Илья Геркус: "Дзюба - исключительный футболист. Но "Локомотив" не усилит"
ЗИМОЙ Антон МИРАНЧУК НЕ УЙДЕТ
– Летом, перед стартом сезона, невозможно было утверждать, что осенняя часть закончится именно так. Или вы не удивлены?
– Удивлен. И не только я. Но первое место занимаем не просто так, это результат работы команды. И мало стать лидером, позиции еще нужно удержать. А мы не просто делаем это, а увеличиваем отрыв. Это тяжелейший труд.
– Правда ли, что в коллективном соглашении о премировании, которое обычно подписывается перед стартом сезона, не предусматривалась возможность чемпионства?
– Такая строчка там есть.
– Три главных события года по вашей версии?
– Номер один – победа в Кубке России. Номер два по эмоциям – наша первая поездка на арену "Санкт-Петербург", которая получилась во всех смыслах впечатляющей. И номер три – это в целом то время, которое сейчас переживаем после финального свистка в матче с "Тосно".
– Главный минус – что вам не удалось в этом году?
– Глобальных, фатальных ошибок не совершал. Промахи из серии "здесь не так поступил, не то решение принял, не с теми людьми встречался", безусловно, случались. Но они не привели к провалам. В целом очень доволен результатом, менеджмент проделал большую работу. Год вышел замечательный. Мы добились хороших результатов.
– Главный урок, который получили в 2017-м?
– Больше доверять тем, кто находится рядом, слушать их суждения. Многие оценки, которые давали, оказались верными. Мы довольно долго переподписывали Миранчуков, и в итоге оказались правы. Такого развития, которое Алексей и Антон получили в "Локомотиве", у них не было бы нигде. Вначале осторожно высказывались на эту тему, а сейчас можно сказать, что поступили абсолютно верно.
– Что Алексей говорит на эту тему теперь?
– Что было, то было. Мы сейчас наблюдаем первый отрезок его блистательной карьеры, она только расцветает. То, как он заиграл, не идет ни в какое сравнение с предыдущим годом, когда Алексей, кстати, тоже выступал хорошо, но главные его победы впереди.
– В футбольных кругах говорят, что "Спартак" проявляет интерес к Антону Миранчуку. Это правда?
– Интересоваться может и любой другой клуб. Но мы этого не видим.
– Но если кто-то будет готов заплатить отступные в размере 6 миллионов евро, Антон волен уйти.
– Это гипотетическая история, которая может произойти, наверное, летом. Если то, что вы говорите, правда.
– То есть пункт об отступных работает только летом?
- Его точно нет зимой.
ВОПРОС ПРОДЛЕНИЯ КОНТРАКТОВ СЕМИНА И ФАРФАНА ПЕРЕНЕСЛИ НА ВЕСНУ
– Постепенно сошли разговоры на нет о неком недопонимании в ваших отношениях с главным тренером "Локо" Юрием Семиным.
– Тем не менее, они возобновляются – вот и вы вернулись к этому вопросу.
– Вы специально предпринимали усилия, чтобы убрать эту тему из информационного пространства?
– Старался максимально избегать ее. И сейчас предлагаю сделать то же самое.
– Со стороны Семина видите такое же стремление?
– Да, конечно. Юрий Павлович хочет, чтобы команда и клуб, болельщики были максимально сплоченными. Любые разговоры о том, что что-то не так, исключены из контекста.
– Тем не менее, в одном из недавних интервью Семин отпустил ряд колкостей в адрес спортивного директора "Локо".
– Предпочел бы не комментировать. Я не воспринял это слишком близко к сердцу.
– Семин, в частности, сказал, что нельзя контактировать только с определенными агентами. С каким их числом вы общаетесь?
– С десятками.
– Правда ли, что у главного тренера есть посыл отдать предпочтение двоим из них – Дмитрию Селюку и Мамуке Джугели, который привел в клуб Соломона Кверквелию?
– С Мамукой говорили, когда обсуждали персональные детали контракта с Кверквелией. Общение проходило очень позитивно, могу сказать только комплименты, Джугели шел нам навстречу, все прошло быстро. Что касается господина Селюка, то я с ним встречался: выслушал его, познакомился. Точек пересечения по каким-либо трансферным вопросам пока никаких не было.
– Сколько африканских футболистов Селюк предложил за время встречи?
– Ни одного – мы беседовали, узнавая друг друга. На этом общение пока закончилось.
– Несколько дней назад английская газета The Sun написала, что спортивный директор "Локо" Эрик Штоффельхауз благодаря успешной у вас работе заинтересовал ряд английских клубов. Его уход вероятен?
– Ответ разделю на две части. Первое – работа Эрика многими признается успешной. Даже Юрий Павлович в нашем последнем разговоре довольно позитивно высказывался. Второе – как человек, симпатизирующий "Ливерпулю", не хочу комментировать новости The Sun (причиной конфликта клуба и издания стала скандальная заметка о трагедии на стадионе "Хиллсборо" в 1989 году. – Прим. С.Е.), не воспринимаю это издание.
– У Штоффельхауза контракт до конца сезона?
– Длительный.
– Кому принадлежит идея приглашения Фарфана?
– Он пришел свободным агентом. Первым произнес эту фамилию как раз Штоффельсхаус. Фарфан находился в хорошей форме, он ответственный человек. А потом Джефферсон попал в расположение команды, где и произошел космический прогресс.
– У перуанца по окончании этого чемпионата завершается контракт. Как и у Семина – есть решение по продлению?
– Мы приняли консолидированное решение – перенести такие вопросы на весну, когда станут более-менее понятны контуры следующего сезона.
– Почему летом не взяли Дзюбу и можете ли пригласить его сейчас?
– Это хороший игрок, замечательный спортсмен. Желаем ему успехов. Но на данный момент этот вопрос неактуален. Вряд ли бы Артем нас усилил. Притом что сам по себе это исключительный футболист.
– Еще одна фамилия – Караваев.
– Очень уважаем мнение главного тренера – он счел, что этот игрок "Локо" не укрепит.
– Вы сказали о решении тренера – правильно ли понимать, что теперь его слово, а не спортивного директора, ключевое?
– Оно всегда было таким. Юрий Павлович имел, имеет и будет иметь право согласования новичков.
– Он ставит подпись под бизнес-планом?
– Нет бизнес-плана. Семин говорит, устраивает или нет футболист. Инициатива идет от руководства, право не согласовать трансфер – взаимное: у тренера и у клуба.
– Правда ли, что решение о том, что Денис Сарсания не нужен "Локо", принял один из руководителей селекционного отдела?
– Это ложь. Денис сам подошел, приняв решение. Двери "Локо" для Дениса открыты. Если он решит продолжить карьеру с нами, всегда ждем его. Говорил это ему лично.
В "ЛОКО" ПОЯВЯТСЯ МАКСИМУМ ДВА НОВИЧКА
– В понедельник прошел совет директоров клуба. Обсуждалась тема пересмотра задачи на сезон – место в зоне еврокубков?
– Нет, эта тема не поднималась. Рассматривали рутинные, повседневные вопросы. В частности, бюджет на будущий год. Что касается нашей цели, то она остается прежней. И бюджет принят исходя из сценария, что в следующем году будем выступать в Лиге Европы.
– На фарт?
– Это консервативный вариант. Как составляется бюджет Российской Федерации? С прогнозом по инфляции, цене на нефть.
– Говорили на заседании по трансферам?
– Я донес позицию клуба. Она следующая: сейчас "Локомотив" представляет собой очень сильный коллектив. Много качественных исполнителей на каждой позиции. Чтобы стать еще лучше, нужно найти футболистов, значительно превосходящих тех, кто уже есть в наличии. У нас выступают игроки национальных сборных, их немало. Нам нужны, безусловно, серьезные варианты, люди, которых примет команда. Просто хорошие футболисты нас не усилят. К весенней части сезона, учитывая запланированную на зиму работу, подойдем с составом с большой скамейкой. И укрепить "Локо" могут только настоящие звезды. А это штучный товар.
– Леонид Федун говорит, что для "Спартака" большие трансферы – это 15 и больше миллионов евро. А какие для "Локо"?
– Любые. Ищем варианты аренды или свободных агентов. Качественный игрок, бесплатный или арендованный, да еще зимой – это очень редкое сочетание. Предстоящая трансферная кампания будет довольно сложной и скромной. Но не видим в этом проблемы. Зимнее окно, как говорят, для тех, кто в отчаянии. У нас его нет, чувствуем себя более чем комфортно.
– То есть максимум появятся один-два новичка.
– Да.
– Получается, одной из задач станет поиск команд для футболистов, получающих мало игровой практики или не дающих должного качества в тренировочной работе?
– Абсолютно точная формулировка.
– Можете назвать фамилии?
– Основную обойму постараемся удержать. Это собранный механизм, эффективно работающий. Все голы – результат коллективной работы. И терять кого-либо не хотелось бы с учетом перспектив, которые не озвучиваем, но ощущаем и видим.
– Восстановился Ведран Чорлука, но сейчас не очень понятны его перспективы. Правда ли, что в случае появления хорошего предложения на хорвата клуб его рассмотрит?
– Гипотетический вопрос. У нас два центральных защитника на две позиции. Это довольно рискованное соотношение. Любая заминка с одним из них, и начнется напряжение в обороне.
– Определение состава – прерогатива Семина, но если Чорлука не будет играть, то футболист на скамейке с зарплатой в 4 миллиона евро в год по нынешним временам – большая роскошь.
– Надеемся, что Юрий Палыч справится с этим вызовом.
– Перед одним из осенних заседаний совета директоров в прессе появилась информация, согласно которой вас могут уволить. Есть версия, что этот слух запустили вы сами.
– Нет. Это спекуляция. Заметил, что чем лучше идут у нас дела, тем больше их становится. Страшно представить, какие разговоры пойдут весной.
– Вас это бодрит?
– Да, но я предпочел бы работать в более спокойной обстановке. Однако понимаю, что это неизбежная плата за лидерство "Локомотива".
– Считаете, что весной станет еще жестче?
– Со стороны коллег, соперников и прессы – безусловно. Если на поле не получается, значит, в СМИ нам достанется.
– Перед одним из заседаний совета директоров пошли слухи, что в клубе есть проблемы с финансовой отчетностью. Говорят, потратили слишком много – это выяснил аудит.
– Все не так. Финансовых проверок не было. Комиссия по анализу бюджета создана, результаты ее работы представлены на совете директоров. Это рутинная работа – составили ряд вопросов по бюджету, мы на них частично ответили, на остальные ответим на следующем заседании.
– Правда ли, что в этом году бюджет был дефицитным?
– Вы имеете в виду, что наши расходы оказались больше, чем доходы? В какой-то степени – да.
– Это связано с деятельностью предыдущего менеджмента?
– С разными факторами. В том числе и с тем, что по многим судебным искам, которые вел наш клуб, вынесены отрицательные решения. Теперь должны заплатить бывшим игрокам и тренерам неустойки.
– Каков размер их размер?
– Существенный – и повлиял на бюджет.
– Около 20 миллионов евро?
– Не назову точную сумму, но если все сложить, это большие деньги.
– Сейчас бремя неустоек, судебных решений уже не давит? Вы по ним расплатились?
– Что-то еще, видимо, будет вылезать. Всей картины не видим до сих пор. Какие-то скелеты из шкафов еще выпадут.
– Не хотели задать Ольге Смородской вопросы по этому поводу?
– А что тут можно спросить? Чьи это скелеты? (Смеется.) Не встречался с Ольгой Юрьевной, и с ее стороны попыток не было. Я привык действовать автономно и справляться с трудностями самостоятельно.
– Неужели вам не нужны пояснения по некоторым платежам?
– По большинству из них все очевидно. Да вообще по всем. Осталось это как-то решить.
– Вы отправите новогодний подарок Ольге Юрьевне?
– Мы не в таких отношениях. Знакомы – и не более того. Нет смысла поздравлять друг друга.
– Как думаете, она рада за вас и "Локо" сейчас?
– Не могу ничего сказать по поводу меня, но уверен, что за клуб радуется. Ольга Юрьевна неравнодушна к "Локомотиву".
– Клуб принял решение установить крышу над стадионом. Как с этим обстоят дела?
– Работаем, скоро начнем обследование несущих конструкций. Думаю, месяца за два-три справимся. Тогда поймем, насколько существенные перемены нужны для осуществления этого проекта. Если изменения конструктива не потребуется, или потребуется, но незначительное, то у нас большие шансы на реализацию задуманного. Тогда перейдем на стадию проекта, подготовки рабочей документации, отдадим все это на экспертизу, получим все согласования. И выйдем на этап принятия решения – в какие сроки, с какими подрядчиками и каким бюджетом действовать. Сейчас же только собираем информацию.
В "ЗЕНИТЕ" МНЕ СКАЗАЛИ, ЧТО ВПЕЧАТЛЕНЫ
– Для вас, как выходца из Петербурга, было крайне важно…
– …Дать бой "Зениту" на выезде? ("Локомотив" победил со счетом 3:0. – Прим. С.Е.). Хотелось, чтобы результат моей работы не выглядел смешно. И он получился совсем другим. Мои бывшие коллеги по клубу из Санкт-Петербурга сказали, что впечатлены.
– Перед тем матчем вы немного троллили "Зенит". Зачем?
– Точно не из желания запугать. Скорее, привлечь больше внимания болельщиков, но – позитивного. Мы часто к играм относимся агрессивно, преобладает негативный оттенок – битва, поединок. И привнести туда больше веселья, азарта – это допустимо. Хочется исключить то, что иногда слышим на дерби московских клубов – убивать таких, сяких. Это перебор.
– После победы над ЦСКА вы написали в Инстаграме про коней: "Прогресс все равно не остановить! Еще в середине ХIХ века паровозы вытеснили коней на обочину истории". Пост вышел шумным.
- Видите, вы сами сказали – про коней. А вас бы за это поругали. Многие меня за это покритиковали, высказали негативное отношение. Слово "кони", по-моему, употреблено точно не в негативном контексте.
– Вам занесли замечание в трудовую?
– Нет, получил несколько отрицательных отзывов – мне было сказано, что перешел некую черту. Чтобы проверить свои взгляды, я пообщался с Леонидом Слуцким и братьями Березуцкими на одном из мероприятий, спросив: "Как считаете, это обидно?". Мне сказали – нет.
- У "Локо" колоссальный отрыв – восемь очков…
– Ну, он не такой и большой.
– Считаете его маленьким?
– А что такое восемь очков? Все отыгрывается. Мы, конечно, без боя не отдадим ни одного, будем биться. Настроены максимально серьезно.
БЕЗ РОССИЙСКОГО ФЛАГА НА ИГРЫ НЕ ПОЕХАЛ БЫ
– Вы сказали, что России не нужно ехать на Олимпиаду под нейтральным флагом. Почему?
- Высказал личное мнение. МОК пересек черту. Там сошли с ума и не хотят решать вопрос конструктивно. Предложенное решение ужасно. Пока не придут в чувство, возможно, следует дистанцироваться. Понимаю, что как Игры важны для любого атлета, но МОК впал в отрицание своих же ценностей. Банить целую страну – это явный перебор.
– То, что вы сказали, это, выражаясь современным языком, "адок". Спортсмен потенциально может выиграть золотую медаль и обеспечить свое будущее, а вы предлагаете как-то ответить МОК...
– Я не утверждаю, что кто-то что-то должен. Говорю о другом: есть МОК, который владеет франшизой под названием "Олимпийские игры". Есть принципы, к которым наша страна присоединилась в начале XX века. Разделяя их, Российская империя стала участницей Олимпиад. Сейчас МОК переживает тяжелейший кризис, последствия которого мы пока даже не можем себе представить. Это второй случай после двух взаимных бойкотов – Игр-1980 и -1984. МОК не в состоянии выработать конструктивное решение, и мы в эпицентре всего происходящего. Мне кажется, лучше держаться от этого подальше.
Что делать конкретному спортсмену? Решение уже есть. Можно отправиться в Пхенчхан – никто не против. Езжайте, выигрывайте медали. Но я говорю о своем отношении к организации, которая управляет Играми. На мой взгляд, она испытывает управленческий кризис и нам, как стране, как большой части Олимпийского движения, следует отнестись к МОК с настороженностью. Вот и все.
– Кем вы считаете господина Родченкова?
– По своему вкладу в этот кризис – это триггер. Его использовали, как спусковой крючок.
– Верите тому, что он говорит?
– Нам вменяют то, что мы систематически подменяем результаты проверок. Говорят, что в России на уровне государства произошел преступный сговор по фальсификации всей антидопинговой работы. Для такого обвинения доказательств чрезвычайно мало.
– Будь вы спортсменом с шансами на золото, поехали бы в Пхенчхан?
– Нет. Дело не в медали. У меня есть личные ценности. Кому-то они могут показаться смешными, но высоко котирую наш национальный флаг. Ратовал за его принятие в 1990 году. Будучи подростком, меня за вывешивание российского флага задерживала милиция.
– Об этом факте биографии расскажите подробнее.
– Считал, что нам нужно вернуть такой флаг и публично поднимал его на Невском проспекте.
– Появилась милиция и велела снять?
– Сотрудники схватили за руки и повели в отделение. Некоторые время пришлось провести там. Поэтому к нашему флагу отношусь с трепетом. Помню, как его впервые подняли над Смольным в августе 1991 года. Для меня это значимый символ. И сейчас нас его лишают в унизительной форме...
– Как вы убеждали бы спортсмена, который хочет ехать в Пхенчхан, не делать этого?
– Не знаю, что поступать человеку, перед которым стоит жизненный выбор и от участия в Олимпиаде зависит будущее его и его семьи. Для него это тяжелейший выбор. Пойдя против профессии, он лишается многого, перечеркивает смысл своей жизни. Я это понимаю. Это трагедия, что атлетов поставили в такие условия. Поэтому и считаю, что МОК поступил ужасно. Люди оказались перед необходимостью выбирать между символами, которые для них имеют огромное значение, и смыслом своей жизни. Вот говорят: "Неважно под каким флагом выступать, это не имеет значения". Имеет! Я бы сказал: "Ребята, давайте как-то договоримся и не поедем туда". Есть другие турниры, в конце концов – чемпионаты, Кубки мира. Хотя, безусловно, выбор исключительно за спортсменами. Я высказываю лишь свое скромное личное мнение.
САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРИБЫЛЬ С ОДНОГО МАТЧА – 33 МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ
– Леонид Федун в интервью "СЭ" сказал о том, что "Спартак" на каждом матче зарабатывает около 50-60 миллионов рублей. А сколько "Локомотив"?
– Меньше. Все зависит от конкретной встречи. Но даже со своей лучшей игры доход не составляет 50-60 миллионов. Не готов назвать среднюю цифру, но самая большая выручка с матча была 33 миллиона рублей. Надеемся поставить новый рекорд в марте на дерби со "Спартаком". Уже чувствуем потенциал для этого.
– Член совета директоров РЖД Аркадий Дворкович в интервью "СЭ" ставил клубу две ключевые задачи – увеличение посещаемости и привлечение молодых игроков. Они решены?
– На данный момент – да, но в дальнейшем результаты работы по этим направлениям будут ежегодно повышаться.
– Вас наверняка не удивила реакция нижней половины таблицы на предложения Федуна о реформах российского футбола, в частности, о сокращении РФПЛ. Вы сказали, что инициативы нужно обсуждать. А у вас есть идеи о переменах в премьер-лиге?
– Мы много обсуждали стратегию развития РФПЛ.
– О ней мы слышим уже около трех лет.
– Стратегия есть. Она реализуется постепенно, многие процессы запущены. Идет масса подготовительной, технической работы. Есть ли идеи по изменению формата? Безусловно, есть. Когда мы писали эту стратегию, пристально изучали опыт других лиг – европейских и заокеанских. Самое впечатляющее – это то, что делают американские коллеги. Они достигли немыслимых высот. На нашем континенте мы плохо представляем себе могущество спортивного маркетинга.
– Вы говорите о маркетинге, Федун предлагает реформировать лигу, а Фурсенко – играть в атакующий футбол.
– Реформировать лигу – это и про маркетинг. Если касаться формата, то опыт американцев, частично перенятый в Европе, говорит о том, что очень привлекательна идея плей-офф – деление турнира на две части. Есть игра в группе, турнирная таблица, а есть матчи на выбывание. В похожих условиях существует Лига чемпионов. Эта комбинация очень удачная. Главное – чтобы не было скучно. Сейчас многие проводят плей-офф – голландцы, бельгийцы. Это не такое странное решение, как может показаться.
Еще подумал бы над делением ФНЛ. Многие об этом говорят. Долгие перелеты и климатические особенности нашей страны говорят о том, что мы должны играть в разных дивизионах – хотя бы в низших лигах. Тут есть о чем размышлять. Прежде всего, занялся бы анализом разных вариантов.
– Почему вы с Хабаровском не поменялись кругами на начальном этапе, как это сделали ваши коллеги из ЦСКА?
– Там имелись два обстоятельства. Во-первых, не знали, что там с полем. Дальневосточники его меняли, ходили разговоры, что "СКА-Хабаровск" может принимать соперников в Перми или Каспийске. Во-вторых, подумали, что лучше сыграть при своих зрителях летом, чем зимой. В тот момент мы были сфокусированы на удобстве болельщиков, да и команда считала так: "Зачем этот перелет летом? Сейчас наберем ход, а потом как-нибудь справимся с этой ситуацией".
Конечно, знали, что там холодно, но полагали, что до минус 10 градусов выдержим. В итоге пришлось тяжело. Единственное, против чего возражали – против матчей в запредельно морозную погоду. Но этого, слава Богу, не случилось.
– Вы же входите в правление РФПЛ – не считаете, что необходимо внести в регламент конкретную температуру? Если ниже "минус 15" – не поле не выходим.
– Думаю, это разумно. Должны быть четкие однозначные правила. Но правление не может решать – только рекомендовать. Есть исполком РФС.
НОВЫЙ ГОД НЕ ОТМЕЧАЮ
– У "Локо", на мой взгляд, отличные маркетинг и пресс-служба. Но под новый год люди получают сюрприз о расформировании соответствующих департаментов.
– Это немного неточное определение.
– Мое любимое место в этом пресс-релизе – позиция "руководитель направления по производству контента". Это просто заметку написать?
– Нет, это должность с более широкими обязанностями – и фото, и видео, графика. Это все контент.
– После расширения штата сотрудников складывается впечатление, что у клуба завелись лишние деньги.
– Все идет от задач. Они становятся все сложнее. Например, привлекать людей на стадион нужно все более изощренно, для этого надо с ними контактировать, а сейчас вся жизнь в социальных сетях. Привлекать внимание там становится все сложнее, соцсети становятся все разнообразнее и интереснее. Сказать: "Эй, привет! Приходи" уже мало, нужно придумывать другие ходы.
– Вы считаете, что у "Локо" был плохой маркетинг?
– Мое мнение, что нет предела совершенству. Это очередной этап развития клуба. Всегда есть, к чему стремиться. Если сравнивать с конкурентами, то у нас действительно не самый плохой маркетинг. Даже один из лучших, но хотим стать самыми лучшими.
– Кто вас опережает на данный момент?
– В России ориентируемся на "Зенит" и "Спартак", эти клубы сильны.
– Считаете, что красно-белые в порядке в социальных сетях?
– Скажу так – "Спартак" силен в коммуникациях со своими болельщиками.
– "Зенит" и "Спартак" время от времени начинают дискуссию о популярности – кто из них самый-самый. На ваш взгляд, какое место в этом плане у "Локомотива"?
– Думаю, правильно говорить не о месте, а о наших амбициях. Хотим быть третьими.
– Кто такой Алексей Смертин, который возглавил департамент маркетинга и коммуникаций?
– Алексей Смертин имеет очень профессиональную трудовую биографию, занимал многие руководящие должности.
– То есть работа в страховой компании и хоккейном бизнесе – это топ?
– Управляющий директор КХЛ-маркетинг – это не топ?
– Для футбола – нет.
– А я считаю его опыт вполне релевантным задачам, стоящими перед клубом.
– Вы собирали рекомендации по Смертину?
– Я его давно знаю, у меня о нем хорошие впечатления. Уверен, что он усилит это направление, привнесет свои идеи, придаст новый импульс.
– Какие у него задачи?
– Его основная цель – охватить аудиторию больше, чем есть сейчас.
– Что вы загадаете на Новый год?
– Простых человеческих вещей.
– А футбол? Золотая медаль?
– Если честно, Новый год особенно не отмечаю. Больше люблю Рождество.
Уверен, что знаешь будущего чемпиона? Коэффициенты Winline - здесь.
