Объединенный чемпионат: борьба за выживание

MixVlg

То что Укроп по предлагаемой схеме будет более склонен к договорным матчам это очевидно. Очевидно и то, кто будет участвовать в продажах. Не совсем ясно только кто именно будет покупать, а кто продавать. Хотя и тут в общем то можно предсказать. Кстати Tomas_Boy ИМХО абсолютно неверно предсказывает финансовые потоки (т.е. его вариант тоже будет, но он будет не основным). А будет это именно следствием того что все куда то попадают. Т.е. не будет прослойки посередине которая могла бы либо бороться за еврокубки, либо бояться вылета. Как уже не раз тут замечали при каком раскладе не начитай проводить чемпы в итоге все равно выделится группа лидеров, середняки и аутсайдеры. Дык вот, совершенно очевидно что это выделение будет неравномерным относительно стран (России и Украины). Конечно не хочется обижать Украину, но скорее всего будет расклад по борьбе за чемпионство 4 российских команды + 1 украинская (а не дай бог их еще будет 2). И что мы будем иметь? А будем иметь ситуацию с 2-3 российскими и с 3-4 украинскими середняками которым будет ничего не нужно. Т.е. место в ЛЕ они получат без усилий и к середине чемпа. От вылета себя обезопасят, ЛЧ тоже вроде как не светит (особо российским, обгонять нужно будет 2-3 впереди идущих топ-клуба). Т.е. с турнирной точки зрения им все будет фиолетово. И соответственно аналогично с хохлятской. Только у них возможны варианты, если 1 украинский попадет в топы, то они будут заинтересованы в покупке игр (дабы попасть в ЛЧ и подработать там). Однако тут враскосец идет малеха с экономикой (с баблишком у хохлятский клубов куда как сложней чем у москальских). Соответственно тот из этих "середняков" кто побогаче и подкупит у российских "середняков" мальца, да и выйдет в ЛЧ как нам тут вещает Аспид по чисто спортивному принципу. А остальные что подешевле скорее всего попытаются попродавать игры или российским середнякам или российским и хохлятским аутсайдерам. Опять же аутсайдеры (что российские что украинские) могут с удовольствием начать с середины сезона торговать телом. Попадет кто-нить в ситуацию типа нонешнего Анжи. И чего. С турнирной т.зрения все не так страшно. Это щас вылет в ФНЛ - наполовину смерть. А в УКРОПЕ и лидерам первой лиге обещают приплачивать на уровне аутсайдеров ОЧКА. Зато можно уже в этом сезоне некисло подзаработать. И другим приятно - так гарантии никакой, мало ли ничья да с аутсайдером. И себе на пенсию подзаработать. Да вариантов тысячи. А все именно от того, что все команды типа распределены (кто умный, кто красивый, кому в ЛЕ, кому навылет). Тогда как истинная конкуренция как раз наоборот состоит в том, чтоб были команды поджимающие снизу, как к примеру сейчас в ПФЛ - от 4-го до 7-го места - 4 очка (и это к 19-му туру). А ведь еще снизу есть Рубин с Кубанью которые тоже насчет еврокубков еще не сдались. Да что там, от второго до седьмого - 7 очков. т.е. тот кто сейчас не попадает даже в ЛЕ через пару туров может неожиданно стать прямым претендентом на ЛЧ. И тоже самое снизу. Насколько Томь ужасно начала - а уже и Волге запахло паленым. Потому и Крылья с Ростовом вовсю борятся. За расслабон отвечать придется. Вы найдите хоть один чемп серьезный где все команды куда то попадают?? Наоборот чем круче чем и больше клубов в еврокубков тем они больше делают команд в чемпионате и параллельно увеличивают зону вылета. 18 клубов - 7 в еврокубки - 4 на вылет - вот самый популярный формат. И сделано так специально, чтоб за ЛЕ боролось не 4 клуба на 3 места, а 7-8 на три места. Чтоб на вылет стояли не 2-3 команды, а 6-7, тогда и подвальное мочилово будет. А если все без напрягов попадут в еврокубки, то и напрягаться никто не будет.

02.12.2013

lasp

Как можно считать правильным проект, лицом которого является газзаев?

02.12.2013

Aspeed

1. Простите, ахинея, как я уже говорил, у вас в голове. Евли выходит лучшая команда Россиии и лучшая команда Украины - где нарушается спортивный принцип? 2. Ага, а чтобы собрать состав и тренера - извольте выпросить еще миллионов 60-80 у губернатора. Хотя человек, который что-то врет про Говерла - Ангушт... вы действительно пытаетесь разобраться или спорите ради спора? 3. Я ваас конкретно же спрашиваю - где будет больше договорняков - в ЧР или в ОФЛ, в котором 8 команд из 9 кровно заинтересованы в результате7 конкретно про вашу Волгу поговорим - сколько вам Спартак за 3 очка оплатил?

01.12.2013

krovosos

"2. Вот потому ЧР и надо разгонять, что в нем такие команды как Волга не имеют шансов. А вместо него делать ОФЛ, где все команды имеют равные шансы в честной борьбе бороться за победу. Кто лучше работает - тот и победитель. " Улыбнуло)

01.12.2013

Aspeed

Tomas_Boy 30 Ноября 2013 | 16:20 ------ 1. Вообще в ОФЛ один чемпион. Но отбор в еврокубки идет отдельно, борьба за выход в высшую лигу - отдельно. И что? Но вся эта борьба ведется ПО СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ. Лучшие две украинские команды, а кто они - определяется по спортивному принципу, в лиге чемпионов. С какого перепугу должно быть иначе, если Украина игрой своих команд заслужила два места в еврокубках? Количество команд в еврокубках зависит от того, как команды страны играли в Европе, а не от того как они туда отбираются. В общем надуманная проблема. 2. Вот потому ЧР и надо разгонять, что в нем такие команды как Волга не имеют шансов. А вместо него делать ОФЛ, где все команды имеют равные шансы в честной борьбе бороться за победу. Кто лучше работает - тот и победитель. 3. Аргументации нет. Вы заявляете - будут договорняки, потому что украинцы между собой договорятся. Два вопроса - а что, сейчас этого нет, что в Украине, что в России? От ОФЛ что, хуже станет? Да нет, явно лучше станет, потому что незаинтересованных в результатах матча команд не остается. В каждом матче каждая команда рубится - либо за то чтобы в Европу попасть, либо за то чтобы не вылететь. Потому что команд всего 9, а значимых мест - 8. Вот ни слова не говорю о деньгах - пока что, можете ответить на это? Ну и о деньгах, я извиняюсь, когда к тебе приходят и говорят - сдай игру ради престижу страны, а ты в ответ - извините, я понимаю, престиж, но у меня бюджет, и из-за вашей сдачи я могу миллионов 10 долларов потерять - кто мне скомпенсирует? Давайте, скажите хозяину той же Зари, что он должен попасть на десятку лямов бакинских, ради того чтобы Шахтер поддержал престиж Украины. Или наоборот - Спартак постоял за престиж России, а Волга из-за этого на 10 миллионов долларов попала. На половину своего бюджета. В какое место вас пошлет Волга? Ясно, что договорняки были и будут всегда - но построенная в ОФЛ система РЕЗКО уменьшает их количество. И это факт.

30.11.2013

krovosos

это я гамбитову ответил, если кто не понял...

30.11.2013

krovosos

чемпионом должен становиться тот, кто лучше играет. и если несколько лет подряд чемпионат выигрывал один клуб или клубы из одного города, это не значит, что был огромный массонский заговор. даже если вы жителей этого города или этот клуб ненавидите. хотя никогда не понимал ненависть некоторых к Москве и всему московскому( Все таки Москва-это столица нашей Родины, вообще то...

30.11.2013

Самый адекватный

Нет ребят, это не Газзаев. Стиль немного не тот. Но человек из той же кошелки. Кроме того, молодой и слишком уж борзый.

30.11.2013

Гамбитов

krovosos, тебе фактов не хватает? Пожалуйста! При Колоскове и Толстых РФПЛ представляла из себя чемпионат Москвы. При Мутко и Фурсенко чемпионами становились: Зенит, Рубин, Рубин, Зенит, Зенит, ЦСКА. В КХЛ под патронажем Газпрома в финалах КГ играют клубы, даже не мечтавшие об этом в "супер-лиге", типа ХК МВД... СКА за шесть лет существования КХЛ ни разу даже в полуфинале не играл. Кто после таких фактов вызывает отвращение? Гламурная столица!

30.11.2013

krovosos

может это и есть газзаев?) сделал себе ник и понес идею в массы) вообще, странно. с баблом газпрома могли бы и побольше писак нанять)

30.11.2013

krovosos

ничего там нет умного и по делу. один жизнерадостный треп, не имеющий НИКАКОГО отношения к реальности. Нет НИ ОДНОГО факта 1. За счет чего вдруг неимоверно вырастет посещаемость? А тем более доходность... 2. Начинает статью аффтар с плача о тяжелой участи разных Аикаров, Крыльев Советов и Ворскл. Правда забыл написать, что если будет УКРОП, страдать им уже не придется. Мертвые не болеют. 3. Понятно, что если ярд государственных денег вложить, то клубам всем приятно. Ну и игроков подкупят, может и в инфру вложат что то. Только с какого хрена надо бабки из Российского бюджета вкладывать в иностарнные клубы?? Могу уверить, принципиальной разницы ни с точки зрения отдачи, ни с точки зрения эффективности этого вложения между РПФЛ и УКРОПОМ нет. Можно много еще чего писать. Но очевидно одно. Некоторым людям нужна УПРАВЛЯЕМАЯ Лига. Пока рулил Фурсенко, так и было, и всех все устраивало. Когда поменялось руководство РФС эти дяди с государственными деньгами (которые они давно уже не отличают от своих) с удивлением и возмущением увидели, что рудлить им не удается (ну или не удается в той степени, в какой они хотят). Отсюда и все разговоры об Укропе. А свое гнилое нутро они показали, когда Газпром отказался вдруг сборную России спонсировать. Это все звенья одной цепи. Сама идея обьединеного чемпионата России и Украины была бы вполне симпатично, если бы не люди, которые за ней стоят. ничего, кроме отвращения ни они, ни их идеи вызывать не могут, увы(((

30.11.2013

Aspeed

Tomas_Boy 30 Ноября 2013 | 15:17 MixVlg 30 Ноября 2013 | 11:29 Tomas_Boy Зря вы пытаетесь что-то доказать Валерию Георгиевичу. Не поймет он. Очень уж поглощен идеей. _______________________________________________________________ _________________ Согласен. ----------- Опять бла-бла-бла. При полном отсутствии аргументов против ОФЛ по существу.

30.11.2013

Aspeed

1. Какое к черту нарушение? зачет идет отдельно для России и Украины - но для каждой из стран ПО СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ. Точно так же он ведется в объединенной лиге Бельгии и Голландии. 2. Глупость - сводить сравнение зрелищности чемпонатов к сравнению игр Кубань - Томь и Ворскла - Заря. В ОФЛ матчи Ворскла-Заря единичное исключение, матче Спартак - Днепр - стандарт. Что более привлекательно - Кубань - Томь или Спартак - Днепр? Ну а Волге никто не мешает по спортивному принципу выйти в высшую лигу. Пока же она скорее всего будет в едином для обеих стран первом дивизионе. И зарабатывать там будет больше, чем сейчас в вышке. У Волги сколько бюджет - 600 миллионов? Так вот лидеры первого дивизиона ОФЛ будут иметь доходы на уровне 20-30 миллионов долларов, то есть порядка 600-900 миллионов рублей. 3. Я русским по белому объяснил - в чемпионате ОФЛ нет команд, которым ничего не нужно. Хотя бы потому что 8 из 9 команд заинтересованы в том, чтобы либо попасть в Европу, либо не вылететь. Кровно. Соответственно нет и договорняков. Уж не вспоминаю о том, что каждое место в ОФЛ стоит несколько миллионов долларов. Аргументация против ОФЛ, как и ожидалось, нулевая. Отсутствует.

30.11.2013

Aspeed

Конкретно - почему статья заказная? Неужели все что написано умно и по делу настолько непонятно, что вы считаете заказным?

30.11.2013

krovosos

понятно, что статья заказная. но могли бы, конечно, и поумнее журнапроста найти. или нас всех просто держат за тупое было, которое схавает любой бред. наверное, так и есть( очередное "не тормози-сникерсни!"((

30.11.2013

Aspeed

MixVlg 30 Ноября 2013 | 11:49 "2. Обилие игр, которые не интересны никому за пределами городов, пример - "Ворскла" - "Заря"." Небольшая неточность. Эти игры не будут интересны даже в самих городах. -------- Вот потому их в ОФЛ и не будет. Будут те, чьи игры интересны, кто может на них зарабатывать. Кто не может - останется без денег, и адью, высшая лига, на ваше место придет тот кто умеет работать и зарабатывать.

30.11.2013

Aspeed

MixVlg 30 Ноября 2013 | 11:40 Да уж пытаться убедить как все плохо это уж совсем как то нужно с головой не дружить. Наш чемп сейчас очевидно превосходят только топ-3 чемпионата - Англия, Испания, Германия. Где-то на том же уровне, может чуточку впереди Италия. Остальные явно слабее нашего. Т.е. продукт выдаваемый РФПЛ уже весьма качественный. Осталось только научиться его продавать (что уже мало-помалу происходит) + построить нормальных стадионов, чтоб хотя бы на самом стадике не приходилось в шубе мерзнуть (что тоже уже как бы происходит). Притом на данный момент Россия перекупает французов, итальянцев. Мало по малу подбирает отрыжки АПЛ (тот же Тошич) ----- И еще нас явно превосходит Франция. И еще штук 5 чемпионатов примерно равных по силам российскому - Португалия, Голландия, Турция, Украина. Ну и о каком "качественном чемпионате России" идет речь? Особенно позабавило то, что, оказывается, мы уже можем "подбирать отрыжки" за АПЛ - и это говорит о высоком уровне и том что все хорошо. Да уж... Но вы не понимаете главного. Все относительное благополучие нашего чемпионата базируется на сотнях миллионов, которые вбухивают в него хозяева клубов и миллиардах из госбюджета. Мы в патовой ситуации - мы и вырасти уже не сможем, потому что больше вбухивать уже невозможно, но и не шевелиться нельзя - потому что еще чуть-чуть и либо финансовый фейр-плей, либо закон о монополиях, либо небольшое снижение цен на нефть, либо любое иное колебание чего-то значимого наш футбол убьют. Сразу и бесповоротно. У нашего футбола нет финансовой, коммерческой основы. Он сам себе не зарабатывает - для того и предлагается создание ОФЛ. Чтобы зарабатывали. Чтобы Усманов и Абрамович считали что им выгодно купить российский клуб, а не английский. Ну посмотрите - купит Усманов Арсенал, будет по 50 миллионов в год на трансферы выделять и бороться за победу в ЛЧ. Потому что оатсльные 300 миллионов Арсенал сам себе зарабатывает. А теперь сравните с мучениями Федуна, Ахметова или Гинера, которые ежегодно по 100-150 миллионов в наши клубы вбухивают - и предел мечтаний из группы в ЛЧ выйти. Без ОФЛ развитие нашего футбола НЕВОЗМОЖНО. Все, потолок. Дальше некуда.

30.11.2013

Aspeed

Tomas_Boy 30 Ноября 2013 | 02:09 Aspeed 29 Ноября 2013 | 23:05 Tomas_Boy 29 Ноября 2013 | 18:01 Еще раз убеждаюсь, что Aspeed болен. Ну как можно всерьез говорить, что УКРОП не имеет слабых мест? ---------- Покажи их. Где? _________________________________________________________________ ____________________ 1. Нарушение спортивного принципа при обмене команд между дивизионами. 2. Обилие игр, которые не интересны никому за пределами городов, пример - "Ворскла" - "Заря". 3. Неизбежные договорняки и куча проходных матчей, так как команда, занимающая 14-15-е место никуда не вылетит, если ниже идет клуб из той же страны. ---------- 1) Никаких нарушений спортивного принципа нет. Выходят 2 лучшие по спортивному принципу российские команды и 2 лучшие по спортивному принципу украинские. По крайней мере поначалу, а там посмотрим 2) Количество малоинтересных игр наоборот, резко снижается, поскольку уходят по 9 самых слабых команд чемпонатов России и Украины, остаются по 9 сильных. Грубо говоря, матчи Спартак-ЦСКА остаются, но вместо матчей Спартак - Томь добавляется матч Спартак - Динамо Киев. 3) Количество договорняков также резко снижается, просто потому что из 9 команд от каждой страны 8 кровно заинтересованы в результате - 6 попадают в еврокубки и 2 вылетают. Когда на кону Лига Европы, Лига УЕФА или вылет из вышки - о договорняках речи вообще не идет. Это не говоря о том, что каждое потерянное в таблице место - это минус несколько миллионов долларов. Договорись с Гинером, который из-за этого 10 миллионов долларов потерять может. Хрен расплатишься :)

30.11.2013

MixVlg

"2. Обилие игр, которые не интересны никому за пределами городов, пример - "Ворскла" - "Заря"." Небольшая неточность. Эти игры не будут интересны даже в самих городах. На данный момент средняя посещаемость в Ворскле 5 тыс. Притом понятное дело что на лидеров ходят больше чем на Зарю. Вообще мы все смотрим на Шахтер, Харьков, Киев. Там конечно посещаемость ого-го. Но не надо забывать что по плану не 4 команды зовем в ОЧКО, а 9. А если вдруг Динамжи (у которых половина посещаемости - гостевой сектор + до стадиона добираться как до канадской границы) выступали в украинском чемпе то они бы были 8-ми по посещаемости. Ну и нафига в ОЧКЕ нужны команды которые и по 5 тыс. не собирают на игры??

30.11.2013

MixVlg

Да уж пытаться убедить как все плохо это уж совсем как то нужно с головой не дружить. Наш чемп сейчас очевидно превосходят только топ-3 чемпионата - Англия, Испания, Германия. Где-то на том же уровне, может чуточку впереди Италия. Остальные явно слабее нашего. Т.е. продукт выдаваемый РФПЛ уже весьма качественный. Осталось только научиться его продавать (что уже мало-помалу происходит) + построить нормальных стадионов, чтоб хотя бы на самом стадике не приходилось в шубе мерзнуть (что тоже уже как бы происходит). Притом на данный момент Россия перекупает французов, итальянцев. Мало по малу подбирает отрыжки АПЛ (тот же Тошич). Милан с трудом наскреб 3 ляма на Хонду. Более дорогие покупки уже не под силу. А весьма не жирующий по меркам РФПЛ ЦСКА выбросил 10 лямов на Витьку. Т.е. я бы скорее предположил что мы скоро итальяшек обгоним, чем что они оторвуться от нас. Попросту говоря сейчас Россия в рейтинге еврокубков 7-я. Мой прогноз - после окончания следующего сезона - 6 (обойдем французиков). Еще через сезон - 5-я (португезы уже совсем в заднице). И это несмотря на катаклизмы (Анжи) и клуба постоянно набирающего 0,5 балла в рейтинг (свиноферма). Понятное дело что 5-й по силе чемп Европы просто не в состоянии сам ни существовать ни привлекать зрителей.

30.11.2013

MixVlg

Tomas_Boy Зря вы пытаетесь что-то доказать Валерию Георгиевичу. Не поймет он. Очень уж поглощен идеей.

30.11.2013

Aspeed

Россия пожмет плечами, покрутит пальцем у виска и пойдет дальше играть сама. Подумав о том, что с такими несерьезными непредсказуемыми людьми делать серьезные дела как-то глупо. Технических проблем никаких. По расстояниям - практика показвает, что ничего смертельного в этом нет. Да и Украина совсем не такая маленькая, как вы рассказываете. Кстати, это ваши хоккеисты летают по 11 часов - во Владивосток и Хабаровск. И ничего. Никаких "истязаний" :) Ну и не звал вас никто в Газпром, не выдумывайте. Вас пригласили в гости, посидеть поговорить, вместе с российскими клубами и на тех же основаниях что и их - чтобы изначально, всем вместе что-то создавать. Российские клубы пришли - украинские зашумели что их "обидели" и "не уважают" Вы можете объяснить - чем? Если звали российские и украинские команды абсолютно на равных?

30.11.2013

Самый адекватный

Нет мы не поймем друг друга, но я самый обычный укр., кот обладает стандартным укр. менталитетом. Мы не хотим, чтобы нас звали в Газпром, чтобы говорить о футболе, да еще и силой туда загоняли. Давайте изначально что-то вместе создавать. Вы либо не дочитали мои комменты, либо мы др. друга уже не поймем никогда. Пошел спать.

30.11.2013

Самый адекватный

И по поводу безубыточности говорите о 5 годах. Так я как раз и спрашиваю, что будет, если через полгода или полтора Украина решит все свернуть. Ну если ваши хоккеисты ездят по 11 часов. То у нас Маркевич - тренер Металлиста высказался, что не желает чтобы футболисты жили в самолетах и автобусах, учитывая расстояния в РФ и кол-во матчей в еврокубках, чемпе, кубке. Вы привыкли, украинцы не хотят привыкать и истязать себя.

30.11.2013

Aspeed

Кстати, я так понимаю что по остальным вашим вопросам все уже ясно? Это радует.

30.11.2013

Aspeed

Самый адекватный 30 Ноября 2013 | 00:37 Когда на выборах 2004 г в Украине был вопрос о массовейших фальсифиациях, рос. наблюдатели сказали, что ничего такого не заметили, ну типа были не большие. Европейские ответили, мол поживете лет 200 в демократии и вы заметите. Вот так и здесь, Вы не понимаете некорректного поведения всего руководства по отнош. к Укр, потому что сами давно привыкли, что с Вами также. ------------ Вот эта болтовня и прочее бла-бла-бла - ни о чем. Украинские клубы приглашали поговорить так же как и российские. На тех же правах и условиях, вежливо, по-дружески. Можете объяснить - где вы тут нашли неуважение? По сути - так что там оргкомитет делал и в России не знали. Чтоб всем все показать всех и позваоли в гости. И не в Газпром, а в оргкомитет ОФЛ - Газпром только помещение предоставил. Позвали как раз чтобы посоветоваться, обсудить, прикинуть варианты - всем вместе. Российские приехали, украинские заорали что их не уважают. Отношение что к российским клубам, то к украинским было полностью одинаковым. Где тут неуважение, можете показать пальцем?

30.11.2013

Самый адекватный

Когда на выборах 2004 г в Украине был вопрос о массовейших фальсифиациях, рос. наблюдатели сказали, что ничего такого не заметили, ну типа были не большие. Европейские ответили, мол поживете лет 200 в демократии и вы заметите. Вот так и здесь, Вы не понимаете некорректного поведения всего руководства по отнош. к Укр, потому что сами давно привыкли, что с Вами также. Ну как можно объединяться с душевнобольными. Ну Вас то от этого не тошнит. А по сути. В начале около года орг. комитет что-то создавал, о чем у нас даже ничего не знали. Потом позвали на подписание в Газпром наших, туда же где наши министры стоят ..аком из-за долгов за газ. Естественно, никто не приехал. А может надо было с нами вместе создавать, о чем-то посоветоваться. Глядишь, сейчас бы уже и объединились. Но Вы можете продолжать считать нас душевнобольными и убеждать какой хороший УКРОП. Вам ведь кажется так проще. Дальновидные Вы наши.

30.11.2013

Гамбитов

Оказывается не один Левин в С-Э соображает! Молодец, Евгений, к черту ангажированность! Обсуждать идею ОФЛ нужно, так как даже при условии объединения в более коммерчески привлекательную лигу сильнейших клубов России и Украины, издержки клубов ОФЛ будут значительно выше, чем в компактной Европе. Гвардиола один раз слетал в Москву - уже жалуется: утомился, издержался. Маркевич главным минусом ОФЛ считает "жизнь в самолетах". То есть, необходимо задуматься об ОФЛ, разделенной на географические дивизионы с последующим финальным круговым турниром восьми или плей-офф с участием шестнадцати команд. А в Сибири должна быть своя ОФЛ с Китаем и Японией!!!

30.11.2013

Aspeed

Самый адекватный 29 Ноября 2013 | 23:59 Уважаемый Aspeed! Толком не понял Ваши аргументы, одни подростковые понты. ------- Может дело в том что не поняли? Давайте еще раз. 1) Да ладно? То ест то, что Донбасс зарабатывает на хоккее столько, сколько и не снилось любому другому украинскому клубу на мысли не наводит? А то что Динамо Рига сейчас один из лидеров своей конференции - хотя несколько лет назад их возможостей только на попадание в плей-офф хватало? Ну и почему вы напрочь пропустили вторую часть ответа - о том что Украина имеет равное представительство с Россией в судействе, во всех оргструктурах? И как же тогда будут "отдавать" России победы в ОЧ - если украинские представители в ОФЛ в таком же количестве что российские? 2) Ну и? Из-за того, что где-то там пьяные фанаты могут подраться и отхватят от полиции (милиции) откажемся от общих многомиллионных доходов? Может лучше как-то вопрос с фанатьем решать, причем неважно - будет ОФЛ, не будет, быдло реально задолбало. 3) Я как раз прекрасно все представляю. Есть хоть какая-то помеха тому, чтобы вернуть обратно чемпионаты России или Украины, если вдруг захочется разойтись? Что может помешать? Ну вот скажет через 5 лет Украина - нам не нравится, будем свой чемпиона возвращать - и что? Какая сила удержит? Другой вопрос, что скорее всего Украине понравится и возвращать она ничего не захочет. 4) Я уже говорил - и не мечтайте, никто миллиард вам не дарит. Не надо в очередной раз повторять сказки о каком-то там подаренном миллиарде. Спонсоры, и не только Газпром, готовы вкладывать сумму как инвестиции в перспективный проект. Чтобы в будущем зарабатывать. Если вас очень интересует точка безубыточности - то почитайте хотя бы интервью Газзаева, а лучше - материалы по ОФЛ которые неоднократно публиковались. По расчетам, что в течении 5 лет ОФЛ пройдет точку безубыточности и начнет приносить прибыль. 5) В Хабаровск и Владивосток российские футболисты летают по 11 часов. Я вас уверяю - после этого проехать несколько часов на автобусе - плевое дело. В России тоже не в каждом футбольном городе аэродром, и ничего, живут же как-то :) По комплексам - вот опять у вас этот комплекс младшего брата. Ни один российский клуб и не заикнулся ни о чем, когда Газзаев собирал всех обсудить, посоветоваться. Пришли, посидели, поговорили, идея понравилась. Позвали точно так же украинцев - те начали шуметь что их не уважают. Можете объяснить, почему российские клубы не возмущались, а у вас истерика? Во, вы мне тут доказываете что вас за людей не считают, бла-бла-бла. Вас же пригласили, мол, добро пожаловать, приходите, поговорим, обсудим, есть хорошее дело, давайте попробуем вместе. Где вы там умудрились найти "неуважение"? Реально, на вас тут как на каких-то душевнобольных начинают смотреть - никто не понимает, чего вы шум подняли? Вас звали так же как российские клубы, с таким же уважением и вниманием - чего вы шухер подняли?

30.11.2013

Aspeed

sb1006 29 Ноября 2013 | 23:48 --------- 1) Те кто ниже по замыслу УЕФА и должны объединяться, чтобы поставлять дешевыых и качественных игроков в ведущую пятерку чепионатов 2) Вы опоздали - прецедент объединенного чемпионада уже два года как функционирует в Бельгии и Голландии. 3) Ведущим чемпионатам НЕВЫГОДНО объединяться, они теряют в деньгах - суперлига, G14, и аналогичные инициативы натыкались на простейшую вещь - по отдельности они могут заработать больше. А у нас с Украиной наоборот - мы можем больше заработать объединившись. 4) Газзаев не первый и даже не второй. Уже практически одобрена УЕФА прибалтийская лига, уже ведутся переговоры по Югославской лиге, уже не просто переговоры - уже функциониует объединенный чемпионат Бельгии и Голландии. Процесс уже пошел. Тот же вопрос - можете без демагогии и болтовни сказать по существу - что плохого в ОЧ?

29.11.2013

Самый адекватный

Уважаемый Aspeed! Толком не понял Ваши аргументы, одни подростковые понты. По сути: 1) Для Донбасса, я знаю, важна не победа в чемпе, а участие. Они там чужие и с этой ролью согласны. В Укр. о них вообще никто ничего не знает. Динамо (Рига) тоже не претендуют на чемпионство в КХЛ. 2) В украине не полиция, а все еще милые лица. А бить будут действительно больше чужих и у Вас и у нас. А чтоб подравняться все это будет идти по нарастающей. Чтобы прекратить нужна на то добрая воля кого-то сверху, чтобы ощущали всех нас своими. А страны-то разные. 3)тут вообще, как Вы выражаетесь, бред. Видно не понимаете как долго это будет создаваться (ведь там не одна лига) и как сложно по толковому настроить назад свой чемп. 4)инвестиции не дают прибыль сразу. У каждого дела есть точка безубыточности. Если Вы понимаете о чем я. Или Вам важно просто поговорить. Мне никто не дает млрд. Поэтому поменьше этих - губу, трепачей. 5) думаю в Хабаровск рос. футболисты на поезде не ездят. А я о том, что в Украине в ряде городов нет аэродромов. Да у всех украинцев комплекс, как Вы пишете. Понимаешь, любят чтобы их за людей считали, если уж хотят с ними объединяться. А нет так соединяйтесь сами с собой. Мы ж не против. И по меньше эмоций. Если мы сейчас друг друга здесь пошлем, в том не будет никому не лучше, не хуже.

29.11.2013

Aspeed

kilimanjaro 29 Ноября 2013 | 23:32 В общем всё ясно:весь народ против,за один купленный тролль. ------- У, плохой Аспид, бла-бла-бла.. Но по сути - НИ ЕДИНОГО АРГУМЕНТА Покажите мне - что плохого в ОЧ. Аргументировано. Меня можете обсуждать сколько угодно - но по существу хоть что-то против ОЧ можете сказать?

29.11.2013

sb1006

Можно много рассуждать о целесообразности УКРОПа. Сейчас Газзаев пытается убедить в кризисе футбола в России и Украине. И это в странах, идущих на 7-м и 9-м местах в таблице коэффициентов УЕФА ! Что уж тогда должно быть в странах, находящихся на 10-м месте и ниже ? Вымирание футбола, как игры ? Но что толку сейчас говорить о преимуществах УКРОПа, если нет главного - согласия УЕФА и ФИФА. И весьма сомнительно, что данные организации захотят создать прецендент. Национальные первенства могут посыпаться как карточный домик. Почему в таком случае нельзя будет объединиться Испании, Англии, Германии и Италии, создав единую лигу из 20-ти команд ( по 5 команд от каждой страны) ? И кому тогда будет интересна Лига Чемпионов ? В УЕФА всё это уже проходили - если кто помнит, была такая идея объединить в единый чемпионат сильнейшие клубв Европы с целью получения ими максимальной прибыли. Так что Газзаев и компания далеко не первые, выступающие с идеей объединения. Только, если Бавария, Реал и Барса и через 5 лет будут УКРОПовские команды также громить, как и сейчас, с кем тогда объединяться будем и чьи деньги пилить ?

29.11.2013

Aspeed

Dead4Lord 29 Ноября 2013 | 18:29 друзья, я все больше убеждаюсь, что УКРОП - это прежде всего политический проект, кто то в Кремле решил, что таким образом два братских народа станут.. ээ.. трудно подобрать слова. Интеграция. Поэтому и бабло дают и журнализдам платят. ------------ Ага, именно поэтому первыми объединяться предложили Ахметов и Суркис. Явно кремлевский проект, ага :) Кстати, будь это кремлевский проект - Толстых первым бежал бы впереди паровоза и агитировал бы за ОФЛ.

29.11.2013

Aspeed

Сашан Krsk 29 Ноября 2013 | 21:28 Автор один из наиболее интересных журналистов СЭ писавших о футболе из нынешней массы. После этой публикации "кончился" для меня как адекват. --------- Автор просто сказал - наод, а чего вы разорались? Чем вам не нравится ОФЛ? Ну давайте хотя бы попробуем разобраться что нам предлагают, моет там дерьмо, а может и конфета. Давайте хоть подумаем. Но его тут же заклеймили позором. По сути - можешь объяснить, что плохого в ОФЛ и почему он вызывает у тебя такие негативные эмоции?

29.11.2013

Aspeed

Самый адекватный 29 Ноября 2013 | 22:28 А вот я бы так уверенно не заявлял, что УКРОПа не будет. У нас, в Украине, в течение 1 месяца стали испытывать проблемы и исчезать футбол. клубы. Арсенала (Киев) уже нет, Севастополь, Волынь, Ворскла, Карпаты, Таврия, Металлург (Запор). А ведь никто из них не испытывал проблем еще 3 мес. назад. А, например, Севастополь имеет учредителя Новинского - пятый самый богатый миллиардер в Укр. Всем укр-цам понятно, что создаются условия когда УКРОП будет неизбежен, т.к. может остаться 10 команд в высшей лиге. Это чтоб укр. народу, кот. в большинстве возражают, убедительно объяснить. ---------- А что, пример с Анжи недостаточно показателен? Вы поймите, проблема у нас в том, что у нас клуб зависит от решений одного человека. Хозяина, спонсора, губернатора. Захотел он - клубу хорошо. Не захотел - плохо. Это маразм. В Европе это немыслимо, потому что клуб там - КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. Оно зарабатывает деньги, продавая свой футбол. И не зависит от фантазий одного хозяина, а зависит от того насколько интересен футбол, удобен стадион, каков зрительский интерес. Вот чтобы сделать такую систему, когда клубы зарабатывают на футболе и делается ОФЛ. Чтобы клубы не исчезали по прихоти хозяев, а могли сами себе зарабатывать.

29.11.2013

Aspeed

armeec 29 Ноября 2013 | 21:08 Самый адекватный : Я из России, и у самого не меньше вашего, вопросов по этому укропу) Мне ещё мало лет было, что бы помнить игры СССР, да и не смотрел просто футбол.живя в глубинки Сибири. И лично для меня, не будет ни какой ностальгии и той атмосферы в матче например, Динамо.К - ЦСКА, какая была тех прошлых времён.... А хотя мне уже 30тник.что уж там говорить о моложе) На мой скромный взгляд, это просто бред, а не развитие футбола в наших странах. Нужно в своих огородах наводить порядок и развивать, а не загонять бред...имхо ----------- Кроме ИМХО аргументы есть? Хотя бы один? Что плохого в ОФЛ?

29.11.2013

Aspeed

NWin32 v4.0 29 Ноября 2013 | 20:02 Промывание мозгов населения продолжается. офл - НЕТ! Чемпионату России - ДА! -------- Не будет ОФЛ - Фалькао к вам не поедет. Будет ОФЛ - будет у вас Фалькао. Выбирай.

29.11.2013

Aspeed

Самый адекватный 29 Ноября 2013 | 20:09 ------- 1) С чего бы это вдруг? Ну вот в КХЛ что, у Донбасса или Динамо Рига специально крадут победы, чтобы русские команды победили? И кто будет отбирать победы у украинцев, если они на равных правх участвуют в судействе, в дисциплинарных комитетах и всех представительных органах? 2) Блин, это вообще шедевр :) А украинская полиция, разгоняя фанов, будет сильнее бить москалей, что ли? :) Ну и подравнялись в таком случае :) А вообще с фанатами вопрос надо решать в обеих странах. Одинаково. 3) А что мешает? Поиграли, посмотрели. Решили что выгодно - остались. Решили что невыгодно - вернулись обратно. Что держит? Что, РФС или ФФУ не смогут как и раньше отдельные чемпионаты проводить? 4) Ага, раскатали губу, миллиард вам подавай :) Вы меньше слушайте трепачей. По факту - Газпром вкладывает в дело по 300-400 миллионов ежегодно, причем инвестирует, а не дарит, рассчитывая зарабатывать прибыль. Остальное - от прочих спонсоров, телевидения, рекламы. 5) То есть добраться в Хабаровск или Владивосток проще? :) Проблема надуманная :) ДА, и по сути - кого куда вызывали? Ну что за сказочки? Какие документы? Газзаев и его организационный комитет собрали документы, подготовили презентацию, пригласили российские клубы - те приехали. Поговорили, показали что и как планируется, посоветовались. Российские клубы сказали что идея замечательная - согласились все вместе. Потом точно так же пригласили украинские клубы - поговорить, обсудить, показать что придумано, посоветоваться. Украинцы зашумели что их не уважают. Это комплекс какой-то, вас зовут поговорить, обсудить, посоветоваться, вместе подумать - а в ответ истерика что вас не уважают. Даже не смешно.

29.11.2013

Aspeed

Atlant-MO 29 Ноября 2013 | 19:19 опять 25.... автор этого эпоса реально считает что если заменить терек анжи и томь на динамо шахтер и днепр то рентабельность нашего футбола подскочит с убыточного минуса на миллиард долларов?? Повысится конкуренция, но с чего возрастет резкая посещаемость? -------- Для справки - Бавария, чтобы не потерять в бундеслиге ОДНУ Боруссию, давала своему злейшему конкуренту кредиты. Потому что считали что если пропадет ОДНА команда такого уровня - Бундеслига резко потеряет в привлекательности. Мы же получим дополнительно 4-6 команд топ класса. Это СРАЗУ переводит наш чемпионат на новый уровень. Как минимум НА РАВНЫХ с той же Францией, например.

29.11.2013

Aspeed

Владислав 29 Ноября 2013 | 18:18 --------- А вообще, Владислав, вы бы хотя бы почитали хоть что-то. На все ваши вопросы давно дан ответ. И никаких проблем с ними нет.

29.11.2013

Aspeed

Владислав 29 Ноября 2013 | 18:18 В мире есть только один принцип отбора команд будь-то чемпионат мира или Европы, Лига чемпионов и т.п. И этот принцип - спортивный. Иначе говоря - кто занял выше место - тот туда и попадает. В УКРОПЕ принципиально невозможно достичь спортивного принципа отбора команд в еврокубки с сохранением квот для каждой страны. Ну, невозможно этого сделать. Случайно получится - может, но это же не соблюдение принципа. А так, высока вероятность, что вторая украинская команда займет, скажем седьмое место и попадет в Лигу чемпионов, а четвертая российская - с четвертого или пятого нет. Где ж тут спортивный принцип ? ----------------- А где тут отсутствие спортивного принципа? В еврокубки отбор идет отдельно от России и отдельно от Украины. По спортивному принципу лучшие украинские отбраются отдельно. Если лучшая украинская команда в ОЧ стала третьей - это же не отменяет того что по спортивному принципу она лучшая украинская команда. И как лучшая украинская команда - попадает в ЛЧ. В чем пробелма?

29.11.2013

Aspeed

Tomas_Boy 29 Ноября 2013 | 18:01 Еще раз убеждаюсь, что Aspeed болен. Ну как можно всерьез говорить, что УКРОП не имеет слабых мест? ---------- Покажи их. Где?

29.11.2013

Aspeed

kotigorok 29 Ноября 2013 | 17:53 А почему никто из идеологов и апологетов объебола не говорит, что инфраструктуру и массовый футбол можно улучшить за счёт уменьшения немеряных аппетитов игроков, уменьшая контракты? Типа Кр.Роналду и Месси с Иньестой сюда не поедут, так они и так не поедут. Тогда для чего это все? -------- Почему не поедут? Денег мало? Та для того и делается ОЧ чтобы денег было много. Будешь ограничивать зарплаты и уменьшать расходы? Футболисты уедут туда где платят - и будем играть на уровне чемпионата Сербии или Армении.

29.11.2013

Самый адекватный

А вот я бы так уверенно не заявлял, что УКРОПа не будет. У нас, в Украине, в течение 1 месяца стали испытывать проблемы и исчезать футбол. клубы. Арсенала (Киев) уже нет, Севастополь, Волынь, Ворскла, Карпаты, Таврия, Металлург (Запор). А ведь никто из них не испытывал проблем еще 3 мес. назад. А, например, Севастополь имеет учредителя Новинского - пятый самый богатый миллиардер в Укр. Всем укр-цам понятно, что создаются условия когда УКРОП будет неизбежен, т.к. может остаться 10 команд в высшей лиге. Это чтоб укр. народу, кот. в большинстве возражают, убедительно объяснить.

29.11.2013

Евгений Зырянкин

Парни, не верьте написанному и не ругайте сильно автора. Вы же все трезвомыслящие, обо всем догадались. Не будет никакого УКРОПа. Но раз кто-то готов платить за болтовню об этом деньги - почему бы их не взять? Не за "мочилово" же, всего лишь языком почесать. Воспринимайте снисходительно.

29.11.2013

Сашан Krsk

Автор один из наиболее интересных журналистов СЭ писавших о футболе из нынешней массы. После этой публикации "кончился" для меня как адекват. Ощущение что писал сам не веря в то о чем пишет, в конце вообще понаписал сумбура. Видимо по заказу или указу начальства родилась эта "благоухающая" статейка. Сообщил бы хоть с кем довелось до написания пообщаться на заданную тему, кто напел? Страна должна знать своих "героев". О трансляциях и интересе. 3 года вообще не смотрел нашу премьер-лигу, в этом сезоне посмотрел все трансляции что были показаны по общедоступному НТВ и первому каналу, из них лишь одну не полностью, в игре Локо-Динамо удалось посмотреть только первый тайм. Из увиденного только один матч разочаровал своим качеством, в том числе качеством показа Анжи-Спартак. С удовольствием смотрел бы и по два матча в туре, был бы рад увидеть и провинциальные команды, а то не знаешь что за команды, как играют, т.к. игры не показывают, а более менее нормальные обзоры отсутствуют на общедоступных каналах. Лиги-конкуренты насыщают эфир (немцы показывают по 5 матчей в неделю на Евроспорте, французы по 4-5 матчей на ВГТРК), а ваши газпромовцы оставляют лишь одну игру, убирая чемпионат России на задворки НТВ плюс. Считаю что так специально глумятся газпромовские бестолочи, специально глушат интерес к российскому первенству, чтобы УКРОП стал якобы целесообразным. Есть "Наш футбол", может я бы его и подключил, хотя не факт, все-таки пять матчей бундеслиги на Евроспорте, который предоставляет мой спутниковый оператор уже неплохой выбор для просмотра, да и нет этого канала в списке предоставляемых моим оператором, даже за дополнительную плату. Менять оборудование, оператора и платить еще не представляется целесообразным, хотя есть желание смотреть нашу премьер-лигу. Есть желание смотреть нашу лигу, но без каких-либо украинских команд. Пусть их клубы решают свои неурядицы сами, а потом винят в своих проблемах кого-то из своей же страны. Уверяю они нам нафиг не нужны, потерять пять лет и много денег, а потом разбежаться каждый по своим углам, зачем? Равноправие, участие по восемь команд от страны не справедливо по отношению к россиянам. Пусть объединяются с кем- нибудь другим, если сильно надо, с Польшей например. Два с половиной ностальгирующих болельщика-пенсионера по Динамо К. желаемой выгоды нашей стороне и клубам не принесут. Гораздо проще и реальней совершить скачек по всем параметрам в масштабах нашей страны. Как зарабатывать клубам? Ответ прост и банален, все давно уже придумано: выращивать из детей, из молодежи хороших игроков и продавать их за рубеж. Тут миллиарды не нужны, траты несоизмеримо меньше, а если потратить миллиарды (не разворовывая значительную часть) и воспитать игроков, создать массу рабочих мест в футбольной отрасли, то рывок в развитии будет просто колоссальным и совершить этот рывок можно быстрее. Если не дай бог какое-то объединение начнет приобретать очертания, не буду из принципа смотреть ни одного матча, если будут гарантии что вся эта бредовая бессмыслица по обмусоливанию УКРОПа прекратится и сохранится тенденция по улучшению качества НАШЕГО российского футбола, подключу "Наш футбол" и оплачу на два года вперед.

29.11.2013

_armeec

Самый адекватный : Я из России, и у самого не меньше вашего, вопросов по этому укропу) Мне ещё мало лет было, что бы помнить игры СССР, да и не смотрел просто футбол.живя в глубинки Сибири. И лично для меня, не будет ни какой ностальгии и той атмосферы в матче например, Динамо.К - ЦСКА, какая была тех прошлых времён.... А хотя мне уже 30тник.что уж там говорить о моложе) На мой скромный взгляд, это просто бред, а не развитие футбола в наших странах. Нужно в своих огородах наводить порядок и развивать, а не загонять бред...имхо

29.11.2013

Снежик

Все равно что считать, если мы объединим пару десятков лучших команд Европы в отдельный турнир, то это будет невероятно интересно и несомненно разовьет футбол во всей Европе, вот вам наши расчеты. При этом без всяких расчетов ясно, что интересно будет только для объединившихся, но понизит уровень для остальных. И если в случае с Украиной - это будет футбол в 9 городах, то в случае России - в 6 городах. Кто то действительно, считает это фундаментом развития? ну-ну... план Бжезинского по развалу это больше напоминает..

29.11.2013

Самый адекватный

С интересом наблюдаю за спорами сторонников и противников ОЧ. Здесь, в Украине, за ОЧ часть футбольных олигархов, а большинство (90%) простых людей вообще не понимает, что это, зачем и как это реализовать, так чтоб не мечтать. Озвучу их вопросы: 1) у нас, в Украине, уверены, что победу в ОЧ регулярно, ну хотя бы поначалу, будут отдавать рос. клубам, ну чтобы хохлы знали свою место, ведь старший брат должен и в футболе быть сильнее. Т.е. судей надо возить из Европы, в т.ч. и для матчей между рос. клубами, т.к. их игра может быть заочно против укр. клуба; 2) у нас уверены, что полиция разгоняя драку фанов из обоих стран, сильнее будет бить хохлов, а не своих. Ну просто потому, что "хохлы и так сволочи", а здесь как положено уже свое должны получить. Наши национ-ты сразу же ответят тем же на матчах в Украине. А ведь это может привести и к межд. конфликту; 3) а где рассмотрен вопрос нашего любезного расставания, если вдруг уже в ходе ОЧ все поймут, что у ОЧ нет будущего. И как возвращать эти пол млрд.? Или РФ их подарит? 4) Газпром копейку не хочет уступить Украине по газу, а тут сразу бах и пол млрд. держите и развивайте в своей стране футбол. В Укр. это всем кажется подозрительно. Объяснение приходит на ум одно, за этим стоят не футбольные, а политические цели; 5) как будут добираться из РФ клубы к тому же Ильичевцу или Волыни, у которых в городе нет не только аэродрома, а и дорог нормальных. Мы то здесь по местному быстро. Т.е. вам нужно приземлиться где-то в Киеве, Львове, Донецке,а потом на такси? А есть не слабы клубы в Укр., у которых даже нет своих болельщиков (Арсенал Киев, Металлург Донецк). Ну у них в городе есть др. базовые клубы. Их посещаемость 1-2 тыс. А как же тогда коммерч. отбить млрд.? Я только начал задавать вопросы. У меня еще с 2 десятка. Интересно? Пишите, обсудим. Но я знаю одно, до тех пока так не уважительно будет организовываться этот ОЧ, то так и будет 90% (как и сейчас) в Украине против любой идеи из РФ. Ведь год существовал оргкомитет, а мы в Укр. о нем даже не знали, потом вызвали президентов наших клубов в кабинет Газпрома уже для подписания документов ОЧ, в тот же кабинет где наши министры стоят в позе на ковре за долги за газ, естественно, никто не приехал. А еще спросили, а почему оргкомитет создали в России, а может надо в начале посоветоваться, раз о совместный таки ОЧ и разместить оргкомитет в Киеве или даже Минске, пригласив еще белоруссов.

29.11.2013

Снежик

Dead4Lord29 Ноября 2013 | 18:29 друзья, я все больше убеждаюсь, что УКРОП - это прежде всего политический проект, кто то в Кремле решил, что таким образом два братских народа станут.. ээ.. трудно подобрать слова. Интеграция. Поэтому и бабло дают и журнализдам платят. ____ Тоже так начинаю думать. Только насчет ожидаемого эффекта не согласен: еще более разобщимся и переругаемся

29.11.2013

NWin32 v4.0

Промывание мозгов населения продолжается. офл - НЕТ! Чемпионату России - ДА!

29.11.2013

сп@рт@к

Самый адекватный 29 Ноября 2013 | 19:19 ----------- Успел прочитать свой спич. Вопросы правильные, у нас про это даже не задумывались. Если ты их еще раз напишешь, модеры против не будут. Только последний абзац не пиши. В СЭ этого не любят.))

29.11.2013

Atlant-MO

ну и на последок про развитие футбола в регионах. Если бы щас этот кошмар состоялся, то большой футбол в самой большой стране в мире жил бы только в 5 городах, больше нигде в России большого футбола не увидят. Это развитие?? сомневаююсь, скорее это закат футбола в стране...

29.11.2013

Самый адекватный

Ребят, живу в Украине. Хотел написать свои мысли об УКРОП. Но админ упрямо отсекает мой спич. Матерных и пр. слов не использую. Но мнение украинцев видно не рекомендовано. Значит, на сайте есть цензура. Обидно. У нас, кроме матер. слов, самое любое мнение пропускают.

29.11.2013

Atlant-MO

опять 25.... автор этого эпоса реально считает что если заменить терек анжи и томь на динамо шахтер и днепр то рентабельность нашего футбола подскочит с убыточного минуса на миллиард долларов?? Повысится конкуренция, но с чего возрастет резкая посещаемость? цена билета складывается не только от качества стадиона и команды, но и социальной и экономической обстановки в стране. Скажем так, наши люди не будут посещать каждый матч за 2000р с рыла, даже если это будет спартак-шахтер. Это просто слишком дорого для нас щас. Там люди вполне могут выложить 100 баксов за билет и еще столько же за атрибутику в каждом матче, поскольку уровень их дохода явно не 800 долларов в месяц. Я уж не говорю о том, что газпром ничего не заработает с этого миллиарда, никак он его не отобьет, никакими там правами на телетрансляции и тд. Получается все равно убыточный турнир. А если кому нить наскучит это, то он поступит как керимов - пошли все вон хрен вам а не деньги... крутитесь как хотите. Видели мы эти обещания уже много где...

29.11.2013

MixVlg

Наиболее разумным с точки зрения возможного объединения было бы пригласить желающих с Украины участвовать в российском чемпе (по типу Суонси в АПЛ). Но только желающих с той стороны пока нет. Однако вот этим возможно и стоило бы заниматься - может и появятся еще желающие.

29.11.2013

Dead4Lord

друзья, я все больше убеждаюсь, что УКРОП - это прежде всего политический проект, кто то в Кремле решил, что таким образом два братских народа станут.. ээ.. трудно подобрать слова. Интеграция. Поэтому и бабло дают и журнализдам платят.

29.11.2013

MixVlg

Владислав - полностью с вами согласен.

29.11.2013

сп@рт@к

Самый адекватный 29 Ноября 2013 | 18:04 ------ Согласен с вами. Динамо (К)-Спартак не такая уж и привлекательная афиша сегодня. В 80-е годы было противостояние не только клубов и республик, но и тренеров, игроков. Лобановский против Бескова, Черенков-Дасаев-Гаврилов-Родионов против Заварова-Беланова-Блохина-Михайличенко! Есть о чем вспомнить. А сейчас играют второсортные иностранцы и там, и там. Скажу честно, противостояние условного Кариоки с условным Идейе лично меня не привлекает абсолютно. За последние 20 лет мы полностью переключились на национальные первенства, их и надо развивать, а не жить воспоминаниями.

29.11.2013

MixVlg

И еще раз. УКРОП заведомо нарушает спортивный принцип. Поэтому место его на свалке истории.

29.11.2013

MixVlg

Мысль о том что УКРОП будет сильнее РФПЛ - идиотизм высшей пробы. Силу чемпа хотите или нет определяет экономика. Сейчас в РФ весьма устойчивая ситуация у клубов. Равно как и у экономики в целом. Ведущие клубы за 100 млн убитых енотов имеют годовой бюджет. Т.е. сейчас мы как ни странно имеем ситуацию когда Какая-нибудь 13-14-я команда чемпа (Томь) совершенно спокойно отбирает очки у претендента на чемпионство. Это потому что Томь в состоянии собрать средней убогости состав. Вообще у нас сейчас чемп где 12 примерно приличных команд. И уровень все растет. В подтверждение можно привести нынешний розыгрыш еврокубков. Где 9, 10 и 16-я команды (по состоянию на текущий момент) спокойно борются за выход из группы ЛЕ (и за тур до конца выходят из нее). Для сравнения 2-я команда Украины (по состоянию на данный момент) с трудом побеждает Риеку. И это не потому что на Украине меньше любят футбол или там они какие не такие. Просто экономику не обманешь. Ну а насчет того что от объединения какой-то финансовый выхлоп будет - это просто бред. Просто для иллюстрации за 2012 год рекламный рынок Украины - 9,6 млрд гривен - не дотягивает до 40 млрд рублей. Рекламный рынок России за 2012 год - >300 млрд рублей. Понятное дело, без этого рынка нашему футболу просто хана.

29.11.2013

Владислав

В мире есть только один принцип отбора команд будь-то чемпионат мира или Европы, Лига чемпионов и т.п. И этот принцип - спортивный. Иначе говоря - кто занял выше место - тот туда и попадает. В УКРОПЕ принципиально невозможно достичь спортивного принципа отбора команд в еврокубки с сохранением квот для каждой страны. Ну, невозможно этого сделать. Случайно получится - может, но это же не соблюдение принципа. А так, высока вероятность, что вторая украинская команда займет, скажем седьмое место и попадет в Лигу чемпионов, а четвертая российская - с четвертого или пятого нет. Где ж тут спортивный принцип ? Его можно было бы соблюсти, играя УКРОП, но определяя чемпиона России только по матчам российских команд друг с другом и украинских между собой, не учитывая встреч между, скажем Шахтером и Зенитом. Но какой смысл тогда выигрывать объединенный чемпионат УКРОПА ? Если по его итогам чемпион будет, скажем Зенит, но чемпионом России получится, допустим ЦСКА ? Ну, что это за детский сад ? Как быть с вылетающими командами ? По одной с каждой страны ? Получается, худшая российская команда, занявшая 12-е место из 16 - вылетит, а 15-я украинская - нет ? Кому это нужно ? Смешно. Откуда черпать новичков ? Будет создана первая лига УКРОПА ? Кто ее финансировать будет ? Зачем тратить лишние деньги и, скажем полтавской "Ворскле" летать в Томск, если этот матч учитываться не будет в определении того, попадет Ворскла от Украины по итогам чемпионата в высшую лигу УКРОПА или нет ? Опять, получается только пародия на соревнование и спортивный принцип. Кто-то знает много примеров, когда в первой лиге возникали сумасшедшие миллиардеры, финансируя клуб, который проходил в высшую лигу и там закреплялся на вершине ? Только Анжи. Ну, чем это кончилось, точнее, в какой агонии это происходит сейчас - видно. Кубань и Краснодар выше середины не поднимутся. УРалан и Асмарал, Ротор - все это погибло. Да и 5 примеров для 20 лет - как-то маловато. В Украине и вовсе вспомнить некого, кроме Металлиста, не один год игравшего в первой лиге. Отсюда - простой вывод - ни один богатый человек не будет вкладывать деньги в клубы первой лиги, которые не будут иметь даже теоретических шансов на что-то претендовать в УКРОПЕ, а даже и попасть туда. Отсюда еще один вывод - погибнет весь футбол, кроме тех клубов, кто будет играть в УКРОПЕ. Кому это надо ? Кроме того, создание УКРОПА, послужит автоматическому переводу многих команд автоматически на одну лигу ниже. Сейчас, скажем Алания или Салют может за один год попасть в премьер-лигу. С введением УКРОПА она окажется в третьей лиге (половина ПФЛ - УКРОП, вторая половина - первая лига плюс 5-6 команд ФНЛ, остальные уже будут даже не в ФНЛ, а в третьей лиге). В РОссии и на ФНЛ то спонсоров нет. А какой дурак будет вкладывать деньги в команду из третьего дивизиона ? И еще раз вернемся к приниципам УЕФА - честному спортивному отбору. Даже если пойти по пути создания первых лиг в разных странах, то это все равно будут чемпионаты Украины и России. И что, его победитель не будет считаться чемпионом Украины или России ? А титул будет присваиваться команде, которая не стала даже чемпионом УКРОПА, заняв в нем второе или третье, а то и четвертое место ? Ведь победитель УКРОПА - будет один, а чемпионов Украины и России должно быть двое ? Да еще много чего можно написать - но, главное отмечено - проведение УКРОПА никак не будет связано с честным и спортивным принципом отбора в еврокубки. И будет служить концу команд, не попавших в УКРОП. Не забывайте, что создание УКРОПА ударит и по сборным национальным. А как же ? Я уж не говорю, про то, будет ли россиянин или украинец, выступающий за клуб другой страны, считаться в нем иностранцем ? Это второй вопрос. В КХЛ, Касянчук, например, иностранцем в Динамо считается. Почему футбол должен исповедовать другой принцип ? Но, дело даже не в этом. Всем клубам придется покупать еще большее количество сильных игроков, чтобы иметь шансы на то, чтобы занять место повыше. А значит, это будут иностранцы. Впрочем, даже если этого не произойдет, то количество тех же россиян, выступающих на серьезном уровне уменьшится ровно вдвое. Сейчас, 16х5 = 80 человек минимум. А будет - 8х5 = 40. А один расширенный список Капелло составляет 30-35 человек. Где ему брать остальных ? Или вы думаете, что он будет по Саранскам и Белгородам в третьем дивизионе искать ? Не будет. Вот, кто в УКРОПЕ будет, тех и смотреть будет. В общем, УКРОП, может и был бы чуть более интригующим, чем отдельные чемпионаты, но кроме вреда России и Украине, он ничего принести не может.

29.11.2013

Dead4Lord

это заказная статья????

29.11.2013

dimon046170

бред какой-то... Ярмоленко прославленным мастером мирового футбола когда стал?

29.11.2013

Самый адекватный

Вспоминаю матчи Динамо (К)-Спартак в чемпионате СССР с большой ностальгией. Но для молодого поколения уже интересно другое. В настоящий момент в Украине сложились свои отношения между Днепр-Металлист, Динамо-Шахтер. Там идет такая заруба и ненависть, что Динамо (К) и Спартаку такого и не снилось. Здесь в Украине матчи с Россией могут привлечь интерес только старшего поколения. Молодые не понимают, что интересное можно смотреть в рос. футболе. Их интересуют матчи немец. чемпа или игры наших с ними, с анг. клубами и т.п.

29.11.2013

kotigorok

А почему никто из идеологов и апологетов объебола не говорит, что инфраструктуру и массовый футбол можно улучшить за счёт уменьшения немеряных аппетитов игроков, уменьшая контракты? Типа Кр.Роналду и Месси с Иньестой сюда не поедут, так они и так не поедут. Тогда для чего это все?

29.11.2013

Чингисхан

Aspeed +1

29.11.2013

Aspeed

Снежик 29 Ноября 2013 | 17:07 Aspeed29 Ноября 2013 | 17:04 При том что и нынешнее финансирование никто не отменял! Фактически бюджет региональных команд может увеличиться ВДВОЕ!!! Это называется "умирает футбол в регионах"? _________ Так преподносится же, что доход будет зависеть от зрелищностии и якобы предлагаемое интереснее имеющегося. А сезон Томи с Говерлами и Севастополями будет точно интереснее, чем с ЦСКА и Динамо? лукавство.. ---------- ???? Что значит интереснее? Какое лукавство? Что, от того что в Англии есть АПЛ чемпионшип умер? Ну о чем вообще речь??? Я же русским по белому все расписал. Первый дивизион получает 10% от доходов высшей лиги, плюс зарабатывает сам - доходы лидеров на уровне до 30 миллионов евро. Не 100, как лидеров вышки, но все же это 30 миллионов, это больше всего нынешнего бюджета Томи или Урала. Ну и с чего они должны умереть?

29.11.2013

regiment

запарили с этим укропом. заказуха чтоль??

29.11.2013

Снежик

Aspeed29 Ноября 2013 | 17:04 При том что и нынешнее финансирование никто не отменял! Фактически бюджет региональных команд может увеличиться ВДВОЕ!!! Это называется "умирает футбол в регионах"? _________ Так преподносится же, что доход будет зависеть от зрелищностии и якобы предлагаемое интереснее имеющегося. А сезон Томи с Говерлами и Севастополями будет точно интереснее, чем с ЦСКА и Динамо? лукавство..

29.11.2013

Снежик

Чингисхан29 Ноября 2013 | 14:13 pravovernyj по силе команд может и будет тоже самое, но в плане прибыли вариант с Украиной выгоднее ______-- В плане прибыли мог бы быть интересным в межсезонье матч Россия - Украина на 10 "досках" как в шахматах были матчи СССР- остальной мир, по 2 игры в день, в 5 дней обернулись бы. 10я украинская с 10 российской, 9я с 9й и тд. В воскресенье серебрянные с серебрянными в России, золотые с золотоыми в украине. Вот было бы и интересно и смысл был болеть, следить, и за несколько лет уже своя история бы сложилась таких матчей, какая страна чаще выигрывает в общем, какой из клубов побеждает, а кто никак не кинет в общую копилку для страны, и тп..

29.11.2013

Aspeed

Снежик 29 Ноября 2013 | 16:54 Aspeed29 Ноября 2013 | 14:45 Снежик 29 Ноября 2013 | 14:38 ОЧко путь не развития футбола, а его уничтожения в провинции. 9 команд на всю страну, причем несколько московских... и реально считают свою идею не бредовой, а даже как бы и прогрессивной.. ------- 9 команд? Что за бред? ___________ а по вашему сколько лимит для России? Именно 9 команд, причем 4 московских, что там остается на всю Россию? ОЧко бред, если уж бросаться словами.. ---------- А по вашему ОФЛ состоит только из вышки? А ничего что есть еще единые первый дивизион - вроде чемпионшапи в Англии? А ничего что и для него просчитан доход лидеров на уровне 20-30 миллионов долларов, то есть 600-900 миллионов рублей - это больше чем бюджет Волги, Томи или Урала! При том что и нынешнее финансирование никто не отменял! Фактически бюджет региональных команд может увеличиться ВДВОЕ!!! Это называется "умирает футбол в регионах"?

29.11.2013

Aspeed

MixVlg 29 Ноября 2013 | 15:42 Если бы УКРОП строился по спортивным принципам, то УЕФА бы утерся и разрешил. Потому им деваться некуда. ------------ Так он и строится по спортивным принципам. А УЕФА дергается. Тут их за вымя берут. УЕФА для чего планировала делать объединенные чемпонаты? ЧТобы топ-пятерку чемпионатов готовыми игроками снабжать. Та же янтарная лига - в емпионате Латвии или Эстонии готового игрока для АПЛ редко найдешь. Уровень не тот. А если их объединить, он подрастет, выйдет на уровень чемпионшипа - так можно будет готовых игроков, дешевых и качественных из Прибалтики получать. А сами команды оттуда тягаться с английскими, немецкими и прочими не смогут - денежек-то нет. Так и будут, как и вся Прибалтика, поставщиками дешевой рабочей силы. Вот в чем идея УЕФА с "объединением чемпионатов" А тут вылезли эти русские со своими идеями. И все испортили. Мало того что их клубы уже на таком уровне, что у них оптом по дешевке игроков скупать не получится (помните как в 1996 году весь состав Спартака, одержавший 6 побед в 6 матчах ЛЧ, скупили на корню за 1,5 месяца европейские середнячки? Так вот ушло то время, теперь русских или украинцев по дешевке оптом не скупишь, а европейцам это обидно!) Мало того, что они уже сами время от времени начинают звезд перекупать из-под носа у европейских клубов. Так тут еще на тебе - задумали эти нахалы под шумок с Украиной объединиться, и сделать объединенный чемпионат, который на святое посягнет - самих европейцев с трона скинет! Это что ж такое, беспредел! Борзеют русские, и Украина заодно с ними!!! Мы, европейцы, эти объединения задумали чтобы себя дешевыми игроками снабжать, а не для того чтобы в виде объединенного чемпионата России и Украины сильного конкурента получать!!! Непорядок!!! Не надо им объединяться - "они и так выживать могут" Вот и суетятся в УЕФА. С одной стороны, они уже и решения приняли, и пробные чемпионаты объединенные запустили. И вроде как бы все по плану, вон, Прибалтика объединится, Югославия объединится - и покатится вал дешевых качественных игроков в евроклубы. А тут на тебе - русские со своими идеями! Щас объединятся, начнут еще нахальнее игроков скупать, да еще и из той же Прибалтики с Югославией - они, зараза, и по менталитету близки, и русский язык помнят... Мало того - еще и нас давить начнут!!! Щас благодаря объединению догонят нас по деньгам, и начнут отрывать себе большой кусок нашего еврокубкового пирога, а нам самим не хватает!!! ЛЧ сделана чтобы мы, европейцы на ней зарабатывали десятки миллионов, а не эти украинцы с русскими! Непорядок! Нельзя!!!!!!

29.11.2013

Снежик

Aspeed29 Ноября 2013 | 14:45 Снежик 29 Ноября 2013 | 14:38 ОЧко путь не развития футбола, а его уничтожения в провинции. 9 команд на всю страну, причем несколько московских... и реально считают свою идею не бредовой, а даже как бы и прогрессивной.. ------- 9 команд? Что за бред? ___________ а по вашему сколько лимит для России? Именно 9 команд, причем 4 московских, что там остается на всю Россию? ОЧко бред, если уж бросаться словами..

29.11.2013

Wolfsschanze

Евгений З.- прямо провокатор! Или ему Газзаев заплатил? Российско-Украинский чемпионат - это полный абсурд. Я понимаю ещё к примеру Российско-Немецкий чемпионат, это было бы интересно.

29.11.2013

Aspeed

MixVlg 29 Ноября 2013 | 15:38 ---------- Да брось ты, несерьезно. Сомневаться в классе ДК или Черноморца по результатам отдельных матчей... давай Спартак с Санкт-Галленом или ЦСКА с АИКом вспомним - все, теперь Спартак и ЦСКа - аццкий аццтой? По билетам - а что, на Шахтер всегда билеты стоят 160 рублей? :) А на Шахтер-Барса почем были? А на Шахтер - Зенит или Шахтер - Спартак сколько будут? И это только билеты, а телерейтинги, и тянущиеся за ними спонсоры, реклама? Вот о том и речь, что объединение повышает зрительский интерес, позволяет больше зарабатывать на футболе - причем всем вместе. ОФЛ - идея без слабых мест. Единственная она ворью как кость поперек горла, что вашему Конькову, что нашему Толстых - во это да. Тут же не гос денежки, тут коммерческий турнир, хозяева - Ахметов, Миллер, Гинер, Федун, Суркис... попробуй, укради у них, разворуй бюджетик, ага. Вот и бесятся воры у власти, что их кормушки лишают

29.11.2013

Самый адекватный

В российском чемпионате полно проблем, теперь добавь еще украинские

29.11.2013

kotigorok

MixVlg Объединенные чемпы уже есть. Так что прецедентов более чем. Например?

29.11.2013

подлый раствор

Simpa 29 Ноября 2013 | 15:15 ------------ Алешина забыл. Их теперь трое.)))

29.11.2013

Aspeed

кКстати, о народе. более половины болельщиков - за ОФЛ.

29.11.2013

Aspeed

Снежик 29 Ноября 2013 | 14:38 ОЧко путь не развития футбола, а его уничтожения в провинции. 9 команд на всю страну, причем несколько московских... и реально считают свою идею не бредовой, а даже как бы и прогрессивной.. ------- 9 команд? Что за бред?

29.11.2013

kilimanjaro

Вот такие пироги,Зырянкин.НИ ОДНОГО коммента за вас,все против.Прислушайтесь к народу,Зырянкин,и не будьте циничным.И правда, посмотрите работу коллеги и тёзки! Он то высветил негатив даже не объясняя его,просто показал неприглядность всего проекта и его идеолога .Действительно,проблем и у России и у российского футбола хватает,и 5 миллиардоа можно было бы вложить только в российский футбол.Ну не хочет газпром!Захотел газпром вложить в украинский?на здоровье!только ...зачем это восхвалять?!непатриотично как-то!ну вкладывают бизнесмены кто в монако,кто в англии.газзаеву захотелось в ворсклу,ну кому что.ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ МЫ?!ОСТАВЬТЕ РОССИЙСКИЙ ЧЕМПИОНАТ В ПОКОЕ!!!Денег у вас куры не клюют?сочувствую,от души!нет,правда,это не лечится.Ну вкладывайте в ильичевцы , ворсклы,монаки и челси,можете в югославию вложиться,можете поджигать бумажки,как герой Достоевского ,мы то здесь при чём?!и при чем здесь спорт и наш футбол?!оставьте нас в покое с вашими фанабериями!!! ОДНА СТРАНА=ОДИН ЧЕМПИОНАТ!!!!!!

29.11.2013

Aspeed

Может быть статьи о полезности ОФЛ пошли потому что наконец-то журналисты разобрались в полезности ОФЛ? Подумать не пробовали? Канчельскис вон,двумя руками за ОФЛ. Ему тоже платят?

29.11.2013

Снежик

ОЧко путь не развития футбола, а его уничтожения в провинции. 9 команд на всю страну, причем несколько московских... и реально считают свою идею не бредовой, а даже как бы и прогрессивной..

29.11.2013

anti-fursenko

А вот интересно - если запретят законодательно госкопаниям спонсировать футбол, то откуда возьмется тот пресловутый миллиард евро, который все уже поделили в УКРОПе? Почему это УКРОП станет сразу финансово состоятельным и доходным? Всё равно за это должен кто-то заплатить - не Газпром, так болельщики. Единственная вера, которую пропагандируют все сторонники объединенного чемпионата, это та, что интерес к матчам будет значительно выше, и всё окупится. Так вот не будет! Или будет, но только на какое-то время поначалу. Если мы не в состоянии наладить футбольное зрелище в своей отдельно взятой стране, так и на обе страны не получится. Тут нужно что-то другое, может быть, путь, по которому идет Шахтер. А если объядинить два г-на - конфетка не получится, как ни старайся.

29.11.2013

kotigorok

Видно бабло через Газзаева поступает и в СМИ к журналистам. Статьи о полезности объебола косяком пошли.

29.11.2013

siktim

Никто Зырянкину не рассказывал,что идёт борьба за вступление в ЕЭС хохлов? Нас тоже примут? Тогда-и в НАТО заодно..

29.11.2013

Роббен круче Пеле !

Арестовать всех на х , а потом расстрелять при попытке к бегству , я блеванул читая эту лажу ! Причем тут Украина то ??? В любом топовом чемпионате 4-5 команд претендующих на чемпионство - и у нас также ! Развивайте свое на эти 5 миллиардов ! Чем Ростов с Амкаром хуже Эвертона с Астон Виллой или Томь хуже Уигана ?

29.11.2013

Подниматель пингвинов

Очень смешно, сколько бы простые болельщики не высказывались против ЭТОГО !!!!!!!! Но ВВП всем в очередной раз показывает , что все мы быдло и наше мнение ему до лампочки! С такими подходами мы всегда будем отсталой страной!!!!!!!!! И в футбольном плане тоже!

29.11.2013

Чингисхан

pravovernyj по силе команд может и будет тоже самое, но в плане прибыли вариант с Украиной выгоднее

29.11.2013

kilimanjaro

..А ведь мне сначала показалось,что Зырянкин-толковый журналист,что до вершин наших двух "лигочемпионцев" ему ,как и остальным, не подняться ,но всех остальных он обскакал.Увы.Оказывается ,чтобы быть толковым ,недостаточно владеть русским литературным и иметь свои мысли,надо ещё и иметь совесть.Незачётный материал .совсем.Значится на своих тратить не бум,бум на второсортных чужих.Честную лигу не бум,бум финтить.И уж совсем ни в какие ворота глубокая мысль,что спорт-это бизнес,а не выявление сильнейших и воспитание молодежи.Неприятно встретить такой цинизм на страницах любимой газеты.К тому же цинизм непрофессиональный. Это наверное тема такая:кто коснётся,так как в лужу.СЭ перестаньте вы расхваливать это объединнёный чемпионат!Перестаньте трясти чужими миллиардами!разве нельзя эти миллиарды распиливать тихо ,не напоказ?!разве нельзя сожрать своего рябчика в ананасовом соусе ,захлебнуться шампанским и пойти на золотой унитаз не напоказ,чтобы без того,что всему свету это стало известно?!а спорт оставьте нам грешным,просто спорт в чистом виде , как состязание лучших просто ради удовольствия!

29.11.2013

Чингисхан

zap201 Можно сделать хоть 32 команды (и играть 1 круг), но смысл от этого? Количество не главное

29.11.2013

pravovernyj

Как объясняют идеологи ОФЛ, все очень просто: как продукт, премьер-лига для таких вливаний не интересна. В ней невозможно зарабатывать - при полупустых трибунах, при обилии "нетоповых" матчей, при невысоком рейтинге телетрансляций.--- Вложите деньги, создайте из КС, Рубина, Ростова, Волги клубы, равные по силе Зениту и ЦСКА, и будет всё то же самое, что если добавить к российским Днепр, Шахтёр и Киев.

29.11.2013

chebman

Между российскими клубами согласия больше - четырнадцать из шестнадцати участников премьер-лиги посчитали вариант интересным и заманчивым. +++++ Эти 14 вообще в курсе, что их команды не попадут в укроп? Или они всю жизнь мечтали играть в объединенном ФНЛ?

29.11.2013

siktim

Газзаев даже Аланию зачислил в возможные участники ОФЛ. Андрей Шевченко, Олег Саленко, Андрей Ярмоленко.Это кто ? Сегодня- никто.Так что пустая болтовня.

29.11.2013

Анти жив

О каком бизнесе вы говорите, если доверяете оргкомитет человеку, который успешно распил деньги РусГидро так что даже во Владикавказе вывешивают лозунги с просьбой отодвинуть семью Газзаевых от клубной кормушки, а тут миллиардами запахло.

29.11.2013

zap201

Вот автор жалеет Украину с ее гигантской территорией у которой лига может сократиться до 12 клубов, но почему тогда он не жалеет Россию, у которой при создании ОФЛ будет всего 8 клубов на высшем уровне да еще и за ее же миллиарды .(Кстати и у Украины останется тоже 8).Над нами будут смеяться на Кипре, Мальте, в Люксембурге итд. У всех у них будет в своих лигах гораздо больше клубов чем у гигантской России.

29.11.2013

akey

а фото и тем более подпись к нему, про Томск - вообще не в тему. От таких погодных катаклизмов, как тогда, вообще никто не застрахован. Это как выложить фотографию Филиппин и написать, что у них мало денег

29.11.2013

HAZELSAMARA

Одна страна - один чемпионат. Две страны - два чемпионата. А "газпромовские" миллиарды могут столь же неожиданно и пресечься - пример "Анжи" в помощь.

29.11.2013

RedCat68

А у на в стране больше не на что 5 лярдов потратить? Все проблемы решены, бундесы глядя на наши дороги плачут от зависти, нашими пенсионерами заняты все лучшие мировые курорты... Какого такого.. госконтора "Управляй мечтой" собралась эти деньги бухать в УКРОП?

29.11.2013

подлый раствор

Зырянкин видел передачу Дзичковского с Газзаевым? По-моему, Евгений полностью оголил пса со всем его УКРОПом. Иногда надо интересоваться работой коллеги. Если уж объединять чемпионаты, то таких людей, как пес на пушечный выстрел нельзя подпускать к проекту!

29.11.2013