"УЕФА начнет проверку, когда купят еще одного Халка"
ЕСТЬ ТЕМА
Играем по-честному // Победитель "дела Босмана" добивается отмены финансового fair play // УЕФА не боится победителя "дела Босмана"
Вчера футбольный мир всколыхнула новость о том, что бельгийский агент Даниэль Стриани через адвоката Жан-Луи Дюпона, выигравшего в свое время "дело Босмана", подал жалобу в Европейскую комиссию на правила финансового fair play.
А чего ждать от этого нововведения УЕФА нам? Насколько финансовый fair play опасен для российских клубов? Правда ли, что спасти нас от санкций может лишь Объединенный чемпионат? И не придется ли, по примеру Стриани, жаловаться в высшие инстанции?
Эти и другие вопросы обозреватель "СЭ" обсудил с главой компании "Телеспорт" Петром Макаренко, который в прошлом занимал пост коммерческого директора РФС.
– Суть финансового fair play, как известно, в том, что клубы не должны тратить больше, чем зарабатывают. При этом речь идет о сугубо футбольных доходах, а не вливаниях со стороны владельцев или дотациях из госбюджетов. Так какие же клубы у нас действительно зарабатывают?
– Разговор о серьезном заработке можно вести, пожалуй, в отношении ЦСКА, "Зенита" и "Спартака". Вторую линию составляют "Локомотив" и "Динамо". У остальных показатели значительно ниже.
Вспомним, каковы, собственно, источники доходов. Первый – продажа билетов. Все российские клубы вместе взятые зарабатывают на них 20 – 25 миллионов долларов. Это очень мало. Для сравнения: дортмундская "Боруссия" при средней посещаемости в 70 тысяч человек реализует билеты в среднем по 40 евро. И это без учета лож. Получается около трех миллионов с игры. В сезоне клуб проводит в различных турнирах порядка 25 домашних матчей. Итого: 75 миллионов евро.
Гранды собирают 120 – 150 миллионов долларов в год в виде так называемого gate revenue. Речь идет о доходе, извлекаемом на территории стадиона. Он складывается из стоимости входных билетов, а также реализации еды и напитков. Продажа атрибутики сюда не входит.
Второй источник поступлений – телевидение. На нем ведущие клубы Англии, Германии, Испании зарабатывают сопоставимые с билетами суммы. Разница – процентов 10 – 20. У наших клубов от телевидения – 27 миллионов долларов на всех. Российские цифры и тут сильно отличаются от западных, что обусловлено и общей экономической ситуацией, и уровнем развития платного телевидения.
Третий источник – продажа всевозможной продукции с клубной символикой. "Зенит" зарабатывает на этом 2-3 миллиона долларов, остальные все вместе – примерно столько же. Ведущие европейские клубы извлекают в этой области по 30 – 40 миллионов евро.
Остаются реклама и спонсорство. Тут уж кто как и с кем договорится.
– Здесь-то и кроются загадки. Европейский футбольный союз, как известно, намерен проверять, не заключаются ли рекламные контракты на умопомрачительные нерыночные суммы. Так, УЕФА обратил внимание на 10-летний контракт "Манчестер Сити" на 400 миллионов фунтов с входящей в один холдинг с этим клубом авиакомпанией Etihad. А президент "Лиона" Жан-Мишель Олас открыто задался вопросом о "справедливости" контракта между "ПСЖ" и Управлением туризма Катара. Загвоздка, как мне представляется, в том, что приняты общие положения, но не проработаны детали. Отсюда вопросы: кто и как оценивает? К тому же у каждой страны свои особенности рынка, в том числе рекламного.
– Именно. Комиссия УЕФА изучает рынок, чтобы узнать, сколько мог бы стоить контракт с Etihad. Но это субъективизм. "Газпром", в свою очередь, может, допустим, заплатить "Зениту" за щитовую рекламу 100 миллионов долларов. Значит, так договорились!
Непонятно, как будет работать механизм контроля, насколько жесткими будут проверки, где находятся ограничения, какая сумма пойдет в зачет, а какая нет. Выработаны идеи, но не критерии. Если ВТБ перечислит "Динамо" 50 миллионов долларов за надпись у игроков на футболках, это много или в самый раз?
ЦСКА ЭФФЕКТИВНЕЕ, ЧЕМ "ЗЕНИТ"
– Какой же российский клуб готов к fair play лучше всех?
– По моим оценкам, это ЦСКА. Доходя в Лиге чемпионов до стадии плей-офф, он зарабатывал от УЕФА 15 – 20 миллионов долларов (в сезоне-2009/10 – 21 миллион, в 2011/12 – 17,1 млн без учета прибыли от продажи билетов. – Прим. А.П.). При этом у домашних матчей этого турнира была достаточно высокая посещаемость. В 2009 году одна игра с "Манчестер Юнайтед" принесла миллион долларов. Добавим отчисления от реализации телевизионных прав, спонсоров, а также поступления от удачных продаж игроков вроде сделки по Красичу или ранее Жо.
– Почему вы назвали ЦСКА, а не "Зенит", который и в Лиге чемпионов два года подряд играл, и почти всегда собирает в Петербурге полный стадион?
– Сумма доходов ЦСКА приближена к сумме расходов гораздо больше, чем у других. У "Зенита" действительно хорошая по российским меркам доходность по билетам. Но есть пара нюансов. У питерского клуба существенно выше расходы на трансферы и зарплаты. Встает вопрос: какую сумму, получаемую от "Газпрома", разрешат "Зениту" зачесть в качестве рекламных поступлений?
У ЦСКА более сбалансированный подход, разумная трансферная политика. Кто еще у нас может похвастать шикарными продажами игроков? "Краснодар" очень выгодно продал Мовсисяна, "Динамо" – Данни. А "Зенит" тратил огромные деньги на трансферы того же Данни, Тимощука, Бухарова, не говоря уж о Халке с Витселем. Если он будет продолжать проводить широкие трансферные кампании, объясняться с УЕФА будет очень сложно.
– А "Спартак"? За последние три сезона он дважды участвовал в Лиге чемпионов. К тому же этот клуб скоро свой стадион построит…
– У "Спартака" высокая посещаемость, реклама от "Лукойла", и этот клуб тоже имеет возможность под установленную планку залезть. Что касается стадиона, то он приносит прибыль только в том случае, если на нем проводят мероприятия помимо футбольных матчей. Иначе это абсолютно убыточное дело. Все зависит от того, кто и как стадионом будет управлять. К примеру, на "Амстердам Арене" за 365 дней проходит порядка 240 событий, а на "Локомотиве" их 30 в год.
– Вместе с тем содержание стадиона не включается УЕФА в сумму расходов при подведении итогов в рамках финансового fair play.
– "Утопить" в нем действительно можно много. Но и доход надо из чего-то извлекать. Стадион должен быть загружен.
– Как быть клубам, которым подбрасывают деньги из госбюджета?
– При объяснении соответствия их финансирования системе fair play сам черт ногу сломит. Но у этих клубов бюджеты существенно ниже, чем у отечественных лидеров. Если футболисты "Томи" будут играть в майках с надписью "Роснефть", допустим, за 8 миллионов долларов, то это уже треть бюджета.
ОТ ОБЪЕДИНЕНИЯ ДОХОДНОСТЬ В РАЗЫ НЕ ВЫРАСТЕТ
– Финансовый fair play запрещает вкладывать средства в клуб учредителям, лицам из числа управленцев клуба или его головного предприятия. В то же время почему рядовой, но финансово состоятельный болельщик или ветераны клуба не могут проявить щедрость? Благотворительность ведь никто не запрещал?
– Взносы болельщиков – это законная статья доходов. Есть же у мадридского "Реала" и других испанских клубов так называемые "сосьос", которые вкладывают собственные деньги и фактически являются акционерами.
– Вот Леонид Федун и собирается разместить клубные акции на бирже.
– Пока это проект.
– Но можно просто организовать сбор средств и провести через бухгалтерию некие поступления.
– Только надо будет это как-то оформлять. Через клуб болельщиков, например. Чтобы не было так: некто пришел с мешком денег и бросил его на стол.
Вообще провести можно все что угодно. Да, будут затруднения. Но при нашем-то опыте обходить любые регламенты… Навскидку: стадион сдается в аренду за 5 миллионов долларов под проведение… дня рождения. Дорого? Так ведь есть риск, что все переломают. Хотя в действительности юбиляр выпил с дамой по бокалу шампанского.
Не позволят "Газпрому", как владельцу клуба, размещать рекламу – ничего страшного: перепишут "Зенит" на дочернюю компанию, которая не имеет с "Газпромом" прямой связи.
– Голь на выдумки хитра. Хотя в данном случае уже, конечно, не голь.
– Вот именно. На мой взгляд, операционная деятельность вряд ли будет привлекать внимание. Оно будет приковано в основном к сумасшедшим трансферам. Если не приобретать супердорогих игроков, то клуб будет жить спокойно, показывать доходы и расходы. Как составлять документы, чтобы в рамки fair play вписаться, наши люди со своим опытом сообразят. Но, как только произойдет трансфер условного Халка, тотчас приедет проверка. И придется объяснить, откуда деньги взялись. Точно так же, пока вы тратите деньги на еду, одежду и отдых, до вас нет дела, а купили многоэтажный дом за городом – сразу пришли. И будете давать показания: влез в ипотеку или продал дом, доставшийся в наследство от бабушки.
– Валерий Газзаев на днях заявил, что, поскольку ни один российский клуб не отвечает нормам финансового fair play, спасение лежит только в создании Объединенного с Украиной чемпионата. Иначе лишимся еврокубков. Речь, очевидно, о миллиарде долларов, которые "Газпром" собирается закачивать через телевидение.
– То же самое можно проделать в рамках российского чемпионата. От самого факта объединения доходность в разы не вырастет.
– Так, может, после предлагаемого объединения будет проще объяснить резко возросший интерес со стороны телевидения, если УЕФА найдет расценки на права нерыночными?
– Какая разница! Деньги от телевидения – законный доход.
Лига ли распределила между клубами полученные от него деньги или они их получили напрямую. Телевидение может платить столько, сколько считает нужным.
– Итак, на пути в Россию халков, это’о и виллианов возводится шлагбаум?
– Полагаю, что предметом разбирательства станет любой трансфер, который выбивается за средневзвешенный ценник. Когда же ЦСКА приобретает по умеренной цене двух шведских полузащитников, то это никакого интереса со стороны УЕФА не вызовет.
"Реалу" или "Манчестер Сити" тоже будет тяжело объясняться. Но при доходах в 500-600 миллионов евро в год это все-таки проще. К тому же при всех долгах доходы у них обеспечивают 80-90 процентов бюджета, а не 15-20, как у нас. Хотя у ЦСКА процент все-таки больше.
Отличие нашей ситуации от западной связано как с поступлениями от телевидения, так и с прибылью от продажи билетов. Для того чтобы эти продажи стали существенным фактором финансирования клубов, необходимо в ближайшее время переформатировать болельщицкую аудиторию, привлечь на трибуны мало-мальски состоятельных людей. Но они начнут ходить на стадионы только при условии, что там будет и комфортно, и безопасно. С учетом того, что в ближайшие три года в стране появится ряд новых стадионов, шанс есть.
КТО ЧТО СКАЗАЛ
Гус ХИДДИНК, главный тренер "Анжи":
– Рано или поздно все клубы, в том числе и российские, будут соответствовать требованиям УЕФА относительно финансового fair play. Мы в "Анжи" постоянно обсуждаем нашу стратегию развития. Хотим не только покупать сильных легионеров, но и помогать расти, прогрессировать талантливым россиянам.
Хайдар АЛХАНОВ, вице-президент "Терека":
– К самой идее финансового fair play относимся положительно. Другое дело, как к этому готовы команды. Но в любом случае, если УЕФА ставит такие условия, все будут их выполнять. "Терек" в том числе.
Александр ШИКУНОВ, вице-президент "Ростова":
– С 2014 года УЕФА вводит финансовый fair play. Как у нас 90 процентов клубов собираются в следующем году проходить лицензирование, ума не приложу. Никто не сможет!
Виктор ЗАСУЛЬСКИЙ, генеральный директор "Амкара":
– Мы привыкли к своему скромному бюджету – и считаю, нам будет легче выполнить требования УЕФА, чем богатым клубам. В Перми уже в стадии обсуждения строительство нового стадиона, со всеми вытекающими коммерческими последствиями. Стараемся развивать детский футбол как потенциальный источник доходов в трансферном плане.
Валерий ГАЗЗАЕВ, президент и главный тренер "Алании":
– Уверен, ни один российский клуб пока не готов выполнить условия финансового fair play УЕФА. Заметная коммерческая составляющая присутствует только в бюджете тех, кто участвует в Лиге чемпионов или Лиге Европы. У "Алании", например, есть только расходы, а доходы от рекламы, продажи билетов, атрибутики, телевизионных прав минимальны. Чтобы соответствовать требованиям УЕФА, чтобы доходы соответствовали расходам, клубам необходимо развивать материально-техническую базу, сооружать новые стадионы, позволяющие заниматься коммерческой деятельностью, по-новому строить отношения с телевидением. Других путей нет.
Денис МАСЛОВ, генеральный директор "Крыльев Советов":
– Сегодня наш клуб тратит значительно больше, нежели зарабатывает. Мы, как, наверное, и все остальные российские клубы, требованиям финансового fair play пока не соответствуем. В то же время у "Крыльев" есть резервы для увеличения доходной части бюджета – у нашей команды большая армия поклонников.
бешеные панды умирают стоя
Это квест такой: понаехать в столицу, задрать нос и верещать за свои народные деньги. Ну и заодно про болотный город вспомнить. Зачем? Да потому что в болотном городе это понаехальство считается не шажком вверх, а позорным снобством. Вот и обижаются на болотных жителей, вот и несут чушь подзаборную. Ведь из деревни уехать может каждый, а вот увезти деревню из себя уже сложнее :)
08.05.2013
Осакаровка
Интересно, а болельщики ЦСКА кроме Халка и Кержакова знают еще какого - нибудь футболиста Зенита? Могут назвать? Я что-то сомневаюсь. Ну разве что в интернете поищут. А так ставлю свой Линкольн - не назовут.
08.05.2013
Излучение Гаврилова-Черенкова
Странный какой-то спор: Москва против Питера. Газ и нефть добывают где? И кто? И кто сельхозпродукты выращивает? Выигрывать соревнование за счёт легионеров и чужих денег - велика заслуга, конечно. Гордитесь, если можете. А мне - горьковато, даже если бы Спартак был на 1 месте, в нынешнем составе.
07.05.2013
Рустам_Нск
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 15:33 Ты не забывай, то там Европа, а не Россия. Это у нас до сих пор бюджеты скрыты. А у них серьезное налогообложение и нос в бюджеты клуба суют уже многие. А УЕФА просто эту информацию получит, а нашим придется ее открывать
07.05.2013
Рустам_Нск
STPELOK 07 Мая 2013 | 17:45 А расскажи ка лучше нам ты об уровне трат Зенита за последние три года и последующие три года
07.05.2013
STPELOK
stuart_parsley, расскажи ка мне о сумме трат Зенита на трансферах за последние 3 года.
07.05.2013
Tobolyak
Хорошо бы, конечно, чтобы такая система заработала и положила бы конец соревнованию денежных мешков, во что превратился наш российский футбол, но верится в это с большим трудом.
07.05.2013
stuart_parsley
neru объясни мне как удачное выступление в РФПЛ помогло Зениту стать ФИНАНСОВО ЭФФЕКТИВНЫМ проектом с их-то тратами на трансферах?
07.05.2013
Аргус(1410)
АдекВатный Зритель. 07 Мая 2013 | 16:08 Аргус(1410) 07 Мая 2013| 15:57 === Да никто и не сомневается в уровне Халка! (недоумение вызывает цена...) И тебя не пугает,что Халк феерил ИМЕННО в связке с Фалькао? ************************************************************* ******************************** А что там с ценной не так, с учетом наших реалий она вполне нормальная. Почему меня должно это пугать, безусловно игроков уровня Фалькао у нас нет, но что теперь к этому стремится не надо что ли?
07.05.2013
ЖИ ЕCTЬ
СТАРУШКА ЕВРОПА В ГЛУБОКОЙ КРИЗИСНОЙ ОПЕ,СОПЛЕМЕННИК ДЕПАРДУЕВА,ПРОБИВАЕТ ФИНАНСОВЫЙ ФЕЙР ПЛЕЙ,ОТ КОТОРОГО ВЫИГРАЮТ БОГАТЫЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ ТОП-КЛУБЫ,КАК РАСКРУЧЕННЫЕ БРЕНДЫ,С КУЧЕЙ ТИТУЛОВ,С ОГРОМНОЙ АРМИЕЙ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО НАСЕЛЕНИЯ,С ГОТОВОЙ ФУТБОЛЬНОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ И ТАК ДАЛЕЕ,У НИХ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОКУПАТЬ ДОРОГИХ ИГРОКОВ!!!ЗЫ:РОССИЙСКИЕ КЛУБЫ,ЕСЛИ НЕ СМОГУТ ПОПАСТЬ В ФЕЙР ПЛЕЙ,СКАТЯТСЯ НА ОЧЕНЬ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ КАЧЕСТВА ФУТБОЛА,А УЧИТЫВАЯ УБОГОСТЬ ФУТБОЛЬНОЙ ИНФРАСТУКТУРЫ И КУЛЬТУРЫ БОЛЕНИЯ НА СТАДИОНАХ,ТАКЖЕ И ПОПУЛЯРНОСТЬ,ДАЛЬШЕ ОТВЕТ РИТОРИЧЕСКИЙ,КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ КЛУБОВ РОССИИ В ЕВРОКУБКАХ И ДЛЯ СБОРНОЙ НА ЕВРО И МИР ЧЕМПАХ..!!!МЫСЛИ ВСЛУХ,НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ДОГМУ!!!
07.05.2013
Веселый.
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 15:57 Среди наших нет негров.
07.05.2013
Веселый.
Просто напомнило "Дороги, которые мы выбираем", не всегда выбирают нас (с)
07.05.2013
AVR
Точно, был лидером в приличном клубе, а в Звените опустился до уровня убогого...
07.05.2013
Аргус(1410)
АдекВатный Зритель. 07 Мая 2013 | 15:50 neru: ==== А какой пример Халк для молодых футболистов! Сколько он новых адептов привлечет в ногомяч! Ведь как всё просто-ныряй у штрафной-и 35 лямов в кармане! А то,что за 27 матчей и 10-ку не ввалил,это дело двадцатое! ))) ********************************************************************* *************************** Дайте ему время и ввалит он что 10 лет в зените?? Его уровень сомнения не вызывает, этот человек был лидером приличного европейского клуба, где наши даже на лавке закрепится не могут.
07.05.2013
эдпитер
neru Ну уж если москва получив гандикап ввиде двух "домашних" с прямыи конкурентами без зрителей и "технарь" и в этом году "утрется", в словаре должна будет появиться-"эффективность по московски", ну типа "водка без пива" _________________ Опять поддерживаю,хорошо излагаешь мысли))))
07.05.2013
Аргус(1410)
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 14:45 Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 14:34 А на многих миллиардеров давить будут? В ЛЧ клубы, кто не пройдет такое лицензирование единичные ************************************************************ *********************************** Естественно будут, кому понравится, когда в его кошелек лезть будут и многие клубы и в европе тратят в разы больше чем зарабатывают, и что самое то главное и смешное это абсолютно их право.))
07.05.2013
Сколот
Сейчас, кста, кони выйдут в ЛЧ вот и посмотрим, сколько они потратят на усиление. Ибо вряд ли они захотят вылететь из группы проиграв 6 матчей (в конце концов это с финансовой точки зрения невыгодно), а с таким составом и игрой им не то что ЛЧ, им и АИК не по зубам.
07.05.2013
Сколот
Зенит зарабатывает больше ЦСКА по всем показателям, поэтому и может тратить больше, но ЦСКА эффективнее, да. А самая эфективная, наверняка Томь, по логике "эксперта". Она нифига не зарабатывает, зато и расходы минимальные.
07.05.2013
Веселый.
matros80 07 Мая 2013 | 15:22 Здесь нет злости, лишь горечь.
07.05.2013
Веселый.
neru 07 Мая 2013 | 15:01 Я не знаю кто такие Питерцы, москвичам виднее, я знаю петербуржцев. --- Плюсану за ленинградцев, холодные котлы и санки не для катания. все остальные ценности нынешние ПИТЕРЦЫ просрали успешно.
07.05.2013
Сколот
"Не позволят "Газпрому", как владельцу клуба, размещать рекламу – ничего страшного: перепишут "Зенит" на дочернюю компанию, которая не имеет с "Газпромом" прямой связи". Дядя "эксперт" похоже не в курсе, что и сейчас Газпром не владелец Зенита. И как может дочерняя компания не иметь "прямой связи"???
07.05.2013
matros80
а поливать друг друга грязью надо на других сайтах,тут всё таки о спорте вроде как...
07.05.2013
Веселый.
АдекВатный Зритель. 07 Мая 2013 | 15:15 Мясной болельщик - редкий исчезающий вид. На портале СЭ его особенно приветствуют, оберегают и боготворят.
07.05.2013
matros80
что тут спорить то?все в минусе и всем всё ясно,что в РОССИИ в ближайшее время если введут ф.п. мы не увидим ни Халка ни Веллинана ни Это о и расти придётся нашим футболистам ни бок о бок с ними,а смотря им и нам их по телику...а то что кто-то сейчас эффективнее на 10% кого то,ну ребят не серьёзное это дело...так что копим денежки и поднимаем страну,ну или детей отдаём в футбольные школы и будет нам счастье))
07.05.2013
Джекки5
"blue-white" 07 Мая 2013 | 15:14 Мразь малолетняя, за блокаду и гитлера надо бы извиниться. А то так и сдохнешь полным уродом.
07.05.2013
blue-white
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 14:58 Чипсоеда. Он их воспитанник)))
07.05.2013
blue-white
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 15:04 жители болотного города считают себя умнее других, уж Москалей-то точно))))))))
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 15:07 Кстати, они забудут упомянуть, что договоры с московской фирмой заключала Валя "Стакан", которая (здесь они уже не забудут твердое слово петербуржца вставить) травит нас и всю Россию уже из Москвы, и "не по её ли наусбькиванию..."..гг
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 15:07 Да я думаю, если мясных не тронем, то и бана не будет )))))))
07.05.2013
Веселый.
neru 07 Мая 2013 | 15:01 Еще братья Старостины бронёй и мясом торговали. Но тсс, возможно возвращение 37-го именно на эту ветку...
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 15:01 Так они и скажут, что москвичи и не достраивают им стадион. Там вроде московская компания строит, и владелец у них Дерипаска. Он кстати с Федуном дружбу не водит? )))))))))
07.05.2013
Веселый.
neru 07 Мая 2013 | 14:37 "в ЦСКА половина Российской сборной, которая является главной командой Страны и действует надо признать очень эффективно, на сегодняшний момент." --- *табличка сарказм*?
07.05.2013
Рустам_Нск
"blue-white" 07 Мая 2013 | 14:57 Да все понимаю. Но вот огромная уже переписка и обсуждение и спортивных моментов и других. Но как всегда почему ЦСКА эффективней. Ведь Зенит там кого-то выбил.А вот Базель эффективнее Зенита, так как он его выбил из ЛЕ и т.д. Сложно что ли прочитать все выкладки. И самое смешное, что он не верит словам человека, который в РФПЛ отвечает за коммерческую составляющую, и который суммы по расходам и доходам видит у всех наших клубов. Так нет же надо приводить какие-то свои измышлизмы, не имея ни каких данных, кроме побед в отдельных матчах и примерных сумм доходов от участия в ЛЧ и ЛЕ
07.05.2013
Нотариус
на половине статьи перестал читать. сколько можно всякую проплаченую ересь то писать???
07.05.2013
Веселый.
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 13:42 В Андорре горнолыжные курорты лучше куршавельских. Предложите им слияние, гг
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 13:33 Ща придут Док и Ю.Ю. и все нам расскажут, но вроде бы Петровский - не собственность бомжей. Т.е. они бомжи до сих пор, такие дела)
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 14:50 Какие доходы принесли три чемпионства Зениту? Кстати, если не ошибаюсь Зенит недавно еще и центрального защитника молодого приобрел из Португалии. И в прошлом году вроде как кого-то из защитников. Они Зениту бесплатно достались или как?
07.05.2013
Веселый.
neru 07 Мая 2013 | 13:20 "Масквачи", ты хотел сказать. А трут тут всех, кто не на "гребне волны". Я - бывший чемпион по банам.
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 14:50 Ну сравните сколько ЦСКА на трансферы потратил. На мой взгляд за эти 6 лет у ЦСКА ни одного трансфера больше 15 млн. не было. Зато были проданы или отданы в аренду игроки, которые приобретались за меньшие деньги, чем отдавались и продавались. Кого продал Зенит дороже, чем приобрел?
07.05.2013
blue-white
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 14:55 Эффетивнее Зенит и точка. Так сказал Миллер!)))
07.05.2013
blue-white
Сорри, сначала Новгород, потом Киев, затем Владимир и после Москва. А уж Пидер 1 сделал столицей болотный город!)
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 14:50 Я тебе аргументов привел, но ты все как заезжанную пластинку повторяешь, что в этом году Зенит выбил Ливерпуль, а ЦСКА проиграл АИКу. А вот Рубин выбил Атлетико, и дошел до 1/4. Он эффективней?
07.05.2013
blue-white
Такое ощущение что Питерцы до сих пор не простят Москве, что у них отняли статус столицы России, вот и топят тут!))) Тогда в пору приссоединится и Владимиру с Великим Новгородом. Эти 2 города, непомню кто именно первый, были столицами Древней Руси!)))
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 14:37 Ты случаем на голову не стукнутый? Я тебе пишу, почитай результаты не за один сезон, а за несколько. Почему именно этот сезон, а не прошлый или позапрошлый? Фэйр-плей считается не за один сезон, а за три. Эффективность оценивается не за один сезон, а за несколько. Включай голову уже, а не плачься
07.05.2013
Рустам_Нск
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 14:34 А на многих миллиардеров давить будут? В ЛЧ клубы, кто не пройдет такое лицензирование единичные
07.05.2013
эдпитер
neru07 Мая 2013 | 14:08 Вы хотите сказать что в этом еросезоне ЦСКА, вылетев после первого же соперника, заработал больше чем Зенит выбивший из еврокубков Ливерпуль весной? НЕТ? Или не Зенит чемпион двух последних сезонов? Сказать какой очковый отрыв был в прошлом сезоне? От ВТОРОГО МЕСТА СПАРТАКА(а не ЦСКА почему-то?)13 ОЧКОВ!!! ТРИНАДЦАтЬ !!! так зачем обманывать читателей "ЦСКА эффективнее чем Зенит" или вам "ссы в глаза всё Божья роса" __________________ Молодец, правильно сказал, но здесь не надейся, что тебя кто-то услышит. Финансовый фейр-плей в нашей стране равнозначно скатыванию к уровню чемпионата Белоруссии. А те, кто сейчас вкладывает деньги (свои или "народные"-не важно), они уйдут из футбола и будут вкладывать в другие виды спорта. Есть возможность хорошо вкладывать и получать от этого социальную отдачу в хоккей, волейбол, мини-футбол, баскетбол и т.д. Пойдет ли это на пользу футболу? У нас нет ни одного вида спорта и ни одной спортивной команды, которая существовала бы хотя бы на самоокупаемости, не говоря уже о доходах. Идти в эту сторону обязательно надо, но постепенно, а не прыгать, сломя голову.
07.05.2013
Аргус(1410)
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 13:44 Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 13:42 Так мы только что с Веселым и Гаттузо крут по этому поводу переписывались. Почитай ниже ***************************************************************** *************************** Да я читал одним глазом.))Думаю все согласятся, что проще убрать Платини , чем давить на миллиардеров)))
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 14:17 Оооо! Как все запущено. О какой там винтовке речь, мальчик? Сбили американский самолет с помощью российской РЛС. Причем заметили его со спутника, и координаты на противоракетную систему кинули. А там сбить дело техники. Ты читать умеешь, мальчик? Я писал какие результаты за последние пять лет у команд в ЛЧ. У всех результаты сопоставимы. Уж у Зенита и ЦСКА точно. поэтому и заработали они одинаково примерно. А ты все про прошлый год. В прошлом году 2012 зенит 100 млн. долларов поратил на рансферы, да еще Денисову ЗП поднял. ОТкуда уж эффективность то?
07.05.2013
giperforg
А кто у нас "эффективнее" на самом деле без разницы, в любом случае если это правило будет жестко соблюдаться то пострадают ВСЕ наши клубы претендующие на еврокубки. И кстати вроде же этот финансовый фэйр плэй уже работает - Малагу же дисквалифицировали на следующий сезон? И Рубин вроде хотели перед началом нынешних еврокубков?
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 14:08 А в позапрошлом году кто до 1/4 ЛЧ дошел: Зенит или ЦСКА?
07.05.2013
giperforg
Кстати я тоже считаю что не продумано - все таки логичнее покупать 1 сильного игрока, чем 3-4 слабых, а своими правилами они похоже как раз подводят конкретно наши клубы к этому. Им и так приходится 4 а скоро и снова 5 бездарностей на поле держать(из-за лимита), а теперь еще и хороших легионеров оказывается тоже брать нельзя.
07.05.2013
Рустам_Нск
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 13:42 Так мы только что с Веселым и Гаттузо крут по этому поводу переписывались. Почитай ниже
07.05.2013
Аргус(1410)
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 13:30 Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 13:18 А УЕФА и не лезит в чемпионаты. Но при условии выступления в ЛЧ и ЛЕ - турниров под эгидой УЕФА, будь добр соответствовать фейр-плей, как говорится. Вот и все. Хочет клуб выступать в турнире под эгидой УЕФА, будет выполнять требования. Не будет выполнять, не будет выступать. Все просто. ************************************************************** ***************************** Да не вопросов, только кто будет смотреть эти турниры без звезд, но с фейр-плеем, проще будет новые создать всем богатым клубам))))
07.05.2013
Аргус(1410)
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 13:30 Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 13:18 А УЕФА и не лезит в чемпионаты. Но при условии выступления в ЛЧ и ЛЕ - турниров под эгидой УЕФА, будь добр соответствовать фейр-плей, как говорится. Вот и все. Хочет клуб выступать в турнире под эгидой УЕФА, будет выполнять требования. Не будет выполнять, не будет выступать. Все просто. ************************************************************** ***************************** Да не вопросов, только кто будет смотреть эти турниры без звезд, но с фейр-плеем, проще будет новые создать всем богатым клубам))))
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 13:14 почитай мою переписку с Плёсом по поводу кто больше зарабатывает на еврокубках исходя из их участия в них
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 13:14 А разве Петровский - это стадион Зенита, а не муниципальный? Ну и если уж он точно лично Зенитовский, его содержать не надо? И сколько денег на содержание стадиона уходит? На сколько это ниже чем просто аренда Лужников или Химок? По поводу участи в ЛЧ и ЛЕ почитай мои предыдущие коменты, а также коэффициенты УЕФА по нашим клубам
07.05.2013
Рустам_Нск
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 13:18 А УЕФА и не лезит в чемпионаты. Но при условии выступления в ЛЧ и ЛЕ - турниров под эгидой УЕФА, будь добр соответствовать фейр-плей, как говорится. Вот и все. Хочет клуб выступать в турнире под эгидой УЕФА, будет выполнять требования. Не будет выполнять, не будет выступать. Все просто.
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 13:09 Устоявшиеся связи дороже порушить (а это чревато для сосредоточенной по Канту "на комфорте в себе" Европе просто крахом), чем реализовать амбициозный, рвущий шаблоны проект. Футбольные игрушки - да, отмывка, легализация капиталов. Но европейские ценности - как манок для их детей. Или гонгконгские. Потом, еще остался в Европе мультикультурализм и границы. Это же не в Канаду слетать и потроллить квебекцев американским долларом.
07.05.2013
Аргус(1410)
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 12:52 Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 12:48 Компетенция этой организации развитие футбола в Европе. А обильное финансирование такому развитие может помешать. Отсюда и ограничения ********************************************************** ***************************************** О каких ограничениях можно вообще , у нас что единый чемпионат идет, под эгидой этой организации??? Если нет то правила, будут устанавливать только внутри, лиг, все остальное абсурд полный.В любом клубе есть владельцы и он только перед ним обязан отсчитываться,у уефа нет не каких оснований требовать финансовую отчетность, вот увидешь, 99 процентов, что суд европейский признает все это не законным.
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 13:05 Ну а какая выгода у Барсы или Реала от коррумпированности чиновников? Или у тех же МанСити и ПСЖ? Только если предположить, что данные клубы работают в формате прачечных. Но все же больше похоже не дорогие игрушки шейхов. машинами уже наигрались, дворцами тоже. Мы вот играем в спортивных менеджеров на приставках и PC, а они на реальные деньги
07.05.2013
Веселый.
"blue-white" 07 Мая 2013 | 13:02 Я иначе не умею;(
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 12:40 Кстати, да. Ну а вообще, тема создания ПФЛ в Европе будет возникать в разных формациях. Не думаю, что это возможно в ближайшее время, несмотря на очевидно-"масонскую" цель - упрощение любых процедур с чиновниками в форматах Европы. Хотя бы потому, что механизм чиновничества действующих футбольных организаций до сих коррумпирован до невозможности, а тем, кто имеет деньги - это выгодно.
07.05.2013
blue-white
Веселый. 07 Мая 2013 | 12:49 Как-то мудрёно вы сказали)))
07.05.2013
blue-white
Привет дилетантам. 07 Мая 2013 | 12:48 В семье не без уродов)))
07.05.2013
Рустам_Нск
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 12:48 Компетенция этой организации развитие футбола в Европе. А обильное финансирование такому развитие может помешать. Отсюда и ограничения
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 12:45 Цели нет у людей
07.05.2013
Веселый.
"blue-white" 07 Мая 2013 | 12:38 Вывод: бомжи - провокаторы самих себя.
07.05.2013
Аргус(1410)
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 07:48 Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 07:01 А я и не спрашиваю, но организация, под эгидой которой хочет выступать клуб имеет на это право, так как у нее могут отличаться цели от целей клубов *************************************************************** ***************************** Ну это то же от лукавого, какая разница как видеть финансовые дела клуб, это не в компетенции этой организации, к примеру все советские клубы выступали под этой эгидой, где рыночной экономикой и не пахло))). так что думаю прекроют скоро этот бред, вон европейцы уже судится собираются.
07.05.2013
Рустам_Нск
Привет дилетантам. 07 Мая 2013 | 12:44 Ну явно не в диких диспропорциях. Там ведь и телеправа, и атрибутика, и стадионы, плюс не только внутренний, но и международный рынок. плюс доходы от ЛЧ. Я думаю там цифры сопоставимы.
07.05.2013
Рустам_Нск
"blue-white" 07 Мая 2013 | 12:41 Вот и основная проблема. В школах. И за эти школы должны отвечать РФС, региональные власти и клубы.
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 12:31 Я тебе исторический и более красивый пример приведу. Какой-то из Александров решил построить образцовое поселение на юге России. Выбраз гренадеров из своих полков и работящих девок из не очень богатых семей, приученных к труду, приказал заложить фундаменты домов. Через 10 лет приехал проверить - повальное пьянство и упадок. А рядом продолжали растить по 10-12 детей семьи старообрядцев.
07.05.2013
blue-white
Привет дилетантам. 07 Мая 2013 | 12:41 Ну это известные провокаторы. Они здесь своё самомнение повышают!)))
07.05.2013
Рустам_Нск
Гаттузо крут 07 Мая 2013 | 12:31 Немецкие клубы пройдет
07.05.2013
blue-white
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 12:01 На фото Сралк, вот он и подумал что оЗените пишут))))) ___________________________ Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 11:59 Значит так хреново школы работаю! Я думаю при правильном ведении футбольного дела, из 140 млн. жителей можно воспитать 11 человек, которые ЧМ выиграют!)))
07.05.2013
Рустам_Нск
Привет дилетантам. 07 Мая 2013 | 12:38 Так они и без этих списков попадут под потолок. Зачем им списки? Это как с автомобилистом, Сибирью, Нефтехимиком в КХЛ
07.05.2013
Рустам_Нск
Гаттузо крут 07 Мая 2013 | 12:31 Кстати, перечисленные тобой клубы под текущий вариант финансового фейр-плей попадают вполне нормально
07.05.2013
Рустам_Нск
Гаттузо крут 07 Мая 2013 | 12:31 Ну в принципе так и будет, если Платини будет идею продвигат дальше. Но видишь в чем нюанс, такоим подходом, где типа оцениваются футбольные доходы и расходы он как раз эти клубы и делит на тех. кто пройдет и на тех, кто не пройдет, а к таковым сейчас можно отнести наверно МанСити, ПСЖ, Челси и наших грандов. Не велика потеря по сути для ЛЧ
07.05.2013
blue-white
Нет бомжей, и как то всё тихо и спокойно...)))
07.05.2013
blue-white
zazenit 07 Мая 2013 | 12:31 сходи помойся, а то на весь сайт воняет!)))
07.05.2013
Рустам_Нск
Привет дилетантам. 07 Мая 2013 | 12:29 Сами клубы будут направлять в РФС и РФПЛ списки тех, кто у них считаются звездами
07.05.2013
Гаттузо крут
Рустам_Нск ...привет. Ну богатые клубы уже пугали УЕФА уходом в G-14, после чего для них сделали очень выгодный турнир ЛЧ и они притихли. Но Руменниге уже говорил, что старая система управления европейским футболом устарела и что у общественников слишком много прав, а у клубов и их владельцев мало, а как известно заказывают музыку те кто платят. Доходы УЕФА в основном приносят такие клубы как Реал, Бавария, МЮ, Барса, Юве и еще несколько. Если они уйдут, то финансовый "фейерплей" умрет сам собой.
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 12:20 И поколение не поможет. Есть пример не из хоккея, а из жизни. Жили три прораба. Работали заграницей, имели неплохие зарплаты. Строили там дороги. Так вот они попались на воровстве бордюров. Так вот они сумму, которую своровали могли спокойно заработать за 8-10 месяцев
07.05.2013
Веселый.
Гаттузо крут 07 Мая 2013 | 12:15 Давай, угадаю. Болела "Динамо" СПб?
07.05.2013
Рустам_Нск
Гаттузо крут 07 Мая 2013 | 12:15 Тут может просто повториться ситуация с с баскетбольной лигой, которая проводилась под патронажем ФИВБ. А потом стала ULEB. ТОже был конфликт и богатые клубы ушли. Так и тут из под эгиды УЕФА уйдут богатые клубы в свой объединенный закрытый турнир. А ЛЧ и ЛЕ резко обесценятся, так как спонсоры тоже уйдут в тот турнир
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 12:10 Нет, нужны прозрачные схемы ведения бизнеса и исполнение законов на всех уровнях. Точнее, стремление жить по закону и поощрение данного образа жизни. Рецепт КХЛии ничем не помог ни ей, ни СКА, ни российскому хоккею, нельзя всё и сразу. Придется ждать минимум поколение.
07.05.2013
Рустам_Нск
Привет дилетантам. 07 Мая 2013 | 12:15 А я разве говорил, что он там есть. Я сказал сделать как в КХЛ. Надо было дописать как в КХЛ декларируют
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 12:14 Не трави душу. По нашей текущей погоде боюсь, что лета у нас не будет. Только дожди и мокрый снег
07.05.2013
Рустам_Нск
АдекВатный Зритель. 07 Мая 2013 | 12:12 Я вчера дошел до этого вывода и мне дали предупреждение ))))))))
07.05.2013
Гаттузо крут
Думаю этот финансовый фейерплей- это очередной бред Блаттера/Платини и похож на мыльный пузырь. Я не поверю, что крупные инвестиционные, а также добывающие компании у которых в руках огромные деньги(в разы больше чем у ФИФА/УЕФА) так легко и непринужденно откроют свои бюджеты каким-то общественникам. Наказывать будут клубы типа Малага, Партизан..... А если сунутся в дела шейхов и прочих Абрамовичей скорее сами ФИФАшники пойдут на паперть!
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 12:07 Летом в пляжку люблю поиграть. 15 мин на песке в +25 = час в спортзале.
07.05.2013
Рустам_Нск
Осакаровка 07 Мая 2013 | 12:10 и где я увидел Халка и Зенит не в контексте данной статьи? Покажи мне, "светоч объективности"
07.05.2013
Рустам_Нск
Нужен потолок зарплат. Ну хотя бы как в КХЛ. Когда есть потолок зарплат, есть возможность заявить трех звезд без потолка и штраф за игроков, чьи ЗП превышают потолок, но при этом не имеют статус звезд )))0
07.05.2013
Осакаровка
Рустам_Нск07 Мая 2013 | 12:01 Верно ! Обо всем, а вы только Халка и Зенит видите, да и обиженную Великим Халком бедную команду ЦСКА.
07.05.2013
Снежик
по сути правило противоположно справедливости. Одним клубам будет дозволено тратить больше, другим меньше. Раньше так и было само по себе, но теперь это институализируется. И под соусом фэр-плей, самое несмешное..
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 12:04 Факт, но они все же нужны. А для футбола только более-менее ровная площадка и мяч ))))))))
07.05.2013
serg309
Все по делу.
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 11:59 В деревне сами столбы волейбольные вкапывали. Сетку нашли в развалившемся после СССР сельском клубе, как и бильярдный стол. Мяч был российский, черный, кожаный и скрипящий.
07.05.2013
Рустам_Нск
"blue-white" 07 Мая 2013 | 11:57 Не обращай внимание на оскаровку. Текст о всем российском футболе, а он только о Зените увидел
07.05.2013
Рустам_Нск
"blue-white" 07 Мая 2013 | 11:53 Я помню как мы и на снегу играли. А для волейбола как минимум зал нужен, столбы и сетка, которую на них натягивать. А раз у футбола массовость больше, то профессионалов тоже должно быть больше. А по сути у нас лимит таков, что команде необходимо около 8-10 игроков с российскими паспортами, так как на поле может быть не больше 4. А на 16 команд это 130-160. Ну еще такой же лимит на ФНЛ где команд 18, т.е. максимум 180. Что же получается, у нас нет 350-400 профессиональных футболистов из 140 млн. человек? Как же их готовят, если профессиональных волейболистов на две такие лиги набирают легко
07.05.2013
blue-white
Осакаровка 07 Мая 2013 | 11:47 Иди на форум ДК!)))
07.05.2013
blue-white
Руководство Зенита напоминает ребёнка, который нагадил, но чтобы ему не попало начинает на других вину скидывать!)))
07.05.2013
blue-white
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 11:33 Так в футболе только мяч и нужен, а поляну на нашей не обятной территории найти можно. В начале 90-х, мы вместо ворот лавочки использовали, или вместо штанг портфели))))))) А для гимнастики брусья да козёл. По-этому дешевле))))))))
07.05.2013
blue-white
Jek_Sbp 07 Мая 2013 | 11:35 Уж не знаю кто у кого брал и что))))))))
07.05.2013
ухтышъ
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 06:02 "с какого перепою, Платини должен ограничивать кого то в финансах" - не Платени, а УЕФА. "это что его лиги или что" - нет не его они просто играют под эгидой УЕФА, то есть организации в которой он является главой!!! "вот когда создаст единую лигу стаст ее хозяином там пусть правила какие хочет такие и вводит." - так уже создана УЕФА, под ее эгидой как раз и проводятся турниры, победители которых участвуют в объеденных лигах ЛЧ и ЛЕ!!! не проходишь фаер плей не допускаешься в эти турниры не зарабатываешь хороших денег, от лиги от продажи билетов от продажи атрибутике и т.д.
07.05.2013
Осакаровка
На форуме у Зенита - одна шелупонь- болельщики ЦСКА, которым Халк забивать мешает. Когда же этого Халка то выгонят? Может тогда ЦСКА забивать начнет?
07.05.2013
Der23St545
эдпитер 07 Мая 2013 | 09:09 07 Мая 2013 | 09:01 Плёс 07 Мая 2013 | 08:54 Der23St545 07 Мая 2013 | 08:51 Нам то большое дело, денежки то не их тратятся, а народные. =========== А ты можешь привести клуб,где тратятся не народные деньги?))) --------- Тогда почему они ещё на свободе ; ) _____________ Не доводи до абсурда. Ответить на вопрос "почему они на свободе" в футбольной тематике нельзя,это разговор другой. Сейчас Спаллети пойдет арестовывать Путина, а Кержаков с Халком будут сидеть в засаде на Медведева))) ----- Спорт и политика неразлучны : )
07.05.2013
Осакаровка
Рустам_Нск07 Мая 2013 | 10:13 АдекВатный Зритель. 07 Мая 2013 | 10:09 !Думаю Саввелич )))! ====================== Интересно, а чем это ты мог думать?
07.05.2013
Jek_Sbp
Осакаровка == Да я вообще не думал) Делать мне больше нечего тут писать и еще что-то думать) пусть лучше Кац с Монтей думают укуренные у своей бабушки дрочеры)
07.05.2013
Веселый.
*выделенные Динамой, пох, кто там находился
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 11:35 Наоборот, именно если нет дополнительной заявки (что косяк Зенита), то за "свои" (выделенные) трибуны он виноват по умолчанию. Именно поэтому они бросились вносить поправки сразу после матча.
07.05.2013
Осакаровка
Jek_Sbp07 Мая 2013 | 11:35 Ну ты сказал! Долго думал? Халку до Шунина учиться и учиться!
07.05.2013
BORISIK
Не Хульк круче от дыхания подает .))))
07.05.2013
Jek_Sbp
"blue-white" ---- Видимо Халк брал уроки мастерства у Шунина!)))) То-ли еще БУДЕТ!)
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 11:31 Это тв подводишь к тому, что так как Зенит не подал заявку, то он не отвечает за болельщиков, которые приехали на матч? Ну и в таком случае отвечать должно Динамо?
07.05.2013
Рустам_Нск
"blue-white" 07 Мая 2013 | 11:28 Так в волейбол идет народу меньше. А в хоккей все же дорого отдавать детей. И у меня вон племяш на футбол да на гимнастику ходит.
07.05.2013
Веселый.
"blue-white" 07 Мая 2013 | 11:24 --- клуб, играющий в гостях, несет ответственность в соответствии с настоящим Регламентом за любые нарушения, допущенные зрителями, входящими в его группу поддержки (т.е. лицами, находящимися на местах Стадиона (!!!), выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования) --- 21.7.3. Если заявка не поступит в срок, указанный в п. 21.7.1 настоящего Регламента, принимающий Клуб вправе реализовывать билеты в сектор для болельщиков команды гостей по своему усмотрению. --- Так что, в принципе, насрать, кто кидал.
07.05.2013
blue-white
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 11:24 Скудна наша земля на футбольные таланты. Вот хоккей и даже волейбол другое дело))
07.05.2013
blue-white
И хватит про Шуньку топить. На свою балерину лучше посмотрите. Надеюсь она закончит так же, как Веллитон!)))
07.05.2013
BORISIK
Мюлер проведет Хулька топ- менеджер гаспрома. И будет получать еще больше.))))
07.05.2013
Рустам_Нск
"blue-white" 07 Мая 2013 | 11:18 а что в волейбол 12 команд играло. Уровень был запредельный, так как чемпионат короткий пару осечек, и ты уже можешь пролететь мимо. При этом и игроков с российскими паспортами хватало на все команды при наличии жесткого лимита - 2 иностранца в заявке на чемпионат
07.05.2013
blue-white
Ю.Ю. 07 Мая 2013 | 11:04 Руководство Зенита будет ратовать на то, что они не бронировали трибуну для своих фанатов на тот матч. Возникает вопрос: почему? Либо они знали об этой акции, что абсурдно. Либо ему пофиг на своих болел, как хотите так и пробирайтесь на стадион. А теперь представте, что это был матч не Динамо - Зенит, а к примеру, Спартак - Зенит. И т.к. Зенит не стал бронировать места для своих болельщиков, то Спартак мог заполнить все 18 тысяч мест на стадионе Химки. Респект вашему руководству за такое отношение к своим болельщикам!)))
07.05.2013
Рустам_Нск
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 11:16 А в Казани проблема не только в присыщенности, но и в том. что арена Санкт-Петербург находится очень неудобно. Наш новосибирский Север тоже не очень удобен в плане добраться, даже на собственной машине. Вот кстати, в чем плюс кинотеатров. У них там все есть, и парковки, и удобные залы, и развлечения. Поэтому потратить те же 200-300 руб. на кино за себя и семью, мне не трудно. Будь что-то такое на стадионах, я с радостью и на футбол схожу
07.05.2013
Веселый.
Ю.Ю. 07 Мая 2013 | 11:04 Диспозиция: Зенит. Динамо. Суд. Соотношение сил: "Порешать" вопрос выгодно лишь Зениту. УЕФА не полезет в наш регламнт (а ведь наказание соответствовало ему) лишь из-за консерватизма и обычной позиции "пока вы тут не начинаете в убыток мне мутить, посоны, разбирайтесь сами". Динамо - скорее наблюдатель, профита особого нет, скорее всего, куча будущих долгов за вытащенный сезон, к чему непредвиденные, лишние расходы? --- Какие вероятные сценарии движения войск? Очевиден и справедлив только один: Миллер->лобби->Лозанна.
07.05.2013
BORISIK
Для нас России это по барабану. Будут в конвертах платить.))))
07.05.2013
Jek_Sbp
Ю.Ю. 07 Мая 2013 | 11:04 Ваши бы мысли - да болельщикам в мозги)
07.05.2013
Jek_Sbp
Ю.Ю. 07 Мая 2013 | 11:04 Ваши бы мысли - да болельщикам в мозги)
07.05.2013
blue-white
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 10:59 Тогда надо 10 или 12 оставить. Вот будет рубилово!)))
07.05.2013
Рустам_Нск
Сэр Майкл 07 Мая 2013 | 11:09 То что играть негде - это я согласен. Нужны дворцы на 6-7 тыс. Уверен, что проводи игры плей-офф Локомотив в ЛДС, где как раз вместимость под 8 тыс, то пришло бы больше людей. Открыв продажу билетов на пятый матч серии с Белгородом в субботу в 12 часов, к 15-00 билетов в зал уже не было, а это 2500 мест
07.05.2013
Сэр Майкл
Рустам_Нск07 Мая 2013 | 10:41 Насчет волейбола... Во многих городах играть негде. А Казань - не показатель, там только на хоккей ходят, хотя есть и волейбол и футбол и баскетбол. Не зря сборные в Мировой лиги предпочитают Сургут, Тюмень и Калининград! Там на волейболе болельщиков больше, чем на футболе. Калининград сейчас из вышки вылетел, а сборные его любят. Город хороший, Европа рядом, болелы прекрасные.
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 11:00 Опять же, что дает бронза? Меряться чемоданами?
07.05.2013
ухтышъ
"Разговор о серьезном заработке можно вести, пожалуй, в отношении ЦСКА, "Зенита" и "Спартака". Вторую линию составляют "Локомотив" и "Динамо".2 - забыт Рубин и Кубань с Краснодаром!!! "Все российские клубы вместе взятые зарабатывают на них 20 – 25 миллионов долларов." - я конечно не математик, но один Зенит столько зарабатывает - правда за сезон) у Зенита примерно лям с матча. "Денис МАСЛОВ, генеральный директор "Крыльев Советов": – Сегодня наш клуб тратит значительно больше, нежели зарабатывает." - Вот и хорошо наконец то начнете думать как зарабатывать а не осваивать бюджет в пустую!!! Я тремя руками за такой фаерплей - лучше бы это был не плей а устав или правила, узаконенные и обязательные для использования!!! футболистам наконец будут меньше платить, они меньше будут звездить, больше уезжать в другие чемпионаты, следовательно будет развитие смена поколений и интереснее игра а то варимся в собственном соку.
07.05.2013
Ю.Ю.
Веселый. 07 Мая 2013 | 10:57 Я не о том. Если Лозанна принимает решение (для меня абсурдное), в пользу Зени, то разговоры о газпромовском чемодане вылезают на первый план. Ни у кого не возникает и тени сомнения, что решение принималось вопреки здравому смыслу и всё решило бабло. Если Лозанна оставляет в силе решение нашего КДК, то ни о каком ВТБшном чемодане речи не будет, всё сведётся к тому, что для европейцев деньги роли не играют, они за справедливость. Парадокс...
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 10:57 А Динамо уверенно движется к бронзе. И если эти три очка заберут, то можно распращаться с мечтой о бронзе
07.05.2013
Рустам_Нск
"blue-white" 07 Мая 2013 | 10:51 Ты же сам писал об отрыве 10 от 11. А так, при 18 клубов болото может вырасти. Хотя в этом сезоне такого нет из-за переходных матчей
07.05.2013
Рустам_Нск
Привет дилетантам. 07 Мая 2013 | 10:48 Это Новосибирск
07.05.2013
Веселый.
Ю.Ю. 07 Мая 2013 | 10:41 А в чем профит Динамо, в отличие от Питера?
07.05.2013
blue-white
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 10:18 Я бы наооборот до 18 расширил))) Ведь та же Мордовия хороший футбол показывает. Саранцам надо было по-раньше тренера поменять, а так многое упущено.
07.05.2013
Усы Черчесова
КОТ777 07 Мая 2013 | 09:49 ушлепок ты, КАЦ и твой папа, когда с твоей мамой познакомился!
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 10:35 Борьба начнется только тогда, когда это станет выгодно клубам. пока им выгодно иметь таких фанатов.
07.05.2013
Ю.Ю.
Веселый. 07 Мая 2013 | 10:24 Странная штука. Никто не говорит о динамовском чемодане. Ежели будет принято справедливое решение, можно и о нём погутарить.
07.05.2013
Рустам_Нск
Сэр Майкл 07 Мая 2013 | 10:13 Вот ведь прав, наблюдать с трибуны в комфортных условиях, это класс, поэтому и ходят на баскетбол, волейбол и хоккей. Сделают удобные трибуны для футбола, и еще и парковки, а еще и развлечения на территории стадиона, и побегут болельщики на трибуны. Но для этого не мешало бы и качество полей улучшить, чтобы зрелище было ярче. А качество самого соревнования не столь важно. Парадокс, в той же Германии на волейбол ходит народу больше, чем у нас в России. Хотя уровень соревнований не сравнить. Наша Лига по спортивному уровню как минимум лучшая в Европе, а может и в мире, но зрительский интерес низкий
07.05.2013
Плёс
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 10:35 Согласен полностью,остаётся только надеяться,что он покажет,а главное поймёт партнёров.)
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 10:23 Работа клуба с болельщиками, а также полиции с хулиганами опять же в "этой стране" (с) невозможна лишь из-за другой, многовековой игры, старшей сестры футбола. Называется "недоверие к власти/viceversa и кто кого на...обманет". Существовали различные варианты: трахни дочь попа и попадьи; откоси от армии; тащи все, что лежит и т.д.
07.05.2013
Рустам_Нск
Плёс 07 Мая 2013 | 10:32 А какую пользу принесло приобретение Халка? Был ли качественный скачек вперед? Даже сейчас, когда вроде как все прения утихли, Зенит не показывает игры на голову выше той, что была у него год назад
07.05.2013
Денис Сергеевич, дорогой,
Сэр Майкл 07 Мая 2013 | 10:13 ------------------------ Бурные и продолжительные... =)
07.05.2013
Плёс
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 10:20 Так у ЦСКА даже покупки более взвешенные, чем у Зенита. У вас ведь не только эти покупки были. А покупка Данни, а Бухарова за 12 млн.? ========= То что у Зенита были лучшие и не дорогие приобретения до завоевания кубка Уефа это факт.То что Гинер парень фартовый последние годы тоже факт,но фарт не бывает постоянным,нужны фундаментальные приобретения.Посмотри,переход Вагнера в ЦСКА снова это плод разорения его бразильского клуба.И сейчас успех в чемпионате,это игра не на два фронта без уефа осенью.Пополнение необходимо.
07.05.2013
Рустам_Нск
АдекВатный Зритель. 07 Мая 2013 | 10:26 Ага. почетный президент ЦСКА Ленорыч )))))))
07.05.2013
Веселый.
Привет дилетантам. 07 Мая 2013 | 10:21 Он, ммм... аутентичен своей внешностью, что ли. Таких алкашных лиц с белой кожей много по всей Англии, типаж не редкий. Реднапп, даже Гаскойн.
07.05.2013
Веселый.
Ю.Ю. 07 Мая 2013 | 09:52 Ты забыл про чемодан Миллера в Лозанне. Я, впрочем, тоже. Чемодан-Пулково-Лозанна)
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 10:16 Vlаdimir 07 Мая 2013 | 10:02 И уберите с трибуном тех, кто портит это зрелище своей пиротехникой, матом и т.д. --- И куда они пойдут в "этой стране" (с)? Петь песню "И стены рухнут, рухнут рухнут"? Или же "Знамёна, ввысь"? Футбол - не развлечение, лишь средство управления людскими потоками. И денежными. Да не надо никого никуда убирать. Надо клубам работать с болельщиками. А полиции работать с хулиганами. Ведь только когда хулиган чувствует безнаказанность, тогда он и буйствует. Как только покажут, что за нарушение правопорядка любой хулиган будет отвечать по закону, а еще и финансово за порчу имущества, так сразу эти товарищи исчезнуть со стадионов.
07.05.2013
Рустам_Нск
Плёс 07 Мая 2013 | 10:15 Так у ЦСКА даже покупки более взвешенные, чем у Зенита. У вас ведь не только эти покупки были. А покупка Данни, а Бухарова за 12 млн.?
07.05.2013
Рустам_Нск
"blue-white" 07 Мая 2013 | 10:11 Так ведь все достаточно ровно и получается. Есть два лидера, коэффициенты УЕФА даже это показывают. Есть группа преследования, и отрыв в этой группе стабилен. От третьего места до 10 отрыв всего 10 очков. На дистанции в три тура, претендент на медали может вообще остаться без еврокубков. Есть те, кто не тянет. И они тоже стабильны. Просто на текущий момент нормальных со спортивной точки зрения клубов 10. Остальные не дотягивают. Надо сокращать чемп до 14 команд. Вот будет рубиловка )))
07.05.2013
Веселый.
Vlаdimir 07 Мая 2013 | 10:02 И уберите с трибуном тех, кто портит это зрелище своей пиротехникой, матом и т.д. --- И куда они пойдут в "этой стране" (с)? Петь песню "И стены рухнут, рухнут рухнут"? Или же "Знамёна, ввысь"? Футбол - не развлечение, лишь средство управления людскими потоками. И денежными.
07.05.2013
Плёс
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 10:02 Вообще-то именно за 5 и только участи в ЛЧ. А три года - это та граница, по которой и идет оценка финансового фэйр-плей, которую внедряет Платини ======== Тогда надо сравнивать заработки.Кстати по этому показателю у ЦСКА всех лучше,но есть одно но.У армейцев совсем нет тыла и нужны очень серьёзные покупки.Вдруг кто то получит травму и Всё,ЦСКА сразу летит вниз как в прошлом году.Но если будут покупки,сразу резко ухудшаться показатели рентабельности и ещё не известно кого купят,как например у Зенита 2 покупки ухудшило всё.
07.05.2013
Рустам_Нск
АдекВатный Зритель. 07 Мая 2013 | 10:09 Думаю Саввелич )))
07.05.2013
Сэр Майкл
По комментариям понятно, что если не умеешь зарабатывать, надо тогда считать! Так как своего считать нету, будем считать чужое! Поэтому Газпром - компания плохая, потому что финансирует Зенит, а Лукойл - хорошая, потому что Зенит не финансирует, а других можно любому и скока хошь. 40 Евро за билет? Так там есть и за 120! Чего мелочиться, надо брать пример! Правда, есть там и по 20, и даже по 10, причем места даже комфортнее, чем у нас везде. Но об этом лучше не надо. Трибуны в Москве и Казани пустые всегда, в других городах полные только при встречах с лидерами. Ростов-Кубань кто смотрел? Зрителей там видели? Я не обнаружил, может не с того места показывали? На игре Енисея из ФНЛ в Москве собралось больше зрителей, чем на него ходят в ФНЛ дома. Все трансляции ФНЛ с пустых или полупустых стадионов. Потому что там убого, противно и матерно. А в Германии, Испании, Италии, Англии вторые лиги переполнены зрителями! Молчу про высшие. Мне лично плевать на всякие там плейи, я хочу созерцать красивое зрелище непосредственно с трибуны. Как это делают болельщики хоккея, баскетбола и волейбола. Без всяких, заметьте, плейев! Без "закона о болельщиках, продаж по паспортам, бананов, файеров и БЕЗ МАТА!
07.05.2013
Ю.Ю.
АдекВатный Зритель. 07 Мая 2013 | 10:09 Абу-Али ибн Хабиб,Джавархарнал Сингх,Соломон Кастракис или ВиктОр Саввелич АнопкА... ------------------ Все "в законе"?)))
07.05.2013
blue-white
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 09:25 11 место от 10 отделяет 15 очков. А 1 от 4 14 очков. Это много)
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 10:02 Физическая неопрятность настораживает многих. Успешный человек обязан быть красивым. Время гламура и стиля, не конспектов и дипломатичности.
07.05.2013
Веселый.
Монте-Кристо (Мститель) 07 Мая 2013 | 09:59 О да, ты настоящий мачо, старче.
07.05.2013
Рустам_Нск
Плёс 07 Мая 2013 | 10:02 Вообще-то именно за 5 и только участи в ЛЧ. А три года - это та граница, по которой и идет оценка финансового фэйр-плей, которую внедряет Платини
07.05.2013
Плёс
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 09:54 Ну чего ты сравниваешь какие-то проценты.И почему за 3года,а не за пять лет,когда Зенит победил в УЕФА и выиграл у победителя ЛЧ в Суперкубке.И кстати коэфициэнт УЕФА у Зенита самый высокий.А то что сейчас есть проблемы,так их надо конечно решать и набираться опыта.Ведь по лиго-чемпионским меркам Зенит не относится пока к элитарным клубам.
07.05.2013
Рустам_Нск
Веселый. 07 Мая 2013 | 09:59 Ну думаю не во внешности дело, а именно в "просрет все полимеры" (С)
07.05.2013
Vlаdimir
" ... что обусловлено и общей экономической ситуацией, и уровнем развития платного телевидения" Почему не поставить вопрос иначе? Это обусловлено плохой игрой (на что непосредственно влияет и качество полей), отвратительным качеством картинки (НТВ+ (или клубы) НЕ вкладывает деньги в оснащение стадионов соответствующим оборудованием). Зритель будет платить за ХОРОШИЙ ПРОДУКТ, а не за то, что нам впихивают. Пока цена того продукта, который предлагают нам НЕ соответствует своему качеству и все разговоры об интригах - пустое. Турнирные интриги не тот критерий качества. Пусть интриги не будет, но будет футбол, который все захотят смотреть за мастерство, комбинации, борьбу и т.д. И уберите с трибуном тех, кто портит это зрелище своей пиротехникой, матом и т.д.
07.05.2013
Веселый.
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 09:54 Именно по этой статистике у меня единственное объяснение общей ненависти к Слуцкому - отвращение и неприятие внешности. И опасение, что "просрет все полимеры" (С)
07.05.2013
Рустам_Нск
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 09:54 Это я к чему, а к тому, что все наши ведущие клубы в ЛЧ и ЛЕ зарабатывают примерно одинаково
07.05.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Веселый. 07 Мая 2013 | 09:53 . У тебя сарказм тупой. Я подобный стиль поведения лет 35 тому назад ценил, но уже так давно вышел из подросткового возраста, что и забыл про это. Предпочитаю ругаться и обсирать без экивоков...
07.05.2013
Рустам_Нск
Плёс 07 Мая 2013 | 09:39 А постоянно - это сколько участий за последние 5 лет? А я скажу - это три участия в групповой стадии. И еще один раз не прошли квалификацию. Плюс на три попытки один выход в 1/8. У ЦСКА за те же 5 лет 3 выхода в групповую стадию. Дважды выход в плей-офф в 1/8, и один раз в 1/4. У Рубина дважды участвовали в групповой стадии, и еще раз не прошли квалификацию. кстати, начиная с сезона 2009-2010 Рубин регулярно играет в Кубке Европы в плей-офф. То есть в своих группах ЛЧ он занимал регулярно 3 место
07.05.2013
Веселый.
Монте-Кристо (Мститель) 07 Мая 2013 | 09:47 Пыпиён, у тебя пост алкозельцером в рассоле закончился, что ли? Или мне после каждого коммента про подрастающее поколение Зенита табличку *сарказм* доставать?
07.05.2013
Ю.Ю.
Веселый. 07 Мая 2013 | 09:49 В этом году, к сожалению, нет. Где-то мы облажались.
07.05.2013
Ю.Ю.
АдекВатный Зритель. Вот ты паразит))) За проходимцев ответишь! Кстати, у вас тоже не всё гладко. Надо что-то решать с "некто пришел с мешком денег и бросил его на стол."
07.05.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Санитар Морга 07 Мая 2013 | 09:47 . Значит морг за Зину. Осталось дождаться санитаров из питерской психушки... А то тут много из Питера психов. Каждый первый...
07.05.2013
Веселый.
Ю.Ю. 07 Мая 2013 | 09:46 Именно поэтому я до сих пор щитаю, что у Зенита шансов на чемпионство больше;(
07.05.2013
Ю.Ю.
Монте-Кристо (Мститель) Здравствуй, монечка! Рад видеть тебя в здравии.
07.05.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Ю.Ю. 07 Мая 2013 | 09:46 . Юля, здравствуй !
07.05.2013
Усы Черчесова
Москва желчью захлебнется скоро !!!! Завидуйте москали. Мне аж приятно от того, что кто-то до усрачки брызжет слюной, а сделать ничего не может! Плевать я хотел на Каца и его прихлебателей. Думаю, что если Кацу и его шайке предложат лям баксов, то они свою родню продадут в рабство Газпрому. Зенит станет чемпионом в этом году!
07.05.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Веселый. 07 Мая 2013 | 09:39 . Все быдлячишь... Значит в Зените новые Ионовы и Канунниковы подрастают ... Ну-ну. Свежо предание... А что же они всю молодежку Динамо пытаются скупить ?
07.05.2013
Ю.Ю.
Веселый. 07 Мая 2013 | 09:43 Исключительно по спонсорскому. Что в Европе, что в России.
07.05.2013
Осакаровка
Рустам_Нск07 Мая 2013 | 09:18 эдпитер 07 Мая 2013 | 09:07 Не в обиду, а когда это Зенит в ЛЧ из группы выходил? А ты оказывается просто болтун. За играми не следишь, а просто на форуме языком чешешь.
07.05.2013
Веселый.
Ю.Ю. 07 Мая 2013 | 09:39 Вас разве не по спонсорскому соглашению с ЛЧ туда пускают? Таблица кэфов таблицей кэфов, а поставки газа по распорядку.
07.05.2013
Плёс
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 09:29 Один выход никак не вяжется с фразой эдпитера "Постоянное участие в Лиге чемпионов с уже привычными выходами из группового этапа" ======== Но сути это не меняет у эдпитера.Зенит постоянно зарабатывает деньги в ЛЧ.Так например в этом году 11,5мил.евро от групового этапа только,не считая игр в Лиге Европы.И это только от УЕФА плюс деньги от продажи билетов на эти матчи.Кстати,от билетов Зенит получил в разы больше,чем прекрасно выступивший Рубин,сыгравший больше матчей.
07.05.2013
Веселый.
Монте-Кристо (Мститель) 07 Мая 2013 | 09:22 Монтя, впервые лет за 15 в Зените подрастает отличное молодое поколение. Рекомендую к просмотру гол вратаря (Харе Кришна!, уже забыл его фамилиё) в матче молодежек Терека и Зенита, гг
07.05.2013
Ю.Ю.
АдекВатный Зритель. 07 Мая 2013 | 09:30 Про выходы Зенита "из группы ЛЧ на постоянной основе" это бизнесс-план развития КлуПа на 2100 года?? ))))) Единственный раз вышли-и тут же вас запихнули обратно...))) ------------------- Ты для начала посчитай, скока раз мы вообще попадали в ЛЧ. Потом составь пропорцию и высчитай коэффициент "проходимости")))
07.05.2013
Веселый.
Плёс 07 Мая 2013 | 09:25 В прошлом году играл с Бенфикой в 1/8 ЛЧ. И что? Запамятовал) --- И как успехи? Когда по селам и весям матушки-России повезут говночашку вместо газификации всей страны?
07.05.2013
Веселый.
О милосердный Аллах, какие же в СЭксе слоупоки работают. Или же им Пёс проплатил площади, и они два месяца кормили всех байками про УКРОП?
07.05.2013
Рустам_Нск
Максимум куда вылетит Зенит и остальные наши клубы - это неучастие в еврокубках. Причем даже ОЧ не поможет этому, так как никакой клуб не сможет не пройти проверку, если расходы будут больше доходов
07.05.2013
Осакаровка
Монте-Кристо (Мститель)07 Мая 2013 | 09:22 Правильно, дорогой! А на стадионах и форумах меньше будет болельщиков с грязью на устах- разбегутся по туалетам, поближе к родному запаху. Плюсов море!
07.05.2013
Рустам_Нск
Плёс 07 Мая 2013 | 09:25 Один выход никак не вяжется с фразой эдпитера "Постоянное участие в Лиге чемпионов с уже привычными выходами из группового этапа"
07.05.2013
Плёс
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 09:26 Монте-Кристо (Мститель) 07 Мая 2013 | 09:22 А теперь объясните почему именно это произойдет? Ну ведь есть основание, или получится, что просто Зенит ненавидим, поэтому он должен вылететь в первую лигу? ====== Конечно),ведь вылетит у Монте в первую лигу только Зенит)
07.05.2013
Рустам_Нск
Монте-Кристо (Мститель) 07 Мая 2013 | 09:22 А теперь объясните почему именно это произойдет? Ну ведь есть основание, или получится, что просто Зенит ненавидим, поэтому он должен вылететь в первую лигу?
07.05.2013
Плёс
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 09:18 Не в обиду, а когда это Зенит в ЛЧ из группы выходил? ========= В прошлом году играл с Бенфикой в 1/8 ЛЧ. И что? Запамятовал)
07.05.2013
Рустам_Нск
"blue-white" 07 Мая 2013 | 09:14 А сейчас унас уже все известно разве? Ну кроме тех, кто вылетит, а по остальным моментам много вопросов. Не известен чемпион, не известен бронзовый призер, не известны те, кто попадет в еврокубки, не известны те, кто попадет в стыковые матчи. До конца чемпионата еще три тура. И ближайший тур эти вопросы не снимет
07.05.2013
poligraf poligrafovich
Der23St545 Нууууу началось, слышу голос Вали Котика, Марата Казея и прочих Павликов.......В ВАШЕЙ КАМЕРЕ ПРОВОКАТОР !!!!!! Всё то Вы знаете, ....про всех. Папа Ваш Студебеккер ? Убивать таких знатоков надо......
07.05.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Фейр плей решит многие проблемы в российском футболе. 1) Вылетит в первую лигу Зина. В нем будут не Халки играть, а косоглазые Кержаковы... 2) Снизятся цены на российских игроков. Придут в норму. И получать много будут только достойные. 3) Меньше будет иностранцев. Что даст толчок развитию нашего футбола... . Одни плюсы. Даешь фейр плей !!!
07.05.2013
Рустам_Нск
эдпитер 07 Мая 2013 | 09:07 Не в обиду, а когда это Зенит в ЛЧ из группы выходил?
07.05.2013
blue-white
Der23St545 07 Мая 2013 | 09:10 Как же без них)))
07.05.2013
blue-white
бешеные панды умирают стоя 07 Мая 2013 | 09:06 Только если с вами!))
07.05.2013
blue-white
Плёс 07 Мая 2013 | 09:03 Я не принебрежителен к кубани. Симпатичная команда со своим почерком. Надеюсь в нашем чемпионате и 16 команда будет так же играть. И 16 место от к примеру,8-го, будет состовлять очков 10-12. И до последнего тура будут неизвестны не медалисты, не участники еврокубков, не вылетевшие в ФНЛ, не участники стыковых и т.д.
07.05.2013
blue-white
Плёс 07 Мая 2013 | 09:03 Я не принебрежителен к кубани. Симпатичная команда со своим почерком. Надеюсь в нашем чемпионате и 16 команда будет так же играть. И 16 место от к примеру,8-го, будет состовлять очков 10-12. И до последнего тура будут неизвестны не медалисты, не участники еврокубков, не вылетевшие в ФНЛ, не участники стыковых и т.д.
07.05.2013
Плёс
"blue-white" 07 Мая 2013 | 08:56 07 Мая 2013 | 08:49 Ну а что Зениту мешает рационально деньги тратить? Или когда кормушка бездонная, глаза разбегаются. Все эти покупки по завышенной стоимости идут во вред всему нашему футболу. ========= С этим согласен.Считаю покупку например Витселя неправильной,у нас много таких,а с якобы старичком Зыряновым Зенит играет значительно быстрее.Что касается Халка,то очевидно,что и без этой покупки Зенит уж точно не выступил бы хуже не в чемпионате,ни в лиге чемпионов.Но остаётся только надеяться. И ещё,ты в своих ценах на трансферы Зенита и Динамо путаешь года,всё таки когда Дани продали,прошло 5 лет.И кого тогда! купили.
07.05.2013
Der23St545
бешеные панды умирают стоя 07 Мая 2013 | 09:06 "blue-white" Так любишь считать чужие деньги.. Ну так если народные, если твои - иди и забери, в чем проблема-то? :) ------ А вот и провокаторы пошли : D
07.05.2013
blue-white
Jek_Sbp 07 Мая 2013 | 09:00 На этих игроках клин клином сошёлся? Я вот считаю Витсель не сильнее Нобоа. Только Динамо его купило за 8 лямов, а Зенит Витселя за 40. А Рубин в своё время вообще за смешные по нынешним меркам 1,5 ляма...
07.05.2013
эдпитер
07 Мая 2013 | 09:01 Плёс 07 Мая 2013 | 08:54 Der23St545 07 Мая 2013 | 08:51 Нам то большое дело, денежки то не их тратятся, а народные. =========== А ты можешь привести клуб,где тратятся не народные деньги?))) --------- Тогда почему они ещё на свободе ; ) _____________ Не доводи до абсурда. Ответить на вопрос "почему они на свободе" в футбольной тематике нельзя,это разговор другой. Сейчас Спаллети пойдет арестовывать Путина, а Кержаков с Халком будут сидеть в засаде на Медведева)))
07.05.2013
эдпитер
кстати, я за Зенит меньше других переживаю. У нас все в порядке: выручка от билетов- самая большая в стране (постоянный аншлаг + одни из самых высоких в стране цен на билеты), выручка от атрибутики- вообще в России вне конкуренции. . Постоянное участие в Лиге чемпионов с уже привычными выходами из группового этапа- тоже доход не маленький. Пятимиллионный город единственную любимую команду всегда поддержит. Закончится, наконец, тягомотина со стадионом- уверен, покажем всем, в том числе Москве, как нужно ходить на футбол. Снизим расходы, умерим аппетиты в трансфере-и продержимся. За нас не переживайте. Расскажите лучше как будут жить провинциальные команды. И в Москве не все радужно. ЦСКА и Спартак скорее всего потянут, а вот Локо и Динамо-под вопросовм. Болельщиков почти нет (я смотрю по посещаемости стадионов)-кому продавать билеты, атрибутику и т.д.?
07.05.2013
бешеные панды умирают стоя
"blue-white" Так любишь считать чужие деньги.. Ну так если народные, если твои - иди и забери, в чем проблема-то? :)
07.05.2013
Плёс
"blue-white" 07 Мая 2013 | 08:52 А на счёт Дана, кто такая Кубань, и что такое Динамо! И пусть 37 лет без золотых, так у Кубани и бронзовой не было за всю её историю. ============= Да мне всегда было симпатично Динамо(до известных событий прошлого года конечно),но почему ты так пренебрежителен к Кубани? Ты же не руководствуешься спартаковским о великости клуба.Может Кубань и начнёт с этого года?Всегда что то бывает впервые у любого клуба.
07.05.2013
Der23St545
Плёс 07 Мая 2013 | 08:54 Der23St545 07 Мая 2013 | 08:51 Нам то большое дело, денежки то не их тратятся, а народные. =========== А ты можешь привести клуб,где тратятся не народные деньги?))) --------- Тогда почему они ещё на свободе ; )
07.05.2013
Jek_Sbp
"blue-white" ==== Халк и Витсел - сомневаюсь что их бы кто-нибудь из России купил бы за меньшие деньги. Остальные покупки были на 100% оправданы. не считая Алвеша.
07.05.2013
blue-white
бешеные панды умирают стоя 07 Мая 2013 | 08:54 Интересно, сколько лет Зенит будет аттрибутику с фамилией Халка продавать, чтобы 60 лямов отбились? Боюсь Халку пожизненно в Зените играть!)))))))))
07.05.2013
tyumenetz
Срач-срач-срач!!! Неграмотные и неосведомлённые быдланы с понятиями уровня середины ХХ-го века до усёру спорят об экономике, политике и суммах, в сотни тысяч раз превышающие те, которые они держали в руках. Замечательно!
07.05.2013
эдпитер
я не понимаю, чего все тут радуются? Опять все то же: Зенит, Газпром. Типа только Зенит в долг живет, а все остальные сами зарабатывают, да еще и в прибыли. Ну начнем жить все по средствам, продадим всех халков, это,0, вилианов, и наш чемпионат превратится в подобие чемпионата Белоруссии (при всем к нему уважении, я сам белорус), с серенькими заводскими командами без звезд. а если доморощенная звездочка появится- сразу продадим ее во второсортные европейские клубы.Вот интересно-то смотреть будет такой чемпионат!!! Зато про Газпром говорить уже не придется! Вперед, с песнями, радуйтесь!!
07.05.2013
blue-white
Jek_Sbp 07 Мая 2013 | 08:49 Ну а что Зениту мешает рационально деньги тратить? Или когда кормушка бездонная, глаза разбегаются. Все эти покупки по завышенной стоимости идут во вред всему нашему футболу. Теперь клубы европы будут пытаться содрать в 3 шкуры с наших клубов за игроков, которых ведущии клубы дадут в половину меньше. Того же Халка, если Зенит не купил, оказался бы в другом еврпейском клубе лямов за 25-30 не больше...
07.05.2013
Плёс
Der23St545 07 Мая 2013 | 08:51 Нам то большое дело, денежки то не их тратятся, а народные. =========== А ты можешь привести клуб,где тратятся не народные деньги?)))
07.05.2013
йура
У ЦСКА большие проблемы. Все, кого он с "выгодой" втюхал оказались с гнильцой. Красич, Жо, Жирков, Корвалол и остальные бразилы, как там их Дуду вроде, не заиграли и не отбили потраченное на покупку. Скоро от торговцев футбольным деревом из ЦСКА будут шарахаться в Европе, как от продавцов конины. Им уже никак не удаётся продать Акинфеева и Дзагоева. Репутация.
07.05.2013
бешеные панды умирают стоя
"blue-white"07 Мая 2013 | 08:48 Приведу для примера траты Динамо. Покупки: Джуджак (18) + Нобоа (8) + Воронин (2) = 28. Продажа: Данни (30) + Самедов (8) = 38. Вот Мы точно лицензирование пройдём! ================================================ Вот именно поэтому у вас от продаж символики прибыли и нУль. Кому нужна футболка с надписью "Джуджак", "Нобоа" или "Воронин" )) Реал когда берет многомилионного футболиста, сначала рассчитывает, за какой срок его имя окупится. Тут не в мастерстве дело и не в результатах, это просто часть финансовой политики клуба. А гиенить и искать связь между ценой футболиста и счета на табло - это для тех, кому с 76 года заняться больше нечем ;)
07.05.2013
КВС
Ишь, как питерболы разволновались. Видимо, как и автор, не читали "Руководства по лицензированию УЕФА". Если бы прочитали, то эта статья цветочками показалась. Так что, ягодки впереди. Учите мат. часть.
07.05.2013
blue-white
Плёс 07 Мая 2013 | 08:43 Мы чтобы сделать дорогую покупку, продаём кого-то. А на счёт Дана, кто такая Кубань, и что такое Динамо! И пусть 37 лет без золотых, так у Кубани и бронзовой не было за всю её историю. Ясно, что был социализм, и только столичные клубы своих республик могли выиграть чемпионат. Но моей вины в этом нет!)))
07.05.2013
Der23St545
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 07:01 Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 06:54 neru 07 Мая 2013 | 03:48 А когда это Зенит стал самой богнатой компанией в мире? Трансфер Халка осуществлял Зенит, а не Газпром. И тогда вполне интересный вопрос, откуда у достаточно среднего клуба (по европейским меркам) появились деньги на Халка и Витселя в размере 100 млн. долларов. ************************************************************ *********************************** И тогда встречный вопрос, а вам какое дело откуда деньги, вы кто такие, владельцы этого клуба, что бы спрашивать финансовую отчетность??)) ----------- Нам то большое дело, денежки то не их тратятся, а народные.
07.05.2013
Jek_Sbp
"blue-white" === об эффективности покупкок - я не спорю...
07.05.2013
blue-white
Приведу для примера траты Динамо. Покупки: Джуджак (18) + Нобоа (8) + Воронин (2) = 28. Продажа: Данни (30) + Самедов (8) = 38. Вот Мы точно лицензирование пройдём! P.S. Сейчас услышу, мол, мусора, да вы с 76 года побед не знаете и т.д. Мы будем чемпионами, и для этого не нужно такое бабло вкладывать. В принципе, Рубин это уже доказал!)))
07.05.2013
Плёс
"blue-white"07 Мая 2013 | 08:24 07 Мая 2013 | 08:18 Халк (60) + Витсель (40) + Данни (30) + Бухаров (12) + Алвеш (22) = 164 млн. евро. Халк 55( в рассрочку на 3 года и пока выплачено треть) Витсель 40( в рассрочку на 2года и пока выплачено 20).Этих двоих можно продать при необходимости. У меня к тебе вопрос как к динамовцу.А как может клуб из МВД перетянуть в середине сезона тренера у клуба конкурента,причём кулулуарно,даже губернатор Кубани не знал.К тому же как недавно сказали в репортаже,теперь Петреску требует ещё и покупки Ионова.А ведь Ионов продан в Кубань Зенитом и отступные у него не маленькие.Как может клуб МВД,которому запрещена комерч.деятельность тратить такие суммы?Как распорядилось Динамо 30-ю миллионами от Дани,что выиграло,какие успехи?
07.05.2013
blue-white
Jek_Sbp 07 Мая 2013 | 08:33 ок, Миллер за казённые покупает))))))
07.05.2013
бешеные панды умирают стоя
"blue-white" Хватит паранойить, если в вашей москве в пору свой чемпионат устраивать, это не значит, что в Питере также. У нас куда ни глянь - зенитовская атрибутика. Одежда, автоаксессуары, любые продукты, в том числе пищевые в упаковках с символикой клуба. И ничего бесплатно не раздают, как в чечне, за все люди платят заработанные деньги. Город большой, а команда одна. Тут можете хоть на понос изойтись, но газпромофобскую свою истерию не приплетешь :)
07.05.2013
Jek_Sbp
"blue-white" Если честно вы уже все вместе взятые за*бали с фразой - НАРОДНЫЕ деньги ЭТО НЕ ВАШИ ДЕНЬГИ!!! УСПОКОЙТЕСЬ!
07.05.2013
Рустам_Нск
Плёс 07 Мая 2013 | 08:18 Вот как раз "blue-white" со своим комментарием от 07 Мая 2013 | 08:24 меня опередил. То что ты привел в заработках, это только хватило бы на Данни, и то без зарплат, содержания команды и т.д. и т.п. Понятно, что не только Зенит, но и остальные наши клубы не пройдут лицензирование УЕФА, но именно большие трансферные траты в большей мере у Зенита, хотя на билетах и атрибутике также больше всех зарабатывает Зенит
07.05.2013
blue-white
за народые
07.05.2013
blue-white
Плёс 07 Мая 2013 | 08:18 Халк (60) + Витсель (40) + Данни (30) + Бухаров (12) + Алвеш (22) = 164 млн. евро. И это не полный список. А теперь приведи мне сколько Зенит заработал на выступлении ЛЧ и продажае Аршавина и Шкртэла и т.д. Не ужели 200 лямов?))))))))))
07.05.2013
blue-white
Jek_Sbp 07 Мая 2013 | 08:09 Наверное Миллер покупает за yfhjlyst деньги. а потом у метро раздаёт!))))))
07.05.2013
Плёс
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 07:48 Зенит продал Крижанаца,Аршавина,Шкертела и Тимощука.Да,купил тогда Дани и Алвеша.И что? Ты учти,что команда заработала на кубке УЕФА 23мил.евро,на Супер кубке 3,5мил.евро.К тому же именно Зенит во все советские времена и российские тоже, до этого был вровень по нищете со всей страной по сравнению с московскими клубами.Или ты считаешь, что так справедливо и должно быть вечно.А почему собственно? Зенит-один клуб! на 5миллионный город всегда будет более выгоден для вложений денег,по атрибутике, посещаемости, чем любой другой клуб.
07.05.2013
Jek_Sbp
"blue-white" === Зря ты не веришь. У нас по улице до хрена всяких футболок-кофт с надписями Халк, Витсель Кержак) короче повесится можно_)
07.05.2013
blue-white
Зенит зарабатывает на клубной аттрибутике 2-3 ляма евро в год? Да в жизнь не поверю! Наверно Газпром её покупает по завышенной цене!)))))))))
07.05.2013
Рустам_Нск
Аргус(1410) 07 Мая 2013 | 07:01 А я и не спрашиваю, но организация, под эгидой которой хочет выступать клуб имеет на это право, так как у нее могут отличаться цели от целей клубов
07.05.2013
Jek_Sbp
Монте-Кристо (Мститель) ==== Никогда нормальный питерский болельщик не будет завидоват клубам из Москвы) Это надо быть полным дебилом)
07.05.2013
"Повар"
))) Блин, ну как обзовутся...))) Вшколунеопоздадзе.))
07.05.2013
-- RoMaRio --
Валерий ГАЗЗАЕВ, президент и главный тренер "Алании": Чтобы соответствовать требованиям УЕФА, чтобы доходы соответствовали расходам, клубам необходимо развивать материально-техническую базу, сооружать новые стадионы, позволяющие заниматься коммерческой деятельностью, по-новому строить отношения с телевидением. Других путей нет. ----------------------------------------------------------------- ----- Ну вот пусть и занимается, уважаемый. А не про ОЧ нам лапшу вешает. Всё же понимает.
07.05.2013
Аргус(1410)
Рустам_Нск 07 Мая 2013 | 06:54 neru 07 Мая 2013 | 03:48 А когда это Зенит стал самой богнатой компанией в мире? Трансфер Халка осуществлял Зенит, а не Газпром. И тогда вполне интересный вопрос, откуда у достаточно среднего клуба (по европейским меркам) появились деньги на Халка и Витселя в размере 100 млн. долларов. ************************************************************ *********************************** И тогда встречный вопрос, а вам какое дело откуда деньги, вы кто такие, владельцы этого клуба, что бы спрашивать финансовую отчетность??))
07.05.2013
Рустам_Нск
SМОuКB! 07 Мая 2013 | 06:41 Развернись в сторону Спартака и Лукойла. Или они то уж честнее-честных, фанатик?
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 04:04 А джо этого ЦСКА выходил в плей-офф ЛЧ, за что получал не плохие деньги. Читайте внимательней что написано и за какие годы заработал. Ну и приведите примеры удачных трасферов. За сколько продали Аршавина, Шкертела и Тимощука? За сколько купили Неру, Данни, Быстрова, Семака, Бухарова, Халка и Витселя?
07.05.2013
Рустам_Нск
neru 07 Мая 2013 | 03:48 А когда это Зенит стал самой богнатой компанией в мире? Трансфер Халка осуществлял Зенит, а не Газпром. И тогда вполне интересный вопрос, откуда у достаточно среднего клуба (по европейским меркам) появились деньги на Халка и Витселя в размере 100 млн. долларов. Продажа перечисленных вами игроков не составила такой трансферной суммы. При этом до этого были куплены Данни за 30 млн., Семак и Бухаров, а также Быстров у Спартака.
07.05.2013
Аргус(1410)
SМОuКB! Все правильно, только пусть еще спартак проверят, очень много негров там было явно не за бананы играли за последние годы)))), а спонсирует это все нефтянка, которая народу принадлежит.
07.05.2013
Аргус(1410)
yarik скорее Платини уволят)))
07.05.2013
Борис Кроснов
Тут не УЕФА должна проверкой заниматься, а Счётная Палата РФ) Совместно с Прокуратурой) Эх если бы не коррумпированное руководство... На предмет непомерной растраты бюджетных средств для утехи амбиций местных князьков... благо эти средства есть куда в стране потратить... да и зарплаты футболистов, Деньгисовых, Широковых, и еже с ними не мешало бы проверить... не дело когда довольно таки посредственные футболисты получают по меркам мировых звёзд...) Естественно проверки - это только мечты... В нашей стране совсем другие законы... далеко не цивилизованные... никто этим заниматься не будет... Ну так и мы к этим денежным мешкам развернёмся соответствующим местом... симпатии в Европе будут на стороне Базелей!) А мешки.. Ну а мешки пусть для своих князьков играют!)
07.05.2013
yarik
проекты в топку,скоро зенит и анжи впердив вылетят
07.05.2013
Аргус(1410)
Да с ним уже судится хотят в Европе и я уверен что признают, что весь этот файер плей, дело совершенно бредовое и не законное, это с какого перепою, Платини должен ограничивать кого то в финансах, это что его лиги или что, как хотим так и ведем дела, вот когда создаст единую лигу стаст ее хозяином там пусть правила какие хочет такие и вводит.
07.05.2013
баксыВглазахМосвы
У Вас проблема МОСКВА они в прошлом 12 очков раскидали и в этом уже мандражь! вот тебе и ЦСКА
07.05.2013
баксыВглазахМосвы
и еще чем ЦСКА эфиктивней? когда Слуцкий кричит что у меня не кому играть а как же лига ЧЕМПИОНОВ
07.05.2013
баксыВглазахМосвы
NERU ну ты дал по теме у Зенита стадион должен готов быть уже 2013 и тоже нет опять судьи и газпром виноваты
07.05.2013
баксыВглазахМосвы
И ЕЩЕ МОСКВА ХВАТИТ КРИЧАТЬ О ДЕНЬГАХ У МЕНЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ВЫ НЕ ВЫСЫПАЕТЕСЬ? деньги это мусор мы не считали ваше? баблоБ которое ушло после чемпионата мира по хоккею в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
07.05.2013
баксыВглазахМосвы
Что ВЫ мне говорите ЦСКА кто Вам сказал что они со своей защитой пройдут хотя бы сейчас без помощнееБ Челси
07.05.2013
баксыВглазахМосвы
Я смотрю на ВАС уже давно (говорить буду без знаков ВАМ и так хватит) что ругаемся кто сильней ?Да нет в РОССИИ чемпиона давайте закроем всех ХАЛК БРАЗИЛЕЦ ПОШЕЛ ДОМОЙ ВАГНЕР тоже все у него не так прям как нашь алкашь на работу тоже не ходит о чем спорим чье пахнет больше
07.05.2013
баксыВглазахМосвы
Я смотрю на ВАС уже давно (говорить буду без знаков ВАМ и так хватит) что ругаемся кто сильней ?Да нет в РОССИИ чемпиона давайте закроем всех ХАЛК БРАЗИЛЕЦ ПОШЕЛ ДОМОЙ ВАГНЕР тоже все у него не так прям как нашь алкашь на работу тоже не ходит о чем спорим чье пахнет больше
07.05.2013
Buu
envyserb 07 Мая 2013 | 02:15 Это так. Но и в обычном мире существуют антимонопольная служба, которая, по идеи, должна повышать конкурентоспособность определенных отраслей. А в футболе её нет, вот и решили в УЕФА этим заняться. Это как борьба с демпингом или с компаниями, чья капитализация превышает 20% рынка. А иначе получается всякие анормальные ситуации: что есть условно один английский клуб, который понравился (скорее всего, не только по эстетическим причинам)СУПЕР богатому нефтяному шейху. Этот шейх покупает всех подряд игроков, тем самым повышая рыночные цены на игроков. А это ведёт к тому, что небогатые клубы уже не могут позволить себе купить хороших игроков и могут рассчитывать только на внутренние ресурсы и талантливость своих скаутов, что не всегда срабатывает, и клубы банкротятся.
07.05.2013
Sudden
В идеале, футбол должен будет откатиться лет на 100 назад :) Это будет просто прекрасно для нормального болельщика, ведь тогда в нем будут только те, кому нравится сама игра, а не суммы контрактов.. Клубам во всем мире придется снижать трансферные суммы и суммы контрактов, причем снижать существенно.. Вопрос только в том, что случится с бедными чемпионатами и чемпионатами в странах, где футбол интересен только тогда, когда есть более менее приемлемые результаты у клубов. Либо другой ход развития - повышаются цены на билеты (в несколько раз), экипировка и сувениры также сильно дорожают :)) Вот будет забавно. Особенно, если учесть, что ничего этого не будет... Не позволят.
07.05.2013
envyserb
Забавно. Наконец то этих дебилов с их финансовым файрплей будут носом в говно тыкать. И ведь что забавно. После прохождения начального шока, все начинают об этом говорить, как о нормальном положении вещей. Типа, раз все говорят, что это нормально, то и я не буду об этом думать. Но ведь это реальный дебелизм. Все равно что заставить компании развиваться только за счет прибылей самих компаний.
07.05.2013
Acces 007
Хер вам московские упыри
07.05.2013
СереХа
БЫСТРЕЙ БЫ УЖЕ! Прощай зенит, псж и сити!
07.05.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Скорей бы ввели фейр плей, чтобы Зенит вылетел в первую лигу. И пускай отребье, его болельщики обсуждают матчи с Факелом и Балтикой и завидуют Спартаку и Динамо...
07.05.2013
