бар не ходил у нас? Ты не прав. Даже сами игроки сборной, в том числе Аршавин, признаются, что "феерить", как на Евро-08, уже не получается именно потому, что необходимы 2-3 новых игрока. Ротация нужна любой команде.
13.10.2011
microb
Я согласен если наши выйграют ЧЕ с средней результативностью 1,222, в полуфинале обыграют Францию забив с рикошета, а в финале Испанию по пенальти после 0:0 в основное. Понятно, что хотел сказать автор, но подача - просто ужас. Следующим летом у нас всех будет праздник и нужно поблагодарить за это сборную и Адвоката.
13.10.2011
ложил на всё)))))
игры у сборной нет,зато есть результат!на душе одновременно скверно и спокойно
13.10.2011
ADx
Ничего нового не пишут. Голы получили от 29 и 39 сборной. Ха. А вот Барселона получила два гола от Рубина и проиграла. И что? Пугает не отсутствие новых имен, а безальтернативность, особенно в защите. А вдруг, не дай бог, травмы или болезни - что тогда?
13.10.2011
RW-irk.
Floe 10:26 | 13 Октября 2011 а давно сборная россии стала суперкомандой, для которой выход с первого места даже такой группы, само собой разумеющийся факт?......
13.10.2011
Алексей Х
Сам Такой 10:08 | 13 Октября 2011 Привет, речь о будущем. Кто придет на смену этой сборной? Ведь, упоминая французов с итальянцами, не забывай, что провалы происходят из-за резкой смены поколений, без должной ротации. Вот этот момент очень сильно беспокоит. Сейчас мы наслаждаемся моментом попадания на Евро. Но завтра наступит быстро. Когда эти уже не смогут, а о молодых никто и не думал. vinnipuh2 10:19 | 13 Октября 2011 Мюллер - нап, а Баллак - хавбек. Помимо Томаса Лев не побоялся еще многих дебютантов привлечь, понимая, что необходимо обновлять состав.
13.10.2011
observer-spb
Floe 10:26 | 13 Октября 2011 а ты домашние игры сборной с Ирландией и Словакией смотрел?
13.10.2011
RW-irk.
Иркутск 03:53 | 13 Октября 2011 Очень грамотно сказал Ноздрин. Всем, кто вопрошает, а кто на вместо этих, задан встречный вопрос: "Откуда появятся у этой сборной новые футболисты, если они не играют?". Но это вопрос руководству РФС, а не Адвокату, ведь задачу ему ставят именно они. это вопрос тренерам клубов, для которых нехайчики лучше кокорина....прежде чем получить шанс в сборной, они должны стабильно и на уровне заиграть в клубах. а у нас таких единицы.... Семен 07:15 | 13 Октября 2011 И не станут тем, если им шанса не давать. В Дзагоева поверили, Дзагоев играет в сборной.И как играет! А если просто говорить что у нас нет футболистов нужных кондиций то их и не появится в дзагоева поверили??? посмотри матчи цска (ну или хотя бы статистику), летом,осенью 2008! он тогда так и играл, как сейчас не играет! его не за красивые глаза хиддинк в сборную вызвал и не за то,что он потенциально талантлив...он просто великолепно играл. а кто сейчас также себя проявляет?.....
13.10.2011
свободу Руанде
Сам Такой-полностью согласен,чемпионат-это не эксперемент
13.10.2011
vinnipuh2
Ноздрин повеселил. Он бы взял экспериментальный состав. Очень хочется видеть сборные, которые возьмут на ЧЕ не основу, а так "обкатать состав". Хотя, когда не отвечаешь ни за что, то можно сказать, что взял бы своих друзей, с которыми во дворе катаешь мяч. Взрослому человеку в прессе такое говорить просто несерьезно, если мягко говорить. После ЧМ 2010 многие писали, как тренеры сборной Германии рискнули с Мюллером и не прогадали. Во-первых, он бы никуда не поехал, если бы травму не получил Баллак. Во-вторых, достаточно посмотреть за кого и как он выступал в сезоне перед ЧМ. За Баварию, причем играл много и не только в чемпионате, но и Лиге Чемпионов. В 46 матчах забил 15 мячей. И почему человека не взять, если на его позиции другой футболист поличил травму? У нас предлагают взять в сборную Тагирбекова и Бурлака. Первому 26 лет, так что про "молодость" уже не стоит говорить. Человек уже в расцвете. Почти всю карьеру играл в Первом дивизионе и только второй год в ПЛ. Никогда не играл в Еврокубках. Соответственно опыт на нуле. Командам уровня Зенита или ЦСКА, которые регулярно выступают в Европе, он вроде бы не нужен и это при нынешнем лимите на легионеров. Посмотрел голы в 4-5 матчах ПЛ с участием Анжи. Большинство забиты из штрафной, по центру ворот. В лучшем случае человека можно взять на пару товарищеских игр, чтобы посмотреть. Бурлак первый сезон проводит в ПЛ. Пусть хотя бы его доиграет, а там видно будет. Без опыта игр в Еврокубках или хотя бы уверенной игре в ПЛ в сборной делать нечего. Пока нечего. А набираться опыта в сборной при 10 играх в году нереально. Можно только все завалить и 4 гола в нынешнем отборочном турнире покажутся величайшим достижением. Помнится Васина попробывали в товарищеском матче с Бельгией. За один тайм через него забили гол и, слава богу, что только один. А про 5 мячей пропущенных ЦСКА от Интера и Лилля...из 5 через центральную зону забито 3. И если через Игнашевича с Березуцким забивается 3 мяча, то через остальных российских защитников забьют значительно больше. Не повышают уровень игроков через игры сборной. Только через клубы, через много игр и желательно с приличными соперниками.
13.10.2011
Сам такой
Убивают просто "эксперты", которые предлагают пожертвовать Евро ради омоложения. А ради чего вообще играет сборная, если не ради того, чтобы как можно лучше выступать на международных турнирах!? Я еще мог бы понять, если б наши провалились, как это было например со звездными сборными Франции, Италии. Но везти экспериментальный состав на Евро вместо той команды, которая в общем уверенно вышла с первого места отборочной группы - это полнейший бред! Понятно что не самая сильная группа, да и не выносили мы всех соперников с хоккейным счетом. Но давайте смотреть правде в глаза: для нашей футбольной сборной и это можно считать успехом. И нет никакой гарантии, что гипотетическая молодежь смогла бы дать даже такой результат
13.10.2011
Старый_лесник
"От "Интера" и "Лилля" ЦСКА, поставляющий главные оборонительные силы в сборную, получил в этом году пять мячей в двух матчах." Благодарите Веллитона...
13.10.2011
FIGARO
Утро, вечера мудренее. Пресс со стороны болельщиков на Дика !почти! не давлеет (прим.Самедов) Остаётся дождаться самого ЧЕ, а там и увидим кто был прав, и кто ошибался. Бывали у нас сборные, которые по составу считались почти оптимальными, но ничего при этом не добивались, проваливая ЧЕ и ЧМ. Радует, что команда дружная, на сколько возможно видно со стороны. Курим кальян, так все вместе!!!))))
13.10.2011
Варяг
Семен 07:15 | 13 Октября 2011 И не станут тем, если им шанса не давать. В Дзагоева поверили, Дзагоев играет в сборной.И как играет! ==== Его взяли за достойную сборной игру. Кто-то еще показывал такой классный футбол осенью? Ага, Самедов. Смотрим где он? Оп-па, в сборной. Ещё фамилии, сыгравших за клубы так же как Дзага? Что, нету? Ая-яй. Кто играет, того вызывают. И заметьте, играет не один-два матча, а на протяжении некоторого,достаточно длительного времени. Класс это стабильность игры. Вот её пусть новички для начала и покажут. Я вот уверен, что Вася, Игнаш, Анюков, Жир ниже своего, достаточно высокого уровня по любому не сыграют. В других такой уверенности нет и у меня и похоже у Адвоката.
13.10.2011
свободу Руанде
ставить перед командой задачу стать чемпионом,либо быть в призерах...конечно можно-но глупо,давайте исходить из реалий,выход из группы-да,это цель {учитывая уровень Российского футбола} подвиги Евро 08-это все же исключения из правил,ведь не кто не поставит цель той же Ирландии или Польше {пусть и хозяева}обязательно выиграть чемпионат....так что стадия плей-офф это максимум и минимум что мы можем...ну а там как "карта ляжет"
13.10.2011
psv57
Словоблудие. Нравится Армения? Где она? В сборной эксперименты чреваты. Наэксперементировались уже.
13.10.2011
observer-spb
Alex_60 09:03 | 13 Октября 2011 где вы увидели восторг? скорее надо перестать самобичеванием заниматься.
13.10.2011
vinnipuh2
yakis меня еще волнует то что нет никакой уверенности в "сборной Дика" в том что пропустив первыми мы сможем выиграть матч...при Гусе верил, сейчас не могу! А статитсика таких матчей?:) При Гусе по ходжу матча мы уступали дважды Германии и Испании, один раз Англии, Словении и Израилю (дважды в одном матче). В итоге из 7 матчей выиграли 1. При Дике таких матчей было два. В одном проиграли Словакии, во втором выиграли у Армении Так на чем основывается уверенность? Просто "потому что мне так кажется"? Со статистикой спорить бесполезно.
13.10.2011
Alex_60
Перестаньте захлебываться от восторга - нет оснований для этого. Займемся самообманом - не выйдем из группы на Евро. И потом начнется поиск виновных, как это у нас принято. Давайте попоробуем отойти от шаблона и подскажем ребятам - нет командной игры, которая не оставляет шансов сопернику (не Андорре - сопернику). Очень много передач в ноги стоящему, которому сзади уже готовы оторвать ногу или обе. Из-за этого игра становится часто предсказуема, а партнеры полируют больничные койки. Поработаем над тем, чтобы этого стало меньше?
13.10.2011
observer-spb
Варфоломеев Алексей 08:45 | 13 Октября 2011 Или Ионова, Канунникова, Дзюбу. И получим 1-18 как в лиге чемпионов. А то и результат хотим и омоложения и супер игру. Все сразу не бывает.
13.10.2011
Angeldust
Вообще аргумент "рисковать нельзя" в пользу неомоложения состава просто убивает. А что, на самом Евро рисковать можно и мы повезем туда Щенникова и Бурлака?
13.10.2011
Inkam
В том, что Адвокат повезет на Евро тех же самых футболистов, что прошли с ним отбор - лично у меня нет никаких сомнений. Он теперь им просто обязан! И никакие доводы насчет необходимости омоложения состава (в том числе с прицелом на предстоящий отбор на ЧМ-2014, а туда ведь надо будет попасть и явно без большей половины нынешнего состава) не заставят Дика пойти на авантюру. Он консерватор до мозга костей и этим все сказано!
13.10.2011
GerychZ
михаил 03:49 | 13 Октября 2011 михаил 04:05 | 13 Октября 2011 Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите..) Иркутск 03:53 | 13 Октября 2011 Тоже согласен с Ноздриным в плане того, что возможно стоит пожертвовать этим чемпионатом для некоторого обновления, омоложения и становления новой сборной... Но, здесь всё зависит от того, какую цель поставит перед тренером РФС. Ясное море, что при максимальной он на это не пойдет, т.к. будет использовать только проверенных бойцов, в ком уверен на все проценты. Ну а если цель будет более сдержанной, то и поэксперементировать не грех..) Но, учитывая амбициозность Фурсенко, уверен, цель будет минимум полуфинал...
13.10.2011
Angeldust
Дзичковский разочаровывает. Как раз таки ему, точнее его материалу, не хватает стройности и логичности. В одну кучу свалил тактические моменты (и совершенно ничего по делу не сказал, слабо в этом разбираясь) и сюда же - про матчи за пределами Москвы и стоимость билетов. Это что, новый жанр, мысли вслух? Сомнительно выглядит и утверждение про "на один мяч больше". Я извиняюсь, но нужен результа. Хороший результат - забить на один мяч больше соперника. Ну давайте при 1-0 бросимся забивать второй и пропустим сами. Совершенно непрофессиональная позиция. Про оборону читатели уже сказали. 4 гола в 10 матчах - это достижение, хоть и группа не самая сложная. При таком показателе грех жаловаться. Мы вообще в семи матчах не пропускали. Лишь в одном из пяти гостевых матчей мы дали забить. И еще, господин Дзичковский. Теперь уже не как футбольному эксперту, а журналисту. Витиеватость вашего стиля, перенасыщение ироничными образами, злоупотребление крылатыми фразами ни к чему хорошему не приведут. Это спортивная журналистика. Нам, читателям, побольше бы спортивной аналитики, а вы, не в состоянии ее предложить, компенсируете это не всегда уместными и ипорой громоздкими стилистическими приемами, словно на конкурсе участвуете. Читать стаью тяжело - отвлекаешься на левые вещи. Мне бы лучше написали чем так провинилась наша оборона, чем рассказали про цыганочку и степ
13.10.2011
ak-09
Всё-таки автор далёк от футбола.По-поводу обороны.Наша команда пропустила 4 мяча за весь отборочный цикл.Меньше только Италия-2.Давайте вспомним,как пропускали.Со Словакией Вася с Игорем сами себе привезли мяч.В Ирландии 1-ый мяч получили получили,после того как судья не зафиксировал нарушение на Игнашевиче,2-ой с придуманного пенальти.Единственный гол который нам действительно забили это Армения.Далее автор наверное не в курсе,что оборона это не только Игнашевич и Вася,но это еще и Анюков,Шишкин,Лёша,Денисов,Жирков+вратарь.Так что хочет автор поменять?Да,есть проблемы у нас в атаке.Вернее в организации атаки и завершении.Но это не вина Дика,если Пав,По,Биля глухо сидят на лавке в своих клубах.Да и Сергеевич тоже.Наша команда отборочный цикл прошла уверенно и была действительно сильнейшей в этой группе.Всё остальное лирика.
13.10.2011
Бар77
Все говорят "нужна смена, омоложение". Но мало кто произносит фамилии. Потому что их нет! Уверен, что Адвокат был бы счастлив иметь вместо Игнашевича, братьев и Анюкова кого то молодого в защите. Но таких игроков нет у нас пока! Щенников, Тагирбеков, Бурлак - это пока не то, увы И не станут тем, если им шанса не давать. В Дзагоева поверили, Дзагоев играет в сборной.И как играет! А если просто говорить что у нас нет футболистов нужных кондиций то их и не появится. Давайте будем реалистами, при всем уважении к Адвокату, ему пофиг, что будет со сборной года через два, а то и сразу после Евро, если контракт не продлят. Пришел он на конкретную работу, и не его задача готовить ближний резерв. Поэтому не будет он до ума доводить ни Щенникова ни Тагирбекова.
13.10.2011
herzleid
статья-бред. как это у нас не было игры? какие проблески? во ВСЕХ играх Россия смотрелась лучше соперников именно по качеству и уровню футбола. проблески с Ирландией? да там вообще вся игра была на их половине поля, это выглядело очень впечатляюще, и комбинации, и скорости были очень высокие. им повезло, что они ноги унесли. а вообще у нас в стране по привычке многие хвалят западное, а своих сородичей наоборот, принижают. все им не так, все им не эдак. самоотдача у наших футболистов была запредельная во всех играх, они выкладывались, и это было видно, и это самое главное. никто номер на поле не отбывал, все старались, все молодцы.
13.10.2011
raul5448
А вообще очень показательно, когда краснощекого баночника из арса, который за сборную через хер играет в лучшии игроки за историю сборной записать пытаются. В истории сборной России 3 великих гола. Францам победный в гостях, хохлам дома проходной и голандцам на евро победный, 2 из них забил Карпин.
13.10.2011
Алексей Х
Очень грамотно сказал Ноздрин. Всем, кто вопрошает, а кто на вместо этих, задан встречный вопрос: "Откуда появятся у этой сборной новые футболисты, если они не играют?". Но это вопрос руководству РФС, а не Адвокату, ведь задачу ему ставят именно они.
13.10.2011
raul5448
Вот мнение прямо противоположное, ставил на колво ударов в створ у буков и так морозила ситуация когда при 5-0, в створ было всего 5 ударов, вяленько катали мяч и залетело 3 дуры на старте, так же вяленько и продолжили, будь норм воротчик у лилипутов было бы уныло 2-0. какая хабанера? Кто то атакующую фиерию заметил? Армяне по этой группе как по трупам прошли, в гостях с запредельно мотивированными ирлами, играя весь матч в меньшинстве, забив оба гола себе сами до конца имели шансы.
13.10.2011
Dr. Shipizdovskij
Виктор НОЗДРИН, ветеран "Спартака": - У нас опытная команда, которая может собраться. Это плюс и, пожалуй, единственный. К сожалению, эта сборная себя исчерпала. +1
13.10.2011
horatius
SHIVA 02:01 | 13 Октября 2011 Для меня удачным будет считаться то выступление, при котором мы выйдем из группы. Так вот и я про то же самое говорю. Если выйдем из группы, это уже будет успех. Может мне не стоило смотреть, как играли наши потенциальные соперники: Германия, Голландия, Испания - было бы больше оптимизма в отношении нашей сборной. Хотя, с другой стороны, у меня нет больших ожиданий, следовательно, будет меньше разочарований.
13.10.2011
observer-spb
yakis И если развить мысль, то получаем что СЭ эта та же "вертикаль власти". И забавно смотреть как болельщики, ругающие одну вертикаль, в действительности являются приверженцами такой же вертикали.
13.10.2011
Povar444
SHIVA 02:01 | 13 Октября 2011 Для меня удачным будет считаться то выступление, при котором мы выйдем из группы. Поддерживаю. Это не хоккей, где трофей или позор. В футболе выход из группы на ЧЕ - очень не плохой результат.
13.10.2011
Povar444
interlocutor 01:50 | 13 Октября 2011 ОЧЕ2008 - это не только Англия, это и Израиль (решающий матч, такой же как со Словакией), после которого ни о каком ЧЕ2008 и речи быть не могло (спасибо Хорватии). А ОЧМ2010 - это не только Германия, это ещё и Словения, тоже не гранд, однако эти два матча вовсе вспоминать не хочется. Так что согласен с твоей последней фразой - " Вот там и поглядим."
13.10.2011
observer-spb
interlocutor 01:50 | 13 Октября 2011 Что поглядим? Никто не говорит критериев, по которым можно будет сказать, хорошо сборная выступила или нет. А то так можно при любом результате сборной, за исключением выигранного трофея, сказать вот мы и "поглядели". Для меня удачным будет считаться то выступление, при котором мы выйдем из группы.
13.10.2011
yakis
SHIVA у меня и до Голландии такое ощущение было! не сказал чтобы вот прям в победу, но на борьбу до последней крови точно пусть и безнадежную! в 1/2 финала с Испанией я выключился на 2-0 ... я просто команду не узнал, сравнивая с ОЧЕ и самим турниром!
13.10.2011
yakis
в США законодательная система другая и им зачастую не важно новости "из центра"...свой штат свои-свои законы и своя заинтересованность в происходящем вокруг! а у нас проще говоря - "вертикаль власти" и как ни крути остальное отходит на второй план!
13.10.2011
horatius
Lars Berger 01:07 | 13 Октября 2011 да все просто, после жеребьевки перед отборочным циклом, все говорили, что наша группа вполне проходима и как нам всем повезло. Не было Англии, как на ОЧЕ 2008, Германии на ОЧМ 2010. Не с кем отскакивать-то было! И тем не менее, без скрипа пройти не удалось. Мы все видели наши мучения в этой не самой сильной группе, и тревога не покидала вплоть до последнего матча. В Польше и на Украине таких "слабых" соперников, как Ирландия или Словакия будет максимум один в группе. Вот там и поглядим.
13.10.2011
observer-spb
yakis 01:39 | 13 Октября 2011 При Гуссе, так стало только после Голландии. Например, когда мы играли с Испанцами в группе и проиграли им. писали, дескать что вы хотели, это суперсильная команда, да и понятно все было уже после ПЕРВОГО гола. Когда мы играли с Испанцами в полуфинале, то даже после второго гола комментатор был полон оптимизма и верил что мы сможем отыграться.
13.10.2011
observer-spb
Проблема в том что у нас наиболее читаемые именно центральные (московские) газеты. Вот в США наоборот, там местная пресса более востребована. И житель Техаса редко когда просматривает Вашингтонские газеты. Ну и вот представь, человек живет и работает в одном городе. Он знает всех ребят и тренеров из столичных команд, и естественно в дальнейшем он им начинает постепенно симпатизировать. Начинает больше о них думать и естественно писать. И ему неприятно, что скажем в сборную приглашают не тех футболистов с которыми он может быть знаком или в приятельских отношениях с его тренером. Отсюда такой негатив.
13.10.2011
yakis
SHIVA 01:25 | 13 Октября 2011 yakis 01:21 | 13 Октября 2011 А теперь взглянем на это с другого угла. Все могло сложится по-другом, засчитай судья гол в ворота Словаков в Москве. Тогда бы дожали. "На каждое но, у нас есть свое зато!" и то правда! меня еще волнует то что нет никакой уверенности в "сборной Дика" в том что пропустив первыми мы сможем выиграть матч...при Гусе верил, сейчас не могу!
13.10.2011
yakis
SHIVA журналист по сути критик (в большей части негативный)! так действительно удобней, но и лучше! дабы жить в "розовых очках" нельзя и зачастую все негативное дает зарождение хорошему! ... да и вообще нашу сборную лучше ругать чем хвалить, хотя бы ради приметы!)))
13.10.2011
observer-spb
yakis 01:21 | 13 Октября 2011 А теперь взглянем на это с другого угла. Все могло сложится по-другом, засчитай судья гол в ворота Словаков в Москве. Тогда бы дожали. "На каждое но, у нас есть свое зато!"
13.10.2011
Fedor81
Дзич, лишь в одном я с тобой согласен, даешь сборную за МКАД чаще!
13.10.2011
alx_l
Все говорят "нужна смена, омоложение". Но мало кто произносит фамилии. Потому что их нет! Уверен, что Адвокат был бы счастлив иметь вместо Игнашевича, братьев и Анюкова кого то молодого в защите. Но таких игроков нет у нас пока! Щенников, Тагирбеков, Бурлак - это пока не то, увы
13.10.2011
yakis
все могло повернуться не тем местом для нас в Скопье, если не взятый Акинфеевым пенальти! - 2 очка и кто его знает были бы мы первыми! по истечению всего отборочного цикла это наверно самое лучшее и стоящее! ... кстати рад еще что Дик хоть слово сказал об обновлении команды...надеюсь не в пустую все пройдет!
13.10.2011
observer-spb
Вообще позиция критикана очень удобна для журналистов. Если наши выступили неудачно, то можно потирая ручонки заявлять: "А я говорил, я предупреждал". А если наши наоборот классно сыграют, то тут уже запоют по другому: "Благодаря нашей критике сборная пришла в себя и продемонстрировала достойную игру".
13.10.2011
Lars Berger
Вот что занятно... При всей критике к сборной, нельзя вспомнить матч, где наши бы элементарно "отскочили", как это было раньше... Дублин? Вряд ли... А в других играх наша сборная как минимум не проигрывала "по игре"... Да, играли плохо, но соперник ещё хуже...
13.10.2011
*****ыш
Опять же ,,,А игра с Ирландцами (и дома и в гостях) тоже не показатель?
13.10.2011
yakis
кстати на счет сборной опрос внизу классный и еще более классные лично мне ответы))) 63 % не хотят Дика видеть у руля сборной дальше чем Евро-2012! блин, я не одинок)))
13.10.2011
observer-spb
Дзичкоский делает акценты на негативных сторонах. Впрочем как обычно. 1. По поводу пропущенных голов. Дескать пропускать от стран находящихся ниже в рейтинге - негоже. Такое ощущение что топ-команды этого не делают. Да из 4-х пропущенных голов. От Словакии возник в результате ошибки Акинфеева. А в Ирландии пропустили один с пенальти. Т.е. прямые конкуренты благодаря командной игре смогли нам забить лишь один мяч!!! 2. По поводу атаки. Странно вспоминать рикошеты и забывать об отмененных голах которые мы забыли. Сказал А, говори и Б.
13.10.2011
yakis
мне приятней было бы когда через силу заскочили на подножку уходящего поезда в этом отборе! и критики меньше по отношению "сборной Адвоката" у меня не будет даже если станем чемпионами предстоящего Евро! в этом негативе есть много частиц, мизерных, но все складывающихся в определенное мнение...проблемы наверное больше всего российского футбола нежели именно сборной, но проблемы есть проблемы и если их не лечить как хворь они могут привести либо к смерти или ампутации!
13.10.2011