«Лев вряд ли рискнет приехать в Россию, а вот для Тедеско это вызов». Интервью Юрия Савичева

«Мой уход из сборной — оптимальное решение для руководства РФС и для тренерского штаба. Лучшее ли для команды? Покажет время». Эксклюзивное интервью Станислава Черчесова

В отличие от России, в Германии спокойно отнеслись к неудаче сборной

С автором золотого гола Олимпиады-88 мы решили поговорить о нынешнем Евро сразу же после воскресного финала на «Уэмбли». Но футбольная жизнь непредсказуема. В чем я еще раз убедился, когда, опережая события, Савичев позвонил из Гамбурга уже в минувшую пятницу.

— Это правда, что Черчесов больше не будет работать в сборной? — с ходу поинтересовался Юрий.

— А что, тебя это сильно удивило? — отреагировал я на неожиданный звонок.

— Да нет. Обычная тренерская история: не дал результата — освободи место следующему. Таковы законы профессии. И не такое случалось. В советские времена Константина Ивановича Бескова за второе место на чемпионате Европы уволили с партийным взысканием. Хотя о таком результате сборной сейчас никто и не мечтает. И кто же будет следующим после Станислава Саламовича? В немецких газетах уже промелькнуло, что им может оказаться Йоахим Лев.

— Думаешь, такое возможно?

— Не уверен. Он сейчас не в том состоянии, чтобы решиться на столь рискованный шаг. Уже после провала на последнем чемпионате мира, где Германия заняла последнее место в не самой сильной группе, здесь все требовали его отставки. Но потом все-таки решили дать ему последний шанс выступить на этом Евро. Видимо, на что-то надеялись.

— И моментами казалось, что не зря. Так, во втором тайме с французами немецкая сборная выглядела вполне достойно. А потом буквально изрешетила голами чемпионов Европы португальцев. И сразу же пошли разговоры, что Германия вновь обретает былую мощь.

— Так-то оно так. Но, думаю, если бы немецкая команда даже дошла до финала, уход Лева был бы неизбежен. Ведь еще в марте он объявил, что после Евро при любом раскладе покинет сборную. Возможно, 15 лет работы с ней творчески и морально выхолостили его. Скорее всего, это и заставило принять такое решение.

— Наверное, не совсем правильно, когда тренер перед большим турниром заранее объявляет о том, что в любом случае покинет команду. Ведь подобные заявления точно не придают игрокам уверенности и не поднимают настроения.

— Полностью с тобой согласен. А потому неудача Германии не стала для меня неожиданностью. Хотя Лев делал все, чтобы прыгнуть выше головы, вернув в сборную ветеранов Хуммельса и Мюллера, которые вместе с Нойером, Кроосом и Вернером должны были стать стержнем команды. Но этот ход не сработал. И даже героями яркой победы над Португалией стали не некогда звездные лидеры, а Гозенс с Хаверцом, чей стаж в сборной совсем невелик. А те, на кого он так рассчитывал и вовсе подвели. Хуммельс забил мяч в свои ворота, решивший исход встречи в пользу Франции. А Мюллер в матче с англичанами, имея идеальную возможность сравнять счет, пробил мимо ворот Пикфорда. И немцев тут же наказал Кейн.

— Как на все это отреагировали в Германии?

— На удивление спокойно, без истерики. Возможно, были готовы к такому повороту событий. Уже заранее было решено, что Лева сменит Флик из «Баварии», который известен как тренер, умеющий находить общий язык с любым игроком. У него большие планы по перестройке команды, в которой он хочет видеть целую группу игроков молодежной сборной, ставшей под руководством Штефана Кунца чемпионами Европы. Кстати, Кунцу тоже предлагали поработать в первой сборной, но тот отказался. А сейчас здесь прошло сообщение, что РФС может предложить ему контракт в России.

Кто сменит Черчесова. Варианты для сборной России

Не удивляюсь, что немецкие тренеры в России сейчас в цене

— Что скажешь о выступлении команды Черчесова?

— На фоне того, как она выглядела на чемпионате мира, бросилась в глаза ее неуверенность в себе, боязнь игроков ошибиться, рождавшая те нелепые промахи, которые случались во встречах с бельгийцами и датчанами. Возможно, сказалось отсутствие той поддержки болельщиков, которая три года назад вела их вперед, делала крепче, заставляла верить в свои силы. А сейчас, если наша сборная пропускала первой, то переломить ход встречи, в отличие от Дании, Швейцарии или Хорватии, у нее не хватало духа. Как не хватало умения подержать мяч, взрывных контратак, легкости. Возможно, игроки не отошли от нагрузок австрийского сбора и потому выглядели какими-то тяжелыми. На этом фоне запомнился лишь классно забитый гол Миранчука в ворота финнов. Да еще несколько нестандартных ходов Головина и вышедший на замену с Данией очень симпатичный нападающий Соболев. К сожалению, больше и вспомнить нечего.

— Немецкие тренеры нынче в России в цене. Неплохо работает с «Динамо» Шварц, да и в списке возможных кандидатов на замену Черчесову их даже трое — Лев, Тедеско и Кунц.

— Немецкая тренерская школа всегда высоко котировалась в футбольном мире. У нее большие традиции, хорошо выстроенная система подготовки специалистов, которая передается из поколения в поколение. Что касается названных тобой кандидатов, то про Лева я уже говорил — вряд ли он сейчас готов решиться на столь рискованный шаг и, скорее всего, возьмет паузу. Хотя в этом ряду его выделяет победа на чемпионате мира-2014. У Кунца тоже есть тренерские успехи, но с молодежной сборной. Это его нынешний уровень. Что касается Тедеско, то в России его способности хорошо известны, а ему знакомы ресурсы ее футбола. В этом его несомненный плюс. Кроме того, он обладает способностью заряжать команду победным настроением, жаждой борьбы. Работа с российской сборной — новый поворот в карьере и вызов. А Доменико — человек азартный. Что может сыграть свою роль.

Если иностранец, то Тедеско. Почему Доменико — отличный вариант для сборной России

— После провала на Евро в России в очередной раз заговорили о слабой работе по подготовке резервов. Как это дело поставлено в Германии?

— Начну с того, что профессия детского тренера здесь очень престижна и уважаема. Да и оплачивается вполне достойно — полторы-две тысячи евро в месяц. Получить такую работу, придя с улицы, просто невозможно. Ей предшествует тщательный отбор, с собеседованиями и различными тестами. У каждой футбольной школы есть своя современная база с несколькими полями, залами, все учащиеся отлично экипированы. Я несколько лет работал в учебном центре, который мадридский «Реал» открыл в Гамбурге. Туда в каникулы родители привозили своих детей, оплачивали их пребывание, а мы проводили с ними двухразовые тренировки. В конце смены отбирались десять наиболее способных мальчишек, которые затем принимали участие в турнирах, проводившихся по всей стране. А в конце года определялась уже десятка лучших 15-16-летних ребят, которые отправлялись на просмотр в Испанию. И с наиболее талантливыми из них там подписывались предварительные контракты. Кроме того, у каждого клуба во всех лигах есть свои школы и академии. И это идеально выстроенная, до мелочей проработанная программа подготовки. Кстати, в разное время здесь с молодежью работали Виктор Пасулько и Сергей Фокин.

— Согласен с Гусом Хиддинком, который считает, что чем больше футболистов сборной играет в европейских топ-чемпионатах, тем она увереннее и мощнее?

— С голландцем не поспоришь. Хотя это и не стопроцентная гарантия турнирных успехов. Но то, что, выступая в сильных чемпионатах, футболисты набираются игрового опыта, становятся психологически сильнее, абсолютно верно. Не случайно сейчас в сборной именно этим выделяются выступающие во Франции и Италии Головин с Миранчуком. Остальные, похоже, не слишком рвутся в Европу. Ведь дома платят не меньше, а порой и больше, чем за границей. Но там нужно будет пахать, а здесь, с российским паспортом, не особо напрягаясь, — играть в среднем чемпионате.

«Украина старается играть в пас, а не выбивает мяч абы куда!» Орлов — о том, почему Россия хуже соседей, Ярмоленко и Дзюбе, Тедеско в сборной

К сожалению, Дзюба на свой поезд в Европу опоздал

— Но сейчас на российских футболистов не такой спрос, как был, скажем, в девяностые и начале двухтысячных...

— Потому он и упал, что игроки сами не горят желанием уезжать в Европу. Их вполне устраивает все, что они имеют дома. Дело еще в том, что частенько футболисту платят деньги, которых он не стоит. И если он это знает, то зачем рваться, испытывать судьбу в клубах, где на каждой тренировке надо доказывать право на место в составе. Я проходил через все это, хотя в Греции и Германии мне не довелось поиграть в звездных командах. Вот почему с огромным уважением отношусь к Александру Кержакову, который в свое время, имея все в «Зените», решился подписать более скромный контракт с испанской «Севильей».

— В нынешней сборной России есть футболисты с перспективой заиграть в Европе?

— Европа — большая, и чемпионаты в ней разного уровня. И по тому, как выглядела российская команда на этом Евро, не думаю, что из нее кто-то был взят на заметку скаутами. Я не очень хорошо знаком с российским футболом. Но, на мой взгляд, хорошие задатки заиграть на высоком уровне есть у качественного опорника Баринова, техничного Жемалетдинова, взрослеющего Дивеева и нестандартного Соболева. Еще говорят о таланте совсем молодого Мухина. Но я его в деле практически не видел.

— Дзюба на свой поезд в Европу уже опоздал?

— Боюсь, что да. Хотя по-прежнему считаю его очень интересным, разносторонним форвардом, умеющим цепляться за мяч, с уверенной игрой на «втором этаже», редким голевым чутьем и стремлением сыграть на партнера. Еще уважаю Артема за характер, способность не опускать руки. Выходя из сложных ситуаций, он становится только сильнее. Уверен, что еще два-три года назад он мог бы усилить атаку ведущих команд бундеслиги.

— После возвращения с Евро Дзюба вновь оказался под огнем критики...

— Обычная история — когда команда терпит бедствие, виноват тренер и капитан. Да, Дзюба не показал всего, на что способен. Но когда на мировом чемпионате команда блеснула, о нем сразу заговорили как о настоящем лидере, большом таланте, патриоте и так далее. Сейчас же, в обстановке всенародного гнева, думаю, ему припомнили еще и ту скандальную историю с видео, в которой его элементарно хотели подставить. Известно, что от любви до ненависти...

Символическая сборная Евро-2020: четыре англичанина и без Криштиану Роналду

— А кто из форвардов этого Евро произвел на тебя наибольшее впечатление?

— Англичанин Стерлинг. Потрясающий нападающий с сумасшедшей скоростью и обводкой — настоящий ураган! Вспомни его первой гол в ворота Германии, когда он ракетой разорвал оборону и не оставил Нойеру ни одного шанса.

— Кто стал для тебя командой-открытием?

— Конечно, Дания. Пережить такой удар, как потеря Эриксена, и стартовое поражение от финнов, а затем дойти до полуфинала — это настоящий подвиг! Причем в каждом матче датчане в зависимости от особенностей соперника меняли тактику. Вспомни, как в своей штрафной они лишили свободы отлично играющих головой англичан, оставив их без козыря в атаке. А какой блистательный мяч забил Пикфорду двадцатилетний полузащитник датчан Дамсгор, пальнувший со штрафного метров с двадцати пяти! Уверен, что за ним уже ведут охоту самые крутые клубы Европы.

— И все-таки в финал вышли англичане благодаря пенальти, который Микаэль Лаудруп назвал сомнительным. А каково твое мнение?

— Я бы сказал, что в этой ситуации все 50 на 50. На одном повторе, кажется, что фол был, на другом похоже, что Стерлинг слукавил. Вопросы возникли еще и потому, что ВАР не предложил арбитру лично посмотреть этот эпизод. Замечу лишь, что ближе к финалу благосклонность судей по отношению к англичанам стала более ощутимой.

— Неужели ты веришь в то, что уже с полуфинала арбитры взялись помогать команде Саутгейта?

— Верю. Ведь матчи заключительного этапа проводятся на «Уэмбли», что делает здешнюю сборную номинальным хозяином, которому обычно и оказывается определенная поддержка судей. С Украиной она не потребовалась. А вот с датчанами ощущалась.

— Кстати, а как тебе команда Андрея Шевченко?

— Веселая, играющая сборная с ярко выраженными лидерами в каждой линии — Зинченко, Малиновским, Яремчуком, Кравцовым, Бущаном. Кстати, в отличие от российской команды, в ее составе немало футболистов, выступающих в Европе. И после турнира их должно стать еще больше. А значит, она может смело смотреть в будущее.

«Манчини вообще не тренер». Почему Дзюба не сработался с итальянцем в «Зените»

Манчини удалось собрать удивительно сбалансированную команду

А завершали мы разговор об уже опустившем занавес Евро поздней ночью, когда сборная Италии и ее обезумевшие от счастья тифози праздновали такую долгожданную победу.

— Ну и как тебе судейство? — начал я с вопроса, когда дозвонился до Савичева. — Помнишь, как говорил, что в финале арбитры могут помочь англичанам наконец-то победить дома.

— Каюсь и беру свои слова назад, — признался Юрий. — Голландец Кайперс отсудил на пятерку с небольшим минусом. Хотя в первом тайме Кейн и Стерлинг пытались падениями его спровоцировать на липовые свистки. И пару раз он поддался. Но потом идеально рулил игрой. А когда Стерлинг хотел повторить фокус с пенальти, который прошел с датчанами, Кайперс даже бровью не повел, хотя мог бы и желтую карточку показать.

— Гол, пропущенный уже на второй минуте, стал следствием несобранности итальянцев или результатом излишнего волнения, с которым они вышли на игру?

— Насчет несобранности в такой встрече я сомневаюсь — это же финал! А то, что могли перегореть еще до его начала, допускаю — слишком уж высоки ставки. Ну и, конечно, англичане все сделали по высшему классу, проведя в несколько ходов скоростную, размашистую атаку. А какой роскошной передачей через полполя Триппьер нашел в штрафной Шоу, который пробил в ближний угол! Классика! Не исключаю, что такое взрывное начало могло быть тактической задумкой Саутгейта.

— Быстрый гол способен поменять игровую стратегию команд?

— Теоретически пропустившие его должны понестись вперед, чтобы выравнять ситуацию. А те, кто забил, могут начать играть по счету, стараясь удержать преимущество. Но на таком уровне это вряд ли возможно. Вот почему Англия ничего не меняла, а только жестче и плотнее стала прессинговать, стараясь как можно дольше контролировать мяч. Италия же вообще до перерыва «плыла», пытаясь поймать командную игру. Но, кроме Кьезы, у нее мало кто был заметен.

— Все перевернул ответный гол. Не удивило, что, традиционно обладая преимуществом в верховой борьбе, англичане пропустили после подачи с углового?

— Тут целая цепь ошибок: сначала Верратти опередил вверху Маунта, затем вовремя вмешался в борьбу Кьеллини, от которого мяч отскочил к Бонуччи. Остальное, как говорится, было делом техники. Кстати, хотел бы особо отметить в победе итальянцев их капитана, который не только поучаствовал в забитом мяче, но и был исключительно точен на своей позиции в центре обороны. А внешностью и темпераментом кахетинского грузина Кьеллини напомнил мне полузащитника Муртаза Шелию, с которым я играл в «Саарбрюккене». Такой же взрывной и огненный. Приятно вспомнить...

Саутгейт сам себя зарыл. Его замены «под пенальти» лишили англичан титула

— Тебе когда-нибудь доводилось участвовать в серии послематчевых пенальти?

— Было такое в Кубке Германии, во встрече с «Нюрнбергом», когда я играл за «Санкт-Паули». Тогда мы уступили, но я свой мяч положил.

— Что главное здесь для бьющего?

— Прежде всего, отключить мозги, не менять первого решения и не смотреть на вратаря. Что, скорее всего, не учли молодые Рэшфорд и Сака, не сумевшие переиграть Доннарумму. И не очень понятно, почему Саутгейт решился довериться им в такой ключевой момент. Сака всего без году неделя в сборной. И когда он неуверенно шел к мячу, я понял, что парень не забьет.

— То, что лучшим игроком турнира признали вратаря Доннарумму, не удивило?

— Думаю, он это заслужил. Пропустить на таком турнире только один мяч да еще отразить три послематчевых пенальти в финале — это говорит само за себя. А еще мне очень понравился Кьеллини.

— Тем, что он похож на твоего друга Малхаза Шелию из «Саррбрюккена»?

— И поэтому тоже (смеется). Повторяю, это классный защитник, настоящий стержень обороны и лидер команды.

— Ну а если серьезно, чемпионство Италии абсолютно заслуженно?

— На все сто процентов. Манчини удалось собрать удивительно сбалансированную команду, поставить ей стабильную игру, в которой каждый знает свое место и дополняет партнера. 34 беспроигрышных матча — лучшее тому подтверждение. Это классный тренер!

— Почему же тогда у него не получилось в «Зените»?

— Там не получилось и у Луческу. Возможно, это тот самый случай, когда не каждому дано понять умом Россию.

— Что оставит в памяти этот Евро?

— Несмотря ни на какие происходящие катаклизмы и трудности, футбол продолжает двигаться вперед, объединяя самых разных людей, заставляя их забывать о своих трудностях и становиться добрее.

— Когда итальянцы бросились поздравлять друг друга, не вспомнил вашу победную кучу-малу после золотого матча с Бразилией в Сеуле?

— Было немного.

— А когда ты один рванул с мячом к воротам Тафарелла, слышал, как в комментаторской кабине Владимир Маслаченко на весь мир кричал: «Ну, Юра, забивай! Я тебя умоляю!»

— Конечно, слышал. Потому и забил. Не мог же я отказать в просьбе такому уважаемому человеку, как Владимир Никитович.

... И мы оба смеемся.