Шанс на перезагрузку

Alex.S

pan76 ,zap201 Парни, не грустите. Говно не тонет. Оно еще здесь нарисуется. Троль любит за собой оставлять последнее слово.)

06.12.2013

pan76

zap201 06 Декабря 2013 | 17:58 Все таки интересный персонаж Аспид, требовал от меня списка "минусов" ОЧ с целью легко меня опровергнуть. Список я подготовил, а Аспид исчез.(Как впрочем я и предполагал). Наверно, не заметил. Теперь будет опять требовать указать хоть один минус :-) Вот вот и мне не ответил:( печалька:( Всё ясно обычный тролль

06.12.2013

zap201

Все таки интересный персонаж Аспид, требовал от меня списка "минусов" ОЧ с целью легко меня опровергнуть. Список я подготовил, а Аспид исчез.(Как впрочем я и предполагал). Наверно, не заметил. Теперь будет опять требовать указать хоть один минус :-)

06.12.2013

bukia70

был чемпионат СССР и до его уровня ОФЛ явно не дотянет.но при союзе было выиграно три КК. после распада союза результат тот же -три КУ. непонятно по какой причине вдруг, создав ОФЛ наши команды станут фаворитами ЛЧ?

06.12.2013

NWin32 v4.0

Alex.S 06 Декабря 2013 | 17:27 \ \ \ Пёc хочет бабло попилить! Ему о другом совершенно некогда думать!

06.12.2013

NWin32 v4.0

AZ (Aspeed), изыди!

06.12.2013

NWin32 v4.0

AZ, ты реально упоротый клоун! Иди общайся с такими же малолетками на другие сайты. Здесь всё-таки взрослые дяди находятся. Такие, как ты, вызывают только раздражение.

06.12.2013

Alex.S

NWin32 v4.0 06 Декабря 2013 | 17:22 ----- И я о том же. Нас туда точно никто не пригласит. Кому нужно играть на крашеной зеленой краской земле, и слушать уханье с трибун? Интересно, пес понимает, что, создавая УКРОП, он создает ПРЕЦЕДЕНТ, который ничего хорошего нашему футболу не принесет?

06.12.2013

AZ

Ну не отобьет Газпром свой миллиард, так и сейчас бюджеты содержат Томь, Амкар, Ростов, Урал, Крылья, Терек, Урал. А игроков там российских по 4 штуки на поле. По полкоманды каждый год меняют. Вот и не ходит зритель. И где выгода для российского футбола или бюджета?

06.12.2013

NWin32 v4.0

Alex.S 06 Декабря 2013 | 17:19 \ \ \ \ Так ещё лет 15 назад топ-клубы европы хотели в отдельный турнир объединиться. И играли бы только там, без участия в нац. чемпионатах и еврокубках.

06.12.2013

Alex.S

NWin32 v4.0 06 Декабря 2013 | 17:10 Azim97 06 Декабря 2013 | 17:04 А предлагаю создать ОЧ с Германией. А вот это идея! Ещё и Англию позвать - тогда миллиард точно отобьётся!!! ------ Смех смехом, конечно, но что, после создания УКРОПа, мешает объединению Германии и Англии в одном чемпе? А при небольшой доле фантазии к этим странам и Италию с Испанией можно добавить. У будем мы, облизываясь, смотреть по телеку суперчемпионат, проклиная пса со всеми его аспидами. Т.к. ЛЧ , этом случае, отомрет за ненадобностью.

06.12.2013

zap201

AZ 06 Декабря 2013 | 16:44 Ну вы простите, меня, вот почему в интернете можно писать любой набор слов? "Доходоа от УКРОПа может быть и меньше, чем планируют организаторы, но то, что убытки от него в том числе для российского бюджета будут меньше - это факт. Ибо увеличится число качественных матчей, нормальных стадионов, а следовательно зрителей. Есть возражения против любого из трех аргументов? Или опять горлопанство?" Да ,все увеличится, были доходы около 100 млн. , станет предположим 150 (это в лучшем случае). Но за эти предположим 50 млн. Газпром будет ежегодно отдавать 1 миллиард, да еще половину другому государству. В чем здесь выгода? А деньги Газпрома - это и есть посути наш бюджет, поскольку недра вообще то должны принадлежать народу.

06.12.2013

NWin32 v4.0

alcoholic 06 Декабря 2013 | 17:12 ...Давайте, устройте опрос на неделю! Мы посмотрим, какие там 50%! \ \ \ \ \ Так проплаченные соратники блохастого будут регистрировать новые никнеймы и голосовать "за". Так они и все 80% смогут набрать!

06.12.2013

AZ

Z 06 Декабря 2013 | 16:44 Зря вы так, Аспид известный тролль. Наследил уже будь здоров. Если даже и так, его "враги" не должны прибегать к аргументам подобного уровня. Лично меня как болельщика не устраивает нынешняя ситуация в ЧР, где минимум половина матчей ни о чем, игроков и стадионов приличного уровня не хватает на 16 клубов. Об этом свидетельствует процент заполняемости стадионов. Даже в той самой глубинке, о которой все противники УКРОПа так беспокоятся. Нынешнее развитие ситуации - путь в никуда. УКРОП - возможность что-то изменить. Может быть проект и не удастся, но попробовать по-моему, стоит

06.12.2013

NWin32 v4.0

А, вообще, интервью, которое Дзичковский взял у газзая срывает все покровы. Пеc не ответил по существу ни на один серьёзный вопрос, как обычно у него была одна "вода".

06.12.2013

-- RoMaRio --

Нам и тут как на выборах левые опросы показывают ....

06.12.2013

alcoholic

И после этого у них хватает наглости говорить, что этот Укроп поддерживает больше 50%! Ау, где вы 50%?! Мы вас тут ждем! Покажитесь Христа ради! ______________________________________________________________ А тебе, Папенков, пусть будет стыдно за писанину заказных статей. А вам, СЭ, пусть будет стыдно за публикацию. Давайте, устройте опрос на неделю! Мы посмотрим, какие там 50%!

06.12.2013

NWin32 v4.0

Azim97 06 Декабря 2013 | 17:04 А предлагаю создать ОЧ с Германией. \ \ \ А вот это идея! Ещё и Англию позвать - тогда миллиард точно отобьётся!!!

06.12.2013

alcoholic

AZ 06 Декабря 2013 | 16:44 Да в том то и дело, что опять горлопанство. Ну станет больше качественных матчей, пусть даже станет больше зрителей, но по сравнению со вложенными миллиардом - это ведь крохи. Сам по себе качественный матч денег не приносит. Надо, чтобы потребитель заплатил. А он не заплатит. Он посмотрит футбол по интернету. Ибо такой менталитет. Продажи атрибутики и билетов - это деньги только в бюджет конкретного клуба. Как Газпром отобьет свой миллиард? Правильно, никак. Потому что, чтобы его отбить, надо, чтобы телевидение купило за этот же миллиард трансляции. Причем не наше, государственное телевидение, а частные медиа-компании.

06.12.2013

NWin32 v4.0

AZ 06 Декабря 2013 | 16:44 \ \ \ \ Вот оно - истинное "горлопанство"! А также истинная "упоротость" и малолетняя клоунада!

06.12.2013

Azim97

А предлагаю создать ОЧ с Германией. Плюсов намного больше. Там и стадионы и поля. А какая будет посещаемость! И телевидение прибежит заключать контракты. Красота! Вот только Германию надо уломать. Ничего, газпромовскими бабаками закидаем. :-)

06.12.2013

alcoholic

AZ 06 Декабря 2013 | 16:44 Ну ты уж признай, что ты и есть Аспид))) Я называл его малолетним клоуном и упоротым не просто так: упоротым, потому что он не реагирует на разумные возражения со стороны всех пользователей. Малолеткой, потому что то, что он пишет - это чистой воды детские фантазии. А еще я его так называл, потому что степень своей адекватности он продемонстрировал, когда в каждой ветке писал по 30 оскорбительных постов в адрес Д. Комбарова, чем всех здесь отравил. Теперь по существу: как же убытки для бюджета РФ будут ниже, если Газпром отдаст миллиард? Сейчас многие клубы спонсируются регионами и госкорпорациями. Но во-первых, кто сказал, что они прекратят это спонсорство? А во-вторых, Газпром же вложит целый миллиард. Чем его отбить? Телевидением? Нет, Продажей билетов? Это в принципе нереально. Как же нагрузка на бюджет снизится, если ко всему прочему добавится еще минус миллиард?!

06.12.2013

MixVlg

AZ 06 Декабря 2013 | 16:44 Зря вы так, Аспид известный тролль. Наследил уже будь здоров.

06.12.2013

AZ

Вот интересно, о чем можно разговаривать с людьми, которые всех несогласных со своим мнением называют малолетними клоунами или упоротыми?! И какой вывод может сделать посторонний человек об уровне их интеллекта? Доходоа от УКРОПа может быть и меньше, чем планируют организаторы, но то, что убытки от него в том числе для российского бюджета будут меньше - это факт. Ибо увеличится число качественных матчей, нормальных стадионов, а следовательно зрителей. Есть возражения против любого из трех аргументов? Или опять горлопанство?

06.12.2013

zap201

Aspeed 06 Декабря 2013 | 14:16 Aspeed, вы просили несколько пунктов, даю их. 1.В ОЧ останется 9 российских команд вместо нынешних 16, что позволит попасть России в книгу рекордов Гинесса, как стране с самой большой в мире территорией и самым большим населением среди исторически развитых футбольных стран (выше только Бразилия), которая имеет меньше всего в мире клубов на высшем национальном уровне, даже меньше чем в Люксембурге, на Кипре, в Албании, Свазиленде итд.Боюсь, мы станем предметом насмешек для всего мира. 2.Эти 9 клубов будут представлять Москву, Питер, Казань,и например Краснодар и предположим одна команда с Кавказа ( для политики). Что делать остальной громадной России,за кого болеть, к чему стремиться, зачем развивать футбол , когда на верх. уровень ты никогда не попадешь?(Из-за этого российская глубинка и в СССР страдала,так как высшая лига была заполнена мощными командами из союзных республик, но тогда то это было понятно - одно государство, а сейчас то нам зачем, натаскивать на высшем уровне украинцев, и забывать про своих?) 3.Где брать игроков для сборной? В 9 клубах с учетом предполагающейся в ОЧ отмены лимита останется человек 30 российских игроков, у которых будет хоть какая то игровая практика.Их что всех в сборную? А если потребуются игроки для второй или олимпийской, то откуда их взять? Из второй по значению лиги? Ну так у них и уровень будет соответствующий. 4.В ОЧ спортивный принцип будет подменен политико-территориальным.Команды будут выходить в еврокубки по нац.квотам и поэтому теоретически даже с 9-10 места можно будет выйти в ЛЧ (Если все 9 команд другой страны окажутся выше). Кроме того, русским будет выгодно более серьезно относиться к матчам со своими (чтобы не пропустить их вперед), чем с украинцами и наоборот.Еще можно много чего говорить, если просто, то по моему неспортивный принцип - это извращение. 4.Вранье про окупаемость.Привлекательность нового чемпионата с приходом Шахтера,Д(К), Днепра возможно повыситься процентов на 20 в плане притока болельщиков, интереса телевидения итд. А врут , что повыситься все на порядок, то есть как я понимаю в 10 раз. Это все маниловщина, Нью-Васюки или МММ (выбирайте по вкусу).Никакой миллиард они и на пятую часть никогда не отобьют.(Вот когда у нас все население заживет на уровне Германии, тогда и окупится, но не раньше). 5.Миллиард - это по сути народные деньги от продажи газа, красиво проведенные через телевидение.Мало того, что вообще не плохо бы спросить народ на что его тратить, так еще зачем то предлагают кормить украинские клубы. Ау, вы забыли , что сейчас это другое государство? Вот вернуться, тогда и будем кормить и тех и других, а сейчас какой смысл?Чтобы воспитывать себе за свои же деньги друзей-конкурентов и чтобы Украина на уровне сборных и клубов нас же и начала обыгрывать в международных соревнованиях? Оно нам надо? Потратьте полмиллиарда на то же самое, только в пределах России, это более логично. 6.Уже сами футбольные представители, поддерживающие ОЧ, проговаривались.ОЧ, мол, будет таким захватывающим мероприятием, и зарабатывать клубы смогут так много (на самом деле пилить газовый миллиард транзитом через телевидение), что лига чемпионов, как то поблекнет по сравнению с ОЧ, потому что в ней так не заработаешь.Ну вот и будут наши клубы самозабвенно биться в ОЧ, и традиционно проваливаться в ЛЧ, да еще приговаривая, зачем нам эта ЛЧ - Таити, нас и здесь хорошо кормят. Так наши заплывшие денежным жиром клубы станут посмешищем для всей Европы, которая по старинке будет определять силу клубов по еврокубкам. Ну, вообщем , еще много чего можно, я думаю , добавить , но пока хватит.Вот вам Аспид конкретные пункты, как вы просили, вот на них также по пунктам и отвечайте, только желательно на основе логичных умозаключений, а не в стиле "все вранье, потому что все тупые" и "сам дурак". Только, я боюсь вы мои вопросы случайно не заметите и опять будите вопрошать- "Назовите мне хоть один минус ОЧ?"

06.12.2013

alcoholic

pan76 06 Декабря 2013 | 16:23: "Ох не надо звездеть. Если сейчас телевидение не платит и 100 лямов за сезон, то почему при появлении укропа дадут больше? Только не надо трындеть про рекламу-её никто не смотрит. Далее даже сейчас подписчиков нтв+наш футбол немного. Вопрос почему они повысятся? Неужто болельщики условного ростова, который не попал в укроп побегут подписываться? Если на стадионе будет быдло или вираж или фратрия-на стадион пойдут больше людей? Ах да все побегут скупать атрибутику? Ответьте уважаемый сектант." ____________________________________________________________ __________________ Самое смешное, что НТВ+ дочка газпрома, и даже сейчас те деньги, которые платит эта компания по сути не заработок, а меценатство со стороны гос. бюджета)))) Был шанс заключить соглашение с швейцарской компанией Инфронт Спортс-энд-Медиа, но и его профукали) Россия и Украины - 2 постсоветские страны, в которых потребитель совершенно не участвует в развитии футбола. Причем на Украине дела еще получше, поскольку хотя бы нет бюджетных команд.

06.12.2013

alcoholic

АдекВатный Зритель.06 Декабря 2013 | 16:16 =)))))))))))))) Класс) Я не умею так лаконично троллить)))))

06.12.2013

pan76

Aspeed 06 Декабря 2013 | 15:15 alcoholic 06 Декабря 2013 | 14:49 ------ Не, это финиш... вот это вот бредовая "писанина" - это аргументы против ОЧ??? 1. Очередное вранье про мифический распил миллиарда - прчем от имени всего российского народа? Это аргумент? То что Газпром вкладывает 300-400 миллионов в год, а не миллиард, вас не остнавливает? Что только половина от них - государственные деньги? То что я, гражданин России - за? И что это не подарок, а инвестиции с целью получения прибыли? Вы это свое бредовое заявление называете аргументом???ъ 2. Вранье о Ворсклах и Карпатах - это аргумент? То что матчей такого уровня будет мизер, а вместо томей и тереков будут матчи с Динамо Киев и Шахтером - это вы не замечаете? А то что мне гораздо интреснее смотреть матч Спартак - Динамо Киев, чем Спартак - Томь? И атких подавляющее большинство - сравните посещаемость хотя бы на предсезонном турнире. Это у вас такие "аргументы"??? 3. Еще одна чушь. Да не смотрите на украинские клубы в еврокубках - при чем тут ОФЛ??? Смотрите на российские, их сколько было столько и осталось. Это, что ли, "аргумент" против ОФЛ? 4. Вообще не аргумент. Можете не ездить на Украину. На Кавказ вон, фанатье перестало ездить - и все только в выигрыше. Я вот езжу спокойно и проблем не имею. Это, мягко говоря, тоже не аргумент, это какой-то всхлип. 5. Вы извините, но ваши так называемые "аргументы" сводятся к "мине ни нравица" или "я так думаю". Вот вы "думаете" что не будет заработка в ОФЛ. И ваши "размышления", основанные на тыканьи пальцем в небо, называете аргументами. А вот Гинер, Федун, Миллер, Ахметов, да ВСЕ руководители российских футбольных клубов и большей части украинских согласны, что будет доход у ОФЛ. Вот это - аргумент, а ваша болтовня... наерное вы сами считаете ее "аргументом", но только вы. 6. Еще одна чушь, названная аргументом. Ничего, что первым эту идею предложил Ахметов в 2006 году? А потом Гинер в 2009? Хотя даже оровергать эту бредовую болтовню не буду пытатья - у вас хоть какие-то докзаательства есть этого феерического бреда про "подминание" лиги под себя? Как вы себе представляете Шахтер, коорый согласится играть в кем-то "подмятой" лиге? Вот таке вот бредовые высказывания вы считаете "аргуменатми"??? 7. А как это скажется на сборной России? То что будет более сильный чемпионат и больше возможностей для роста игроков в сильных матчах? Да, вполне достаточно. Я четко понял - аргументации у вас ноль, просто потмоу что вы не пониаете что такое аргумент. Если первым аргументом вы выставляете заявления "Я, гражданин России, не хочу..." - то о чем с вами вообще разговаривать? "не хочу" - это аргумент. Шедевр. Докатились. Ох не надо звездеть. Если сейчас телевидение не платит и 100 лямов за сезон, то почему при появлении укропа дадут больше? Только не надо трындеть про рекламу-её никто не смотрит. Далее даже сейчас подписчиков нтв+наш футбол немного. Вопрос почему они повысятся? Неужто болельщики условного ростова, который не попал в укроп побегут подписываться? Если на стадионе будет быдло или вираж или фратрия-на стадион пойдут больше людей? Ах да все побегут скупать атрибутику? Ответьте уважаемый сектант.

06.12.2013

Den1986

АдекВатный Зритель. 06 Декабря 2013 | 16:16 Это 5+ ))))

06.12.2013

Den1986

alcoholic 06 Декабря 2013 | 16:02 Ладно бы клоун малолетний. Тогда еще мог бы подумать, осмыслить. А здесь идет отрицание и отбрасывание всех аргументов. Так делают только те, кто или проплачен или в деле.

06.12.2013

NWin32 v4.0

alcoholic06 Декабря 2013 | 16:02 AZ 06 Декабря 2013 | 15:54 Еще один клоун малолетний? Или это ты же, Аспид, только под другим ником зашел?) \ \ \ \ \ )))) Типа он не один. Типа их много!

06.12.2013

alcoholic

AZ 06 Декабря 2013 | 15:54 Еще один клоун малолетний? Или это ты же, Аспид, только под другим ником зашел?)

06.12.2013

alcoholic

Aspeed 06 Декабря 2013 | 15:15 Послушай, упоротый, ты просто сопливый этузиаст. Прибыль?! Инвестиции?! Да какая к черту прибыль? С чего? Откуда? А президенты клубов согласно только потому, что они будут получать несколько десятков миллионов на халяву. Тот же гнидер спит и видит эти деньги, потому что своих у него нету. Федун, конечно, от денег тоже не откажется. Да никто не откажется. Реальный заработок идет от потребителя. Сейчас никто не платит за наш футбол. Все смотрят по интернету за исключением единиц. А типа за УКРОП будут платить?! Ой, не смеши меня своими лозунгами. Укроп у него будет доход получать)))))) Это просто обоссаться! Тебе лет сколько вообще, дурачок? Более того, где ты в моих словах прочитал слово распил? Ты хоть знаешь, что такое распил, глупыш? Тут будет не распил: просто из миллиарда, который Газпром выделит на Укроп, половину абсолютно легально получат украинские клубы. Я против. Далее: позиция "мне не нравится" - это как раз аргумент. Потому что я - потенциальный потребитель этого продукта. И если 90% говорят, "мне не нравится", "я не хочу" - то это уже означает, что сама концепция никуда не годится. И потом: откуда ты взял, что российских клубов в еврокубках будет столько же?! Это уже чистая голословщина. Я еще могу поверить, что УЕФА согласиться разрешить объединение, но мест в еврокубках нам дадут как одной лиге, а не как двум. Это просто очевидно. И вместо 6 команд, от России будут, например, 3. Хотя это, конечно, будет зависеть от итоговой таблицы. Тебе ссут в уши, мальчик. А ты на это ведешься. Это также как нам втюхали этот лимит. Сказку рассказали, что сейчас УЕФА введет его повсеместно, вот до сих пор и мучаемся. Теперь точно также пугают финансовым фэйр плэй.

06.12.2013

AZ

alcoholic 06 Декабря 2013 | 14:49 Ну и аргументы)))) я, мне, я совершенно точно знаю))) А по существу? Единственный серьезный минус- это вопрос с еврокубками. Все остальное - на вкус и цвет. Проведите опрос среди зрителей, специалистов, футболистов, что им интереснее, самобытный Спартак - Амкар или условный Спартак - Металлиист? И где приятнее играть футболистам: на болоте в Томске или в Днепропетровске? И у каких матчей будет выше качество игры по оценке экспертов? И какие матчи привлекут больше зрителей и рекламодателей? Вот тогда и решать можно. А так аргументы чисто политические. Что до самобытных команд, так пусть и доказывают самобытность, борясь в первой лиге, выходя в высшую и не будучи там мальчиками для битья как сейчас. И будут кстати местных игроков для ведущих клубов воспитывать, так как легионеров в первой лиге меньше будет. И еще про сборную. Вы много игроков видели в сборной за последние ....лет не из клубов первой восьмерки? Вряд ли. А для остальных существенно возрастет и конкуренция и мотивация и нагрузки, что им возможно пойдет на пользу

06.12.2013

NWin32 v4.0

Стопудняк! Этот клоун из командочки газзая! Он же говорил, что у них там 10-15 челов работает. Вот пока других обязанностей нет, они и "мониторят" и "комментят"...

06.12.2013

Den1986

NWin32 v4.0 06 Декабря 2013 | 15:48 Видя таких героев, понимаешь всю ущербность данного проекта )

06.12.2013

Den1986

Aspeed 06 Декабря 2013 | 15:44 Где источник на соцопрос? Такую диаграмму и я могу сидя дома сделать.

06.12.2013

NWin32 v4.0

От он! Появился проплаченный интернет-герой! Опять всех агитирует за создание никому не нужной лиги! Тебе сколько, рублей 500 хоть в день платят?!?

06.12.2013

Den1986

Aspeed 06 Декабря 2013 | 15:41 2) А куда делись еще 4 украинские команды? Чтож Вы постеснялись их назвать. 3) Назовите сколько народа посетило матч Спартак-Динамо К в Москве? 5) На Украине нет лимита, а у нас будет? Что-то не вяжется со спортивным принципом. Ну-ка назовите каким будет лимит? Пока все ваши аргументы не убедительны. И сводятся к заявлениям, когда мы объединимся всем будет хорошо

06.12.2013

Aspeed

АдекВатный Зритель. 06 Декабря 2013 | 15:06 Самый замечательный,веский,неопровержимый аргумент супротив УКРОПа-он,акромя Аспида и Газзаева НАХ никому не нужен! Ни в России,ни тем паче-в Украине! )))) ----------- 53% болельщиков, проголосовали за то что им нуден ОФЛ - это они называются "нах"?

06.12.2013

Aspeed

Den1986 06 Декабря 2013 | 15:35 Aspeed 06 Декабря 2013 | 15:34 Какие еврокубки? Я сейчас говорю про первую лигу из которой команда попадает в высшую лигу. ------- А вы дочитайте до конца. В первой лиг по 9 команд из каждой стран, 2 попадают в вышку, 3-4 вылетает во второй дивизион, остльные рубятся за то, чтобы выйти ввер и не провалиться вниз. От вылета вних до входа наверх всего 3 места! Внимание вопрос - а сдавать игры кто будет? Сравним с нынешним пердивом? Где к концу сезона из 20 команд 10 уже ничего не нужно, они доигрывают сезон распродавая матчи...

06.12.2013

Aspeed

Den1986 06 Декабря 2013 | 15:30 1) А, ну да, теперь вы убедили :) Ну конечно. Газпром, Газзаев, заявляют что никакой миллиард они не выделяют - а вы его все еще пилите. Ну конечно, это аргумент, да. Пилите. кстати, вы в курсе что при нынешней системе каждый год на российский футбол выделяется миллиард долларов - напрямую из бюджета - и распиливается. Вы не его пилите? 2) Считать пробовали? Берем 9 сильнейших российских клубов, добавляем к ним 9 украинских. То есть убираем Томь, Терек, Урал, Анжи, Волгу, Крылья - и вместо них Динамо Киев, Шахтер, Металлист, Черноморец, Днепр... Будете доказывать, что большинство матчей в таком чемпионате будут составлять игры Гверла - Ильичевец, при том что оба эти клуба в ОФЛ не участвуют? Или все же средний уровень матчей ОФЛ будет на уровне Рубин - Днепр или Динамо Москва - Шахтер? 3) А кто болеет за команду - спокойно съездит. Хмье, правда, уйдет трибун. Придет нормальный зритель. Как на объединенном турнире. 4) Ложь. 5) А кто сказал что в ОФЛ будет мало российских игроков? Кто говорил что будет отменяться или вводиться лимит? Очередные росскизна ни о чем. Так а где аргументы против ОФЛ? Опять отсутствуют? Или сводятся к заявлениям "мне интереснее смотреть на Томь - Урал, чем на Шахтер - Зенит". Это аргументы?

06.12.2013

Den1986

Aspeed 06 Декабря 2013 | 15:34 Какие еврокубки? Я сейчас говорю про первую лигу из которой команда попадает в высшую лигу.

06.12.2013

Aspeed

Den1986 06 Декабря 2013 | 15:26 Aspeed 06 Декабря 2013 | 15:19 1) Сейчас 5 и 6 команда не будет покупать 3 и 4 2) Зачем каждые очки оплачивать? Ну потеряют одно место, зато денег срубят с 3-4 команд. И больше 10 миллионов. Да и вроде на всю первую лигу выделяют 100 миллионов. Так что не несите бред про 10 миллионов за место. ------------ 1) Еще как будут - попадание в еврокубки ничего не стоит? А то что к концу чемпионата у нас образуется болото из 4-6 команд, коорым ничего не светит и ничего не нжон, и начинается торговля - это как, забывается? В ОФЛ такого болота в принципе нет, из 9 команд 8 - либо в еврокубках, лбо вылетели. 2) А у нас в первой лиге что сейчас творится??? Если вы о первой лиге??? Вы что пытаетесь доказать, что у нас в пердиве честный чемпионат, а вот придет ОФЛ - и все пропало, будут договорняки??? В ОФЛ хотя бы деньги за места платят. Сейчас же ВООБЩЕ НИЧЕГО не останавливает договорняки, там к онцу чемпионата редкость недоговорной матч, особено с участием лидеров!!! Вы что, бдуте доказхывать что в пердиве, где 9 команд з каждой страны, коорые разыгрывают разыгрываться по 2 места в высшей лиге и при этом 3-4 места вылетающих в низший дивизион - будет больше договорняков чем сейчас??? еще раз. 9 команд от России в пердиве. 2 выходят в вышку, 4 вылетает в низшую лигу. 6 из 9 команд либо на коне, либо в гробу. Остальные три рубятся за то, чтобы попасть в 2 верхние и не попасть в 4 нижние. Все кровно заинтереованы в результате. Вы полагаете, что при этом будет больше договорняков, чем сейчас - когда из 20 команд пердива 5-6 борются за попадание в вышку, еще 6-8 за то чтобы не вылететь, а остальные 6-9 лубов - БОЛОЛТО в середине таблицы, торгующее очками? Вы это всерьез пытаетесь доказать?

06.12.2013

Den1986

Aspeed 06 Декабря 2013 | 15:19 Касательно остального. 1) Очередное вранье про НЕ распил миллиарда. 2) Матчей Спартак - Динамо К будет подавляющее меньшинство 3) А смысл болеть и не ездить за командой? Здесь вроде полные трибуны обещали. Так что опять бред. 4) Ваши аргументы сводятся к "мне нравится" и "я хочу". Так что снова бред 5) Кто сказал что в ОФЛ будет много российских игроков. Про лимит никто не говорил. Так что снова бред. Итого ни одного внятного аргумента ЗА ОФЛ.

06.12.2013

Aspeed

Den1986 06 Декабря 2013 | 15:06 Aspeed 06 Декабря 2013 | 14:49 А вот еще пример. На вылет в вышке стоят Кубань и Амкар. И тем и другим остается по три игры и все с украинцами. Украине ближе Кубань, зачем летать далеко? И поэтому они сливают свои матчи Кубани и умирают на поле против Амкара. Чем не вариант? ---------- А перед самими украинцами задачине стоят? Вы в курсе, что из 9 украинских команд 6 попадут в еврокубки а 2 - вылетят? уж не вспоминая о том, что каждое место стоит денег - миллионы долларов. Вот так вот слил Кубани - и попал на 7-8 вечнозеленых миллионов. Не говоря уж о том, что вместо еврокубков улетел в низшую лигу. давай, договаривайся. сливай игру. Попробуй.

06.12.2013

Den1986

Aspeed 06 Декабря 2013 | 15:19 1) Сейчас 5 и 6 команда не будет покупать 3 и 4 2) Зачем каждые очки оплачивать? Ну потеряют одно место, зато денег срубят с 3-4 команд. И больше 10 миллионов. Да и вроде на всю первую лигу выделяют 100 миллионов. Так что не несите бред про 10 миллионов за место.

06.12.2013

Aspeed

Den1986 06 Декабря 2013 | 14:52 Aspeed 06 Декабря 2013 | 14:49 Да запросто. Выходит Одна русская и одна украинская команда. И вот ситуация. В первой четверке идут 4 русских команды. Причем у 3 и 4 уже нет шансов стать первыми. Поэтому они продаются всем хохлам, которые следуют за ними. А те с радостью покупают. Ведь занявшему 5 место светит попадание в ОФЛ. А за такое никакие деньги не жалко. ---------- 1) Бугага :) А сейчас что, нет таких вариантов? Почему вы уверены что станет хуже? 2) Вы в курсе, что что потеря ОДНОГО места в турнирной таблице ОФЛ - потеря нескольких миллионов долларов, в частности если речь идет о первой четверке одно место - порядка 10 миллионов. Не запарятся платить? Это надо 10 лямов зелени отдать просто чтобы скомпенсировать потери. А потом еще столкьо же доплатить за победу. Не затрахаются по 20 миллионов зеленых за каждые 3 очка оплачивать? 3) И главное - сейчас НИКАКИХ ограничителей для договорняков нет. в ОФЛ они появляются. Полностью изжить их нереально, но то что их количество резко уменьшится - факт.

06.12.2013

Aspeed

alcoholic 06 Декабря 2013 | 14:49 ------ Не, это финиш... вот это вот бредовая "писанина" - это аргументы против ОЧ??? 1. Очередное вранье про мифический распил миллиарда - прчем от имени всего российского народа? Это аргумент? То что Газпром вкладывает 300-400 миллионов в год, а не миллиард, вас не остнавливает? Что только половина от них - государственные деньги? То что я, гражданин России - за? И что это не подарок, а инвестиции с целью получения прибыли? Вы это свое бредовое заявление называете аргументом???ъ 2. Вранье о Ворсклах и Карпатах - это аргумент? То что матчей такого уровня будет мизер, а вместо томей и тереков будут матчи с Динамо Киев и Шахтером - это вы не замечаете? А то что мне гораздо интреснее смотреть матч Спартак - Динамо Киев, чем Спартак - Томь? И атких подавляющее большинство - сравните посещаемость хотя бы на предсезонном турнире. Это у вас такие "аргументы"??? 3. Еще одна чушь. Да не смотрите на украинские клубы в еврокубках - при чем тут ОФЛ??? Смотрите на российские, их сколько было столько и осталось. Это, что ли, "аргумент" против ОФЛ? 4. Вообще не аргумент. Можете не ездить на Украину. На Кавказ вон, фанатье перестало ездить - и все только в выигрыше. Я вот езжу спокойно и проблем не имею. Это, мягко говоря, тоже не аргумент, это какой-то всхлип. 5. Вы извините, но ваши так называемые "аргументы" сводятся к "мине ни нравица" или "я так думаю". Вот вы "думаете" что не будет заработка в ОФЛ. И ваши "размышления", основанные на тыканьи пальцем в небо, называете аргументами. А вот Гинер, Федун, Миллер, Ахметов, да ВСЕ руководители российских футбольных клубов и большей части украинских согласны, что будет доход у ОФЛ. Вот это - аргумент, а ваша болтовня... наерное вы сами считаете ее "аргументом", но только вы. 6. Еще одна чушь, названная аргументом. Ничего, что первым эту идею предложил Ахметов в 2006 году? А потом Гинер в 2009? Хотя даже оровергать эту бредовую болтовню не буду пытатья - у вас хоть какие-то докзаательства есть этого феерического бреда про "подминание" лиги под себя? Как вы себе представляете Шахтер, коорый согласится играть в кем-то "подмятой" лиге? Вот таке вот бредовые высказывания вы считаете "аргуменатми"??? 7. А как это скажется на сборной России? То что будет более сильный чемпионат и больше возможностей для роста игроков в сильных матчах? Да, вполне достаточно. Я четко понял - аргументации у вас ноль, просто потмоу что вы не пониаете что такое аргумент. Если первым аргументом вы выставляете заявления "Я, гражданин России, не хочу..." - то о чем с вами вообще разговаривать? "не хочу" - это аргумент. Шедевр. Докатились.

06.12.2013

Den1986

АдекВатный Зритель. 06 Декабря 2013 | 15:06 +

06.12.2013

Den1986

Aspeed 06 Декабря 2013 | 14:49 А вот еще пример. На вылет в вышке стоят Кубань и Амкар. И тем и другим остается по три игры и все с украинцами. Украине ближе Кубань, зачем летать далеко? И поэтому они сливают свои матчи Кубани и умирают на поле против Амкара. Чем не вариант?

06.12.2013

Upiter Live

В лиге чемпионов

06.12.2013

Upiter Live

А если в офл хохлы займут первое и второе место России в лиге Европы не будет

06.12.2013

Den1986

Aspeed 06 Декабря 2013 | 14:49 Да запросто. Выходит Одна русская и одна украинская команда. И вот ситуация. В первой четверке идут 4 русских команды. Причем у 3 и 4 уже нет шансов стать первыми. Поэтому они продаются всем хохлам, которые следуют за ними. А те с радостью покупают. Ведь занявшему 5 место светит попадание в ОФЛ. А за такое никакие деньги не жалко.

06.12.2013

ЖИ ЕCTЬ

Bagdad 06 Декабря 2013 | 12:37 Юг должен быть обязательно. Грозный, Махачкала, Владикавказ.Чтобы климат позволял играть на стадионах Юга России зимой. --------------------- Не мы не сможем,нас уже колючей проволокой отделил Жирик,мы к Лиге Аспида присоединимся,в России одни расисты)))))

06.12.2013

alcoholic

Aspeed06 Декабря 2013 | 14:14 Ну все уже сто раз перечисляли факты, когда эта идея только появилась? Или ты вообще неодупляем? Ок, вот тебе факты: 1. Я, гражданин РФ, не считаю, что НАРОД Российской Федерации в лице Газпрома должен отдавать 500 миллионов долларов ежегодно на украинский футбол; 2. Мне неинтересно смотреть матчи Воркслы, Карпат и прочих украинских команд, которые лично мне по барабану и ради которых мы потерям самобытные российские команды типа Крыльев Советов, Ростова и Амкара. Понимаешь? Вот Карпаты мне плевать с высокой башни, а вот на наши российские клубы нет. Я не считаю, что такие футбольные города как Ростов-на-Дону и Самара должны оставаться без большого футбола. 3. Мне неинтересно смотреть на украинские клубы в еврокубках. Я на них не смотрю и за них не болею. А часть мест в еврокубках они всё равно будут занимать. 4. Мне далеко ездить на выезды на Украину и каждый раз сталкиваться с АБСОЛЮТНО русофобским паспортным контролем. Кто ездил - тот знает. 5. Я совершенно точно знаю, что никакого заработка и интереса со стороны Европы в этой лиге не будет. Как сейчас там не смотрят Россию и Украину, точно также не будут смотреть ОФЛ. И эта лига точно также ничего не будет зарабатывать. Это тоже самое, что объединить 2 убыточных фирмы и внушать народу, что от объединения прибыль потечет рекой. Это фуфло полное! 6. Вся эта идея затеяна только с целью подмять под себя лигу и играть по собственным правилам, чтобы всякие Толстых не мешались таким как Миллер. 7. Кол-во российских команд в чемпионате уменьшится, и неясно как это скажется на сборной России. Достаточно?! Я могу еще столько же написать, щенок. Я то смотрел матчи союзного чемпионата и хорошо помню, как это было. А ты, дурачок малолетний, можешь только бред всякий писать.

06.12.2013

Aspeed

Den1986 06 Декабря 2013 | 14:38 Alex.S 06 Декабря 2013 | 14:26 Кстати один из главных минусов ОФЛ - обилие договорняков в первой лиге ----------- 1) С чего бы это??? За каждое метсо плтят деньги, потерять очки потерять место - потерять деньги. 2) А сейчас договорняков нет? то есть в ОФЛ вдруг договорняков станет больше чем сейчас? С чего бы?

06.12.2013

Aspeed

petrovich__63 06 Декабря 2013 | 14:27 Очередная оплаченная статья. Все минусы уже не раз приводились. Голосование проводили на СЭ. Все не успокоятся. Видимо измором хотят взять. Пока все не плюнут на них. Убойные аргументы Aspeed не может опровергнуть (делает вид что не заметил их). Глупо повторяться. ------- Один покажите. Пока что только росказни про "убойные аргументы" - и ни одного нет. И не было никогда. Главный убойный аргумент, видимо - обругать Аспида. Ну да, канешна, как только Аспида обругаешь - сразу становтся ясно что ОФЛ это плоха, ага :)

06.12.2013

Aspeed

Sроrt 06 Декабря 2013 | 14:22 АдекВатный Зритель.06 Декабря 2013 | 12:22 Ладно,хоть,про ЧЕТЫРЕ мохнатые точки не забываешь. ))) . ОЧ без объединения стран - БРЕД !! ...и рассусоливать не надо... ---------------- Вы не Бышевец, случайно? а то после таких безапеляционных неаргументированных, пустых заявлений можно ответить только Аве, светоч! Хотя вряд ли - Бышевец умный человек, е похож...

06.12.2013

Den1986

Alex.S 06 Декабря 2013 | 14:26 Кстати один из главных минусов ОФЛ - обилие договорняков в первой лиге

06.12.2013

petrovich__63

Очередная оплаченная статья. Все минусы уже не раз приводились. Голосование проводили на СЭ. Все не успокоятся. Видимо измором хотят взять. Пока все не плюнут на них. Убойные аргументы Aspeed не может опровергнуть (делает вид что не заметил их). Глупо повторяться.

06.12.2013

Alex.S

Aspeed 06 Декабря 2013 | 14:21 ------ Про негров не знаю. А про аргументы я уже писал: тебе, и другим тролям, человеческая речь претит. Вы ее просто не воспринимаете. Так зачем же тратить на вас свое время?

06.12.2013

Sроrt

АдекВатный Зритель.06 Декабря 2013 | 12:22 Ладно,хоть,про ЧЕТЫРЕ мохнатые точки не забываешь. ))) . ОЧ без объединения стран - БРЕД !! ...и рассусоливать не надо...

06.12.2013

Aspeed

Alex.S 06 Декабря 2013 | 14:19 О, тормоз выпрыгнул! Кстати, тебе говорили, что значит твой ник? Speed-скорость, А-отрицание. То есть, отрицающий скорость, или тормоз.) ----------- Это аргумент против ОФЛ? P.S. В негритянском слэнге, как я недавно выяснил, aspeed означает "быстро.опый" :) Позабавило :)

06.12.2013

Aspeed

Alex.S 06 Декабря 2013 | 13:38 alcoholic 06 Декабря 2013 | 13:28 Ну это как с большевиками - самая малочисленная партия захватил власть, и все вдруг ринулись в большевики. Я не знаю, что это за опросы, но в интернете в комментариях к любой новости об объединенном чемпионате минимум 90% всегда против. Вот кого и как надо было опрашивать, чтобы прийти к выводу, что больше половины поддерживает этот бред?! СЭ, ну сделайте сами опрос на неделю: хотите ли Объединенный чемпионат? Ну сразу всё будет видно. --------- Они проводили такой опрос этой весной, или летом, точно не помню. 70% респондентов были против УКРОПа. Опрос сутки, или двое повисел на сайте, а потом куда-то исчез. Никаких ссылок в газете на него не было. Ну а сейчас, когда СЭ фактически стал информационным спонсором УКРОПа, никакие опросы они, конечно, проводить не будут. --------- Правильно, весной тоже проводили опрос. ейчас повторили - ситуация изменилась. К весне еще раз изменится- еще больше народу будет за ОФЛ. Птому что в создании ОФЛ просто нет никаких недостатков. В принципе. Огромная выгода - есть, и люди начинают это понимать.

06.12.2013

Alex.S

О, тормоз выпрыгнул! Кстати, тебе говорили, что значит твой ник? Speed-скорость, А-отрицание. То есть, отрицающий скорость, или тормоз.)

06.12.2013

Aspeed

AZ 06 Декабря 2013 | 12:36 Ага, "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем........ Ну и с чего будет все так радужно? Забыли 90-е? Просто легионеры будут вместо Вагнеров и Халков Мукунку и Лаки Изиборы))) Игроки будут на сборную забивать в принципе, уезжать пусть и не удачно не в Челси, Арсенал и Тоттенхэм, а в Сент-Этьен и т. п. Описываемая вами модель уже "работает" к примеру у сербов. В итоге ни клубов, ни сборной, куча отказников, зато играющих в Англии, Германии и т. д. ------------ Совершщенно верный, но совершенно бесполезный прогноз. Объяснять что-то этой публике, нсколкьо я понимаю, бессмысленно - они тупо не понимают о чем речь. Сколько раз показывалось, если мы быстро не сделаем ОФЛ - очень скоро уровень чемпионата сползет до уровня чемпионата Сербии, с Мукунку и Кебе, но точно без вагнеров, Халков, Мовсисянов... Фалькао точно ен поедет:) Хотите чтобы поехал Фалькао? Надо делать ОФЛ. Выбора нет.

06.12.2013

Aspeed

zap201 06 Декабря 2013 | 12:47 Очень радуют комментарии на сайте, они ярко показывают "правдивость" выше приведенных диаграмм.А у поборника ОЧ Аспида интересная особенность, он каждый раз спрашивает - "назовите хоть один минус ОЧ?" По моему за те года два, что идут дисскусии об ОЧ, сотни людей приводили , я думаю, не меньше десятка аргументов, почему это все утопия (ну кроме распиливания миллиарда конечно) и скорее несет вред, но когда "минусы" приводят, Аспид как будто не видит этих комментариев и не утруждает себя конкретными ответами. --------- А вот это вранье. Приведите минусы, по пунктам. Реальные минусы, а не очередные фнтазии про "146% против ОЧ" или "Да у нас места в еврокубках заберут", или "футбол в регионах умрет", или очередное вранье про "распил миллиарда", еще какую-нибудь давно опровергнутую чушь. Реальные минусы ОФЛ - где они?

06.12.2013

Aspeed

alcoholic 06 Декабря 2013 | 13:28 Ну это как с большевиками - самая малочисленная партия захватил власть, и все вдруг ринулись в большевики. Я не знаю, что это за опросы, но в интернете в комментариях к любой новости об объединенном чемпионате минимум 90% всегда против. Вот кого и как надо было опрашивать, чтобы прийти к выводу, что больше половины поддерживает этот бред?! --------- Есть такая пословица. В кипящем котле лучше всего видно пену. Но пену вбрасывают - потому что нужен бульон и мясо.

06.12.2013

Aspeed

alcoholic 06 Декабря 2013 | 13:32 ДА статья сильно смахивает на заказ. Такого бреда давно не приходилось читать... ------------ А что конкретно бредового? Факты где, кроме истеричных криков про "бред"?

06.12.2013

Aspeed

bigzhuk 06 Декабря 2013 | 11:20 lsn 06 Декабря 2013 | 10:16 Согласен. Очередные 146% нарисовали. У меня среди знакомых никому эта идея не нравится. ----------------- А у меня ВСЕ знакомые интересующиеся футболом либо играющие в футбол - ВСЕ, без исключения, двумя руками за ОФЛ.

06.12.2013

Alex.S

alcoholic 06 Декабря 2013 | 13:28 Ну это как с большевиками - самая малочисленная партия захватил власть, и все вдруг ринулись в большевики. Я не знаю, что это за опросы, но в интернете в комментариях к любой новости об объединенном чемпионате минимум 90% всегда против. Вот кого и как надо было опрашивать, чтобы прийти к выводу, что больше половины поддерживает этот бред?! СЭ, ну сделайте сами опрос на неделю: хотите ли Объединенный чемпионат? Ну сразу всё будет видно. --------- Они проводили такой опрос этой весной, или летом, точно не помню. 70% респондентов были против УКРОПа. Опрос сутки, или двое повисел на сайте, а потом куда-то исчез. Никаких ссылок в газете на него не было. Ну а сейчас, когда СЭ фактически стал информационным спонсором УКРОПа, никакие опросы они, конечно, проводить не будут.

06.12.2013

alcoholic

ДА статья сильно смахивает на заказ. Такого бреда давно не приходилось читать...

06.12.2013

alcoholic

Ну это как с большевиками - самая малочисленная партия захватил власть, и все вдруг ринулись в большевики. Я не знаю, что это за опросы, но в интернете в комментариях к любой новости об объединенном чемпионате минимум 90% всегда против. Вот кого и как надо было опрашивать, чтобы прийти к выводу, что больше половины поддерживает этот бред?! СЭ, ну сделайте сами опрос на неделю: хотите ли Объединенный чемпионат? Ну сразу всё будет видно.

06.12.2013

zap201

Очень радуют комментарии на сайте, они ярко показывают "правдивость" выше приведенных диаграмм.А у поборника ОЧ Аспида интересная особенность, он каждый раз спрашивает - "назовите хоть один минус ОЧ?" По моему за те года два, что идут дисскусии об ОЧ, сотни людей приводили , я думаю, не меньше десятка аргументов, почему это все утопия (ну кроме распиливания миллиарда конечно) и скорее несет вред, но когда "минусы" приводят, Аспид как будто не видит этих комментариев и не утруждает себя конкретными ответами. Я все же думаю, что просто изучая историю, можно понять, что вполне возможно в будущем ( и не таком уж далеком), Россия , Украина и Белоруссия могут оказаться вновь в составе единого государства, и вот тогда само собой и организуется тот самый ОЧ, но это будет уже вполне логично, в отличие от нынешней ситуации.

06.12.2013

Bagdad

В РФ должен быть свой чемпионат. Но чемпионат должны представлять команды из городов - миллионников. Да, это будет политический принцип, но если мы хотим привлечь как можно больше зрителей к просмотру футбола на стадионах, надо поднимать массово культуру в больших городах. Мне, к примеру, не понятно, как может Ротор из Волгограда играть в ФНЛ? В городе с населением в 1 млн. человек? Не уж то кто то сомневается, что если Ротор выйдет в премьер-лигу, стадион там будет пустым?! Или Воронеж. Или Уфа. Добавить к списку столицы регионов, и получится хороший чемпионат. Юг должен быть обязательно. Грозный, Махачкала, Владикавказ, Краснодар. Чтобы климат позволял играть на стадионах Юга России зимой. Что же касается спонсорства, тут можно поступить как в Мадриде, где пакет акций клуба принадлежит самим мадридцам. Кому не захочется из населения иметь акции спорт-клуба? Куда родители будут приводить своих отпрысков? Вот Вам и социальная сфера, и качественно новый уровень ответственности и развития.

06.12.2013

AZ

Путешественник 06 Декабря 2013 | 10:5 В чем главный недостаток нынешней модели? В российском футболе крутятся огромные деньги, которые развращают футболистов и тренеров, причем сам уровень российского футбола несоизмеримо ниже этих больших денег. Надо в разы уменьшать зарплаты футболистам, клубы переводить на самоокупаемость, убирать госфинансирование. Да, это ударит больно по многим клубам. Да, многих легионеров придется распродать из-за невозможности платить большие зарплаты. Возможно и численность команд в высшем и 1 дивизионе придется сократить. В краткосрочном плане мы проиграем, зато выиграем в долгосрочной перспективе! Мы оздоровим футбольную атмосферу в России, мы дадим шанс провинциальному футболу пробиться на высший уровень, и мы создадим чемпионат, в котором будут играть преимущественно российские игроки! И это пойдет на пользу сборной. И к 2018 году нам будет из кого выбирать игроков в команду. Что толку от того, что талантливые российские игроки остаются играть в России, но при этом не прогрессируют, а наоборот, садясь на высокую зарплату, деградируют и теряют спортивную мотивацию? --------------------------------------------------------------------- ------------- Ага, "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем........ Ну и с чего будет все так радужно? Забыли 90-е? Просто легионеры будут вместо Вагнеров и Халков Мукунку и Лаки Изиборы))) Игроки будут на сборную забивать в принципе, уезжать пусть и не удачно не в Челси, Арсенал и Тоттенхэм, а в Сент-Этьен и т. п. Описываемая вами модель уже "работает" к примеру у сербов. В итоге ни клубов, ни сборной, куча отказников, зато играющих в Англии, Германии и т. д. Деньги в России и без футбола найдут где распилить. Пусть уж лучше в футболе))))

06.12.2013

Sроrt

АдекВатный Зритель.06 Декабря 2013 | 11:51 ДуПль 2 : АдекВатный Зритель. 06 Декабря 2013 | 11:23 Приветствие Коню Юнайтед ! Я тебе там(у Гриши) ответил. ))

06.12.2013

Ибан Ибанов

Интересно, когда Дзич из СЭ сбежит?? По моему, единственный оставшийся из порядочных, кто пишет о футболе в этой яме. СЭ, судя по качеству статьи, продался даже не Миллеру напрямую, а Газзаеву. Продаться флюгеру- это нечто((((

06.12.2013

Sроrt

Отойдут от эйфории незалежности,поймут,что в Европе они никому не нужны и придут. Историей предопределено(предрешено, предназначено, уготовано, промыслительно, уготовлено, предначертано, назначено, предуготовлено, суждено) !

06.12.2013

Sроrt

bigzhuk, у меня родная сестра в Украине живет. Давно.

06.12.2013

Путешественник

Путешественник 06 Декабря 2013 | 11:09 Политическое воссоединение России и Украины совершенно исключено. Это просто наивно, писать такое Украина в состоянии полураспада. Как раз-таки очень реально. Но при наличии политической воли со стороны России, разумеется. Вон Приднестровье уже собралось вводить российские законы на своей территории, чем не пример?

06.12.2013

Sроrt

bigzhuk06 Декабря 2013 | 11:23 Приветствую ! Ошибаешься,со временем никуда она(Хохляндия) не денется. Говорю так,как чел.,часто бывающий там и общающийся с "простым" народом. Дело времени.

06.12.2013

bigzhuk

Путешественник 06 Декабря 2013 | 11:09 Политическое воссоединение России и Украины совершенно исключено. Это просто наивно, писать такое

06.12.2013

Diego Armando

Молодцы СЭ,подлили маслица в огонь народного негодования,опять,и опять похмельный пролетариат будет с пеной у рта чужие бабки считать и за свой мухо...нскй футбол кричать до уср...чки и спорить с очевидным:))))Папенков Филипп +100500:)))

06.12.2013

bigzhuk

lsn 06 Декабря 2013 | 10:16 Согласен. Очередные 146% нарисовали. У меня среди знакомых никому эта идея не нравится.

06.12.2013

Zenden

Проголосовало 1603 человека. Из них 50% футболом не интересуется. Остается 802 человека (округлим полчеловека:)). Из этих 802 человек положительно проголосовали "за" 54%, а это 433 человека. Автор, и на эти цифры сделан упор? Самому не смешно? Давайте же быстрее введем УКРОП, основываясь на мнении 500 человек из 7 регионов (почему-то не уверен, что опросы проводились в футбольных регионах)

06.12.2013

Путешественник

А Вы не заметили, насколько деградировали в России тренеры? Почему об этом никто не пишет? Сейчас любой тренер, приходя в команду, начинает с требований: купите мне того, другого, третьего и т.п. Он не умеет работать с теми, кто есть, добиваться их прогресса, ставить им игру, подводить к основному составу молодых. А зачем ему этим заниматься, когда проще купить готового иностранного футболиста и заткнуть им дыру в обороне или в атаке? А с другой стороны, этим тренером манипулируют президенты, СМИ, разного рода футбольные дельцы (агенты)... Все это не идет на пользу футболу. Подлинной свободы творчества ни у одного тренера нет. P.S. Я не против ОЧ, но только после ПОЛИТИЧЕСКОГО воссоединения Украины с Россией!

06.12.2013

Путешественник

Ну сколько можно говорить очевидные вещи? Любой подобный денежный мегапроект в условиях России делается лишь для ВОРОВСТВА и РАСПИЛА ДЕНЕГ. ОЧ - не исключение. Те, кто его продвигают - либо в доле с распильщиками, либо рассчитывают подобными статейками привлечь к себе внимание. Глубоко убежден, что в условиях кризиса нашему российскому футболу не требуется финансовое накачивание! Нам требуется ровно противоположное! За прошедшие лет 10 мы могли убедиться, что подобная финансовая накачка не сделала российские клубы сильнее на международной арене, а внутренний чемпионат не сделала более привлекательным! Может, пора действительно пересмотреть принципы финансирования футбола и прислушаться к Фетисову? В чем главный недостаток нынешней модели? В российском футболе крутятся огромные деньги, которые развращают футболистов и тренеров, причем сам уровень российского футбола несоизмеримо ниже этих больших денег. Надо в разы уменьшать зарплаты футболистам, клубы переводить на самоокупаемость, убирать госфинансирование. Да, это ударит больно по многим клубам. Да, многих легионеров придется распродать из-за невозможности платить большие зарплаты. Возможно и численность команд в высшем и 1 дивизионе придется сократить. В краткосрочном плане мы проиграем, зато выиграем в долгосрочной перспективе! Мы оздоровим футбольную атмосферу в России, мы дадим шанс провинциальному футболу пробиться на высший уровень, и мы создадим чемпионат, в котором будут играть преимущественно российские игроки! И это пойдет на пользу сборной. И к 2018 году нам будет из кого выбирать игроков в команду. Что толку от того, что талантливые российские игроки остаются играть в России, но при этом не прогрессируют, а наоборот, садясь на высокую зарплату, деградируют и теряют спортивную мотивацию?

06.12.2013

lsn

Я таких опросов по 2 сотни в день нарисовать могу, лишь бы платили и заказывали нужное

06.12.2013

GLSV

Кто, кто сказал, что это очевидно? "Очевидно, что инициатор проекта ОФЛ – глава "Газпрома" Алексей Миллер, не первый год активно участвующий в развитии российского футбола, а теперь выступающий также в роли спонсора УЕФА и ФИФА, прекрасно понимает потолок который мы достигли в нынешнем формате." И вообще, что это за статистика? Кто, кто эти 59% россиян???

06.12.2013

blue-white!

Aspeed 06 Декабря 2013 | 09:58 Отвечу вопросом на вопрос. аки еврей!)) Какие плюсы от ОФЛ? Вот я, к примеру, уже пару лет не хожу на стадион. Вы считаете, что если вместо ФК Красодар или Амкара, приедут, к примеру, Луганская Заря или Киевский Арсенал, то я прямо побегу на стадион! Глубоко ошибаетесь! Уверен, многие со мной согласятся. Надо свой чемпионат развивать, а не придумывать как распилить очередной народный миллиард!

06.12.2013

Алексей Х

Aspeed 06 Декабря 2013 | 09:58 покажи, что хорошего. как ниже писали про кастрюли овно - от осинки не родятся апельсинки))

06.12.2013

Aspeed

Alex.S06 Декабря 2013 | 08:57 azb 06 Декабря 2013 | 08:51 ------ Братан,не напрягайся. Аспид-обычный троль. Говорить с такими человеческим языком, приводить какие-то аргументы абсолютно бессмысленно. На все это у него один ответ "сам дурак". Не порть свою клавиатуру. ------- И что особенно характерно – вместо разговоров по существу обязательно болтовня о том,икакой Аспид плохой :) Покажите, что плохого в ОФЛ. Конкретно, аргументированно.

06.12.2013

Aspeed

В конце 90 выбирали депутата местного собрания. На нашем участке столкнулись местный криминальный полупокер и уважамый писатель, общественный деятель. Так вот быдлобанда этого хулигана шамела, буянила, орала, угрожала. На самих выборах пытались подкупать и покупать. По шуму и воплям казалось что без шансов – бандюган все скупил, и за него голосуют все. А за оппонента люди тихо приходили, заполняли бюллетень, опускали в урну. Жульничать мы не дали, хотя и свет на участке вырубали, и драки устраивали. А когда посчитали выяснилось, что орали больше хулиганы, но проголосовал народ за писателя. Без шума и воплей.

06.12.2013

kyM

отрицательно!

06.12.2013

LLL71

Бред полнейший! Опрос похоже проводили в дирекции Объединенного чемпионата, которую возглавляет Газзаев. И даже там 41,1% против такого чемпионата. Почему нам пытаются вбить в голову, что если смешать в одной кастрюле два говна, то получатся шоколадные конфеты?! А народ пойдет на футбол тогда, когда на стадионе наведут порядок (уберут оттуда беснующихся фанатов), когда там можно будет поесть после работы не дорого и вкусно, когда там можно будет выпить кружку пива (пьяных должны моментально выводить со стадиона), когда поля будут нормальные не только в июле, когда у нас перерыв в чемпионате, но и осенью. Ну и когда футбол будут показывать не только на платном канале, который получил права на трансляцию за копейки, а и по другим доступным каналам. Т.к. прежде чем прийти на стадион, человек должен увидеть, что туда стоит идти. Можно еще много что сделать, но для этого нужно желание что-то улучшить, а не распилить миллиард.

06.12.2013

chebman

"А "неведущих" в лиге и не будет. В России уже сейчас можно легко насчитать 8 клубов с большими амбициями." +++++ Если за счет образования ОФЛ увеличится количество "непроходных" матчей, то сразу же увеличится количество травмированных игроков. Учитывая, какое количество их сейчас, например, в ЦСКА, то может так случится, что Онопко и Шустикову придется самим выходить на поле в отдельных матчах. Весенний турнир "большой восьмерки" РФПЛ 2012 показал, что российские клубы просто не имеют кадровых ресурсов, чтобы без проблем и потерь проводить каждый матч с соперником равного уровня. Тогда, помнится, лидирующий "Зенит" чуть ли не в каждом матче терял очки. Но преследователи не могли этим воспользоваться, потому что теряли еще больше очков. А количество ничьих просто зашкаливало. Так что не знаю, повысится ли уровень команд ОФЛ, а вот то, что повысится количество травмированных, это к бабке не ходи.

06.12.2013

Папенков,ты засранный казачок,если такую х...ю городишь.Откуда такие цифры? Ты почаще в комменты влазь,тогда будешь истину знать.Даже не вооружённым взглядом видно,что ты выполняешь заказ Миллера.Если среди российских респондентов наберётся 10%, мечтающих об ОФЛ,то это ещё хорошо,а то и меньше. А потом,ты полный идиот,если считаешь,что россияне,большая часть которых проживает за чертой бедности,должны получить после каждого Нового Года новогодние подарки в виде повышения тарифов за электроэнергию,газ,бензин,ДТ,услуги РЖД.И это для того,чтобы содержать украинские команды,которых тоже не балуют свои рекламодатели.Газпром,Россети,РЖД-это не частные фирмы.Ищите частных спонсоров и делайте,что хотите.А на рядовых россиян не надо перекладывать свои амбиции,у большинства россиян зарплата и пенсия колеблется в пределах 5-15 тысяч рублей.А насчёт хоккея ты вообще бестолковый.Во всём мире принято,что слабые в спортивном мастерстве,всегда тянутся к сильным,чтобы поучиться.Всем известно,в том числе Канаде и США,о силе и советского и русского хоккея,поэтому в КХЛ все охотно тянутся,чего не скажешь о футболе.И больше не муссируйте тему за счёт Газпрома,Россети,РЖД проводить Объединённый Чемпионат,потому,что народ после очередного повышения тарифов на их услуги,может просто взбунтоваться и Путину В.В очень трудно будет удержаться у власти.

06.12.2013

ktv

Алексей Миллер, не первый год активно участвующий в развитии российского футбола, а теперь выступающий также в роли спонсора УЕФА и ФИФА, прекрасно понимает потолок который мы достигли в нынешнем формате. =============== в смысле не первый год распиливает все никак не построящийся мега-стадион что-то ни академий по стране не видно, ни резалтов зенита, соответствующих вливаниям..

06.12.2013

chebman

"Ажиотаж в преддверии первых матчей между ведущими российскими и украинскими клубами будет царить знатный – можно не сомневаться." +++++ Эта фраза Аспиду принадлежит?)))))

06.12.2013

ТолькоТоронто

А г-ну Папенкову хочу заметить : впредь, когда будете вывешивать лапшу под названием " Соцопрос", то в приличных домах ВСЕГДА делают ссылку на из. или юр. иц, проводившее данный опрос. Иначе ложь скрытая становится ( как в вашем случае) ложью явной.

06.12.2013

chebman

"Очевидно, что инициатор проекта ОФЛ – глава "Газпрома" Алексей Миллер, не первый год активно участвующий в развитии российского футбола, а теперь выступающий также в роли спонсора УЕФА и ФИФА, прекрасно понимает потолок который мы достигли в нынешнем формате." +++++ Это результаты "Зенита" в ЛЧ его на такие мысли натолкнули?

06.12.2013

chebman

blue-white! 06 Декабря 2013 | 08:42 Все Европа с нетерпением будет ждать матчей Рубин - Металлист, и Черноморец - ФК Краснодар, а так же Днепр - Амкар!))))))))))))) +++++ Матч "Зенит"-"Урал" уже 54 страны будут лицезреть, так зря иронизируешь)

06.12.2013

ТолькоТоронто

И судя по тому, что в СЭ постоянно появляются статьи, продвигающие УКРОП, то становится ясно, что статьи эти не имеют абсолютно никакой материальной заинтересованности. Ни разу. Ни на цен. Ни на сантиметр.

06.12.2013

chebman

Azim97 06 Декабря 2013 | 08:34 В конце статьи забыли дописать - "На правах рекламы" +++++ Красава!))

06.12.2013

Alex.S

azb 06 Декабря 2013 | 08:51 ------ Братан,не напрягайся. Аспид-обычный троль. Говорить с такими человеческим языком, приводить какие-то аргументы абсолютно бессмысленно. На все это у него один ответ "сам дурак". Не порть свою клавиатуру.

06.12.2013

ТолькоТоронто

Почитав Барсегова и Полторанина, действительно понимаешь, что ВСЕ СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ ОПРОСЫ являются чистейшей ложью ! Их результат создаётся из того -ЧТО хочет видеть тот, кто платит за " музыку". Но главное назначение этих опросов - влиять на мнение граждан, Вернее даже - создавать это мнение по тем или иным вопросам. Всевозможные "Левада -центры" или Центры опроса Карнеги" являются корпорациями по созданию ложных социальных фонов. Вот и вышеуказанные диаграммы из той же оперы. Фикция и не более того.

06.12.2013

azb

Как всегда – вопли, истерика, и ни единого реального аргумента против ОФЛ. _________________________________________________________________ __ Главный аргумент - Газпрому лярд направить не на ОФЛ, не на яхты и "бонусы" , а на удешевление тарифов - на покрытие убытков по внутренним тарифам.

06.12.2013

Den1986

blue-white! 06 Декабря 2013 | 08:42 Да что Европа, весь мир! Их даже будут транслировать в соседнюю галактику!

06.12.2013

blue-white!

Все Европа с нетерпением будет ждать матчей Рубин - Металлист, и Черноморец - ФК Краснодар, а так же Днепр - Амкар!)))))))))))))

06.12.2013

Den1986

Aspeed 06 Декабря 2013 | 08:19 Это у тебя вопли, и ни одного реального аргкмента за ОФЛ

06.12.2013

Azim97

В конце статьи забыли дописать - "На правах рекламы"

06.12.2013

Aspeed

Как всегда – вопли, истерика, и ни единого реального аргумента против ОФЛ.

06.12.2013

Снежик

Круговые диаграммы не имеют отношения к реальности

06.12.2013

rsn123456

Украина: Киев, Харьков, Днепр, Донецк, Львов, Луганск, в перспективе Одесса Россия: Москва (ЦСКА), Питер, Москва (Спартак), Москва (Динамо), Москва (Локомотив), Москва (Торпедо в перспективе)и Краснодар, а также всеми любимый терек, и нах мне сдался этот ОЧ, если я не хохол, не из Питера и Москвы? Создавайте оч "Москва + Хохлы", только без бабла Лукойла, ВТБ, Газпрома, Россетей и далее по списку, а мы тут сами как-нибудь разберемся

06.12.2013

TTKT

Раз нет спроса на продукт, логично перестать его производить.. Закрывайте уже этот проф.футбол!! Уверен, страна легко обойдется без него.. А на стадионах пусть занимаются физкультурники и дети..

06.12.2013

Заказуха....

06.12.2013

Helot812

Сибиряк_5506 Декабря 2013 | 06:15 опрос проводили в офисе укропа, а не газпрома))) рядовые работники газпрома(как и все люди) хотели бы увеличения зарплат, а не растрачивания денег(заработанных их трудом) на идиотские проекты

06.12.2013

Митюня

Вы все тупите! Ну что за наезды по поводу честнейших людей, проводивших опрос? Написано же: отношение АКТИВНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ!!! А вы докопались - вранье, мол! Никакое не вранье! Если брать АКТИВНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ-все правда! Их всего 284 человека в обоих странах. Вы их даже видеть иногда можете. Они иногда на матчах в ВИП-ложах сидят. А вы все, что на трибуне и у телевизоров - быдло, которое можно не спрашивать. УКРОП спасет футбол!

06.12.2013

alekstsm

Объединённый чемпионат - это утопия. Деньги опять будут липнуть к деньгам, а клубы середнячки и аутсайдеры будут бегать вокруг кормушки и подбирать, что просыплется.

06.12.2013

Сибиряк_55

А еще в таком случае от высшей футбольной лиги отвалятся половина провинциальных клубов, и футбол там загнется окончательно.

06.12.2013

Сибиряк_55

Невозможно из двух средненьких убыточных лиг слепить конкурентноспособный чемпионат, способный бороться за еврокубки и зарабатывать на уровне АПЛ. Весь смысл УКРОПа в распиле денег российских сырьевых компаний, ну может еще немного политики. А опрос приведенный это вообще нечто, в офисе Газпрома сотрудников опрашивали, не иначе

06.12.2013

mixailP

"Пустые трибуны обычное явление..." а вы на матчах в провинции трибуны покажите, например в Волгограде, на каждый матч стабильно ходит около 10000 человек при убитом стадионе, отсутствии развлечений(кроме футбола), и пр. минусах.

06.12.2013

mixailP

Наши комментарии лучший соц. опрос, читайте товарисЧи и делайте выводы!

06.12.2013

pan76

В России футбол убыточен, я не понимаю как клубы будут зарабатывать??? Билеты и атрибутика-копейки и я не понимаю, если сейчас тв не покупает матчи, то с хохлами будут??? Бред сивой кобылы, это просто распил, как всё в Россие делается!!!

06.12.2013

Atlant-MO

жаль что СЭ тоже продажная... такую ахинею пишут... На самом деле, озвученный миллиард – лишь первоначальная помощь клубам на период реорганизации, становления нового чемпионата. А дальше они должны начать жить на свои доходы. Какие доходы? откуда им взяться????? Кроме распила этого же бюджетного миллиарда...

06.12.2013

klmtma

ТУПО идет попытка продавить и принять идею меньшинства.Все проще. Будут у большинства людей деньги, тогда они и отдыхать придут на стадионы. Будут у большинства людей деньги, тогда они и подключат себе платный телеканал с футболом. Ведь любой НОРМАЛЬНЫЙ коммерческий продукт замыкается на ПОТРЕБИТЕЛЯ, на человека.Это любой студент-экономист знает. Пока у нас уровень жизни ниже, чем в гондурасах всяких, будет у нас и футбол гондурасовский. Люди нормально питаться не могут, а тут миллиард на футбол. Воровать и отмывать деньги у нас умеют. Сочи - яркий пример. УКРОП будет очередным примером. Пока не умерло ОБВОРОВАННОЕ большинство, продавить эту идею не получится.

06.12.2013

tonipi

вот это враньё! что за соцопрос? кем? когда? СЭ! даешь 147% респондентов! ну и жирный шрифт слов Миллера - как апогей мысли мудрейшего, точно знающего, каково состояние футбола и клубов по всей стране и что нужно российскому футболу и клубам! а так же нам - зрителям-болельщикам! а нужен миллиард! не на школы, не на поля с хоккейными коробками с теплыми раздевалками и душем, не на бассейны, не на гимнастические залы, легкоатлетические комплексы и другие спортсооружения по всей стране. миллиард нужен горстке клубов, читай, закрытой лиге. и это если у них с первого года попрёт, что называется. а не получится - отыщется второй миллиард. ведь так? ведь я прав? отыщется? * * * интересно, доживет ли мой комментарий до 7-8-ми утра по мск. когда модераториал усядется за рабочие места. как и другие, с упоминанием слов ангажированность, совесть, заказ, мохнатая лапа... * * * Иван Сноу 06 Декабря 2013 | 01:42 NWin32 v4.0 06 Декабря 2013 | 01:38 Анти жив 06 Декабря 2013 | 00:49 всем вам плюсую. и остальным. но доживут ли ваши комменты до утра?

06.12.2013

pravovernyj

Миллер-стихописец свой Зенит организовать ни на что путное не может, куда ему Укроп организовывать...

06.12.2013

как всегда короче. был опрос хрен знает где, опросили менее 2000 человек из нескольких миллионов...........

06.12.2013

svldmr

В общем, все хорошо, прекрасная... Если не считать, что укроп убьет футбол в регионах, а значит и в стране в целом. Неужели "авторы" этого не понимают?!

06.12.2013

александр39

Тарифы ЖКХ увеличиваются ,значит нужно ОЧ , бензин дорожает -Газзаеву МИЛЛИАРД , цены на продукты ростут -будем питаться ФУТБОЛОМ

06.12.2013

NWin32 v4.00

Аспид - уита, а я Спартак! ))

06.12.2013

NWin32 v4.0

MixVlg06 Декабря 2013 | 00:59 Ждем Аспида. \ \ \ \ Здешний Аспид - это унылая проплаченная уита, призванная под видом "независимого" болелы склонять мнение адекватных людей в пользу этого неадекватного проекта!

06.12.2013

Иван Сноу

Почему-то Англия создала коммерчески успешную Премьер-лигу сама, без "перезагрузок". Кто мешает России сделать то же самое? Собирать по 20-30 тыс. на матчах в таких городах как Ростов, Е-бург, Пермь, Краснодар, Самара - это что проблема какая-то нерешаемая? Это обычная менеджерская задачка. Да идей на этот счет - поле непаханное. Надо просто думать небанально и ставить четкие цели. Но, конечно, приятнее фантазировать про единый чемпионат с Украиной, который разом решит все проблемы отечественного футбола.

06.12.2013

NWin32 v4.0

И что за результаты опроса? Где и кем он проводился? Кого опрашивали?

06.12.2013

fcsmfan

Что-то уже не первая статья об УКРОПе собирает сплошь негативные комментарии. Это заставляет сильно сомневаться в данных социологов: "отношение к ОФЛ активных болельщиков - 58,9% положительно" Дайте ссылку на опрос! Кто его проводил? ВЦИОМ? Левада-центр?

06.12.2013

NWin32 v4.0

"Очевидно, что инициатор проекта ОФЛ – глава "Газпрома" Алексей Миллер, не первый год активно участвующий в развитии российского футбола, а теперь выступающий также в роли спонсора УЕФА и ФИФА, прекрасно понимает потолок который мы достигли в нынешнем формате." \ \ \ \ От оно как! Аж жирным шрифтом выделил! А с каких пор Мюллер стал кладезью футбольной мысли? Вот это ОналитеГ так ОналитеГ...

06.12.2013

NWin32 v4.0

"...когда я "с холодной головой" анализирую суть предложений, минусов в проекте вижу куда меньше, чем явных плюсов." \ \ \ \ Г-н Папенков, а голову "охладили" некоторые денежные суммы, поступившие к вам в карман или обещание "aнaльныx кар" от начальства в случае "неизменения" своего мнения?!?

06.12.2013

grroznyi85

Что за бред? Откуда эти опросы взяли? У кого они спрашивали интересно???

06.12.2013

fcsmfan

Финансовый фейрплей, запрет на спонсорство клубов госмонополиям... Так СЭ нашел выход - ГАЗПРЁМ даст миллиард на объединенный чемпионат! Железная логика

06.12.2013

Vlad52

В Украине все клубы частные, а в России клубы на содержании у государства. Получается государство Россия против частников украинских. Несправедливо как то. Все должны быть в одинаковых условиях. В Украине государство е имеет права тратить деньги на футбольные команды.

06.12.2013

MixVlg

Ждем Аспида.

06.12.2013

Анти жив

Как то очень эта статья напоминает бесчисленные подобные эпосы про поправку здоровья: типа я была и у знахарок, и у экстрасенсов перепробовала всю современную медицину, а ларчик просто открывался, просто надо использовать одно чудодейственное средство, которое никого еще не вылечило, но ... Общее в этих творениях одно, написаны они за неплохие деньги, а дальше хоть трава не расти, они, то бишь деньги не пахнут и по совести своей мохнатой лапой не скребут.

06.12.2013

Serafimos

Потому что мы хоккейная страна,не футбольная!!!

06.12.2013

kilimanjaro

Тьфу!думала на этой ветке про жеребьёвку,а тут жуют эту мочалу.ну жуйте,если не надоело(

06.12.2013