Был чемпионом СССР, его ценил Стрельцов, зарезан в начале девяностых. Трагедия торпедовского таланта Щербакова
«Сделал два красивейших финта и пробил под планку»
«Забыт Володя Щербаков, но в 1964 году сильнейшие защитники страны весьма относительно справлялись с ним, плечистым и наглым в атаке...» Это строки из книги известного журналиста, писателя, друга и биографа Эдуарда Стрельцова Александра Нилина «Стрельцов. Человек без локтей».
О бывшем нападающем ЦСКА и «Торпедо» сейчас действительно мало кто вспоминает. В «Википедии» даже нет точной даты его смерти. Указан только год — 1993-й. Болельщики автозаводцев, знатоки истории клуба не располагают сведениями, где находится его могила...
А начиналось все многообещающе. В 1964 году 18-летний форвард Владимир Щербаков перешел из ЦСКА в «Торпедо».
«Взяли из дубля ЦСКА юного Володю Щербакова — плечистого блондина, внешне чуточку напоминавшего Стрельцова, что для «Торпедо», на мой взгляд, не могло не быть важным или, по крайней мере, приятным...» — пишет Нилин.
Парень сразу освоился в новой команде. Уже в своей второй игре за автозаводцев он, выйдя на замену, забил победный мяч в ворота киевского «Динамо». В июле оформил дубль во встрече с «Крыльями Советов». Далее огорчил «Зенит» и внес свою лепту (один гол) в разгром московского «Спартака» (5:0). На финише сезона Владимир вновь отличился в поединке с киевлянами (1:1).
Ту игру еще долго не мог забыть Валентин Иванов. Забей он пенальти, «Торпедо» наверняка не упустило бы чемпионство. А так судьба первого места решилась в Ташкенте — в золотом матче с тбилисским «Динамо».
«Пеле сказал: «Его отлучили от футбола, а он вернулся и стал лучшим». Истории про Эдуарда Стрельцова
Вот что писал о том поединке легендарный защитник автозаводцев Виктор Шустиков в книге «Футбол на всю жизнь»:
«Тбилисцы играли хорошо, но мы их переигрывали, в первом тайме — бесспорно. Я не люблю слово «невезение» вообще, а применительно к спорту особенно, но то, что до перерыва мы не использовали несколько вернейших возможностей забить гол, несомненно. Разве не чудом можно назвать то, что Котрикадзе сумел отослать на угловой мяч, посланный с пяти метров могучим Олегом Сергеевым? Или кто забудет момент, когда после сильнейшего удара головой Щербакова мяч угодил в штангу, не дойдя до «девятки» нескольких сантиметров? После перерыва обстановка почти не изменилась. На поле возникали взаимные атаки, но (или мне так казалось) чаще и острее наседали наши ребята. Особенно хорошо действовали Воронин, Иванов и Щербаков. Последний и стал автором первого гола. Оказавшись в зоне штрафной площади перед плотной стеной игроков соперника, он сделал два красивейших финта, вышел из-под опеки и сильнейшим ударом под планку забил гол».
А это выдержка из материала еженедельника «Футбол»:
«Старший тренер «Торпедо» Марьенко, в прошлом игрок обороны, отдал свои симпатии атакующей схеме, создав мощную четверку нападающих. У него не хватало одного центра нападения, и он был «найден» в молодом Щербакове. По манере атаки это прирожденный центрфорвард, как казалось вначале. Но в Ташкенте он с редким хладнокровием продемонстрировал значение индивидуального мастерства в штрафной площади. Двумя четко исполненными финтами Щербаков оставил за спиной двух защитников и забил гол».
Радовались автозаводцы, впрочем, недолго. Тбилисцы счет сравняли, а в дополнительное время забили еще трижды — 1:4.
Признание Стрельцовым
В 1965-м после семилетней паузы карьеру возобновил Эдуард Стрельцов. В беседах с Нилиным он отмечал, что молодой Щербаков довольно быстро с ним сыгрался.
«Эдик говорил потом, что в 1965-м до конца первого круга он досконально разобрался в особенностях и возможностях своих новых партнеров, — пишет Нилин. — Говорил, что ему, например, совершенно неважно, на какой позиции фактически играет, например, Володя Щербаков. Когда тот перемещался в центр, Стрельцов уходил на левый фланг. Ему казалось, что Щербаков успел почувствовать общую с ним игру. И знает, что если откроется, то обязательно получит от Эдуарда мяч».
Корреспондент еженедельника «Футбол» обозначая проблему центральных нападающих в советском футболе в качестве положительного примера приводил как раз Щербакова:
«Вспомните, как действовал торпедовец Щербаков в матче с «Локомотивом». Он появлялся везде, где намечался прорыв обороны противника. А его маневр на правый фланг внес растерянность в защиту железнодорожников. Когда же Щербаков навесил, неожиданный рывок Воронина и удар головой увеличили счет в пользу «Торпедо» — 3:1».
В сезоне-1965 Щербаков, как и в 1964 году, в чемпионате страны отличился восемь раз. Очень эффектным получился его победный гол в матче с киевским «Динамо».
«Игру решил один эпизод. Он был разыгран на редкость не шаблонно, — писал корреспондент еженедельника «Футбол». — Исполнителем был Щербаков. На крайне ограниченном пространстве, невдалеке от штанги, рядом с лицевой линией, как говорится, на «пятачке», в окружении трех защитников он изловчился сделать три успешных финта, дезориентировал, опять же, обманным движением вратаря и уже после всего этого крайне сложного маневра под острым углом сильнейшим ударом направил мяч в сетку. Банников, видимо, ожидал, что последует передача вдоль ворот».
В тот год «Торпедо» во второй раз в своей истории стало чемпионом страны, а Владимир получил вызов в сборную на товарищеский матч с югославами. Он вышел в стартовом составе, провел на поле 74 минуты, но особо ничем не запомнился.
«Щербаков же просто не был похож на себя», — так емко охарактеризовал его игру корреспондент «Футбола». Больше Владимира в национальную команду не приглашали.
«Игроку такого склада нужен режим»
— Щербаков был талантище! — уверен бывший вратарь «Торпедо» Анзор Кавазашвили. — Но в какой-то степени ему не повезло чисто по-футбольному. В те годы в атакующей линии «Торпедо» играли большие мастера. Большущие. Валентин Иванов, потом Эдик Стрельцов, Валерка Воронин, Батанов, Марушко... Щербак забивал свои семь-восемь голов за сезон, но быть первой скрипкой в такой компании было объективно очень непросто. Уже то, что он закрепился в том «Торпедо», говорит о многом. Очень любил нашу команду, даже не подумывал об уходе. Светлый парень, видный, красивый, но полного спортивного счастья так и не обрел. Умел он на поле многое. Какой классный гол забил в золотом матче с Тбилиси! Правая нога — очень хорошая. Здорово, сильно бил с подъема.
В 1966 году Валентин Иванов завершил игровую карьеру. И Стрельцов считал, что с Щербаковым он играет, стараясь не менять рисунок, бывший у них с Кузьмой: «Я не люблю выдвигаться вперед, когда оказываешься перед двумя защитниками. Я лучше отойду, чтобы, получив мяч, развернуться с ним и рассмотреть всю ситуацию: кто открывается, кто кого страхует. Когда ты лицом к противнику — все видишь, а когда повернут к защитникам спиной и ждешь передачи — обзор сужается».
В народе про московское «Торпедо» говорили, что это самая пьющая команда в высшей лиге Союза. Журналист Александр Нилин нередко участвовал в посиделках автозаводцев. Про один забавный случай, связанный с Щербаковым, он рассказывает в своей книге.
«Щербаков отвел нам для отдыха свою комнату, заверив, что они с Майей найдут где им лечь спать. Но, по-видимому, отыскав место для ночлега, он потерял саму Майю. И забыв сгоряча, что вместо Майи в комнате — мы, сморенные выпивкой, потыркался в запертую дверь, а затем разбежался в узком коридоре — и поставленным ударом выбил замок. Я проснулся оттого, что мимо меня в темноте пролетел неопознанный снаряд и чуть не выбил стекло, врезавшись в подоконник. Зажгли свет, недоразумение выяснилось. Володя протрезвел после полета — и пошел искать Майю в других помещениях».
Щербаков не знал меры в увеселительных мероприятиях. Постепенно это начало сказываться на его игре и результативности. Тот же Стрельцов стал замечать, что молодой форвард к концу сезона-1966 засбоил: «...Футболисту такого склада нужен режим. Когда у Володьки стал расти вес, он сразу потерял свою скорость. Но силенок у него еще было достаточно. И когда он предельно выкладывался, игра у него шла...»
«Пили до потери пульса...»
Владимир Пономарев играл с Щербаковым в ЦСКА: и до его перехода в «Торпедо», и после возвращения в армейский коллектив.
— Володька был действительно одаренным игроком. Не потерялся в том звездном «Торпедо». Был в хороших отношениях с Эдиком Стрельцовым, тот его уважал, ценил. Они же по футбольному мышлению во многом походили друг на друга. А понимать Стрельцова, согласитесь, дано далеко не каждому. И Эдик, и Щербак любили с мячом повозиться. Безусловно, Владимир мог добиться большего.
Но, к сожалению, злоупотреблял спиртным. Это началось еще в ЦСКА. У них компания была. Щербак, Игорь Греков (играл за «Спартак», ЦСКА, «Зарю». Умер в 37 лет. — Прим. «СЭ») и Вова Романов, который тоже подавал надежды. Ну вот они пили просто по-черному! Ну елки-палки... Как говорится, до потери пульса. И никто их не мог остановить. Ужас. Я сколько раз их заставал в таком виде... Щербак при этом был очень доброжелательным, улыбчивым. Но вот эта его слабость... Деньги, которые получали за выигрыши, сразу уходили у них на это дело... В «Торпедо» с ним происходило то же самое. В итоге рано подорвал свое здоровье, «сошел с экранов». На одном уровне всю карьеру не проведешь. Особенно когда ты не в ладах с режимом. И ведь эта история не только про Щербакова. Таких примеров хватало... Ребята думают: вот, все хорошо, все получается. Только ведь на поверку все, увы, очень быстро заканчивается. Вот что нужно вбить себе в голову!
Володя мог и в сборной играть постоянно, как, кстати, и Греков. Он правшой был. Левая у него для ходьбы. Удар поставленный. Довольно мощный форвард. По фактуре напоминал Стрельцова. Жилистый, мускулистый... Ему в центре нападения было гораздо комфортнее, чем на краю. Но, видите, не удержался в «Торпедо». На его позиции начал играть Мишка Гершкович. Вот у них со Стрельцовым вообще образовалась потрясающая связка! Они такое вытворяли в чужой штрафной... Глаза на лоб вылезали. У обоих такой мелкий дриблинг, друг друга дополняли. Щербак тоже мог в принципе так исполнять, однако, считаю, Гершкович был более интересным форвардом.
— Здесь нужно понимать одну вещь, — говорит Кавазашвили. — Все знают, что из себя представляла команда «Торпедо», коллектив. Его можно было держать только в ежовых рукавицах. И это удалось Виктору Семеновичу Марьенко, который нас тренировал в 1964-1966 годах. Упертый, жесткий специалист. Спорить с ним было бесполезно. Сильный тренер, волевой человек. Все его уважали. Вот при нем нарушений режима я что-то особо не припомню. А вот, например, до него был Виктор Александрович Маслов. Великий тренер! Но он настолько любил своих подопечных, что мог с ними посидеть, пропустить по рюмке спиртного. Правда, и тогда никто не напивался, его не подводил.
Бобров расшевелить его не смог
«Сезон 1967 года фактически оказался последним в «Торпедо» для Щербакова, к которому я уже привык, — подчеркивает Стрельцов в книге Нилина «Человек без локтей». — Он провел тридцать игр, но нужной физической кондиции не достиг. Гершкович и Шалимов выходили на поле реже, но в игру вписывались удачнее, лучше смотрелись. Щербаков, возможно, и ревновал команду к ним. Мыслил-то он по-торпедовски, вкус к торпедовской игре приобрел, а силы, которая вчера еще была в избытке, недоставало, и не вдруг ведь это произошло, вот что самое-то обидное...»
Возглавивший «Торпедо» Валентин Иванов отказался от услуг Щербакова в 1968 году.
«Отчисляя Владимира Щербакова, Иванов преследовал еще одну педагогическую цель — лишал Стрельцова вероятного собутыльника в команде, — замечает Нилин. — И действительно, сотрудничество Эдика с непьющим Гершковичем оказывалось гораздо более перспективным».
За «Торпедо» Щербаков сыграл 116 матчей и забил 27 голов.
Он вернулся в ЦСКА, который тренировал тогда Всеволод Бобров, но перезапустить карьеру не сумел. Всего один гол в 17 играх... Дальше были ташкентский «Политотдел» и ярославский «Шинник». В 27 лет он повесил бутсы на гвоздь.
— В ЦСКА он заиграть не смог, — констатирует Кавазашвили. — Видимо, очень сильно страдал от ухода из «Торпедо». Не смог перестроиться. Знаю, что потом играл в «Политотделе». Там, кстати, платили очень приличные деньги. Но любовь к горячительным напиткам, увы, никуда не делась. Ребята уже по накатанной продолжали так проводить время. У меня супруга работала геологом. Как раз ездила в Ташкент. Ходила со своими коллегами на игры «Политотдела». Видела Щербакова, других. Потом рассказывала мне: «Хорошие ребята, но выпивали...» Жаль, что на пути Володи не нашелся человек, который мог бы предсказать ему судьбу.
О дальнейшей жизни Щербакова мало что известно. Нилин в своей книге сообщает о трагической кончине чемпиона СССР-1965.
«Вторым браком Щербак женился на дочке сотрудницы писательской поликлиники, что неподалеку от метро «Аэропорт». Некоторое время он играл за команду «Мослифта». Со Стрельцовым отношения прекратились. Наверное, Раисе (супруга Стрельцова. — Прим. «СЭ») каким-то образом удалось Володю отвадить от дома. Пережил он Эдика ненадолго. В девяностые годы его зарезали где-то в Кунцево. Как-то видел в поликлинике сына Щербакова — вылитый отец лета шестьдесят четвертого...»
«Таких нападающих сейчас нет. Кокорин чем-то его напоминал, но недолго»
— Зарезали? Не знал... — вздыхает Владимир Пономарев. — После завершения карьеры мы с ним ни разу не общались. Убит... Ясно. Валерке Воронину тоже голову проломили. Это дело, конечно губит. Раньше ведь как говорили? Кто не курит и не пьет — в основной (состав) не подойдет. Такой менталитет... Обязательно надо было пьяницей быть, чтобы в футбол играть. Я же выступал по молодости за калининскую «Волгу». Мне 20 лет, а всем по 27-28. Тяжело... Я как-то с ними попал в ресторан. После игры. Столы накрыты, стоят стаканчики. Думал — сок. Мне мужик говорит: «Молодой, не тушуйся. Сочок после игры — самое то». А там «зубровка» — елы-палы! А в «Торпедо» вообще всегда пьянки были...
— Кто-то из современных российских форвардов напоминает вам Щербакова по манеры игры, уровню?
— Нет, таких не видно. Думал, из Чалова что-то получится. Но нет... А раньше в каждой команде были интересные форварды. Витька Понедельник, Гусаров. Да полно! А Валентин Иванов, Эдик Стрельцов? Настоящие центральные нападающие. А кто сейчас? Смолов? Ну хватит вам... Даже сравнивать смешно. Вот Кокорин когда-то чем-то напоминал Щербакова, да. Правда, недолго. У него тогда еще здоровья вагон был. Дриблинг, скорость, бежал парень... А потом порвал «кресты», тюрьма... Ну что теперь про него говорить. Нет, новых Щербаковых сейчас не видать.
Ergakov Vladimir
А ведь Вы единственный, кто это заметил! Жаль, что для автора нет разницы, кого обводить кружком на фотографии - Вячеслава Марушко или Владимира Щербакова? Впрочем, чему тут удивляться, если он даже не поинтересовался у торпедовских ветеранов и болельщиков команды тем, когда, где был сделан этот снимок - и сколько футболистов живы из 12-и запечатлённых на нём? - Это Одесса, 15 ноября 1965 года, когда торпедовцы досрочно стали чемпионами страны. И живы на данный момент лишь трое: Анзор Кавазашвили и Владимир Михайлов (оба - в верхнем ряду), Виктор Шустиков (в нижнем ряду).
16.04.2022
Придира
Нельзя сравнивать футболистов разных эпох. Почему бегать стали быстрее, прыгать выше и дальше, толкать - бросать дальше? Инвентарь, конечно. Средства восстановления, способы отбора, методики тренировок и т.п. , разумеется. Но и в футболе то же самое! Посмотрите, например, на старую хронику с Гарринчей: любимый финт, защитник за спиной, хочешь - бей, хочешь - пасуй. А сейчас? Один или даже два других защитника на подстраховке! Но Гарринча остается и останется в истории футбола великим футболистом. А что сделал бы прессинг Клоппа с любой командой чемпионом мира сорока или даже десятилетней давности? Страшно даже представить. Но эти команды - чемпионы своего времени и таковыми останутся навсегда
15.04.2022
Придира
Денисов был очень смуглым и, наверное, напоминал (уже не помню чем) Пеле
15.04.2022
miker65
Глянул в Википедии... упертый - упрямый, настойчивый, неприклонный, упрямый, как баран...:grinning:
15.04.2022
miker65
Так ведь он и пишет, что он упертый. То бишь тугой...
15.04.2022
miker65
Одна тз причин развала СССР по сути эти привелегии коммуняк. Если бы токарь Вася с нашего ВТЗ отдыхал бы в одном санатории с Молотовым или Кагановичем, то народ бы хорошо относился бы к коммунякам...
15.04.2022
Igor Alexandrov
опять небрежность! на фото выделен кружком не Щербаков,Володя рядом справа
14.04.2022
miker65
Ну Бесков и руководители Реала и его болелы тоже "ничего не понимающие в футболе" люди. Константин Иваныч считал именно зрелищную атакующую игру самым главным в футболе, а не результат, место и очки. Он футбол считал театром, в котором играется хорошая пьеса с неизвестным результатом в конце. И настоящий футбольный зритель любит именно содержание "пьесы", а аовсе не ее итог. Также считают и руководители и болельщики клуба Реал Мадрид. Они снимали с работы своего главного тренера-чемпиона из-за отсутствия зрелищной игры ...сразу после чемпионства. Имена назвать? А ты хвалишься 4-6-м местом и кубками...А от игры ивановского торпедо все 70-90-е годы тошнило. И зрителя поэтому твое торпедо растеряло. 5-10 тыщ ходило на торпедо в 80-е-90-е годы. У меня в городе на вторую союзную лигу больше ходили, чем на ивановское торпедо...
14.04.2022
sergei.ivant
Абсолютно не согласен. Игра, да, может быть, была не самой зрелищной при Иванове(забивали мало, много ничьих), но ниже 4-6 места редко когда опускались. Да и баланс игр со Спартаком при нем был положительным, и Кубки СССР выигрывали под его руководством. Так что, говорить о "полном ноле" может только непонимающий в футболе человек.
14.04.2022
miker65
Повторюсь: Иванов-тренер - полный ноль. 30 лет тренировал команду и так и не смог поставить ей зрелищную игру. В отличие от Бескова и Лобана.
14.04.2022
Igor Alexandrov
только писака нилин,который спаивал на своей хате и воронина и стрельцова и щербакова да и многих других талантливых ,но пьющих футболистов,до сих пор стрижет бабло,печатая свои записки и наживаясь на именах тех,кого он свел в могилу.... Гаденыш брюхатый!!!!
13.04.2022
Igor Alexandrov
помню щербакова на поле,хотя и мало его видел,но могу сказать,что нынешние игрочишки-миллионеры,всякие дзюбы,какорины,смоловы и т п годятся только для того,чтобы таким,как Щербаков носки стирать
13.04.2022
енг
Полный ноль чемпионом СССР не становится.. И призером тоже. Кубки не выигрывает А в Еврокубках не побеждает разных там Венгеров... Да и Спартаку и Динамо ( Киев) нткогда легко с Торпедо Иванова не было Валентин Козьмич Иванов для меня лучший тренер.
13.04.2022
MCMLIX
Огромные очереди за бухлом? Немного же ты помнишь, такое было только при Горбаче.
13.04.2022
Упёртый русский
Ну обзоры игр в Футбольном обозрении всегда показывали, не? И в Советском спорте и в Футбол-Хоккее подробно описывали, что как было. У приближённых болел и с игроками был контакт, общение в неформальной обстановке... Оттуда и была инфа, что Валя дал установку играть на бетон в Швеции, а ведь навалять им там в открытой игре той команде было вполне по силам, Мальме- не Штутгарт или Монако при всём уважении. Хотя и приличная команда тогда была - не вопрос. Про Грассхоперс мне не запомнилось. Было противно, помню - проиграли бездарно слабой команде. Хотя она не была особо слабой тогда, но казалось, что Торпедо явно сильнее. Скорее всего, наши были чуть сильнее, но вышли шапками закидать. И поплатились за расслабон. Бывает... Эти матчи были, не вопрос. Но были и те, что я тебе привёл, когда наши иноземцев били, и весьма уверенно. Спартак тот же Вердер 4-1 положил в Москве перед 2-6. И мог забить и 5, и 6 при этом. Были матчи команд одного класса в целом - стата из 90 матчей не даст соврать
13.04.2022
Ну матч с "Мальме", проходивший в Швеции, не показывали по ТВ. Не знаю, как там играли... В Севилье не просто повезло, а грандиозно повезло. Грандиозно. В те годы только сан-себастьянский "Реал" так возил дома нашу команду, минчан, в 1987-ом. Правда, не выиграл, Сацункевич все тащил. С "Брондбю" тоже не показывали первую игру. Но все это как бы не принципиально. Да, "Торпедо" никогда не проигрывало в пух и прах, если не считать матч с "Грассхопперсом" в 89-ом, о котором ты галантно умолчал. Там 0:3 было. Я привел в качестве примера некоторые матчи советских клубов. "Зенит" и "Штуттгарт", "Шахтер" и "Айнтрахт", Киев и "Астон Вилла", "Спартак" и "Кайзерслаутерн", "Зенит" и "Динамо" Дрезден, Киев и "Гамбург". И везде поражения, как говорился, без шансов. И это не лукавство, это реально матчи, в которых нас били весьма жестко.
13.04.2022
Упёртый русский
Не лукавь. Я болел за Торпедо и видел матчи своими глазами - со стадиона или по телевизору. Понятно, что еврокубки были лакомым блюдом и запомнились надолго. И вот что я тебе скажу по своей памяти. В 86 году Торпедо было лучше Штутгарта в обоих матчах. Безоговорочно. Просто команда выглядела выше классом - факт. С Бордо дальше были хуже во Франции, но лучше в Тбилиси. Чуть времени не хватило ещё забить, Бордо откровенно отбивался в концовке. Мальме в 88 бездарно проиграли там, Валя испугался и играл на отбой всю игру. И не прокатило. Здесь возили их всю игру - не повезло чуток. С Севильей в 90 были лучше здесь, но явно отскочили там. Скажу честно - повезло чуток. С Монако были лучше обе игры. С Брондбю были абсолютно равные 2 игры - битвы молотобойцев. С МЮ и с Реалом были слабее в 92, подвезло чуток, но это уже была Россия. Как итог: я нигде не увидел, что соперник был на голову сильнее и классом выше (во времена СССР). Были матчи равных команд, а иногда Торпедо было явно сильнее...
13.04.2022
miker65
Вопрос хороший и толком неисследованный. 1. Бухали много в основном в хоккее и футболе. Отчасти в баскетболе. 2. По-моему, эту дурную традицию завели кто-то из наших самых первых футболистов/хоккеистов. Может даже и Бобер... Ну и конкчно постоянное бухалово в футбольной и хоккейной вышке говорит о низком уровне конкуренции в этих видах спорта в 40-е-60-е годы...
13.04.2022
miker65
Иванов-тренер - полный ноль. На его торпедо невозможно было смотреть. Убогая игра по сраанению с ДК и СМ...
13.04.2022
Да, "Спартак" хорошо с англичанами одно время играл, но выходят "Зенит" и "Штуттгарт", "Шахтер" и "Айнтрахт", Киев и "Астон Вилла", "Спартак" и "Кайзерслаутерн", "Зенит" и "Динамо" Дрезден, Киев и "Гамбург"... И разница заметна. Впрочем, я не считаю, что советские клубы катастрофически уступали европейским в классе игры. Но по части достижений просто беда. И будь подход чуть более профессионален, Кубков могло быть больше.
13.04.2022
Упёртый русский
Всё это так про персонал, тактические просчёты, ошибки и невезение. Но вот выходят Торпедо и Штутгарт. Спартак и Реал. Киев и Бавария. Днепр и Эйндховен. Тбилиси и Ливерпуль. Играют все в разном стиле, да. Но разницы в классе нет. Факт. Примерно один уровень. Расскажи об этом молодому коллеге...
13.04.2022
Так никто и не спорит, что чемпионат СССР сильнее чемпионата России. И да, спорт в СССР был на высочайшем уровне. Но не клубный футбол. Ибо достижения наши в клубном футболе минимальны. Один бельгийский "Андерлехт" 70-х/80-х заткнет за пояс все наши команды вместе взятые. И отчасти в этом есть вина самих советских клубов. Плохая работа обслуживающего персонала, как в Минске в 88-ом перед игрой с "Мехеленом", когда бельгийцы приехали на матч идеально готовыми, с солнцеотражающими кремами, блин, а наши вышли играть на снегу в "валенках". Это тактические просчеты тренерских штабов и жуткие ошибки вратарей, как в Бремене в 87-ом и Вене в 88-ом, когда "Вердер" и "Аустрия" просто чудеса творили на ровном месте. Это и невезение. Такое было свойственно не только нашим командам, но все же во многом немецкие, английские и другие команды подходили к матчам Еврокубков грамотнее. Лучше использовали преимущества своего поля, как тот же "Реал", который в 85-ом и 86-ом. Вот как-то так.
13.04.2022
Упёртый русский
Ну, ты совсем не туда пошёл... Чемпионат СССР был несравнимо сильнее Чемпионата России. И всё, что чудесным образом получалось в 90-е, было остатками былой роскоши. В том, что российские команды ниже по классу, чем саксы, наци и макароны, у меня нет никаких сомнений. В том числе в 2005-2008, когда мы были молодцами среди овец, но вот на молодца (в ЛЧ!) - и сам овца. В СССР было по другому. Уровень конкуренции и разнообразия у нас был несравнимо выше, да и в Европе ещё не было дела Босмана и нельзя было всех купить... СССР - золотые времена для нашей страны. В спорте уж - совершенно точно...
13.04.2022
Да я прекрасно все понимаю, и календарь действительно играл роль и невезение тоже, но тому же "Гетеборгу" календарь никак не помешал выиграть Кубок УЕФА 82-го и 87-го годов. Что касается 90-х, то это вообще жуткая жуть. Только "Спартак" отдувался за всех, да "Локомотив" что-то показывал. Остальные позорились. Да и "Спартак", прямо скажем, не блистал. Из семи или восьми попыток только два выхода из групп в ЛЧ. Один раз здорово в КОК-93 сыграл, засудили. Да еще раз в 98-ом что ли... Когда в полуфинале "Интеру" проиграл. А так похвастаться особо нечем. Золотая пора наших команд - это период с 2005-го по 2008-ой год. Тогда реально кого угодно могли обыграть.
12.04.2022
Упёртый русский
Слушай, ну ты же прекрасно знаешь, почему наши клубы не так часто выигрывали ЕК, обсуждали же уже не раз! Наш календарь весной не способствовал ЕК победам, очевидно же! Европейцы, тогда ещё не гей, были в самом соку, а наши только выходили из отпуска... О чём речь? Причина совершенно очевидна. А вот стата в 90 очных противостояний неопровержимо показывает, что разницы в классе не было! Факт! Глупо с этим спорить, даже Миша Пронькин согласится!
12.04.2022
Ааа! Ну да! Слуш, тогда финны - истинные чемпионы ОИ-88 по хоккею, потому что они выиграли у наших, а все остальные матчи-то ничего не значили. И так-то в 1/4 финала ЧМ-90 должны были играть наши, а не Камерун, потому как мы его 4:0 разгромили. Да и вообще все историю еврокубков надо пересмотреть. Проверить, в каких турнирах англичане со "Спартаком" не сыграли и вручить все неправильно выигранные Кубки "Спартаку". Может, и "Зениту" КЕЧ-86 перепадет, ведь "Стяуа"-то выиграл только потому, что с ленинградцами не встретился. Зачем вообще все эти Еврокубки разыгрывались? Финалы какие-то... Кому эти Кубки вообще нужны? Надо было общую статистику посмотреть. Вот вышли в финал "Ювентус" и "Андерлехт". Надо глянуть, у кого статистика лучше: у бельгийцев против итальянцев или у итальянцев против бельгийцев? Ага, у бельгийцев даже лучше! Ну все, надо им кубок вручить. Они априори сильнее. УР, когда ты пишешь вот эту муть, такое ощущение, что ты троллишь. Факт!
12.04.2022
Упёртый русский
Лучший показатель класса команд - личная встреча. Этого никто никогда не отменит. Астон Вилла выиграла КЕЧ только потому, что не играла в том сезоне со Спартаком. Следующий сезон с тем же составом это наглядно показал. Несмотря на то, что сроки проведения матчей ЕК были нелучшими для наших клубов, стата не даст соврать: с ФРГ, Англией и Италией у клубов СССР был положительный счёт, хоть и чисто символический. И это за 90 матчей! Черноморец тот же мог выдрать Вердер, Торпедо - Штутгарт, Киев - Баварию, Спартак - Астон Виллу, а Динамо Тбилиси - Ливерпуль. Не было разницы в классе - играли примерно равные соперники. Факт.
12.04.2022
Vovanpiter
Хорошая статья. Автору респект
12.04.2022
Сколько побед в ЕК у английских клубов и сколько у советских? У кого больше?
12.04.2022
Упёртый русский
Специально для тебя, так уж и быть... Клубы СССР против клубов ФРГ в еврокубках. Лицом к лицу. 48 матчей, +22=6-20 в пользу СССР. Про ГДР всё понятно, не? Клубы СССР против клубов Англии. 14 матчей, +5=4-5. Ничья. Клубы СССР против клубов Италии. 28 матчей, +9=10-9. Ничья. Где Реал против Леванте, которыми фантонировал тут твой юный приятель?
12.04.2022
Если взять еврокубки по любимому УРом промежутку, лучшему в советские времена, то есть с 75-го по 86-ой, получается: Англия: 12 побед Германия: 7 побед Испания: 5 побед Италия: 4 победы СССР: 3 победы И это абсолютно идеальный вариант, даже при нем мы примерно на уровне Италии (которая в 90-ом выиграла за сезон столько же еврокубков, сколько советские команды за добрый десяток лет), но капитально уступаем немцам, а уж англичанам - просто зверски. Не, это не один уровень. В клубном-то уж футболе точно.
12.04.2022
Поржал от души.))
12.04.2022
Упёртый русский
СССР с Италией 2 раза играли в полуфинале чемпионата Европы. В 68 была ничья (и жребий в пользу Италии, напомнить, кто взял титул? Из-за монетки!). В 88 СССР выиграл 2-0, это ты видел в нете, наверняка. В ОЧМ счёт в пользу СССР, в ОЧЕ - тоже. В чём разница в классе в пользу Италии, брат? Матчасть, срочно налягай на матчасть!
12.04.2022
Millwall82
P.S.: единственное что раздражает в людях, это их глупость, много глупости в последнее время, читайте книги лучше больше, они никогда не вредили человеку, хорошую литературу, не бульварную.
12.04.2022
Millwall82
и несерьезно считать товарняки ей Богу (2 из этих побед), не так давно сб России разгромила Италию 3-0, перед Евро12, как итог сб. России не вышла из группы, Италия в финале.
12.04.2022
Millwall82
где титулы? в истории только они определяют успех, и только они.
12.04.2022
Восставший из пепла
Узбечки? Странно, муслимоские ж всегда на свое волне были. Им даже не разрешали медсестрами работать на фронте, чтобы к неверным не прикасаться.
12.04.2022
Восставший из пепла
Абрам Семёныч что написали?
12.04.2022
Упёртый русский
Реал с Шерифом 11 матчей сыграли? Ну ну... СССР, Италия, Германия с середины 50-х до начала 70-х были соперниками одного класса - факт. И даже в середине 70-х даже хохлы с Блохой в составе возили Баварию как Бог черепаху в Суперкубке. Учи матчасть. И слушай старших... :)
12.04.2022
Millwall82
пфф, а титулы где? ты бы еще статистику молдавского Шерифа и того же Реала сравнил) не в пользу Мадрида кстати. Отсебятина? так открой любой справочник по футболу. Примерно равны, ага))
12.04.2022
Упёртый русский
Ты удивительный писака, ей Богу! Несёшь отсебятину, и даже стату посмотреть не догадаешься! На: Сборная СССР - сборная Италии, 11 матчей за всю историю, 4 победы СССР, 2 победы Италии, 5 ничьих. В тот период, что я тебе назвал, перевес тоже у СССР. Ну и кто тут Реал, а кто - Леванте? Смешной ты, честное слово!
12.04.2022
Rastan
Осенью, 1966го, Стрельцов, впервые после возвращения, сыграл за границей с миланским Интером( тогда эта команда гремела) в Кубке Чемпионов.. В том матче Торпедо играло очень неплохо, были моменты, незасчитанный гол, но Интер.в итоге победил, забив гол после рикошета от Воронина.Ответная игра в Москве, закончилась сл счётом 0 - 0. Эдуард Стрельцов, тогда произвёл огромное впечатление на Италию, было много хвалебных отзывов. А Щербаков, в тех матчах, не смог поддержать старшего товарища, сыграв слабо. А до 1958 го года, Стрельцов уже имел очень хорошую репутацию в Европе, по играм с ведущими мировыми сборными.
12.04.2022
Millwall82
действительно) один в один) правда за этот промежуток и ранее они (Германия и Италия) по 2 раза становились чемпионами, у сборной СССР лишь один полуфинал за всю историю, равные так равные) примерно как Леванте и Реал Мадрид) нельзя же в такую херню же верить, все равно что считать что *жигули* и *мерседес* примерно одного класса) а что, у обоих по 4 колеса и силовая установка имеется. Один в один.
12.04.2022
Восставший из пепла
Бабы всегда давали, если речь о русских и украинках. Спрос на мужиков был огромный.
12.04.2022
Упёртый русский
С 58 по 72 год немцы и итальянцы сколько раз были чемпионами мира, юморист? Я тебе про это время написал, а ты совсем в другое лезешь. С 58 по 72 был один уровень. Факт. Далее мы опустились вниз, набрав в сборную великих укров...
12.04.2022
Millwall82
Один уровень с немцами и итальянцами 4(!!!) кратными ЧЕМПИОНАМИ МИРА, я про клубный футбол даже не говорю, закузывайте хоть иногда. Примерно один уровень) аххаха.
12.04.2022
Упёртый русский
Сильно, чего уж там... А чуток конкретики можно? Которая по теме?
12.04.2022
Упёртый русский
КЕ 60 - 1 место, ЧМ-62 - четвертьфинал, КЕ 64 - 2 место, ЧМ 66 - 4 место, ЧЕ 68 - вылет в полуфинале по результатам жребия (с Италией), ЧМ-70 - четвертьфинал, ЧЕ 72 - 2 место. Со сборной России будем сравнивать? Да и с саксами, немцами и итальянцами - вполне достойно, примерно один уровень...
12.04.2022
Millwall82
вы считаете только то верным, что вам хотелось бы считать верным, и читаете ровно-то, что хотите увидеть, выдергивая это из контекста моей же фразы. Один из признаков, простите за грубость, недалекости и пустоумия.
12.04.2022
СГЛ
Прежде чем написать столько чуши, окунулся бы в историю...1956 год, впервые проводится конкурс на Золотой мяч (Стрельцов 13 в списке претендентов), 1957 год, второй конкурс претендентов на Золотой мяч (у Стрельцова 7 место)...а в 1958 году, когда ему прочили успех, основываясь на невероятной форме и результатах, он сел....Про какую раскрутку и героизацию ты пишешь, видимо, знает только твой воспаленный мозг..
12.04.2022
Rastan
Конечно жаль Владимира Щербакова, но сколько подобных судеб было...Кстати, и зарубежные звёзды тоже небезгрешны, например Бест, Гаскойн, Гарринча ..., немало было и там. Вот не могу поверить Пономарёву, что юный, 17ти летний Щербаков, пил в ЦСКА "по-чёрному", с Игорем Грековым, который был на 6-7 лет старше. В качествне отступления: -Торпедо( под руководством Виктора Маслова), 1960 года, по общему мнению считается одной из наиболее техничных команд в истории советского футбола. И в этой великой команде, был игрок, которого все называли "наш Пеле". Это был Валентин Денисов, которого тоже сгубил алкоголь.
12.04.2022
Упёртый русский
Забавный ты парень! Молодой, наверное, не заставший СССР... Тебе сейчас разница между Абрамовичем, Федуном или Авеном и простым российским человеком малозаметна? Да она в тысячу раз больше, чем во времена СССР! То, что тогда принадлежало государству и от чего тогдашние руководители отщипывали себе небольшой кусочек втихаря - оно сейчас целиком принадлежит какому-либо олигарху, не заметил? А что выпивали... Так выпивали тогда почти все. И рабочий типа условного Стаханова вполне мог сидеть в той же Праге рядом со Стрельцовым и Щербаковым. Да ещё и им бутылку со своего стола дарить! И сравни нонешних работяг в наливайках и Кокорина с Мамаевым в кабаке Монако... Социальной справедливости во времена СССР было больше - факт. Хочешь ты этого или не хочешь...
12.04.2022
Петруша Гремлин
Лгбтшка ещё своим экспертным мнением здесь не отметился? Странно. Не очухался ещё значит апосля вчерашнего перепоя.
12.04.2022
Myrd
Как же любим всоминать тех, у кого не сложилось. и потом. что вспоминать Грекова или Романова, когда главным в падении Щербакова был Стрелец. Не только не останавливал юнца-партнера. а ещё и распивал с пацаном... Вообще непонятна роль Нилина в героизации и раскрутке Эдика и сравнениях его с Пеле. До 21 года Эдик играл в сборной и его видела вся Европа, но никогда он не включался ни в какие символические сборные и рейтинги Франс Футбола и т.п. И когда вышел и играл в 28-32 года тоже на международке никуда не попадал. Так что имеем мифологию. осованную на придуманном потенциале. Понятно - виноваты злобные коммунисты... Но в реальности Козьма Иванов сделал для Торпедо и страны в разы больше Эдика, но в сегодняшней фейковой истории власть и её трубадуры не хотят, чтобы с ним олицетворялась эпоха ...
12.04.2022
Millwall82
в привилегиях, то что было для всех дефицитом, для них было вполне доступно. Или обьяснить разницу между наливайкой и богемным рестом?)) ну это все равно что обьяснить разницу между кошачим кормом и хороший стейком))
12.04.2022
Millwall82
ну не) разница между членом политбюро и советским гражданином она была видна налицо, как и футболистом, хоккеистом, дипломатом или директором крупного завода)) существала такой вид коррупции как Привилегия. Особенно если доступ к загранице) что касается ресторанов) ну одно дело спустить 2 зарплаты в условной наливайке)) а другое дело например в *Праге* куда простому смертному было попасть невозможно) и за один вечер слить неприличную для советского человека сумму.
12.04.2022
Восставший из пепла
Почему столько бухали в СССР? Почему не выпускали за границу путешествовать как сейчас? Сколько помню, огромные очереди за бухлом в русских городах.
12.04.2022
Millwall82
кхм, по сравнению с простым советским гражданином, любой футболист жил как средней руки чинуша, жена Стрельцова удивлялась как он за один вечер в ресторане может позволить спустить 2 ее месячные зарплаты. Такие дела.
12.04.2022
Millwall82
все условно, например если брать футбол, и сравнить с теми же англами (те еще алкаши), немцами или итальянцами. Одно четвертое место на ЧМ, да два КУЕФА (кубок Кубков).
12.04.2022
fedland
в том-то и дело. раньше пили и побеждали. вопреки. а сейчас не пьют, и...не побеждают...парадокс
12.04.2022
Millwall82
Одно не могу понять, алко и спорт несовместимы в принципе, зачем это было надо спортсменам? Все же было, так бездарно слить, это касается всех (почти) талантливых людей тех эпохи, да что там, и некоторых современников.
12.04.2022
