Валерий Газзаев: "Чемпионат мира в России важнее регламента!"
Игорь РАБИНЕР
То, что задумал сделать в российском футболе Валерий Газзаев, иначе как революцией не назовешь. Его программа реформ, представленная в конце августа, вызвала бурю обсуждений и оценок, порой полярных. О том, что делать с нашим футболом, с таким градусом эмоций не спорили очень давно.
Очевидно одно – Газзаеву, единственному тренеру в истории России, выигрывавшему еврокубок, не все равно, куда российский футбол двинется дальше. Он мог бы давно почивать на лаврах, но спокойствие, вальяжность и сытая леность – это про кого угодно, но не про него. Он готов с цифрами и фактами на руках отстаивать каждый свой спорный посыл, однако и с некоторыми контраргументами журналиста, оказывается, может согласиться. Таких моих тезисов, справедливость которых Газзаев признал, я насчитал минимум три. Это означает, что при верности стратегии он готов прислушиваться к чужим мнениям, чтобы сделать свою программу еще лучше.
В общем, эта наша беседа-дискуссия – та самая защита Газзаевым своей революции. Пока, правда, не состоявшейся, а только намечаемой. Но я был в кабинете бывшего главного тренера чемпионских ЦСКА и "Спартака-Алании", видел увесистый том его программы, которым при желании можно и человека убить. Тогда как задача Газзаева, как он ее формулирует, – убить консерватизм и косность, желание плыть по течению, из-за которых российский футбол топчется на месте.
Начали с самых острых тем, поднятых Газзаевым. Благо он был открыт для любых вопросов. И некоторые положения своей программы даже ужесточил.
Вячеслав Колосков: "Категорически против предложений Газзаева"
"ИДЕЯ ОФЛ БЫЛА ПРАВИЛЬНОЙ.
НО СЕГОДНЯ ОНА НЕОСУЩЕСТВИМА"
– Мне кажется, в философии российско-украинской лиги, идею создания которой вы продвигали до недавнего времени, и российской футбольной революции по Газзаеву заключено противоречие.
– Это почему же? – поднимает брови Газзаев.
– Желая объединить чемпионаты России и Украины, вы руководствовались идеей улучшить качество продукта. Сейчас же предлагаете расширить российскую премьер-лигу до 18 команд, что, напротив, это самое качество размоет.
– По-прежнему убежден, что идея ОФЛ была абсолютно правильной. Мерило любого чемпионата – выступление его представителей в Европе, а сборной – на крупнейших турнирах. Мы же после 2008 года, невзирая на серьезные бюджеты ведущих клубов, не можем даже дойти до полуфиналов еврокубков. Три наших топ-клуба на равных играют с соперниками с Кипра – одну нашу команду вообще громят на ее поле, другая спасается в добавленное время, третья проигрывает на выезде. При этом какие бюджет, возможности и состав имеет тот же "Локомотив"!
Совместный чемпионат с Украиной как раз и был нацелен на улучшение конкурентоспособности на европейской арене, на качество и зрелище. Вспомните зимний и летний мини-турниры ведущих клубов двух стран, то, как на матч киевского "Динамо" со "Спартаком" пришли 52 тысячи. Увы, из-за политической ситуации этот проект потерял актуальность. Но необходимость перемен, выхода из болота от этого меньше не стала. Когда нам говорят о необходимости здорового консерватизма, хочу поинтересоваться: а к чему он привел? Где мы? И застой в еврокубках, и чемпионат мира в Бразилии показали это очень наглядно.
– Хорошо, но почему 18 команд?
– Сразу по нескольким причинам. В курсе ли вы, что рекомендация УЕФА говорит о том, чтобы в высших дивизионах европейских национальных первенств было не больше 20 и не меньше 18 команд?
– Первый раз слышу.
– А я регулярно узнавал о таком пожелании, еще когда с середины 2000-х ежегодно ездил на форумы элитных тренеров Европы. Это не категорическое предписание, но взгляд УЕФА на единство европейского календаря. Там работают умные люди, которые анализируют ситуацию и видят, что тем, кто мало играет, не хватает игровой практики для полноценного роста.
– А вот экс-президент РФС Вячеслав Колосков как раз полагает, что 18 клубов – это "игры, игры и только игры", а также отсутствие учебно-тренировочного процесса. И задается вопросом: "Когда совершенствоваться?"
– В отличие от г-на Колоскова, я был профессиональным тренером и кое-каких успехов на этом поприще достиг. И знаю, что самая эффективная тренировка – это игра. Ничего выше и по нагрузкам, и по полезности для игроков нет. Для планомерного учебно-тренировочного процесса достаточно двух подготовительных периодов – зимнего и летнего. А возможностей для недельного цикла у ведущих клубов любой страны, выступающих в еврокубках, давно уже нет.
Тем не менее лучшие команды континента играют в блестящий футбол, и уровень тех же решающих стадий Лиги чемпионов растет из года в год – хотя, казалось бы, куда уже выше. За счет чего у них идет прогресс, если не за счет игр? Те, кто утверждает обратное, видимо, не очень хорошо разбираются в нюансах футбола. А совершенствоваться надо в первую очередь в детско-юношеском футболе, чтобы прийти в команду мастеров подготовленным. И этому мы тоже уделили в нашей программе огромное внимание.
– Об этом мы еще поговорим, а пока вернемся к расширению премьер-лиги. Да, игр станет больше. Но что делать с падением уровня, разрывом между лидерами и аутсайдерами, который и сейчас, после прихода сразу четырех клубов-новичков в РФПЛ, очевиден?
– Это тот шаг назад, за которым последуют два вперед. У нас огромная страна, и мы не можем это игнорировать. К игре на высшем уровне должно быть подключено как можно больше регионов, чтобы интерес к футболу в стране стал повсеместным. Но в первую очередь мы сейчас должны исходить из домашнего чемпионата мира. И интересов, связанных с наилучшим выступлением сборной России в 2018 году.
– Но разъясните, как 18-й год связан с 18 клубами?
– Расширение премьер-лиги увеличит число кандидатов в национальную сборную хотя бы на два десятка. Все эти игроки будут на виду у штаба сборной. У футболистов любой команды премьер-лиги, даже самой скромной, будет стимул себя проявить и перебраться в клуб посолиднее, откуда попасть в сборную реальнее. В ОФЛ упор делался на качество, но коль скоро этому плану не суждено было сбыться, надо увеличить хотя бы количество – и матчей, и футболистов. Если Фабио Капелло свою пресс-конференцию перед стартом чемпионата мира едва ли не начал с жалоб на то, что у него численно скуден выбор игроков, то вот решение!
– А когда его, по-вашему, следует принять и расширить лигу? Времени-то в обрез.
– Считаю, что это надо сделать со следующего же сезона – 2015/16 годов.
– Как?! Вы хотите сказать, что надо изменить регламент нынешнего чемпионата по его ходу?
– Да. На очередном заседании исполкома РФС необходимо поднять этот вопрос и принять решение. Промедление смерти подобно. Если мы хотим успешно выступить на чемпионате мира, необходимо идти на революционные шаги, жертвуя сиюминутными формальностями. В конце концов, если оперативно, не дожидаясь зимы, принять это решение, то ни у кого не будет подозрений в том, что это делается в чьих-то корыстных интересах. Что вытаскивают за уши какой-то клуб.
Каждый матч, проведенный игроком в премьер-лиге, – это огромный опыт. Если команда будет проводить не 30, а 34 игры в каждом чемпионате, то за три сезона, оставшихся до ЧМ-2018, футболист может провести на 12 встреч больше. Хотя бы этим надо компенсировать то, что у нас сегодня ни один игрок не востребован в топ-клубах Европы. А это ведь тоже показатель уровня футбола в стране – и эффект этого мы увидели в Бразилии. Лучше бы сборная не попадала на чемпионат мира, чем так выступать.
Мало того что все дома – так еще и играем меньше, чем в любой европейской стране. Менять ситуацию надо моментально, потому что времени вправду в обрез!
– Но регламент есть регламент. Раз документ уже утвержден, как не жить по нему? Так можно далеко зайти.
– Думаю, что чемпионат мира, который в первый и, возможно, единственный раз в истории проводит наша страна, – событие более важное, чем регламент отдельно взятого чемпионата России. Тем более что, повторяю, всем будет ясно, что это не делается в чьих-либо частных интересах. Поэтому мы, к сожалению, должны пожертвовать регламентом.
Не сомневаюсь, что организационно Россия проведет чемпионат мира великолепно. Но если все будет плохо со спортивной точки зрения, это многое обесценит. У нас есть хороший пример с Олимпиадой в Сочи, где и инфраструктура оказалась роскошной, и результат. К этому и надо стремиться.
Поэтому мы и создали нашу программу, провели огромную работу. Слышал и позитивные, и критические отзывы о ней, но все понимают: мы не можем топтаться на месте, если хотим реального прогресса к ЧМ-2018. Жизнь меняется, и мы должны меняться вместе с нею.
Мы ждем перемен.
"СЭ" – о программе Газзаева
"ПУНКТ ОБ ИГРОКЕ ДО 21 ГОДА – СТРОГО ПОД ЧМ-2018"
– Кто входит в упомянутую вами на пресс-конференции "команду экспертов и аналитиков с участием крупнейших фирм"?
– Крупнейшие международные компании по разным направлениям. Например, аудиторско-консалтинговая – PriceWaterHouse, юридическая – CMS. Под каждый разработанный нами документ у нас есть четкое правовое обоснование. Более того, на протяжении более чем полугода мы занимались аналитикой всех лучших европейских чемпионатов.
Мы с коллегами выезжали в Англию, неделю знакомились с устройством премьер-лиги, встречались с ее руководителями, с боссами телеимперии BSkyB. Ездили в Германию, с бурно прогрессирующего футбола которой нам в первую очередь нужно брать пример, вникали в феномен развития обеих бундеслиг и их популярности. Побывали и в Голландии, и в Испании. И постарались взять из опыта этих стран все лучшее.
– Но ни в одной из них нет меры, какую вы предлагаете, – чтобы у каждой команды топ-лиги на поле был игрок до 21 года, а второй – до 20. Мне кажется, это так же искусственно, как предложение Николая Писарева – о создании вплоть до ЧМ-2018 клуба РФПЛ на базе молодежной сборной России.
– Последнее – на мой взгляд, действительно нонсенс. Ведь подобной команде были бы созданы некие турнирные льготы. У нее не было бы никакой спортивной мотивации. В нашем же предложении – согласен, дискуссионном – вижу куда больше смысла.
– Многие считают, что это подобие того же лимита на легионеров. Вновь чья-то исключительность, отсутствие конкуренции. Качественных игроков такого возраста мало, и они сразу почувствуют свою незаменимость.
– Наша программа делится на две составляющие. Коренная реформа детско-юношеского футбола, в которой мы опять же постарались извлечь бесценный опыт Германии, – это долгосрочная перспектива, увы, уже не имеющая отношения к ЧМ-2018. Не должно быть такого, чтобы мы бросили все силы только на успешное выступление на домашнем турнире, а потом хоть трава не расти. И те же отчисления профессиональных клубов на детские академии в размере не меньше чем 10 процентов их доходов – важнейший момент нашей программы. Или тотальная переподготовка детских тренеров. Сегодня в России из 10 тысяч, которые работают в футболе, только 3 тысячи лицензированных. А в Германии 70 тысяч – и лицензии есть у всех, при том что там их просто так не получишь. А зарплата детских тренеров у нас – просто слезы. О каком прогрессе тут можно говорить?
Но есть и сугубо локальные задачи – строго под чемпионат мира. Пункт об игроках до 21 года – именно такой. Если молодой игрок (а таковые в команде должны быть на каждой позиции на случай травм и дисквалификаций) будет еженедельно проводить полноценный матч чемпионата России – это позволит ему прогрессировать. Как и в первом дивизионе игрокам до 20 лет. И потенциально мы получим минимум 54 футболиста, которые через четыре года могут стать участниками ЧМ-2018. Им тогда будет 24-25 лет – идеальный возраст. И даже если в сборную попадут всего пять процентов из них, мера уже оправдает себя.
– Однако у вас в ЦСКА Дзагоев пробился в 18 лет без особого статуса. И Акинфеев тоже.
– Это так. Но штабу сборной нужно создать возможность для выбора. Молодым надо доверять, набраться терпения, как я делал это, когда те же братья Березуцкие учились на собственных ошибках. В преддверии домашнего чемпионата мира молодой игрок, которого начнут ставить в основу, будет всячески стараться, чтобы пробиться в сборную – ведь на нем будет сосредоточено внимание тренеров национальной команды.
– Вопрос в том, будет ли он стараться. Особенно зная, что у него нет реальной конкуренции. А во многих клубах случится именно так, поскольку всех сильных молодых игроков тут же скупят топ-клубы.
– В идеале никаких лимитов не должно существовать, все должны быть равны. Но сегодня исключительная ситуация – мы должны получить серьезный выбор игроков к ЧМ-2018. Поэтому и надо ввести это правило. Даже если в нем и есть элемент искусственности.
Чемпионат мира в России проходит не каждые четыре года. Помню, когда ЦСКА выиграл Кубок УЕФА, был прием у президента страны. А у нас через день – игра со "Спартаком". Зная об этом, глава государства говорит: "Валерий Георгиевич, игрокам можно шампанского?" Отвечаю: "Конечно, Владимир Владимирович! Мы же не каждый день у президента бываем!" Он отреагировал: "И вы не каждый день выигрываете Кубок УЕФА". Здесь то же самое – не каждый день проводим такое историческое событие. Поэтому и нужны особые меры.
– Мне она кажется эффективной только при одном условии – параллельном введении потолка зарплат для игроков этого же возраста. Ведь от больших денег и дорогих машин у совсем молодых игроков мигом "сносит крышу".
– Думаю, в вашем предложении есть рациональное зерно. Дать 19-летнему игроку сумасшедшую зарплату – это, конечно, неправильно. Но можем ли мы диктовать такие вещи руководителям клубов?
– НХЛ и НБА диктуют – и клубы выполняют по стойке смирно.
– В клубах, где работал я, у молодых игроков зарплаты росли постепенно, с учетом их объективного прогресса. Но, согласен, клубы бывают разные. Логика в такой постановке вопроса есть, и, возможно, он будет вынесен на обсуждение.
Семин верит
в программу Газзаева
"ВСЕ РАВНО ПРИДЕМ К ПОЛНОМУ ОТКАЗУ ОТ ЛИМИТА"
– Следующая тема – лимит на легионеров, который вы предлагаете отменить полностью. Многие же, включая вашего коллегу и друга Юрия Семина, полагают, что переход на "10+15" более плавен и обоснован.
– Хорошо, тогда скажите – какова принципиальная разница?
– Какой-то клуб после отмены лимита накупит 20 легионеров, из которых 15 будут шлаком. А от таких надо избавляться, чтобы ехали в Россию только сильные иностранцы. Что и будет при ограничении не более чем в десять в заявке.
– Считаю, любой вменяемый тренер будет стараться создать команду, костяк которой составят российские игроки. Такие клубы по-другому принимаются болельщиками – и добиваются они иного. Вспомните "Арсенал" Венгера первых нескольких лет со стержнем, где была линия обороны во главе с Тони Адамсом, – и команда постоянно побеждала. Потом настал период, когда англичан у "канониров" вообще не было, и они ходили среди лидеров, но ничего не достигали. Теперь же британцы опять появились, и трофеи худо-бедно пошли. Вижу в этом закономерность, и ни один тренер, будет лимит или нет, не будет поступать себе во вред. И в России успешными были только клубы с российским костяком.
Рано или поздно мы все равно придем к полному уходу от лимита. Мы живем в условиях рынка, и нельзя этот рынок в чем-то ограничивать, иначе не будет конкуренции.
– Но ведь это крайне мягкое ограничение, поскольку все равно 10 футболистов из-за рубежа смогут выходить на поле одновременно. То есть это означает – лимит на "мусор".
– Тут соглашусь. Лимит, когда на поле должно быть не меньше четырех россиян, лишает тренера свободы выбора. А насчет "10+15" скажу: все вопросы – обсуждаемые. По большому счету это шаг на пути к полной отмене лимита. Стратегически это две вещи одного направления.
"ВСЕ МЕДИАПРАВА НЕ МОГУТ НАХОДИТЬСЯ У ОДНОЙ КОМПАНИИ"
– Далее – телевидение, которое, по вашим оценкам, приносит клубам лишь 9% их годового дохода в сравнении с европейскими 48-52%. В вашем призыве к тендеру крупнейших телекомпаний за право показывать российский футбол многие усмотрели маниловщину. Какой тендер, если у чемпионата России удручающие рейтинги и федеральные каналы от него бегут как от чумы?
– У нас есть не лозунги, а конкретный план. Если сидеть на месте и ныть: рейтинги низкие, и что-либо сделать невозможно, то ничего и не поменяется. Но вот в начале 90-х телеправа английской премьер-лиги продавались за 11 миллионов фунтов. А теперь они стоят 2 миллиарда 200 миллионов евро. Потому что люди вносили инновации, совершенствовались. Правда, до того Англия из-за бесчинств своих хулиганов пять лет провела в изоляции. И за это время многое пересмотрела. Нам что, нужен такой же пинок для того, чтобы начать что-то делать?!
Хорошо, что уже начали появляться новые стадионы, без которых кардинальных изменений добиться трудно. "Казань Арена" или новый стадион "Спартака" – это уже совсем другая картинка и посещаемость. В Казани в прошлом сезоне в среднем на футбол ходило по 7 тысяч, а сейчас на "Уфу" почти 30 тысяч пришло. Не говоря о матчах с "Локомотивом" и ЦСКА, где было под 40. И на "Спартак" по 35-40 тысяч всегда будут приходить, как бы команда ни играла. Совершенно другим, чем на старых стадионах, будет уровень безопасности...
Борис РОТЕНБЕРГ,
президент "Динамо":
– Очень интересная, грамотная программа, видно, что человек болеет душой за российский футбол. Полностью поддерживаю все, что касается расширения числа участников премьер-лиги и 1-й лиги. Только вот насчет отмены лимита на легионеров у меня большие сомнения, даже с предлагаемой сейчас схемой "10+15" я не согласен. Если на поле будет выходить 10 иностранных игроков, наши талантливые ребята не получат игровой практики, а ведь это главное для роста молодых футболистов.
Более того, считаю, что число легионеров на поле нужно снизить до шести, а в дальнейшем и до пяти, чтобы в наших клубах выступали только высококлассные иностранцы. Лимит должен быть сохранен плюс установлен потолок зарплат игроков. А судейство матчей предлагаю сделать бонусным, кто лучше отработал, тот больше и получает.
– И враз изменится полиция в той же Казани, которая отныне не будет раздевать приезжих болельщиц догола?
– На новых аренах с их оснащением такое и в голову никому не придет! И у болельщиков сознание изменится – с разрушения, бесчинств, мата на созидание, позитивное влияние на игру. Когда ты попадаешь в комфортные условия и к тебе относятся как к человеку, ожесточение проходит. Посещение футбола становится подобным театру, а в театре матом не ругаются и файеры на поле не швыряют. А ведь это все тоже отвращает приличных людей от футбола – как его очного посещения, тем более с детьми, так и просмотра по телевизору.
Теперь о тендере. Чтобы он получился эффективным и медиаправа были проданы не за мизерные 27 миллионов евро в год, как сейчас (что в 20 раз меньше, чем в Германии и Франции), а за достойные деньги, мы предлагаем пять пунктов. Во-первых, равные и прозрачные условия для всех телекомпаний и медиахолдингов, никаких льготных условий любому из них. Во-вторых, ограничение эксклюзивности: права должны продаваться, только будучи разбитыми на отдельные пакеты. Отсюда третье – запрет продажи всего объема медиаправ одному покупателю, как это происходило у нас. В-четвертых, ограничение продолжительности срока контрактов – от 3 до 5 лет. В-пятых, не проданные права должны передаваться клубам для самостоятельной продажи.
– Как все это повлияет на сумму контракта?
– Допустим, в Англии BSkyB транслирует матчи (причем не все, а лишь четыре в туре) в прямом эфире. ВВС и только она может в день тура показывать его обзор с нарезкой голов и опасных моментов. Только за это компания платит порядка 400 миллионов долларов. Разбивать продажу медиаправ на сегменты – значит, увеличивать общую сумму доходов, которую получают клубы!
– Но в той же Англии показа матчей премьер-лиги по общедоступным каналам давно уже нет, а телеконтракт – крупнейший в мире. Не находите, что трансляции отдельных матчей по бесплатным каналам, на которых вы настаиваете, автоматически снижают общую сумму соглашения?
– Обзор тура транслирует общедоступная ВВС. Схожая ситуация в Италии. Там разбивка футбола идет аж на пять каналов! Sky Sport показывает прямые трансляции, бесплатная RAI 1 имеет эксклюзивное право на обзор. На следующий день RAI 2 выдает в эфир мощное развлекательно-аналитическое шоу, за которое также платит клубам отдельную сумму, и т.д. В Германии тоже задействовано пять телекомпаний. Все это расширяет телеаудиторию и популяризирует футбол.
– Это не в шоу ли на RAI 2 вы вскоре после победы в Кубке УЕФА выступали?
– В нем самом.
– И что же у итальянцев есть такое, чего нет на телевидении у нас?
– Там были и президенты клубов, и игроки, и тренеры, и политики, и актеры. Это очень интересный срез – как с точки зрения футбольных профессионалов, так и болельщиков, и простых обывателей, которым интересно мнение неспортивных персон. Шоу очень высокорейтинговое, проходит уже на неделе и начинается, по-моему, в 8-9 вечера. У нас я ничего подобного не знаю. А оно, не сбиваясь ни в желтизну, ни в слишком глубокую профессиональную специфику, поднимает интерес страны к футболу.
Хотелось бы, чтобы и у нас одна-две телекомпании показывали матчи в прямом эфире, третья – обзор тура, четвертая – такое шоу. При большом количестве компаний-правообладателей и качество в конкурентной борьбе будет улучшаться, и доход лиги станет иным. Да, требуется огромная работа. Но если резко не поднять доходы от телевидения, мы никогда не сможем соблюдать условия финансового fair play – а значит, быть конкурентоспособными в Европе. Уверен, что задача за два-три года приблизиться к тем же Германии и Франции достижима. Россия – огромная страна с огромными возможностями.
"ФЕДУН ПРОСТО ОБЯЗАН БЫТЬ В ИСПОЛКОМЕ РФС"
– Осознаете, что наш футбол сегодня – вообще не бизнес?
– Безусловно. Но он должен им стать, другого пути нет. Для этого нужно резко прибавить в двух вещах – помимо телеправ, это так называемые доходы в день матча. То есть продажа билетов, абонементов, атрибутики. Европейские клубы покрывают двумя этими статьями доходов 75% своего бюджета, а наши – лишь 12! А остальные 88 платит собственник, к тому же в 80% клубов – государственный... Какой тут бизнес, какой финансовый fair play?!
Александр БОРОДЮК,
бывший тренер сборной России:
– Прекрасная, своевременная программа, продуманная до мелочей. Чувствуется, что Валерий Газзаев отлично знает российский футбол изнутри, все его болевые точки. Безусловно, отдельные положения программы требуют обсуждения, но очень хотелось бы, чтобы это обсуждение было деловым, оперативным, чтобы программу не заболтали, как у нас часто бывает, чтобы она в ближайшее время получила путевку в жизнь. Может быть, дискуссию по программе возьмет на себя какое-либо популярное спортивное издание. Ведь четыре года, оставшиеся до чемпионата мира, пролетят так, что не заметишь.
– Еще одна тема – прозрачность бюджетов. По вашему плану клубы обязаны будут открыть свои бюджеты со всеми статьями доходов и расходов. Но как заставить их сделать это?
– Механизм этого процесса только предстоит проработать. Прискорбно, что в той же ФНЛ всего лишь один клуб, "Анжи", финансируется не из бюджета. А бюджетное финансирование – порочная вещь. Вот поэтому мы и говорим, что России не нужно так много профессиональных клубов. 54 в первых двух дивизионах более чем достаточно. Остальные должны быть полупрофессиональными или любительскими.
Ну абсурд же, что у нас сегодня 108 профессиональных клубов, тогда как в Германии – те же 54, а во Франции с Голландией – и вовсе 40 и 35! В Немецком футбольном союзе зарегистрировано 26 тысяч команд, но всего 54 из них носят профессиональный статус. И отчего-то ни у кого не возникает вопроса, куда деваются тысячи отличных игроков, которые там сейчас воспитываются. Выживают сильнейшие!
– От своего товарища, который работает в администрации крупной области, услышал: "Лучше на те же деньги мы построим 20 физкультурно-оздоровительных комплексов, чем вбухаем их в бездонную бочку футбольного клуба".
– Согласен с ним. Не могут бюджетные средства идти на зарплаты игрокам, трансферные расходы и комиссии агентам! Нигде в Европе такого нет! В идеале все профессиональные клубы должны быть частными. Но в наших условиях надо стремиться к соотношению 80 на 20 или 70 на 30 в пользу частного капитала. Однако для этого надо на уровне правительства и Госдумы принимать законы об определенных налоговых льготах для тех, кто инвестирует в спорт. Чтобы инвестор мог приходить в футбол не только в случаях, когда, подобно Сергею Галицкому, его очень любит, а когда чувствует и бизнес-интерес.
Евгений ГИНЕР и Леонид ФЕДУН
– В 90-е годы подобные льготы были созданы, но привели только к беспошлинному завозу в страну импортного алкоголя и сигарет.
– Согласен, здесь нужен централизованный контроль. Но Федуну, Галицкому, Гинеру, которые многие годы вкладывают в футбол личные средства, эти льготы нужны будут явно не для таких целей, а для более успешного ведения бизнеса. За такое отношение к футболу государство должно их поощрять – чтобы это не держалось на голом энтузиазме. Ведь меценаты оказываются в сплошном минусе.
– Как, кстати, относитесь к тому, что Федун, который построил лучший на сегодня стадион страны и финансово помогает РФС, не попал в новый состав его исполкома?
– Считаю это нонсенсом. Человек десять лет вкладывает не только в "Спартак", но и в инфраструктуру огромные личные средства, построил блестящие стадион и академию, и он просто обязан быть в исполкоме РФС.
"КОЛОСКОВ ЖИВЕТ ПРОШЛЫМ"
– 1-й дивизион вы предлагаете разделить на три группы, победители которых будут напрямую выходить в премьер-лигу. Но ведь группы могут быть неравномерными по уровню. И с того же востока в элиту могут приходить слабые команды.
– По такой логике давайте тогда Сибирь и Дальний Восток вообще отрежем от России. Почему они не имеют права быть в равных условиях с остальными? Есть поговорка: "Звезды рождаются на периферии, а умирают в столицах". Конечно, не всем хочется девять часов лететь, но это наша страна. И никто в ней не должен быть в чем-то ущемлен.
Юрий ЗАЙЦЕВ,
известный спортивный юрист:
– Реформы российского футбола действительно назрели. Правда, я не разделяю мнение пессимистов, которые говорят, что у нас все плохо. Посмотрите, насколько интересный и зрелищный у нас чемпионат. Но, с другой стороны, действительно большие проблемы с подготовкой молодых футболистов, есть проблемы с банкротством команд в первом и втором дивизионе, с инфраструктурой. Если предлагаемые Валерием Газзаевым реформы позволят решить эти проблемы, то я буду это только приветствовать. С точки зрения спортивной юрисдикции есть здравый смысл в объединении регламентов и календарей РФПЛ и ФНЛ. Здесь я соглашусь с Валерием Георгиевичем. В профессиональном футболе должны быть единые требования и стандарты.
– С этим никто не спорит, но я о другом. Полагаю, логичнее было бы, если бы из трех групп по две лучшие команды выходили в финальный турнир, и эти шесть команд разыгрывали три путевки в элиту. Кто мешает клубам с востока страны выиграть такую пульку?
– Да, такой вариант имеет право на обсуждение. Это придаст турниру особый колорит. Но в любом случае мы должны вовлечь в футбол все регионы и заинтересовать их.
– Во вторых по счету дивизионах разделения по географическому признаку нет ни в одной стране. Есть опасения, что это сделает турнир еще более провинциальным, и в нем никто не будет расти.
– Не согласен. В других странах разделения и вправду нет, но ведь и таких масштабов ни у кого нет тоже! Наша мера даст возможность клубам резко сократить транспортные расходы и, допустим, за счет этого улучшить качество полей. А интерес к турниру с разделением на группы станет только острее. Потому что множество дерби на местном уровне привлечет болельщиков куда больше, чем матчи с командами с другого конца России. И они смогут более активно ездить за своими командами.
– Вы упомянули о необходимости объединения РФПЛ и ФНЛ в Российскую футбольную лигу. Этот тезис косвенно означает недовольство деятельностью нынешних структур, а значит, и их первых лиц – Сергея Прядкина и Игоря Ефремова.
– Не говорю, что недоволен их работой. Но надо изменить саму систему и создать целостное, эффективное управление двумя дивизионами. В той же Германии первая и вторая бундеслиги управляются одной структурой. Когда на международной арене нет успехов на протяжении длительного времени, реформы становятся необходимы безотносительно фамилий. Мы можем сколько угодно гордиться своим чемпионатом, но при этом ничего не добиваться в Европе. И зачем тогда все это?
Мне очень приятно, что нашу программу футбольное сообщество активно обсуждало и достаточно позитивно к ней отнеслось. Это обсуждение уже говорит о неравнодушии. Не думаю, что та "Стратегия-2020", которую опубликовал РФС, имела такой же резонанс.
Конечно, ничего идеального в жизни нет, в каждой программе есть недоработки. Но важнее всего, что все или почти все понимают, что реформы назрели. Позитивно о нашей программе высказались Семин, Бородюк, Кобелев, многие другие.
Валерий ГАЗЗАЕВ и Вячеслав КОЛОСКОВ
– А ожидали ли такой негативной оценки от Колоскова?
– С уважением отношусь к Вячеславу Ивановичу, но, возможно, он живет прошлым. В частности, тем, когда у клубов были возможности проводить тот же недельный тренировочный цикл. Жизнь идет вперед, и сегодня рассуждать вчерашними штампами – неактуально. И когда он заявляет, что у нас идеальная структура чемпионата, но при этом международных результатов нет ни у клубов, ни у сборной, – что же это за идеал-то такой?
– С момента вашей пресс-конференции прошло две недели. Тогда говорилось о возможности встреч с Виталием Мутко и Николаем Толстых для обсуждения ваших инициатив.
– Что касается министра спорта, то такая встреча предстоит. Мы с Виталием Леонтьевичем договорились увидеться и все обсудить.
"НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ КАПЕЛЛО МУЧЕНИКА"
– А есть ли ответ на вопрос, как РФС в дальнейшем избегать долгов перед Капелло и штабом сборной?
– А вот тут скажу о другом. Неприятно, что сегодня из Капелло сделали мученика, сместив акцент с его неудачной работы на ЧМ-2014 на финансовые проблемы. Зарплата должна соответствовать результату. А если его нет, значит, людей надо менять.
– Выступление Дзюбы против Лихтенштейна показало, что Капелло ошибся, не взяв форварда в Бразилию?
– На тот момент тренер считал по-своему. Но надо набраться мужества и сказать: да, совершил ошибку. Если нет результата, недопустимы высказывания: мол, я все сделал правильно. Кто тогда виноват – игроки? Считаю, что игроки у нас хорошие. Мы же слышали от Капелло перед чемпионатом заявления, в которых звучало слово "четвертьфинал". А потом не смогли выйти из самой слабой группы чемпионата мира, став наряду с Гондурасом худшей командой турнира.
– Вы высказались за натурализацию и привели пример Сочи. Но где взять в России футболистов уровня Виктора Ана, который и в Корее уже был трехкратным олимпийским чемпионом?
– Таких людей надо искать. Сейчас идет глобализация, и многие за счет нее прогрессируют. Классическим стал пример с решающим броском Холдена на Евробаскете. А чем футбол хуже? И тот же состав сборной Германии – лучшее тому доказательство.
– Но кто именно? Мариу Фернандес, Жоаузиньо, Вандерсон, Гильерме?
– Игроки, которых вы назвали, вполне могли бы составить конкуренцию футболистам национальной сборной.
Фабио КАПЕЛЛО
– Беда и с судейством. Узбек Равшан Ирматов – рекордсмен ЧМ, а наших арбитров на больших турнирах с 2006 года не было.
– Это показывает серьезность проблемы. Уровень нашего футбола определяется еще и тем, что судьи постоянными свистками убивают темп игры, лишают ее зрелищности и снижают планку единоборств. Посмотрите на английских судей – сплошная борьба, минимум свистков! Недаром Уэббу дали судить финал ЧМ-2010.
Увы, нашим судьям чаще удается не создать футбольный праздник, а испортить его. Да, грубость надо пресекать на корню, но манера судейства должна быть изменена. Не должно быть такого, что любой игрок в России при падении не встает и продолжает бороться, а сразу смотрит на судью – даст свисток или не даст.
– Дали бы тому же Ирматову возможность судить топ-матчи чемпионата России, задавать стандарт?
– Нет, я за то, чтобы развивать институт наших судей. Если не давать им такие матчи, расти будет негде. А вот приглашать его и других ведущих судей мира на мастер-классы – это можно. У нас ведь были Латышев и Бахрамов, судившие финалы чемпионатов мира! А сегодня мы можем об этом только мечтать, зато Ирматов работал на полуфинале. И ему есть чем поделиться.
– Вы за то, чтобы сборную на ЧМ-2018 повез российский тренер? И если да, то как это возможно, учитывая, что у Капелло контракт до 2018 года?
– Вот это и останавливает. Всегда был и остаюсь сторонником того, чтобы нашу сборную тренировал отечественный специалист. Он должен знать традиции, обычаи вплоть до манеры общения. За все время проведения чемпионатов мира их не выигрывал ни один зарубежный тренер, а Euro – только однажды Отто Рехагель.
Отличное решение – ввести в штаб сборной Семака и Симутенкова. Им надо многому учиться, но надеюсь, что из них получатся сильные специалисты. Вспомним, как эффективно работал в сборной Бородюк. И потом он доказал в "Торпедо", что этот опыт не прошел даром. Его пример показывает, что своим тренерам надо доверять. Они уж точно не выступят хуже, чем наша сборная в Бразилии...
