ПФЛ за целостность лиги и вновь против перехода на систему "осень - весна"

Chobo

Денис, я не знаю ответа на этот вопрос, могу только предполагать. Видимо, в то время мы не равнялись на Европу, не стремились жить с ними в одном ритме, шли, как всегда, своим путём. Но однозначно в то время мы не имели таких средств, как подогрев полей, искусственные газоны и т.д., поэтому не было ни резона, ни возможностей для перехода. Сейчас в футбол пришли большие деньги и всё стало несколько иначе, чем во времена СССР.

06.08.2010

deezhi

Виталий, последний вопрос: абсолютно все аргументы "за" основываются сторонниками перехода на "интеграции с Европой", "успешным выступлением в еврокубках", "завоеванием не только кубка Лиги Европы но и Лиги чемпионов"... вот скажите: до 1991 года, в СССР, все руководители футбольные, видимо, были недалёкими людьми, раз не понимали живительной силы системы "осень-весна" для успеха на евроарене, или может, не хотели коммунистические руководители, чтобы советские клубы гремели в Европе, да брали один трофей за другим? потому и не переходили на "осень-весну", я правильно понимаю? а, если Вы забыли, чемпионат СССР включал в себя и клубы из Украины, Грузии, Армении, Азербайджана, Узбекистана, Молдовы - т.е. всё республик с климатом намного теплее российского.

06.08.2010

Chobo

Денис, давайте через несколько лет посмотрим на результаты реформы. Все аргументы "за" и "против" неоднократно озвучены и известны. Все негативные предположения - не меньшие домыслы, что и позитивные. Никто точно не знает чего будет больше "плюсов" или "минусов". Мы считаем, что посыл верен - посмотрим на результаты. Ошибёмся - вернёмся к прежней системе. Но мне почему-то видится, что не ошибёмся.

05.08.2010

deezhi

2 Виталий 22:12 | 05 Августа 2010 Господа, кто хочет что-либо изменить к лучшему - найдёт способ это сделать ******** приведите внятные аргументы, что данная реформа изменит "что-либо" к лучшему. -------- "Многие аргументы против - от нежелания что-то делать, развиваться." ******** это Ваши домыслы, приведите факты что кто-либо у нас в футболе "нежелает что-то делать, развиваться" -------- "Президент РФС поставил цель перейти через столько-то времени - готовьте инфраструктуру, время есть." ********** за 2 года, считаете, можно всю страну АуфШальками и Гелредомами застроить? да даже пяток подобных стадионов не построят в ближайшие 3-5 лет. они, знаете ли, во-первых денег хороших стоят, а во-вторых цикл постройки стадиона подобного уровня - 5-7 лет, начиная от разработки проекта и кончая сдачей объекта в эксплуатацию. да, можно в авральном порядке понастроить "манежей" с пластиковыми газонами, на 5-10 тысяч зрителей. но я лично (думаю как и многие) на подобный "суррогат" не соглашусь и на матч в этом ангаре не пойду ни в коем случае. это издевательство над футболом, а не футбол. 2 Виталий 22:39 | 05 Августа 2010 Достойно надо выступать не только в Лиге Европы, но и в Лиге Чемпионов, а не один раз в 7-10 лет выходить в плей-офф. ******** на основании каких аргументов Вы полагаете, что данная реформа позволит выступать достойнее в Лиге Чемпионов? ----------- зы: такое впечатление, что я с ботом общаюсь :)))

05.08.2010

Chobo

Достойно надо выступать не только в Лиге Европы, но и в Лиге Чемпионов, а не один раз в 7-10 лет выходить в плей-офф.

05.08.2010

Сашан Krsk

Российские клубы начали очень достойно выступать в Европе, выросли сильные игроки, стали появляться молодые тренеры. Нашему футболу не нужны потрясения! Если создавать условия для развития молодёжи школьного возраста и развивать инфраструктуру, можно быть успешными при действующей системе.

05.08.2010

Chobo

Господа, кто хочет что-либо изменить к лучшему - найдёт способ это сделать, кто не хочет ничего менять - найдёт причину ничего не делать. Многие аргументы против - от нежелания что-то делать, развиваться. Президент РФС поставил цель перейти через столько-то времени - готовьте инфраструктуру, время есть. Я, к слову, не в слишком большом восторге от Фурсенко, но эта его реформа, считаю, напрашивалась давно. И пора уже её воплотить. Судить будем по результатам, а не по предположениям.

05.08.2010

deezhi

Виталию по тезисам: "календарь придется спрессовать донельзя, чтобы выкроить хотя бы месячную летнюю паузу между чемпионатами" - а сколько матчей за сезон проводят клубы в ведущих европейских чемпионатах в сжатые сроки (через 2 дня на 3-й или вроде того)? Спорный тезис. ************ давайте так, сравнивая по всем вопросам и тезисам Россию и "ведущие чемпионаты", отталкиваться от двух постулатов, с которыми, надеюсь спорить не будете: 1) там другой климат и с середины ноября до конца марта нет снега, льда и температура не -20 (кроме Германии, но и там полуторамесячный зимний перерыв, а уж про стадионы и инфраструктуру говорить не будем - небо и земля по-отношению к России). 2) Расстояния - большинство европейских чемпионатов - "автобусные", команды не проводят по 3-5 часов (а если Луч вернётся в ПЛ???) в самолётах. при таких условиях можно и 2-3 матча в неделю проводить, кстати - подобная практика только в Англии, а вот в Испании, Италии (с их-то климатом!) - недельный цикл. и у других почти везде - тоже. ------------------ "многие клубы в регионах так или иначе зависимы от местных бюджетов - городских или областных. Бюджеты верстаются на календарный год, и после реформы окажется, что футбольный сезон будет разорван между двумя годами." - в чём проблема, чтобы верстать бюджет не на пол-чемпионата до конца календарного года, а сразу на сезон? Проблема от нежелания работать и чуть-чуть изменить бухгалтерию? ************ :))) извините, сколько Вам лет? бизнесом когда-нибудь занимались/занимаетесь? с налоговой может работали и с прочими государственными органами подобными? ... а ситуация как Вам подобная: спонсоры запланировали потратить на клуб в 09,допустим, году сумму х. а в клубе решили потратить в два раза больше. а спонсоры обанкротились, допустим, под новый год, или им налоговая счёт арестовала, или расчёты по прибыли оказались неверными... что клубу делать, где деньги брать? итог - снятие с текущего чемпионата... со всеми вытекающими последствиями (не только, заметьте, для этого клуба но и для всех остальных... календарь, технические "победы" и т.п. - уже будут неравные условия, если снявшийся клуб у Вашей, допустим, любимой команды вырвал победу, а у главного конкурента Вашей любимой команды будет над снявшимся клубом техническая победа 3:0, как Вам ситуация? нравится? ----------- "Если клуб по итогам чемпионата становится рангом выше или, наоборот, переходит в низший дивизион, то сейчас у него есть минимум четыре месяца на то, чтобы привести бюджет и состав в соответствие с новыми реалиями. После реформы у него на это останется всего месяц, и для многих эта задача будет нерешаемой." - если ставите задачу выхода в лигу рангом выше - заранее позаботьтесь об источниках финансирования. Опять таки - нежелание работать, пока жареный петух не клюнет. ************* хорошо, об источниках позаботились. а состав? а главный тренер? новичков найти, тренера к ним "притереть", ненужных продать, состав наиграть... и это всё за ОДИН МЕСЯЦ??? Ваш любимый литературный жанр, скорее всего, фантастика :))) и потом, Вы считаете, видимо, ПЛ, ПД и 2 лигу какими-то отдельно друг от друга живущими субстанциями... а это единый, живой организм: возьмём ПД - допустим, чемпионат в нём закончится в начале июля. а это будет год проведения ЧМ или ЧЕ. т.е. чемпионат в ПЛ закончится 15-20 мая. новые чемпионаты и в ПЛ и ПД начнутся в конце июля-начале августа. что в сухом остатке, т.е. в итоге: 2 клуба из ПД, пошедшие на повышение в ПЛ будут иметь на подготовку месяц или даже меньше, а 14 клубов ПЛ - два с половиной!! ответьте мне: соблюден ли будет в таком случае спортивный принцип??? --------------- "если сейчас какой-то провинциальный клуб выходит в еврокубки, у него есть больше полугода, чтобы привести инфраструктуру в соответствие с требованиями УЕФА, а заодно укрепить состав." - не согласен. Инфраструктуру надо делать только для того, чтобы 1 раз сыграть в еврокубках? Нет. *********** требования УЕФА по инфраструктуре сейчас выше, чем внутрироссийские. это данность, ничего ни Вы ни я не можем с этим поделать. да, инфраструктуру надо улучшать, и только после улучшения, задумываться про "осень-весна", в том числе. --------- Состав за это время может укрепиться, а может ослабиться. В еврокубках должны играть те, кто стал лучшим недавно (2-3 месяца назад), а не 9 месяцев назад. *************** а в том же абзаце статьи, Вы не заметили, как я понимаю это: "Но позвольте - а что изменится, если все эти катаклизмы произойдут на несколько месяцев позже? Все равно высоких достижений в еврокубках в этом случае не видать." и как-то мимо проходите того факта, что: "что за последние пять лет российские клубы дважды выиграли Кубок УЕФА и система "весна - осень" совершенно им в этом не помешала. Наоборот, как раз помогла - вспомним, как "Зениту" перенесли на лето сразу несколько матчей чемпионата в то время, как его соперник по финалу "Рейнджерс" вынужден был постоянно играть по два раза в неделю. После реформы такой бонус нашим клубам светить уже не будет: при системе "осень - весна" переносить игры некуда." ------------------- В общем, большинство аргументов опирается на то, что, видимо, из-за нашего менталитета никто не будет работать и что-либо делать заранее для того, чтобы создать надёжный фундамент для будущего своего клуба. Все аргументы против - дискуссионные. И трактовать их можно по-разному. ****************** В общем, вижу я что прочитали Вы статью невнимательно, на большую часть аргументов ответить особо Вам нечего. А если Вы считаете, что утверждение "В Италии, Испании и Франции климат жарче, чем в России" - дискуссионное... то возникают сомнения, в здравом ли Вы уме :) И главное - даже Вы (как я понимаю, сторонник либо Фурсенко, либо Гинера, хотя могу ошибаться, тогда - извините) САМИ пишете, что аргументы дискуссионные. только аргументы против таковыми считаете? или аргументы за - тоже? впрочем - неважно, ключевое слово - дискуссионные. но ДИСКУССИИ-ТО как таковой и (суда по материалам в прессе и новостям) не намечается по данной реформе!!! всё желают (об обратном не заявлялось) делать, "насаждать" в приказном порядке практически... Поверьте, темой "а не попробовать ли в России играть по европейской системе "осень-весна" лично начал задумываться ещё в начале девяностых. попробовать-то может и можно, но нужна как минимум инфраструктура, ибо с климатом бороться бесполезно, а у нас "сначала сделать, потом расхлебать последствия от сделанного". телегу впереди лошади ставят вечно, увы.. :(

05.08.2010

стожар

Виталий,этот стрессовый переход будет только во-вред.Всё это напоминает 1917 год,когда всё было до основания разрушено,а затем....Может кому то напомнит 1991 год.Хватит нам стрессов-давайте цивилизованно,по европейски действовать-сначала построим стадионы,подтянем инфраструктуру,а потом и вернёмся к этому вопросу.Нет,нужно рубить с плеча,делать всё через одно место.Гениальное крылатое выражение Черномырдина,как никто другое подходит современной России.И очень жаль,что у Фурсенко находиться масса сторонников,готовых всегда его поддержать,даже если он решить провести показательный матч в Антарктиде,ради поднятия престижа футбола в России.Но последнее так,к слову.

05.08.2010

Chobo

ssv62, так может быть для появления этой самой инфраструктуры и нужен этот переход? Если сказать, что переход будет через 10 лет - подготовьте за это время инфраструктуру, то хоть кто-нибудь начнёт работать раньше, чем через 9 лет? Думаю, нет. Возможно этот стрессовый переход будет во-благо.

05.08.2010

Глеб

В чем разность между ПФЛ и РФПЛ+РФС? В ПФЛ работают профессионалы, а в РФС И РФПЛ - чиновники

05.08.2010

Chobo

Денис, ознакомился. Тезисы интересные, но в статье исключительно однобокая трактовка ситуации. Например, очень спорными выглядят такие заявления: "календарь придется спрессовать донельзя, чтобы выкроить хотя бы месячную летнюю паузу между чемпионатами" - а сколько матчей за сезон проводят клубы в ведущих европейских чемпионатах в сжатые сроки (через 2 дня на 3-й или вроде того)? Спорный тезис. "многие клубы в регионах так или иначе зависимы от местных бюджетов - городских или областных. Бюджеты верстаются на календарный год, и после реформы окажется, что футбольный сезон будет разорван между двумя годами." - в чём проблема, чтобы верстать бюджет не на пол-чемпионата до конца календарного года, а сразу на сезон? Проблема от нежелания работать и чуть-чуть изменить бухгалтерию? "Если клуб по итогам чемпионата становится рангом выше или, наоборот, переходит в низший дивизион, то сейчас у него есть минимум четыре месяца на то, чтобы привести бюджет и состав в соответствие с новыми реалиями. После реформы у него на это останется всего месяц, и для многих эта задача будет нерешаемой." - если ставите задачу выхода в лигу рангом выше - заранее позаботьтесь об источниках финансирования. Опять таки - нежелание работать, пока жареный петух не клюнет. "если сейчас какой-то провинциальный клуб выходит в еврокубки, у него есть больше полугода, чтобы привести инфраструктуру в соответствие с требованиями УЕФА, а заодно укрепить состав." - не согласен. Инфраструктуру надо делать только для того, чтобы 1 раз сыграть в еврокубках? Нет. Состав за это время может укрепиться, а может ослабиться. В еврокубках должны играть те, кто стал лучшим недавно (2-3 месяца назад), а не 9 месяцев назад. В общем, большинство аргументов опирается на то, что, видимо, из-за нашего менталитета никто не будет работать и что-либо делать заранее для того, чтобы создать надёжный фундамент для будущего своего клуба. Все аргументы против - дискуссионные. И трактовать их можно по-разному.

05.08.2010

стожар

Виталий 19:25 | 05 Августа 2010 Я считаю,если чиновники не справляются,значит нужно с них снять все полномочия.Пусть в каждой области будут профессионалы,они уж точно лучше знают как печь хлеб и плавить металл.А по поводу перехода скажу следующее: Россия потеряет футбол в регионах,будут уничтожены многие клубы первого и второго дивизионов,включая детский футбол.Если будущая Россия видится в пределах садового кольца,Питера и Ленинградской области,то возможно Фурсенко и прав.Но это путь тупиковый.Да и не вписываются матчи чемпионата России(если не останутся пять команд),Матчи Еврокубков,матчи сборной в этот календарь.Не надо считать себя умнее предков.Все эти разговоры имели бы место только тогда,когда страна располагала бы современной футбольный инфраструктурой.Сейчас только дурак может ратовать за такой переход.

05.08.2010

deezhi

Виталий, Вы со статьёй ознакомились? остались какие-нибудь вопросы ещё?

05.08.2010

Chobo

Денис, тогда без перерыва. Недельку отдохнули - и начали новый чемп. Что сложного? Или комфорт 2-й лиги важнее еврокубковых перспектив России и удобства лиги высшей?

05.08.2010

deezhi

всем, кого в той или иной степени заразил фурсетковский осенне-весенний вирус, рекомендуется в качестве лекарства: http://www.sport-express.net/newspaper/2010-07-15/2_1/ очень жду от апологетов внятных и обоснованных контр-аргументов на указанные там тезисы, особенно по абзацу "весенние огрызки".... ждём-с! :)))

05.08.2010

deezhi

2 Виталий 18:55 | 05 Августа 2010 Поменяли местами круги - вот вам и весь переход. Тем более, что раз в 2 года летом всё равно перерыв на ЧМ или ЧЕ. ************ угу. а как с первой и второй лигами быть, где перерыва на ЧМ и ЧЕ нет? и не может быть, календарь не позволяет в той же первой лиге даже месячный сделать перерыв. зы: ssv62 +1, всё верно расписал...

05.08.2010

Chobo

ssv62, да, особенно впечатляет идея передать полномочия людям... Это мы уже проходили. Землю - крестьянам, заводы - рабочим, вузы - студентам, школы - школьникам, детские сады - детям и т.д... Как думаете, к чему приведёт такой подход?

05.08.2010

Andersen2

ssv62 Поддерживаю. Медвепуты задолбали со своей глупой необдуманной активностью.Лишь показать что они работатют и супер полезны. Пример с пожар базы МВФ показателен. Врядли с футболом так будет,но не известно

05.08.2010

стожар

Молодцы мужики!Только,думается.что это борьба с ветряными мельницами.Идиоты,стоящие во главе Российского футбола уже давно всё решили.Что говорить про современных руководителей,если даже такая "легендарная" личность как Мутко против этого перехода.Показать свою кипучею деятельность,создать видимость работы,вот вся их тактика,как руководителей.Всё это видели в медицине,жкх,образовании,военной и пенсионных реформах и,наконец,увидим в футболе.Самая главная беда современной России-глупый,инициативный чиновник.Пора защищать народ,от произвола чиновников.Пора снять с них депутатскую и прочую неприкосновенность и передать их полномочии людям.

05.08.2010

JONNIE

Виталий "сейчас в +40 по полю бегает - здоровье гробит.." А при -20 в марте в Томске, Новосибирске никто свое здоровье гробить не будет. Да еще на болотистых полях.

05.08.2010

Анархия

Вся эта байда затеяна, ради одного, что-бы сместить, неудобного Толстых, и назначить своего, из Фурс-Мут банды, что-бы 1 лига, тоже начала жить по понятиям, как ПЛ.

05.08.2010

Chobo

nik27772 "У нас северная страна, а не канары..." Скажите это Петру Быстрову и тем, кто сейчас в +40 по полю бегает - здоровье гробит..

05.08.2010

Chobo

Поменяли местами круги - вот вам и весь переход. Тем более, что раз в 2 года летом всё равно перерыв на ЧМ или ЧЕ.

05.08.2010

prospero

И правильно. На нашем картофельном поле мы обыграем любую "Барселону", хоть летом, хоть зимой. Да и вообще, что будет с пресловутым Вагнером, если наш Вася Пупкин на наших грядках, да со всей дури ...

05.08.2010

SERGE1976

Интересно, приехал бы Алвеш в "Зенит", если бы ему сказали, что иногда прийдется играть при -20 градусов? Фурсенко просто клоун!

05.08.2010

Spb-Italiano

Молодцы мужики. Ну какая на фиг осень-весна?! Тогда уж всему чемпионату нужно в Занзибар переезжать)

05.08.2010

nik27772

У нас северная страна, а не канары. Фурсенки наверное забыли об этом.Какой идиот будет проводить чемпионат по хоккею с мячом летом на открытом воздухе. Хотя в России с таким руководством всё может быть. В памяти пятилетки за три дня и другие идиотские нововведения бывшего и нынешнего руководства.

05.08.2010

A001

Алекс а фурсенко ещё и работает?:)))

05.08.2010

Jood Lee

Баба-Яга против )))))

05.08.2010

руслан07

тут некоторые думают что регионы не хотят вкладывать деньги в инфраструктуру и поэтому не хотят никаких нововедений. но это не так. осень -весна выгоден только ведущим столичным командам играющим в еврокубках. ради эксперимента пускай проведут эту реформу. посмотрим. я буду только рад если после этого уровень футбола в стране подниметься на более высокий уролвень.

05.08.2010

vlk

я был бы очень удивлен, если бы ПФЛ был "за"...переход на осень-весна губителен для низших дивизионов...

05.08.2010

Vlаdimir

Этакая игра в демократию - мол "мы же с вами советуемся"!

05.08.2010

Vlаdimir

А с чего клубам низших лиг быть "за"? Дополнительные траты необходимы. Местные власти "против". Вот руководители клубов и озвучивают позиции региональных властей - им и имеющиеся траты на содержание футбольных как "кость в горле"! Но им прикажут, денег центр подбросит и все разрешится "на радость всем"!

05.08.2010

KOLDUNru

надоело всё это уже...

05.08.2010

646510

На данный момент работа Фурсенко мягко говоря не впечатляет.

05.08.2010

serdjio

Совершенно верно всё уже давно решено дерективой с верхов.

05.08.2010

Gerych

Да этим ребятам из ПФЛ лишь бы нихрена не делать, по-моему... Сидят, бабло идет, работа работается, зачем какие-то перемены?)

05.08.2010

valentin0

Кто там у кого то спрашивать будет-переходить,не переходить.Все будет решено в приказном порядке и все перейдут как миленькие,даже рьяные нынешние критиканы и те ЗА будут,факт.

05.08.2010

KondrYura

пфл.. класть на пердив)

05.08.2010

646510

не нужна нам система осень-весна!!!

05.08.2010

Gordon

А Фурсенко реально "впечатляет"... :( Ничего хорошего наш футбол не ждёт в ближайшее десятилетие как минимум.

05.08.2010

Gordon

Не тем они все занимаются... Хоть осень-весна, хоть зима-лето... Неужели им неясно, что В ФУТБОЛ ОТ ЭТОГО ЛУЧШЕ ИГРАТЬ НЕ СТАНУТ?!

05.08.2010

Леушкин

вот так..какая очень весна вы о чём?! правильно!! нечего делать!!

05.08.2010

nosochek

а что тебя удивляет? в России такое во сферах деятельности..ПРосто здесь это более менее афишируется.

05.08.2010

rasim96

запарили вы !!!!сколько можно то ...на верхах разобраться не могут..какой порядок мы хотим в нашем футболе???!!!

05.08.2010