Два способа борьбы с "договорняками"
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
"И ее состоянье назовем ожиданьем", - пела давным-давно "Машина времени". Для нынешней ситуации - очень верные слова. Она, то есть та, которая ожидает, - это футбольная публика. И ждет эта публика хоть каких-нибудь действий футбольных властей.
Матчи "СКА-Энергия" - "Волга" и "Амкар" - "Ростов" всколыхнули футбольный люд.
"Обращаюсь к вам от всех болельщиков ФК "Сибирь". Хочу сообщить о том, что на домашнем матче 11 сентября мы планируем провести акцию протеста против произвола в нашем футболе, - пишет читатель из Новосибирска. - Просто накипело и хотелось бы перестать молчать! То, что творится в нашем футболе, иначе как гнилью не назовешь, вся страна устала смотреть на этот беспредел! О каком ЧМ-2018 можно говорить? Пусть его отдадут честным англичанам, а нам, прогнившим донельзя, отдавать его будет неправильно! Всем стадионом при исполнении гимна отвернемся от поля и будем стоять молча!!!"
Болельщик из Сочи прислал текст своего общения на "Одноклассниках" с игроком одной из команд, участвовавших в пермском матче. Этому игроку принадлежат, в частности, такие слова: "Все знали, чем закончится игра".
Инициативная группа любителей футбола написала петицию в ФИФА и УЕФА с просьбой избавить российский футбол от негативных явлений. На вечер вчерашнего дня послание собрало почти 1700 подписей.
Не скрывают своих оценок - словесных и числовых - букмекеры. Из тени в свет перелетели паразитирующие элементы - люди, хорошо информированные о договорных матчах, либо выдающие себя за таковых и извлекающие из ситуации прибыль. Все понимают, о чем идет речь. Абсолютное большинство считает, что наш футбол болен, поскольку в нем давно укоренился обман.
Футбольная власть молчит. Либо отделывается общими словами: "обязательно изучим все обстоятельства", "без комментариев", "доказательств нет".
Вот о них, доказательствах, и хотелось бы сегодня поговорить.
ДРУГАЯ КОЛОКОЛЬНЯ
В положение дисциплинарных органов и руководства РФС войти не трудно: доказать договорный характер матча действительно проблематично. Фактически это то же самое, что выявить взятку, не имея желания ни одной из сторон ее афишировать. Кроме того, сами теневые переговоры, а иногда и передача денег, случаются, по логике, до игры. В то время как отсутствие либо наличие спортивной борьбы определяется лишь по окончании матча, если вообще определяется. Получается замкнутый круг: подозрения есть - доказательства собирать поздно.
С другой стороны, вот что сказал в интервью украинскому изданию "Команда" руководитель подразделения УЕФА по связям с национальными ассоциациями швейцарец Андреас Кун, приехавший в Киев как наблюдатель разбирательства "странного" матча "Металлист" - "Карпаты":
"Подобные дела следует рассматривать вне зависимости от того, как на них реагируют государственные структуры (прокуратура, суд и т.д.). Стандарт доказывания в таких делах значительно ниже, чем в уголовном судопроизводстве, о чем свидетельствует пример македонской "Победы", дисквалифицированной на восемь лет за две договорные игры. Когда правоохранительные органы отказываются возбуждать уголовное дело за недостаточностью улик, дисциплинарные футбольные структуры порой забывают, что могут взглянуть на те же действия со своей колокольни. Они вправе сами определить, были ли соблюдены принципы спортивной порядочности и другие составляющие fair play. Для некоторых стран эта проблема весьма актуальна.
УЕФА предпочитает отталкиваться от комплексной оценки набора различных улик - документов, чьих-либо пояснений. Для иллюстрации всего спектра оценки доказательств приведу недавний весьма показательный пример. По одному из дел, где заинтересованным лицом выступал УЕФА, Спортивный арбитражный суд в Лозанне (САС) принял решение, на которое прежде всего повлиял отчет нашего инспектора. Для САС он оказался гораздо убедительнее показаний свидетелей.
Иными словами, САС придает большое значение тому, сколь вероятным было нарушение спортивных принципов. В то время как уголовный суд в первую очередь сконцентрируется на наличии или отсутствии неоспоримых доказательств вины участника процесса".
Отсюда можно сформулировать первый способ борьбы с договорными матчами: для вынесения решения и наказания виновных достаточно мнения экспертного совета и вердикта дисциплинарного органа. А это мнение и вердикт, в свою очередь, могут базироваться на визуальной оценке игры и анализе сопутствующих ей обстоятельств.
"САМ Я МАТЧА НЕ ВИДЕЛ, НО СКАЖУ…"
Конечно, обиженные вправе апеллировать к ФИФА или УЕФА, а также к лозаннским спортивным законникам. Но футбольные организации сами давно требуют нулевой терпимости к договорным матчам, призывая, кстати, использовать для их выявления информацию букмекеров. Почти наверняка рассмотрит дело со спортивной точки зрения и САС. Вспомните лозаннский приговор в отношении биатлонистов Ахатовой, Юрьевой и Ярошенко. Любой европейский "лоер" развалил бы это дело с грохотом, используя массу юридических нестыковок в документах. Спортивные судьи, однако, заняли сторону IBU, поскольку опирались в первую очередь на очевидный факт - допинг в организме спортсменов.
Возможны обращения пораженных в правах клубов и в гражданский суд. Однако эта ситуация, как я понимаю, международным футбольным органам хорошо знакома, и способами урегулировать вопрос они владеют. Да и несладко придется любой белой вороне под крылом федерации, с которой она затеет судебную тяжбу.
Другое дело, что экспертного совета при РФС сейчас не существует. Еще в 2006 году этот орган рассматривал какие-то матчи на предмет наличия в них спортивной борьбы, неизменно эту борьбу находя, нынче же упоминаний о нем я на сайте РФС не нашел. Зато теперь у нас есть Комитет по этике. А это значит, что идентифицировать договорные игры теперь вправе уважаемый мной артист Сергей Шакуров, таинственный герольдмейстер Георгий Вилинбахов, не менее загадочные председатель комитета Госдумы по культуре Григорий Ивлиев и начальник отдела Федеральной службы судебных приставов Хасан Сагаев, журналист Юрий Розанов, проживающий в Испании экс-футболист Александр Мостовой, ветеран футбола Виктор Понедельник, ректор Российской правовой академии Сергей Герасимов и заместитель министра юстиции РФ Алу Алханов.
Почему именно они, сказать сложно. Однако количество юристов в комитете говорит о том, что рассматриваться любое дело будет скорее с судебно-процессуальной, чем со спортивной точки зрения.
Что касается футбольного плеча комитета по этике, то Мостовой, которому мой коллега Алексей Щукин дозвонился вчера на Пиренеи, сказал следующее: "Матчей в Перми и Хабаровске не видел, но слышал о них и считаю, что дыма без огня не бывает". Понедельник был более категоричен: "Общественные организации ничего не решат. Я был в предыдущем экспертном органе - попал на единственное заседание, которое оказалось последним в его истории. В нынешнем комитете заседал дважды и не думаю, что мы далеко продвинулись по существу обсуждаемых вопросов. Правохранительные органы такими комитетами не заменишь. А еще нужен общественный совет по футболу при президенте или премьер-министре. Вот там мы, ветераны, пригодились бы. Потому что нам терять нечего".
КАК ИХ ВОЗБУДИТЬ?
Способ номер два подразумевает жесткие действия национальных силовых структур, подобные тем, что имели место в Италии во время нашумевшего "Моджигейта". Комментировать здесь особо нечего, поскольку все мы знаем, как умеют действовать силовики, когда им надо: "маски-шоу", прослушка, слежка, внедрение "Шараповых" и так далее.
Однако силовиков наших на подвиги кто-то должен возбудить: просто так на потенциальные нарушения закона они уже давно не реагируют. Таковы, надо думать, издержки ставшего модным ручного управления, прижившегося, кстати, в последние годы и в Российском футбольном союзе. Вместо саморегулируемой системы мы строим властную вертикаль и думаем, что она охватит все. Но ошибаемся при этом: сдержки и противовесы должны включаться автоматически, а не избирательно или административно. Лишь в этом случае можно обеспечить равенство закона для всех элементов российской футбольной конструкции.
Возбудить, впрочем, наших правоохранителей некому: у общественной организации РФС отсутствуют крепкие связи и рычаги для взаимодействия с государственным силовым аппаратом. Что странно, учитывая наличие в составе исполкома нескольких топ-чиновников, а также комиссии, созданной еще при Виталии Мутко.
Помните такую? Вот и я смутно. А она есть. Действует или нет - другой вопрос, однако в свое время в футбол были привлечены МВД, прокуратура, еще какие-то надзорные либо фискальные органы… Комиссию никто не распускал. Однако и о ее деятельности уже давно ничего не слышно. Зачем создавали, спрашивается? Кому пускали пыль в глаза?
Очевидно, что футбольно-правоохранительное подразделение придется создавать вновь. Потому что только симбиоз глубинных знаний о футболе и передовых следственных методов способен что-то изменить. Что нужно для создания такого подразделения? Прежде всего политическая воля и честные сотрудники.
ТАК НЕ БЫВАЕТ
Для комплекта упомянул бы еще о паре проблем, мешающих нам справиться с теневой стороной российского футбола. Одна из них - судейство вообще и судьи в частности.
Говорил недавно с руководителем одного из российских клубов, развивающегося, кстати, весьма динамично, прогрессивно и, я бы сказал, симпатично. Руководитель возмущался намеками, прозвучавшими в прессе в адрес его команды.
- Мы честные! - говорил он. - Нас с кем-то перепутали, и деньги сопернику подвозили вовсе не мы, а, наоборот, против нас!
- То есть сам факт влияния денег на тот матч вы не оспариваете?
- Поскольку мы с вами говорим неофициально, не оспариваю.
- А судьям, признайтесь, давали когда-нибудь хоть копейку?
- (После 30-секундной паузы.) Ну если вы знаете, как решается этот вопрос еще перед началом сезона… Добавить мне к этому нечего.
Все верно, не решить вопрос нельзя - съедят, будь ты хоть трижды принципиальный. Значит, приходится соответствовать. Но о какой честности тогда можно говорить? С этой стороны - честный, а с той - немножко беременный?
Так не бывает. Если уж вскрывать, взламывать систему, то всю, а не частично, поскольку звенья ее глубоко увязаны между собой. При этом в качестве лома или скальпеля необходимо использовать не только и не столько "Кодекс чести", сколько действенный, работающий хоть "весной - осенью", хоть "осенью - весной" закон. А если точнее - Закон.
Другая проблема - агенты: бесконтрольное, мощное, многочисленное войско лесных братьев. Про их влияние на футбол "СЭ" писал уже не раз. Один из последних скандалов - перед матчем "Химки" - "Волгарь-Газпром" - до сих пор не расследован. Избегая привязки именно к этой игре, упомяну одну из схем, используемых (на всякий случай напишу - как мне кажется) в российском футболе.
Сначала следует запрос в адрес знакомых игроков: так, мол, и так, за сколько поможете сделать результат? Затем сумма, если она озвучивается, умножается на полтора, два или три и анонсируется команде-сопернице. Разница кладется в посреднический карман. В случае отказа соперника, как вариант, - букмекерские ставки с той же или даже большей эффективностью.
Сюжет? Пожалуй. А как поймаешь? Не герольдмейстеру же с председателем комитета по культуре этим заниматься, и не Мостовому у себя в Марбелье.
Как думаете, кстати, сколько агентских лицензий из 35 недавно отозванных сдано в РФС на сегодняшний день? По моей информации - ни одной. Наверное, потому, что спешка хороша только в двух случаях, и сдача лицензий ни одним из них не является.
Мораль сей басни такова: только комплексное, умное, глубокое, последовательное воздействие футбольных и прочих властей способно что-либо изменить в российском футболе. Без этого воздействия ни продать наш чемпионат страждущим, конечно же, телевизионщикам из Sky Sport, ни синхронизировать его с Европой - по наполнению, по интересу, по силе, по сути, а не по срокам! - увы, не получится.
Сергей ФУРСЕНКО: "НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ О ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ"
Вчера свой комментарий по матчу "Амкар" - "Ростов" дал "СЭ" президент РФС.
- Мы следим за развитием событий: у нас есть определенные институты, которые занимаются этим вопросом, - отметил Сергей Фурсенко. - Я не думаю, что этому имеет смысл уделять столько внимания и, главное, пытаться педалировать эту ситуацию. Разобраться в таком вопросе крайне тяжело. Фактическая сторона дела должна соответствовать осуждению или наказанию. Пока очень сложно что-то сказать достоверно.
Я знаю 150 матчей, в которых игра шла также вяло. Иной раз это объясняется тем, что кто-то плохо бьет по воротам или отлично действует защита. Кроме того, в таких вещах фактор номер один - презумпция невиновности. Если не доказали, то нельзя делать какие-то выводы. Надо спокойно к этому отнестись. В рабочем режиме посмотреть, что к чему. Комитет по этике работает над этим вопросом. Не вижу здесь особых проблем. (Григорий ТЕЛИНГАТЕР)
Сам такой
Хотя конечно все это лирика... прежде чем обсуждать, кого и как наказать, нужно для начала доказать факт самого договорняка
02.09.2010
Сам такой
SergioCSKA, связь между провальным выступлением сборной Италии на последним ЧМ и скандалом в Кальчо абсолютно неочевидна. Действительно у них возрастная команда, прежние звезды ушли, а новых такого же калибра не появилось. Подобные факторы называли в качестве причин провала Франции после золотого дубля 1998/2000. Подготовка резерва сборной Италии - это проблема Итальянского футбола вцелом, но никак не пары клубов, с которых в одном единственном сезоне сняли очки. Конечно снятие очков повлияло на выступление итальянских клубов в еврокубках. Но это только на один сезон. Конечно чуть больше времени понадобилось Ювентусу, который был наказан строже других. Однако, если смотреть на результаты двух-трех последних Лиг, выступление итальянских команд вцелом нельзя назвать провальным. Как правило все топ-клубы - Интер, Милан, Рома, Юве - стабильно выходят из группы. Да, потом они проигрывают. Но проигрывают таким же топ-клубам из Испании или Англии. Собственно, должен остаться только один (С), все остальные рано или поздно проиграют. Конечно можно не наказывать клубы за договорняки. Даже наоборот, если закрывать на это глаза - можно даже "помочь" клубам в еврокубках достичь каких-то локальных успехов. Играет клуб например в ЛЧ - ну так пускай в чемпионате бьется только с клубами из первой пятерки. А средняки будут ему сливать, чтоб не надорвался, играя на два фронта. Вот только ли поможет это развитию нашего футбола? И интересно ли будет смотреть на это болельщикам?
02.09.2010
sladan
Фурсенко подсказал всем отмазку-презумпция невиновности и ей уже активно пользуются люди,замешанные в скандалах...
02.09.2010
Need-A-Goal
И вообще не мало ли 5 чел Это только навскидку. Можно вспомнить ешё Сычева, Торбинского, Зырянова, Дзагоева, Габулова, Касаева, Широков не знаю где до Сатурна был
02.09.2010
Cool-ебяка
И то! Всем спасибо за общение. Пойдём всхрапнём.
02.09.2010
SergioCSKA
Пока ещё никого показательно не "пороли". Пока только на форуме. Посмотрим, что дальше будет. Р.S. Я думаю, что спустят на тормозах , как Крылья с Тереком, или Динамо с Тор-Метом.
02.09.2010
SergioCSKA
Ладно, всем полуночникам Спокойной ночи! Завтра на работу! Болеем за наш футбол! ;)
02.09.2010
Cool-ебяка
SergioCSKA 01:29 | 02 Сентября 2010 Да, конечно, если наказывать по справедливости, то у нас и играть-то некому будет. Вот только досадно, когда для показательной порки выбирают тех, кто наименее защищён. Как-то паскудненько это выглядит, а?
02.09.2010
SergioCSKA
rob3906 02:05 | 02 Сентября 2010 Полностью согласен, но необходимы более конструктивные меры, чем посадить комиссара на трибуну, следить за ходом "спортивной борьбы"
02.09.2010
Cool-ебяка
Need-A-Goal 01:29 | 02 Сентября 2010 С этим, пожалуй, соглашусь.
02.09.2010
Cool-ебяка
To SergioCSKA "Система раннего оповещения" - это некий информационный сигнал, не более того. Я и не говорю, что букмекерская инфа абсолютно бесполезна, наоборот, она почти всегда соответствует истине. Но! "Почти всегда" и "всегда" это две большие разницы. Следовательно, безусловным основанием для выводов она являться не может. Что и доказал матч Волга-Кубань.
02.09.2010
SergioCSKA
Анюков, Колодин, Семак, Жирков, Павлюченко - сплошные москвичи и питерцы 1 Анюков воспитанник Самары, клуба ПЛ, ну не Питер,не Москва согласен. 2. Колодин появился в волгоградской "Олимпии" у Слуцкого, в сборную привлекался уже из Крыльев. 3. Семак с Луганска, там сильная школа, последний из советских магикан. 4. Жирков приехал в 18 лет в ЦСКА и раскрылся там. Просиди он ещё год-два в Тамбове, попал бы он в сборную? Вряд ли 5 Павлюченко ставрополец, в сборную вызывался из Спартака. И вообще не мало ли 5 чел из 23-25 сборников? В союзе Дасаева нашли в Волгаре, а Ярцева в барнауле! Сейчас такое невозможно!
02.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 01:48 | 02 Сентября 2010 взять-то актёров настоящих, у нас и ремесленников-то от футбола раз два и обчёлся. +5
02.09.2010
SergioCSKA
Вот развалился Нижегородский Локо, на его руинах появилась Волга, НН. Интересно нижегородцам всё равно за кого болеть, лишь бы команда в городе была. Или всё таки скорбят по Локо? А фанаты Торпедо болели за Москву? А сейчас болеют за Тор-ЗИЛ или за Тукмановское Торпедо? Или умер их клуб ещё в 1996? Я не издеваюсь, самому жалко, что такую КОМАНДУ погубили!
02.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA: Вы хотите такое же будущее для нашего футбола? А у нас и такого прошлого не было. SergioCSKA: Настоящие актёры от футбола могут устроить такой спектакль Где ж их взять-то актёров настоящих, у нас и ремесленников-то от футбола раз два и обчёлся. Анюков, Колодин, Семак, Жирков, Павлюченко - сплошные москвичи и питерцы.
02.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 01:39 | 02 Сентября 2010 При божовиче да, при Димиртове уже не играла, а мучалась! Судьба такая у периферийных команд! Без всякой иронии.
02.09.2010
Need-A-Goal
PermGreat Тебе то самому нравится, как играет твоя команда. Вот два года назад, при Божовиче, она играла. В прошлом году, при Димитарове если не путаю фамилию, тоже можно сказать играла. Даже вначале этого сезона, тоже какие-то проблески были, то теперь - это ноль, идеально круглый ноль.
02.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 01:29 | 02 Сентября 2010 Согласен Ставки букмекеров, детектор лжи и т.д. не являются доказательством. Настоящие актёры от футбола могут устроить такой спектакль, что и болельщики будут рады и комитет по этике никогда не придерётся!
02.09.2010
SergioCSKA
rob3906 01:06 | 02 Сентября 2010 "Казнь" топовых клубов по примеру итальянского " кальчополи" разрушит наш футбол! 1. ВСЕ наши сборники воспитанники московского или питерского футбола. Клубы 1-2 дивизиона не воспитали НИКОГО! 2. Итальянский клубный футбол после "кальчополи" опустился сначала на 3, потом на 4 строчку в Таблице коэф. УЕФА. 3. На ЧМ-2010 в сборной Италии ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ небыло НИ ОДНОГО представителя чемпиона(Интера). 4. Итальянская молодёжь в подметки не годится звёздам прошлых лет. 5. Итальянская сборная была самой возрастной на турнире. 6 . Результат сборной Италии, реальное соотношение сил, а не разовая неудача. 7. Клубы неконкурентоспособны в ЛЧ ( кроме Интера, где нет ни одного итальянца). 8. Ювентус и Милан не смогли оправиться до сих пор. P.S. Вы хотите такое же будущее для нашего футбола?
02.09.2010
Need-A-Goal
rob3906 Вся проблема в том, что каждый видит в написанном то, что сам хочет. Лично я не углядел, что букмекеры это «истина в последней инстанции». Один из признаков договорняка - да, как и отсутствие спортивной борьбы и прочие. К тому же считаю, что даже псевдореальная борьба лучше, чем её отсутствие как таковой.
02.09.2010
brims
букмекеры..Сибирь..Крылья... да пошли вы в опу..все истерики ваши вам же и на руку..одним грозит заслуженный вылет ил ПЛ ,у других обида на Амкар так как трудно предсказать результат игры у команды которая может выйграть у любого как и проиграть любому сопернику(что в результате потеря бабла букмекерами)))
02.09.2010
SergioCSKA
rob3906 01:06 | 02 Сентября 2010 Почему же тогда УЕФА(где не глупые люди сидят между прочем.)так ратует за "систему раннего оповещения" именно на основании букмекерских ставок?
02.09.2010
Cool-ебяка
Need-A-Goal, На деньги на таких дешёвых разводках никогда не попадал. А дзичковские, рабинеры и прочие ловчевы с уткиными исключительно дружно голосили последние дни о том, что мнение букмекеров - истина в последней инстанции, что, на мой взгляд, прямое пособничество лохотронщикам. И, как бывший журналист, я не уверен, что в некоторых случаях, это было бескорыстно. А желчь оттого, что - повторюсь - поверить в реальную борьбу за чистоту футбола можно будет только тогда, когда к позорному столбу пригвоздят не безответных провинциалов, а топовые команды, у которых - у всех! - рыльце тоже в пушку.
02.09.2010
SergioCSKA
Mayer 00:55 | 02 Сентября 2010 Да!!! В матче Спартак -ЦСКА наши играли на ничью, а как Спам забил сразу забегали, взвинтили темп и оборону СпаМа порвали в клочья! То же самое в ответке с Анортосисом, пока не пропустили , валяли дурака, потом забегали и выиграли!
02.09.2010
sgTr5w6_4534
SergioCSKA 00:31 | 02 Сентября 2010 про то что заинтересованные стороны стимулируют соперников своих конкурентов , я по правде не слышал. но скажу что это действительно может,с одной стороны,взвинтить темп игры команд.иногда бывает ,болеешь за свою команду и она не желает играть а соперник бьётся во всю,так и хочется чтобы хотя бы своим забили.
02.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 00:46 | 02 Сентября 2010 Удалили наверное, после того, как не "срослось". Точно читал про это! Или на Еврофутбол это было. Тоже на основании ставок буков.
02.09.2010
Need-A-Goal
Ссылочку
02.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 00:36 | 02 Сентября 2010 Была инфа в СЭ, только не так афишировалась, все таки ПерДив.
02.09.2010
Need-A-Goal
rob3906: А чего дзичковкие и рабинеры так дружно заткнулись про матч Волга-Кубань Покажи, где Дзичковский с Рабинером говорили, что победит Волга, кинь ссылочку. Тема мелькала только в коментах. И откуда столько желчи. Попал на деньги что ли. Сам то чьих будешь.
02.09.2010
SergioCSKA
Mayer 00:20 | 02 Сентября 2010 В Испании и не только заинтересованные стороны стимулируют соперников своих конкурентов. Не раз про это читал. И что? никого не дисквалифицируют, очков не лишают! Считают, что это только стимулирует борьбу в Чемпе.
02.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA: Вот почему так ревностно относишься к ЭТОМУ ДОГОВОРНЯКУ Гнилой базар. Просто раньше мне было наплевать, что там творится в ПЛ, как и для чего расписывают Терек с Крыльями и прочие. Мне в принципе всё равно сниму там очки с Амкара-Ростова не снимут. Мы были в пердиве, нам там бояться нечего. Если даже и вылетим, с такой игрой дай бог вернёмся. Просто авторитета в лиге у команды мизер, вот её и гасят, кто хочет и как хочет. Если бы стояли у своих ворот, как столбы, и жалко бы не было. Но ведь играет команда, играет для зрителя, правда чаще для чужого. Если кому-то милее смотреть Амкар, с его игрой, ради бога, не навязываемся.
02.09.2010
SergioCSKA
rob3906 00:19 | 02 Сентября 2010 В точку!!!!!!!!! Сколько ЛОХОВ поставили на Волгу? Букмекеры неплохо наварились!
02.09.2010
SergioCSKA
Как ты думаешь болельщики в Перми будут довольны если Амкар останется в ПЛ? Я думаю будут довольны. А вот если Ростов не попадёт в ЛЕ, его болелы это ещё припомнят!!!
02.09.2010
sgTr5w6_4534
интересно всегда ли аутсайдеры покупают игру а не наоборот....???или подругому поставим вопрос-может ли команда считающаяся фаворитом данного матча ,предложить слабой команде проиграть за определённую сумму?(не может быть что исключений в этом случае не будет)
02.09.2010
Cool-ебяка
А чего дзичковкие и рабинеры так дружно заткнулись про матч Волга-Кубань, где всё не по букмекерски и не их прогнозам вышло? СлабО признаться, что лоханулись?
02.09.2010
SergioCSKA
. Как называется то, что случилось в субботу в Перми. Это называется убийство ФУТБОЛА в ПЕРМИ и РОСТОВЕ, и ещё ВЫСТРЕЛ в спину БОЛЕЛЬЩИКОВ этих команд!
02.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal Ты сибиряк.Вот почему так ревностно относишься к ЭТОМУ ДОГОВОРНЯКУ. Теперь понятно. Честно скажу, я за Сибирь в 1-м матче с ПСВ болел так, как за ЦСКА не болел, со времён матчей с Арсеналам в 2006 в ЛЧ! Респект Сибири ! Здорово бились за честь России!
02.09.2010
Need-A-Goal
Ему нанесли контрольный выстрел в прошлом году. Встречный вопрос, если не возражаешь. Как называется то, что случилось в субботу в Перми.
02.09.2010
SergioCSKA
Кто там в Крыльях 2-5 лет назад отвечал за финансы? Неужели так сложно его вычислить? Теперь клуб - банкрот, а ОН небось не бедствует!
02.09.2010
SergioCSKA
сергей дюльгер перестал болеть за свои любимые крылья в 2004. но сейчас сменились все "действующие лица". А клуб остался. Почему он за него больше не болеет?
02.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA: что бы сплавить обе команды в Пердив. Самим фактом существования такой игры они и сплавляют себя в пердив. В детстве, когда то, болел за киевское Динамо, после развала это стало не актуальным, потом уже только симпатизировал. Сначала Локо, а теперь Сибири, как никак команда родного города.
02.09.2010
SergioCSKA
Согласен, перетряхнуть надо!
01.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA: не могут и не должны вникать во внутреннюю кухню команды Постоянно и не надо. Но если случаются такие экстраординарные случаи, сидеть и делать вид, что ничего не произошло, по крайней мере глупо. Наказание, в каком бы виде оно не произошло, это ли не повод перетряхнуть всю структуру клуба. К тому же, моральный вред, удар по имиджу всего футбола, в каком эквиваленте его оценить.
01.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 23:20 | 01 Сентября 2010 Надо лишить очков команду А именно за игру с командой Б. Ничего против не имею, но не (9-12-15) и т.д. очков, что бы сплавить обе команды в Пердив. Если не секрет ты за какую команду в России болеешь?
01.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 23:20 | 01 Сентября 2010 У нас ведь как бывает, что Президент (Гендиректор) клуба не может самостоятельно принимать важные решения (вспомним Шавло, Семин-президент 2007). Нужна воля губернатора, Якунина, Миллера и т.д А руководители столь крупных структур и регионов не могут и не должны вникать во внутреннюю кухню команды. Поэтому не могут принять объективных оперативных решений. Поэтому решения ,какой президент(тренер ) добросовестный, а какой нет,должен принимать РФС со своими комитетами по этике.
01.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA: но все опускались в Первую лигу по спортивному принципу Гипотетически. Команда А купила у команды Б игру, в результате чего в первую лигу опустилась команда В. Поймали, наказали двух негодяев. В итоге: команда А в ПЛ, команда В в ПД, спортивный принцип соблюдён.
01.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA: Эти нечестные и в пердиве наварятся Этих в ад, в котёл - пусть там наварятся.
01.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 23:00 | 01 Сентября 2010 Согласен, но все опускались в Первую лигу по спортивному принципу. А не по "низложению за грехи". (исключение,как раз ЦДКА в 1952). 2. Эти нечестные и в пердиве наварятся, если их из клуба вовремя не удалить.
01.09.2010
Need-A-Goal
kkm: стоящий над пропастью Ростов Что ж у Вас с Ростовом за игры такие, то один над пропастью, то другой. В футбол играть надо, а не бездну рассматривать.
01.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA: а клуб может жить вечно Почему вы считаете, что клуб может жить только ПЛ. Есть и дивизионы пониже. В советские времена только московское Динамо выступало во всех чемпионатах. Все остальные хоть раз да оступались. И ничего, болельщиков не растеряли. Да, к тому же эта пара нечестных не материлизовалась ниоткуда, их же кто-то пригласил или нанял. Поболтаются в пердиве, впредь умнее будут.
01.09.2010
SergioCSKA
kkm 22:47 | 01 Сентября 2010 Сам увлекаюсь Тотом. Коэф. буков почти не зависит от количества ставок. Там совсем другие экспертные критерии.
01.09.2010
vento
kkm Я с тобой согласен, букмекеры частенько дают такие матчи, чтобы " забрать деньги у лоха". Но они, как правило, из первой и второй лиг. Простой пример, матч 31.08. зона Центр Губкин-Русичи, когда результат игры известен до ее начала, а линия дают прямо противоположную с уклоном на Губкин.
01.09.2010
SergioCSKA
kkm 22:47 | 01 Сентября 2010 Рубин 2я команда чемпа, Амкар 14я. Все логично. На МЮ,Челси или Барсу коэф. ещё ниже . Иногда 1.1, но никто не подозревает их в сговоре. А Амкар 14я команда, Ростов 5я ,хоть и в гостях, коэф. низким быть не должен.
01.09.2010
vento
kkm Я не знаю, что там было в Ростове, но такое практикуется везде, не только в России, но и во всем цивилизованном мире. Кроме, может быть, топ-команд...
01.09.2010
SergioCSKA
Vento 22:38 | 01 Сентября 2010 Сразу заходи на сайт jastin.tv. http://football-russia.для меня как анонс.
01.09.2010
SergioCSKA
Если из ЦСКА уйдёт Гинер, Слуцкий или к примеру Акинфеев, я не перестану за него болеть, а вот если он сменит название и переедет в другой город, я за него болеть не буду. Я к тому что клуб,как клуб, ни в чем не виноват.
01.09.2010
vento
SergioCSKA Извиняюсь, сейчас проверю. Я что-то не могу пробиться...
01.09.2010
vento
Сезоны 2007-2008
01.09.2010
vento
Это что-то типа Зенит-Рубин...
01.09.2010
vento
Значит на следующий год перейдет
01.09.2010
SergioCSKA
Vento 22:05 | 01 Сентября 2010 А если не вернут, на двойные проценты подсядут? :)))
01.09.2010
SergioCSKA
Vento 22:03 | 01 Сентября 2010 Не правда, только что запустил все работает. Сам фанат сайта . Через него можно на on-line всех матчей выйти.
01.09.2010
SergioCSKA
Вадим Матвейкин Ты явно не болельщик Экибастузца.
01.09.2010
Dront4
Да сколько уже говорено:рыба тухнет с головы. Силлогизм: Футбол- это бизнес. Бизнес - это криминал и взятки (Во всяком случае в России). Следовательно Футбол - криминал и взятки.
01.09.2010
SergioCSKA
Стерх 21:56 | 01 Сентября 2010 Вообщем, пора Путину подключаться!! Пусть Путин им будет судья! :))
01.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 22:07 | 01 Сентября 2010 Клуб, извиняюсь если кого обижу, это по большому счёту понятие абстрактное. Это Брэнд,эмблема, история(на бумаге и в памяти болельщиков), иногда кое-какое имущество. А все остальное живые люди, которые делают его историю. А болельшики болеют именно за БРЕНД. Они не перестают болеть когда уходит лучший игрок, или успешный тренер, или даже меняется эмблема. Так почему из-за пары нечестных людей, однажды оказавшихся в клубе, должны страдать болельщики, которые болели за него ВСЮ ЖИЗНЬ. Эти люди уйдут в небытие, а клуб может жить вечно!
01.09.2010
Need-A-Goal
kkm 21:59 | 01 Сентября 2010: отсутствие мотивации ОБЪЯВЛЕНИЕ: ФК РОСТОВ во время поездки в Пермь потерял мотивацию. Нашедшего, просим вернуть за большое вознаграждение.
01.09.2010
feefaa85
Какой-то болельщик из Сочи общался с каким-то клоном какого-то игрока, который писал, мол все знали, чем закончится какой-то матч.... что за бред вообще??? это же смешно просто! это такая желтизна!
01.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA 21:39 | 01 Сентября 2010 Не вижу смысла в том, чтобы докапываться, кто там был организатором. Наказание должно быть максимально жёстким, чтобы не было желания. И наказывать обязательно клуб.
01.09.2010
vento
kkm Дело в том, что мотивация мотивацией, а еще и долги друг другу нужно возвращать кровь из носу. Как Ростов Амкару в последнем туре...
01.09.2010
vento
Вадим Матвейкин Да, до Казахстана нам далеко! :))) Вы, наверное, и про коррупцию ничего не слышали? :)))
01.09.2010
vento
А тем временем сайт www.futbol-russia.ru, я так понимаю, прекратил свою работу...
01.09.2010
tristan1975
Странные вы все таки россияни))))) Учитесь у казахов!!! В 2008 году прошла инфа, типа договорняк в матче Кайрат -Экибастузец!!! Собралась экспертная комиссия из 5-6 типа специалистов и решили проведение матча без должной спортивной борьбы!!!!!Кайрат оштрафовали, а Экибас в первую лигу ( где они и до сих пор)!!!! Вот и все!!!! А у вас все странна видит этот позор и ноль реакции, только потуги и истерики( преуспевает особено СЭ) .....
01.09.2010
vento
Ставки у букмекеров, друг мой, не пыль, а отражение реальной действительности. Кроме того они выступают третьей стороной в спортивном событии. Их влияние может заключаться, скажем, в перекупе события в виде прямой договоренности с участником события или через судей.
01.09.2010
Стерх
Фурсенко просто держится за свое место! Если будет ВОЛЯ = то он должен первым уйти, т.к. прикрывал беспредел! Спросите у своих детей - футболистов, что они думают об этом ( о подкупленных пьяных судьях в детском футболе, об указаниях тренера...)Вообщем, пора Путину подключаться!!
01.09.2010
Zhoba Doba
SergioCSKA. Много букв и все не о чем. Надоело читать твои бессмысленные комментарии.
01.09.2010
vento
Судя по всему, разберутся по-фурсенковски, то есть по-газпромовски, то есть никак. Ждем следующих матчей - они, я уверен, не за горами.
01.09.2010
SergioCSKA
Матч без зрителей на трибунах добавляет телеаудиторию, за это надо меньше платить?.. WishMaster 21:34 | 01 Сентября 2010 Наверное имеется в виду рекламные щиты вокруг поля. Те кто не пришёл на стадион из принципа, не будут смотреть футбол и по телеку.
01.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 21:30 | 01 Сентября 2010 Надо доказать вину организатора сговора, а не "назначенного" виноватым. Исходить это должно от футболистов и тренеров. Редко же футболисты без приказа руководства клуба матчи сдают. Другое дело, что система такая, что футболиста "сдавшего" своего руководителя, потом ни в один наш клуб не возьмут, у всех "рыльце в пушку" и никому такие честные не нужны!
01.09.2010
W.Master
6.- Телевизилонщики и стадионы при заключении следующих контрактов ОБЯЗАТЕЛЬНО предусмотрят, что если болельщиков нет ... то платить не будут ... _________________________________________ Стадионы кому-то за что-то платят? Хм... не знал... Матч без зрителей на трибунах добавляет телеаудиторию, за это надо меньше платить?.. Прикольная логика.
01.09.2010
SergioCSKA
Да прошлогодний Терек-Крылья был ещё показательней. Его даже по Спорту "без комментариев" показали, хотя и не планировали. Как наглядное пособие!
01.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA: Надо наказывать конкретных лиц,под угрозой УГОЛОВНОГО преследования или ПОЖИЗНЕННОЙ дисквалификации! Проблема-то. Наберут в штат неких зиц-председателей Фунтов, и дело в шляпе. Случился договорняк. Кто виноват? Этот. На нары его. Кто у нас там следующий. А болельщики. Они то не страдали, наблюдая за так называемой игрой. Или победа всё спишет.
01.09.2010
SergioCSKA
ставки у букмекеров - пыль, т.к. не захотели выплачивать выигрыши. Букмекеры ещё до матча резко понизили коэф. А разве кому-нить не выплатили? Тебе наверное?
01.09.2010
Zhoba Doba
Сыр-бор не из-за чего. Какой-то дядя Степа из Сочи, который что-то написал в Одноклассниках уже выступает главным информационным источником, в 21 веке подобных информаторов отправляют как минимум в лес. По своей сути ни одного доказательства что это "дАгАвАрняк" я не увидел, т.к. другие клубы играют так же красиво и зрелищно, а ставки у букмекеров - пыль, т.к. не захотели выплачивать выигрыши.
01.09.2010
SergioCSKA
Need-A-Goal 21:03 | 01 Сентября 2010 А для них создать ещё продажный, сформировать лигу, и пополнять по мере поступления. Пускай играют по своим правилам Создавать не надо, она и так есть. :)))
01.09.2010
SergioCSKA
Анатолий С. 20:58 | 01 Сентября 2010 нада на детекторе проверить, а потом капать начать глубже, в наказании нужно в любительскую лигу разжаловать, несмотря даже что за клуб, топ или середняк... Ещё раз повторюсь, если разжаловать клубы, пострадают в первую очередь болельщики. А футболисты и тренеры разбегутся по другим клубам и будут дальше играть договорняки, функционеры тоже при бабосах останутся(деньги от продаж матчей себе в карман положат), а потом может всплывут ещё где-нибудь в других клубах или в политике и будут дальше воровать. Надо наказывать конкретных лиц,под угрозой УГОЛОВНОГО преследования или ПОЖИЗНЕННОЙ дисквалификации!
01.09.2010
Need-A-Goal
Простофан: или в лигу ниже отправить! Футбол - он бывает разный. Футбол, так сказать классический; футзал аж два вида; пляжный наконец. А для них создать ещё продажный, сформировать лигу, и пополнять по мере поступления. Пускай играют по своим правилам
01.09.2010
Мультик
нада на детекторе проверить, а потом капать начать глубже, в наказании нужно в любительскую лигу разжаловать, несмотря даже что за клуб, топ или середняк...
01.09.2010
SergioCSKA
как то чат туго обновляется, это у всех так?
01.09.2010
SergioCSKA
Julick 20:30 | 01 Сентября 2010 Согласен, но это все таки в компетенции нац федераций. Через ступеньку не прыгнешь. А если написать напрямую в УЕФА, они так же спустят в РФС по подведомственности с пометкой "прошу разобраться" и получат ответ "разобрались, нарушений не выявлено". на том и разойдутся!
01.09.2010
Julick
SergioCSKA 20:01 | 01 Сентября 2010 Ну если знают, то с нетерпением ждём очередной малявы, теперь уже покрупнее, чем раньше) Другое дело, что если фурсенка зашевелится или хотя бы видимость создаст, это уже будет не повод а реальная причина для предметных разговоров на уровне ФИФА
01.09.2010
qwer3
СТАТЬЯ ГЕНИАЛЬНАЯ !!! Не надо ДОКАЗЫВАТЬ договорняк!!! Надо "ЗА ОТСУТСТВИЕ СПОРТИВНОЙ БОРЬБЫ" с ростова и амкара снять 9-12 очков или в лигу ниже отправить!
01.09.2010
SergioCSKA
КРС Сколько было опросов тренеров в прессе, например в СЭ .... к примеру ... знают ли тренеры о договорных матчах ... все 16 как один ответят да ... конечно слышали ... они есть ..... а на вопрос .... участвовала ли ваша команда в договорняке .... нееет что вы ... конечно не участвовала ..... Интересно почему ни один из них, даже не практикующие, не назвал ни одной фамилии и не привел конкретных обстоятельств сговора... Вопрос риторический не требующий ответа.
01.09.2010
Маразм Эт Нормально
Наблюдатель: "Сам я матчей не видел, но скажу так. Всё честно. Мой счёт в банке пополнился вовремя."
01.09.2010
SergioCSKA
1.- акция не просто вызовет краткосрочный интерес, а привлечет внимание общественности ..... руководства страны .... международных футбольных структур ВСЕ болельщики акцию не поддержат, а парой тысяч больше, парой меньше , никто и не заметит,резонанса не вызовет! 2.- акция ударит по имиджу всех российских клубов и скорее всего и так сложно подписываемые контракты с хорошими футболистами из европы будут под бооольшим вопросом 9конечно кто то скажет зачем рубить по футболу ..... так никто по нему и не рубит ...он и так с договорняками вырубился .... да и если нас болельщиков ни во что не ставят так почему мы должны думать о них???) Футболистам все равно сколько болельщиков придёт на стадион, им всё равно, что они кричат. Они профессионалы и работают за деньги, а не за любовь фанатов.И приезжают к нам тоже за деньги. Кураньи может тоже ради полных трибун приехал? 3.- Трансферная стоимость футболистов наших клубов, в том числе иностранных, упадет .... кому нужны футболисты которые половину сезона играют договорняки Хорошие игроки да подешёвке... Спрос только увеличится. Что на футболистов Ювентуса в 2006 спроса не было? 4.- показ матчей по телевидению без болельщиков (а еще лдучше и не смотреть футбол по ТВ, чтобы рейтинг равнялся нулю!!!) .... скорее всего приведет к тому, что рекламодатели предъявят серьезные претензии ТВ, а то в свою очередь РФС Ну уж заставить и проконтролировать не смотреть футбол по ТВ. Ты сам то в это веришь? 5.- С рекламой на стадионе будет примерно тоже самое ... рекламодатели предъявят серьезные претензии стадионам и клубам!!! Тут спорить сложно. Без болельщиков реклама подешевеет, хотя у них долгосрочные контракты и 1-5 туров радикально не скажутся. 6.- Телевизилонщики и стадионы при заключении следующих контрактов ОБЯЗАТЕЛЬНО предусмотрят, что если болельщиков нет ... то платить не будут ... а стоимость покпки чемпионата России может упасть .... и РФС и ПФЛ и Клубы .. получат мало денег. А мы не увидим футбол!
01.09.2010
krs72
SergioCSKA Да ты прав ... конечно прав .... в европе т ЦСКА и Зенит выигрывали Кубок УЕФА ... и я сам смотрел эти матчи и переживал .... хотя болею за другую команду .... и этих титулов у них никто не отнимет Конечно .... покупка чемпионата выглядит бредово .... просто ее не надо воспринимать как покупку матча ..... взял в начале сезона отстигнул всем клубам ... :-) ... и стал чемпионом .... это процесс перманентный .... длящийся в течении сезона ...... в нем могут участвовать несколько клубов .... и как правило топовые ...... а в европе ..... ну извини ... хотя и редкость, но были скандалы и со спартаком .... :-) ..... поэтому к европе нужны футболисты .... которые могут играть ...... да и не столь важно, весь чемпионат продан ... одельные ли матчи ..... Сколько было опросов тренеров в прессе, например в СЭ .... к примеру ... знают ли тренеры о договорных матчах ... все 16 как один ответят да ... конечно слышали ... они есть ..... а на вопрос .... участвовала ли ваша команда в договорняке .... нееет что вы ... конечно не участвовала ..... Блин да это глупость ........... а не ответы!!!! Все таки я бы поддержал Сергея Дюльгера!!!!
01.09.2010
SergioCSKA
Julick "позорная Sun" - емко сказано! Уважающие себя газеты об этом не пишут. Представьте, что им ТАКОЙ скандал станет известен, и представьте, что на месте Sun будет "Гардион" или "Таймс". К их голосам и Блаттер равнодушен не останется, а уж какие "волны протестов" будут перед выборами гнать... Я уверен , что в Англии и так знают об ЭТОМ. Мир информационных технологий тесен!
01.09.2010
andreyrostov
sproperties.ru 17:48 | 01 Сентября 2010 СИБИРЬ понимаю просто,Зенит договорился с судьями в Кубке. И теперь представте кто будет бороться с договорняками??ФУРСЕНКО?))) То есть сами организаторы этой системы будуту сами с собой бороться? Пчелы будут будут голосовать против меда? Вот скажи мне уважаемый ты был на финале кубка?Нах там Зениту было договариваться если Сибирь за весь матч один раз до ворот Малафеева добежала и судья тут уж точно непричем!А по поводу Амкар Ростов не мы первые не мы и последние.Достаточно посмотреть на "суперпринципиальные"матчи наших кавказких команд чтобы найти еще пару тройку таких игр!
01.09.2010
SergioCSKA
сергей дюльгер я сам раньше болел за "крылья",но после кубка россии 2004 года,я страстно желаю,чтобы эта команда вылетела в 1 дивизион,а лучше во 2.нечестные команды надо наказывать и по-моему в этом сезоне состоится справедливость спустя 6 лет.но на "крылья" я ходить перестал 6 лет назад,просто стало жалко выбрасывать деньги за фарс. Я лишь говорю, что виноват не клуб. Виноваты люди которые это творили. С 2004 года сменились игроки, тренеры , директора и др. Так в чем же вина Крыльев. Это их не вина , а беда, что у руководства стояли такие люди!
01.09.2010
krs72
сергей дюльгер Вот я тебя полностью поддерживаю!!!!! правоохранительные органы без указки сверху ничего раследовать не будут .... да и нет у них основания .... отсутствие спортивной борьбы в матче??? .. :-) :-) :-) .... тоже мне нашли уголовное престпление .... :-) ..... тогда работника участвующего часто в перекурах можно судить ..... :-) :-) Так во .... Фурсено сейчас вообще ничего предпринимать не будет ..... на носу выборы страны, принимающей ЧМ-2018 ... и скандал никому не нужен ... впрочем врядли и дальше что то сдвинеся под его руководством в этом направлении с места .... слишком много бабла в этом замешано ... и слишком много ... а скорее всего все 16 .... клубов в этом завязаны ..... так что оказ от посещения болельщиками матчей - очень ДЕЙСТВЕННЫЙ - способ ..... только нужно чтобы болельщики всех 16 клубов не пришли на стадионы .... и одного тура мало ... надо .... туров 5 ..... вот тогда это будет не просто акция о которой все поговорят и забудут ..... это будет отношение болельщиков к нечестному футболу .... еще приведу обоснование почму туров 5 .... моральные принципы .... никому не привьешь и глупо надеятся, чтобы акция в 1 матч изменида что то, поэтому самым действенным способом будет являться удар по футболу как по бизнесу .... поэтому и нужно матчей 5!!! если болельщиков не будет 5 туров: 1.- акция не просто вызовет краткосрочный интерес, а привлечет внимание общественности ..... руководства страны .... международных футбольных структур 2.- акция ударит по имиджу всех российских клубов и скорее всего и так сложно подписываемые контракты с хорошими футболистами из европы будут под бооольшим вопросом 9конечно кто то скажет зачем рубить по футболу ..... так никто по нему и не рубит ...он и так с договорняками вырубился .... да и если нас болельщиков ни во что не ставят так почему мы должны думать о них???) 3.- Трансферная стоимость футболистов наших клубов, в том числе иностранных, упадет .... кому нужны футболисты которые половину сезона играют договорняки .... 4.- показ матчей по телевидению без болельщиков (а еще лдучше и не смотреть футбол по ТВ, чтобы рейтинг равнялся нулю!!!) .... скорее всего приведет к тому, что рекламодатели предъявят серьезные претензии ТВ, а то в свою очередь РФС 5.- С рекламой на стадионе будет примерно тоже самое ... рекламодатели предъявят серьезные претензии стадионам и клубам!!! 6.- Телевизилонщики и стадионы при заключении следующих контрактов ОБЯЗАТЕЛЬНО предусмотрят, что если болельщиков нет ... то платить не будут ... а стоимость покпки чемпионата России может упасть .... и РФС и ПФЛ и Клубы .. получат мало денег. Вот - я за непосещение матчей ..... и зря все говорят, что болельщики не приносят клубам много ..... выше я привел только часть тех потерь которые скорее всего понесут клубы Вообщем ОРГАНИЗОВАННОЕ отсутствие болельщиков на 3-5 турах чемпионата страны .... эо СЕРЬЕЗНЫЙ удар по бизнесу клбов!!!!! А если на н им наплеать, то свои бизнесы они захотят сохранить!!!! Вот это факт!!!!
01.09.2010
SergioCSKA
сергей дюльгер Искренне сочувствую, но мне приятно смотреть на игру ЦСКА и я не вижу, чтоб соперники поддавались. 28 апреля я был на матче ЦСКА-Зенит ( 0:2), мне показалось, что спортивной борьбы в этом матче со стороны ЦСКА не было. Ни до , ни после в этом сезоне ЦСКА не играл так плохо. Но я не перестал ходить на футбол. Хотя бы ради таких матчей как Спартак-ЦСКА (1:2) в этом сезоне на него стоит сходить.
01.09.2010
zoloto
очень хочется чтобы Амкар в этом сезоне вылетел...
01.09.2010
SergioCSKA
КРС Ты прав, но только отчасти. 1. ЦСКА и Зенит достойно представляют нашу страну в ЕК на протяжении многих сезонов.Что в ЕК тоже все куплено? 2. Зачем вкладывать такие деньжища в покупку игроков, если можно все купить и не париться? Договорняки играют те кто не может купить хороших игроков, а деньги остаются только на покупку матчей! 3. Я не очень хорошо помню матчи Зенита и Локо из прошлого сезона, но поскольку шумихи в прессе не поднималось, значит не было таких откровенных спектаклей, как этот! 4. Сильным клубам немножко помогают везде, даже в Европе и не обязательно при этом присутствует сговор.
01.09.2010
Julick
yassa 19:18 | 01 Сентября 2010 Вот, точно. Только эти слова нужно, мне кажется, зеркально отразить. Может Фурсенко потому и не чешется и такие однозначные комменты даёт, потому, что скандалы до 2 декабря нам не нужны. Особенно после всех атак английской жёлтой прессы - про того же Одемвинге вспомните. Буквально пару дней прошло, а их позорная Sun уже с обличением. Представьте, что им ТАКОЙ скандал станет известен, и представьте, что на месте Sun будет "Гардион" или "Таймс". К их голосам и Блаттер равнодушен не останется, а уж какие "волны протестов" будут перед выборами гнать...Может поэтому HAC и отмалчивается,а уж когда получим/не получим ЧМ тогда и начнётся ОХОТА. По крайней мере, это единственное разумное из "позитивных" объяснений действиям РФС
01.09.2010
Greyk
Надо просто перестать ходить на стадион!Всем!Сам давно не смотрю гавно под названием ЧР,а после Марибора и на сборников мне плевать.Вот когда трибуны будут совсем пустые,тогда эти уроды и начнут думать.А так... Ну скажите мне-Нахер идти на стадион,чтобы на 1 минуту отвернуться,а потом все равно весь матч визжать за этих продажных тварей??Свои Деньги и нервы жалейте а не чужие!!!
01.09.2010
Need-A-Goal
yassa: такие скандалы очень "помогают" нам принять ЧМ Украине же не мешает принять ЧЕ.
01.09.2010
егорка72
я,кстати,не один такой.раньше посещаемость на "металлурге"была под 30000 за матч,а сейчас 10-12 тысяч,ну иногда 15000(на матчи с топ-командами,типа спартака или цска).а в "крыльях в этом году финансовый кризис и я надеюсь,что мы - болельщики - на это тоже повлияли за 6 лет.поэтому зря там кто-то сказал,что от болельщиков никакого дохода.есть и еще как есть.поэтому я и предлагаю не идти на стадионы или,хотя бы,всем провести такую акцию:в одном из туров все стадионы страны должны быть пустыми,т.е.без зрителей.но это,скорее всего,работа для ВОБа(если они только не едят с ладони)
01.09.2010
Need-A-Goal
2A42 18:01 | 01 Сентября 2010 Ведь всё это будет, когда в футбол придёт (имеются ввиду провинциальные клубы) серьёзный бизнес с желанием отбить вложенные деньги и команды из глубинки слезут с бюджетной иглы. Вы правы, конечно, но лишь отчасти. Не все провинциальные клубы финансируются из бюджета. Я знаю как минимум два из ПЛ (тот самый Амкар - местный химпром, Сибирь - местный ритейл), ещё, к примеру, Краснодар - тоже ритейл. А зачем отделяете столичные клубы от общей массы, там что, частный капитал правит бал. Увольте, не верю.
01.09.2010
yassa
такие скандалы очень "помогают" нам принять ЧМ. Я не хочу сказать, что об этом лучше не говорить до выборов страны, но это точно "добавит" нам очков. Если РФС начнёт действовать сейчас, то привлечёт внимание со знаком ПЛЮС. Народ с вами ))
01.09.2010
SanchoRock
Юриспруденция в России на высшем уровне- это одна показуха и государственные установки суьям.
01.09.2010
krs72
SergioCSKA Ты болельщик своего клуба ..... ты веришь и доверяешь футболистам и своей команде .... болельщики Росиова и Амкара тоже недавно верили им. Но давай вспомним ........ история пермского матча идет с прошлого сезона .... когда Амкар помог Ростову стоящему на грани вылета ..... а это значит: 1.-Клубы борющиеся за выживание могут и ведут нечестную борьбу с целью остаться в премьер Лиге 2.-Клубы желающие попасть в еврокубки ...... ведут такую же борьбу, мягко говоря не совсем честную так скажи ..... если первое и второе возможно ..... то почему невозможно совершать те же действия для победы в Чемпионате??????? Где логика???? значит возможно!!! А вот теперь скажи если чемпионат выиграет ЦСКА ... допускаем с покупками игр ... ты как болельщик скажешь ну и фиг бы с другими клубами если такие барны ..... а если чемпиона выиграет НЕ .. ЦСКА .... и также используя неспортивные правила игры???? А за чемпионство борются в большинстве случаев наши топ-клубы!!!! .... значит и они замазаны ..... извини ... но скорее всего .... просто поверить в это сложнее ..... тем более болельщику такого клуба! Не воспринимай мое сообщение как атаку на ЦСКА ... :-) .... ЦСКА к этому сообщению не имеет прямого отноения, а только приведено как пример и потому, что ты сам болельщик этого клуба!!! Кстати ..... как тебе прошлогодний спурт Зенита из середины турнирной таблицы на третью-Лигочемпионскую строчку?????? И в дополнение к нему кидок локомотива в последнем или предпоследнем туре! Кажется написал все что мог :-)
01.09.2010
егорка72
sergio CSKA я сам раньше болел за "крылья",но после кубка россии 2004 года,я страстно желаю,чтобы эта команда вылетела в 1 дивизион,а лучше во 2.нечестные команды надо наказывать и по-моему в этом сезоне состоится справедливость спустя 6 лет.но на "крылья" я ходить перестал 6 лет назад,просто стало жалко выбрасывать деньги за фарс.
01.09.2010
sergoX
SergioCSKA вот он самый честный клуб чемпионата - ЦСКА! А всякие Амкары, Ростовы и Волги взяточники и коррупционеры! Смешно слушать вас)
01.09.2010
Hrup
NO FIFA WORLD CUP - 2018 IN CORRUPTED RUSSIA.
01.09.2010
SergioCSKA
сергей дюльгер Ну ЦСКА в этом не замешан, поэтому на стадион ходить буду. Это пусть Амкары с Ростовами и пущие Волги бастуют, не надо к этому всех припрягать.
01.09.2010
SergioCSKA
Elkan На НХЛ и НБА намекаешь. Но тогда у многих российских городов(команд) не будет ни единого шанса оказаться в вышке, а это ослабит интерес к футболу в провинции. Насколько я знаю обмен между лигами, обязательное условие УЕФА, для членства в этой организации. Если не прав поправте!
01.09.2010
егорка72
так если мы пойдем на футбол,то отдадим свои кровные за клоунаду,а деньги осядут в карманах всяких мутко,фурсенко и иже с ними.именно поэтому и говорю,что не нужно идти на стадионы.
01.09.2010
SergioCSKA
sproperties.ru Сначала Тарханов отметил что Волга НН предложила обменяться матчами,затем явная игра с дальневосточниками. Если Тарханов такой честный, то пусть в следующий раз захватит с собой диктофон, а ещё лучше милицию с прокурором!
01.09.2010
Elkan1971
Я считаю самым действенным способом борьбы с договорняками следующий: ужесточить требования к стадионам и инфраструктуре для команд высшего дивизиона и ВЕЛЛКАММ любая команда, которая все это имеет и желает играть! Не надо никого выгонять из высшей лиги - сами отпадут. Кстати, это не я придумал... :)))
01.09.2010
SergioCSKA
sproperties.ru Не согласен ,договариваются о сливе 2, 5 или 10 человек, которым наплевать на клуб (деньги они возьмут себе , а не в клубный бюджет), и плевать на болельщиков, которые всю жизнь за этот клуб болеют. Если клуб переведут в низшую лигу пострадают болельшики, а нечистоплотные функционеры останутся с прибылью. Я вот о чём.
01.09.2010
2А42
Артем 17:20 | 01 Сентября 2010 Всё правильно, но как полезный совет чукчи геологам, у которых в тундре застряла техника: "Однако, трактор нужен!". Да и непонятно, где причина, а где следствие. Ведь всё это будет, когда в футбол придёт (имеются ввиду провинциальные клубы) серьёзный бизнес с желанием отбить вложенные деньги и команды из глубинки слезут с бюджетной иглы. А он не приходит, потому что "правила" игры соответствующие...
01.09.2010
sproperties.ru
SergioCSKA: Снятие очков и перевод в низшие лиги убьёт наш футбол Неправильно,гнилье надо удалять и чтоб другим неповадно было. Сначала Тарханов отметил что Волга НН предложила обменяться матчами,затем явная игра с дальневосточниками. Все понимают что это огромные деньги,сколько откатов...миллионы.Управляющие клубов живут этим,а вы хотите лишить их семьи .... таких денег???7?
01.09.2010
Need-A-Goal
mihaz: цель его статьи?! ....или это дымовая граната? Цель - это мишень (Даль, Ожегов). Зачем целить в дымовую гранату???
01.09.2010
Need-A-Goal
SergioCSKA: Снятие очков и перевод в низшие лиги убьёт наш футбол. Зато договорняки (ну, или если хотите, матчи с таким накалом спортивной борьбы, как Амкар-Ростов) поднимают наш футбол поистине на недостижимые высоты.
01.09.2010
sproperties.ru
СИБИРЬ понимаю просто,Зенит договорился с судьями в Кубке. И теперь представте кто будет бороться с договорняками??ФУРСЕНКО?))) То есть сами организаторы этой системы будуту сами с собой бороться? Пчелы будут будут голосовать против меда?
01.09.2010
SergioCSKA
В дополнение моей темы о "кальчополи"! Посещаемость тоже резко упала, несмотря на "честный" чемпионат!
01.09.2010
SergioCSKA
Артем Наш народ, особенно в провинции, не сможет платить за билеты и абонементы столько,сколько в Англии, поэтому доход от посещаемости никогда не станет первостепенным, при формировании бюджета клуба!
01.09.2010
mihaz
хотелось бы услышать от Дзичковского, цель его статьи?! ....или это дымовая граната?
01.09.2010
SergioCSKA
Артем В договорняках надобность не отпадёт никогда, т.к. если клуб вылетит в ПерДив, не будет ни полных трибун, ни спонсоров , ни телевидения, а все что ты перечислил вещь второстепенная.
01.09.2010
artsmoll
Поднимайте уровень игры и ее качество. Воспитывайте доморощенных звезд (в хорошем смысле). Поднимайте уровень комфорта для зрителей до, во время и после матча.(это и время начала игр, и "поведение" милиции, и вход-выход со стадионов и т.д.) В результате будут полные стадионы на любой игре. Полные стадионы - гарантия стабильного дохода клуба: и от продажи билетов и абонементов, и от спонсоров и телевидения. Как только это случиться в договорняках отпадет надобность.
01.09.2010
SergioCSKA
Снятие очков и перевод в низшие лиги убьёт наш футбол. "Кальчополи" тому пример. И сборная и клубы стали неконкурентоспособны . ( за исключением Интера, где нет ни одного итальянца.
01.09.2010
SergioCSKA
Ни в коем случае нельзя наказывать клубы. Нужно наказывать конкретных лиц, уличённых в этом (директоров, тренеров, агентов, футболистов и т.д.) и дисквалифицировать их пожизненно(а лучше сажать). Но для этого понадобятся "юридические" доказательства, а не только визуальные - "отсутствие борьбы".
01.09.2010
valmar76
Nick777 16:35 | 01 Сентября 2010 сергей дюльгер 16:14 | 01 Сентября 2010 Да лучше наоборот прийти на футбол, но чтоб у каждого был баннер "Я против". ...ага а из вип-ложи будут смотреть на это и умиляться...
01.09.2010
W.Master
2A42 15:55 | 01 Сентября 2010 И ещё. Не силён в юриспруденции, но знаю, что в УК есть статья ___________________________________________ Таким образом, мы опять пытаемся перенести принятие решения по договорным матчам в рамки уголовного производства. Что тут же приводит нас к двум основным минусам: 1. - не возможность БЫСТРО принять решение 2. - не возможность наказания, при отсутствии фактов, а лишь при наличии лишь "всё же всем очевидно".
01.09.2010
Nick777
сергей дюльгер 16:14 | 01 Сентября 2010 Да лучше наоборот прийти на футбол, но чтоб у каждого был баннер "Я против".
01.09.2010
valmar76
Серега 16:07 | 01 Сентября 2010 Вот и я пытался это сказать,но не все это понимают...а массы на баррикады просто так не пустят нужно политическое или финансовое одобрение группы товарищей ...а то давай то давай сё...я понимаю канэшна обидно,но се ля ви Родину и родителей не выбирают она нам достаётся... наверное в прошлой жизни мы были котами и собаками и гадили на ковёр и под кровать,вот за это нам такое и досталось))))))))))
01.09.2010
lich
Народ требует Зрелищ. Потом хлеба.
01.09.2010
Need-A-Goal
Серёга Полностью согласен. Большой Брат всё знает. Информация зафиксирована, разложена по полочкам и ждёт своего часа. «Когда, когда настанет час?» - гр «Круиз»
01.09.2010
Крокодил1978
Спорт-часть нашей жизни. И ее отражение. Все знают,что в России процветает коррупция. Естественно, что она не обошла строной и спорт(футбол в частности). Уверен - все, кто может и должен что-то предпринять в этом вопросе - полностью курсе всех этих проблем. И материально заинтересованы в том, что бы ситуация оставлась именно такой. Они НЕ СОБИРАЮТСЯ бороться с "гнилью" в футболе - она им выгодна. И пока это так - ни чего не изменится, будут договорные матчи, продажные судьи, игроки, тренеры... А страдать от этого будем мы - болельщики.
01.09.2010
Nick777
"Бывший" болельщик 15:32 | 01 Сентября 2010 2A42 согласен, предложил бы в такие инспекторы Канчельскиса, Евсеева, Овчинникова, Тихонова. Люди хорошие, но симпатии у них тоже есть.
01.09.2010
"Бывший" болельщик
уважаемые собеседники, спасибо за конструктивный диалог! мне пора как говориться заниматься земными делами. надеюсь, что все-таки нам с вами доведется увидеть честное спортивное состязание. ведь не бывает так чтоб гниль была вечной, когда то ей придет конец!
01.09.2010
2А42
И ещё. Не силён в юриспруденции, но знаю, что в УК есть статья о коммерческом подкупе, так, кажется это называется. Законодатель может принять новую редакцию статьи, распространив её на профессиональный спорт. Тогда у соответствующих органов будет больше прав для вмешательства в подобные дела
01.09.2010
Сам такой
"Бывший" болельщик, да, я согласен, таких приборов в футболе нет. Проверка на детекторе лжи - дело добровольное насколько я понимаю, и отказ от такой проверки вовсе не является поводом для каких-то подозрений. Пример мой может и не самый удачный. но смысл в том, что жесткие меры не всегда приводят к желаемому результату. Вспомним эпопею с футбольными арбитрами, когда стали очень пристально разглядывать их работу, и за малейшие провинности отстранять от матчей. Как вы считаете, помогло это улучшить качество судейства? Мне вот кажется что не особенно...
01.09.2010
2А42
WishMaster 15:39 | 01 Сентября 2010 Речь не о конкретных кандидатурах. Я уже писал, что нужны лица с правами, как у прокурора в "обычной жизни". Т.е. их доклад должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО рассмотрен с юридически обязывающими выводами! В тоже время они должны профессионально разбираться в футболе, иметь юридическую подготовку. Сам орган должен быть независим от РФС и минспорта. А насколько это РЕАЛЬНО? Вопрос на миллион. Но что-то делать НАДО!
01.09.2010
"Бывший" болельщик
WishMaster я в качестве примера, при том думаю им было бы не безинтересно перекавалифицироваться. у этих 6 человек есть, как мне думается необходимые качества для такого инспекторского корпуса
01.09.2010
W.Master
"Бывший" болельщик 15:32 | 01 Сентября 2010 2A42 согласен, предложил бы в такие инспекторы Канчельскиса, Евсеева, Овчинникова, Тихонова. ___________________________________________ Двое из них действующие тренеры, а двое игроки.
01.09.2010
2А42
"Бывший" болельщик 15:32 | 01 Сентября 2010 Думаю, честных и принципиальных футболистов отыщется намного больше. Вопрос, захотят ли они связываться с таким небезопасным, честно скажем, делом без соответствующих мер юридического и силового прикрытия?
01.09.2010
"Бывший" болельщик
еще Ловчева с Маслаченко забыл. для них вроде нет авторитетов
01.09.2010
W.Master
"Бывший" болельщик 15:27 | 01 Сентября 2010 главное не начинать сюсюкать. ювентус шибанули из чемпионата без разговоров. и там долго как я понимаю не тянулось разбирательство. _________________________________________________ Разбирательство то долго не тянулось, только там как раз силовики ДОЛГО вели "подготовительную" работу: - прослушку, внедрение тайных агентов и сбор иных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. ИМХО: - В России бы тоже футбольные власти вынуждены были бы быстро наказать, если уже все доказано.
01.09.2010
2А42
"Бывший" болельщик 15:27 | 01 Сентября 2010 И это верно. Кого-то должны выпороть образцово-показательно! Тогда другие комбинаторы задумаются. Так было в бундеслиге в начале 70-х, с тех пор ничего подобного (по крайней мере, в столь наглой форме)там не наблюдается
01.09.2010
"Бывший" болельщик
2A42 согласен, предложил бы в такие инспекторы Канчельскиса, Евсеева, Овчинникова, Тихонова.
01.09.2010
"Бывший" болельщик
Сам Такой пример у вас не очень удачный, дело в том что проверить человека на дороге они обязаны по прописанным правилам и имеющимся приборам. в футболе таких приборов нет. для определения купленных можно использовать детектор лжи, а почему бы и нет?
01.09.2010
2А42
"Бывший" болельщик 15:15 | 01 Сентября 2010 Мысль интересная, но... Есть закон об оперативно-розыскной деятельности, есть другие законы и указы на эту тему. Проблема в юридическом (здесь уже в строгом смысле этого слова) обосновании начала соответствующих процедур. Инспектор должен получить те же права в оценке матча, что имеет прокурор при оценке действий физических и юридических лиц. Нужно формировать новый инспекторский корпус, немало бывших футболистов возьмутся за это дело при соответствующем обучении юридическим моментам, соответствующей оплате. И вывести этот комитет из подчинения РФС и вообще министерства спорта! Нужно политическое решение на уровне ПРАВИТЕЛЬСТВА, РФС не будет баламутить это болото!
01.09.2010
"Бывший" болельщик
главное не начинать сюсюкать. ювентус шибанули из чемпионата без разговоров. и там долго как я понимаю не тянулось разбирательство. мы же сейчас будем думать стоит-не стоит, а как же болельщики? а кто думал о болельщиках до того как? время воздать, это будет жестоко, но поверьте потом будет легче с этим дерьмом бороться
01.09.2010
W.Master
"Бывший" болельщик 15:15 | 01 Сентября 2010 WishMaster ... но силовики нужны по-любому, ибо прослушка, наблюдение, информаторы - это по их части. ________________________________________________ Это как раз вообще ни какого отношения к созданию органа принимающего решение не имеет. Силовые органы ОБЯЗАНЫ расследовать правонарушения, и без футбола вообще, и связанные в футболом. Абсолютно очевидно, что: 1. Силовики ДОЛЖНЫ расследовать факты мошенничества, если есть на то, достаточные основания (в т.ч. и просто обоснованные подозрения), и возможности. 2. Если силовики НАХОДЯТ факты, то абсолютно очевидно, что футбольные власти ОБЯЗАНЫ принимать решения на основании этих фактов, и для этого никакой "экспертный совет" и не нужен - полномочий и так достаточно. Речь как раз о том, ЧТО и КАК поступать, когда силовики или бессильны, или оснований для запуска такой машины как система правоохранительных органов не достаточно.
01.09.2010
Сам такой
2"Бывший" болельщик "есть в крови следы алкоголя" - все-таки это уже скорее походит на факты, чем на выводы комиссии Пускай и достаточно спорные факты...
01.09.2010
W.Master
2A42 15:10 | 01 Сентября 2010 мнение инспектора должно учитываться в первую очередь. ______________________________ Никогда не соглашусь, что мнение ОДНОГО человека, ЛЮБОГО, нужно учитывать "прежде всего". Не должно быть приоритетов типа: - "мнение инспектора выше мнения букмекеров". И то, и другое и третье, должны лишь являться одним из совокупных факторов в принятии окончательного решения.
01.09.2010
Сам такой
ИМХО, можно назначить хоть пять комиссий. Вопрос в том, какие цели ставить. Сейчас я так понимаю у большинства желание поскорее кого-нибудь наказать, да построже. А само по себе противодействите коррупции отходит на второй план. У нас же палочная система до сих пор везде. Значит будут рисовать этим комиссиям палки, сколько команд за сезон нужно оштрафовать. И потом уже начнутся претензии не к командам, а к комиссиям. Как вариант - не наказывать сразу, а выносить предупреждения.
01.09.2010
"Бывший" болельщик
WishMaster я предложил как вариант, для четкой структуры необходимо конечно конкретно проработать кто и что там будет оценивать. но силовики нужны по-любому, ибо прослушка, наблюдение, информаторы - это по их части. в идеале я согласен мнение инспектора должно быть основанием к началу действий, просто опасаюсь что как обычно и его купят. одним словом варианты для того чтобы как то начать управлять ситуацией есть, было бы желание, но у фурсетки кроме нездоровых амбиций этого не наблюдается. а жаль....
01.09.2010
W.Master
Евгений Лысенко 15:02 | 01 Сентября 2010 WishMaster цель хотя бы вынести своё мнение и отношение к происходящему (ведь наш футбол и за границей смотрят) заграница нам поможет)))) ________________________________________ Ха-ха... Загранице абсолютно по фигу чего у нас тут происходит: - чем больше российский футбол в заднице, и чем дальше он погрязает в коррупции = тем им лучше, один конкурентом меньше (что в борьбе за какие-либо ЕВРО и ЧМ, что за борьбу в еврокубках, что про силу сборных). Какая-то наивная надежда на "придет добрый дядя и всё исправит". Есть необходимость выражать ОЧЕВИДНОЕ мнение болельщиков?!?! Нет, я понимаю бы, если бы акцию устраивали бы футболисты, судьи, чиновники, прочие футбольные функционеры. А вот покажите мне достаточно большое кол-во болельщиков, которым бы нравилось бы произошедшее??? Так что единственную причину организовывать какие-либо акции вижу лишь "повод продемонстрировать свою организационную силу".
01.09.2010
grishadasha
а хотите анекдот. в начале сезона 2009 спорят Путин и Медведев на коробку шампанского "Вдова Клико". В.В. говорит в следующем году в ПЛ из ПерДив`а выйдут Анжи и Алания, а Д.А. отвечает - нет, какие ндь другие команды. Закончился сезон 2009, в ПЛ вышли Анжи и Сибирь. Подходит Медведев к Путину и говорит - В.В. отдавай коробку, ты проиграл. А тот отвечает - погоди, сезон 2010 еще не начался...
01.09.2010
"Бывший" болельщик
Сам Такой немного утрировано, но так и есть. остановили, есть в крови следы алкоголя - на месяц лишение прав. через пару лет посмотрите на результат.
01.09.2010
2А42
WishMaster 14:32 | 01 Сентября 2010 Согласен, здесь, в отличие от меня , всё по пунктам разложено. НО, как мне кажется, мнение инспектора должно учитываться в первую очередь. Люди, разбирающиеся в этой кухне лучше меня, простого болелы, возможно, подскажут ещё что-нибудь
01.09.2010
"Бывший" болельщик
Евгений Лысенко потому что большую часть своей жизни увлекался данным видом спорта, читал, смотрел, болел и когда так нагло и издевательски плюют нам в лицо те, кто и играет-то собственно для болельщиков хочется по крайней мере не молчать. это все равно что измена близкого человека, может и простишь, но точно не забудешь никогда. к совести этих людей взывать бесполезно, поэтому жесткое наказание и баста! P.S.простите, если обидел, немного в сердцах высказался
01.09.2010
Сам такой
> удар в сторону ворот, тупая игра защитников, разбежавшаяся стенка + инфа от букмекеров - и сразу обе команды снять с чемпионата. ВСЕ! А можно кстати подобным же способом бороться с пьянством за рулем. Вильнул на дороге, перестроился без поворотника, затормозил резко - инспектор тебя останавливает. Пожалуйста, встаньте прямо, а теперь дотронтесь носком правого ботинка до мочки левого уха. Не можете?! ОООО, да вы похоже пьяны! Давайте-ка сюда права, приходите через год. Жестко конечно, зато количество ДТП уменьшится. Да и вообще, пробок меньше, выхлопов и т.п. - сплошные плюсы ;)
01.09.2010
W.Master
"Бывший" болельщик 14:43 | 01 Сентября 2010 WishMaster точь в точь об этом мой пост ниже. единственное что я предложил иначе, так это создание 3 разных коллегий, чтобы не было слишком легко втянуть их в сговор. _____________________________________ Если речь о том, что: "если хотя бы у одного сомнения - принимать санкции." То это не требует ни какого сговора, достаточно "купить" один из трех "советов" и таким образом "слить конкуретнов". Ну вообще-то, ФСБ орган имеющий немного другие полномочия (именно поэтому я засомневался в правильности применения здесь данной аббревиатуры). А теневой экономикой, занимаются структуры МВД.
01.09.2010
valmar76
WishMaster цель хотя бы вынести своё мнение и отношение к происходящему (ведь наш футбол и за границей смотрят) заграница нам поможет))))
01.09.2010
valmar76
"Бывший" болельщик вас я так понимаю футбол не "волнует" и и он вам отвратителен... до оскорблений опускаться не буду но интересует вопрос: почему "Бывший"!!! болельщик так много дискутирует на тему,которая для него уже "бывшая"??!!!
01.09.2010
W.Master
Евгений Лысенко 14:38 | 01 Сентября 2010 перечитал почти все комменты,вывод такой: 1.большинство высказывающихся на никакие акции неспособны,так как и на стадион то ходят редко _________________________________________________ Цель подобных акций в чем??? Продемонстрировать свою силу и организованность??? А дальше что???
01.09.2010
"Бывший" болельщик
WishMaster ФСБ (бывшая работа Путина) нужна как смотрящий орган. извините такие бабки в теневой стороне футбола крутятся, у комитетчиков должны быть к этому вопросы и способы получить на них ответы
01.09.2010
"Бывший" болельщик
Евгений Лысенко начните с себя к примеру. > часть жизни,пусть и волнующе-прекрасная. розовые очки снимете! >а тем кто думает ,что хоть что то могут исправить да! пока есть небезразличные будет хоть что-то делаться. вам же удачи в позиции страуса! да и когда будете на стадионе не забывайте, что бывают такие случаи, как например в челябинске. все от того же безразличия и пофигизма. лучше проведите часть этой жизни со своими детьми, родителями, друзьями. это наполнит вас гораздо большим позитиом чем жирные коты в бутсах, сдающие очередное очко
01.09.2010
"Бывший" болельщик
WishMaster точь в точь об этом мой пост ниже. единственное что я предложил иначе, так это создание 3 разных коллегий, чтобы не было слишком легко втянуть их в сговор.
01.09.2010
valmar76
перечитал почти все комменты,вывод такой: 1.большинство высказывающихся на никакие акции неспособны,так как и на стадион то ходят редко 2....пока гром не грянет...а именно пока не случится уж что то совсем грандиозно-скандальное наши чинуши от футбола и пальцем не пошевелят. 3.скоро старт сборной и еврокубков и ситуация с договорняками будет не очень актуальной(будет что обсудить) и 4. я буду ходить и смотреть(по мере возможностей),потому что футбол это всего лишь часть жизни,пусть и волнующе-прекрасная. а тем кто думает ,что хоть что то могут исправить удачи и розовых очков побольше про запас.Оглянитесь вокруг и посмотрите,что творится на улицах...
01.09.2010
W.Master
должно быть скажем три небольших экспертных совета, скажем от РФС, ФСБ и фан-сообщества. ______________________________________ Что имеется в виду под ФСБ, я не понял, но я против HAC (или ПФЛ) и фан-сообщества. Подобный орган должен быть как можно более независим, а заинтересованность РФС (сделать вид, что "всё отлично"), или фан-сообщества (конкуренты), достаточно очевидны. Тем более не согласен в принятии Решения на основании того, что если есть подозрения "хотя бы у одной из сторон". ИМХО - мы начинаем вести речь об отказе от презумпции невиновности, но в любом случае, лучше недобдеть, чем перебдеть.
01.09.2010
W.Master
2A42 13:54 | 01 Сентября 2010 WishMaster 13:42 | 01 Сентября 2010 Вот именно! Надо изменить положение об инспекторском корпусе, чтобы на основании ВЫВОДОВ инспектора можно было принять РЕШЕНИЕ!. _____________________________________________ ИМХО - дело не в статусе Инспекторов. И даже не о том, что "можно принять решение на основе выводов инспектора". Речь о том, что (если ВООБЩЕ рассматривать вариант принятия Решения без юридически доказанных фактов): 1. Формируется некий орган, коллегиальный (т.е. из нескольких человек), который наделяется правом принятия решения о признании матча договорным. (Как суд присяжных) 2. Прописывать или нет перечень признаков, по которым матч выносится на обзор такого органа - не столь важно, хотя и модно прописать, типа: а) букмекерские ставки б) косвенная информация в) мнение инпекторов г) обращение общественности д) иные причины (в т.ч. самостоятельное решение членов этого органа) 3. Приписывается порядок принятия Решение таким органом (я лично считаю, что если Решение выносится на основе лишь косвенных данных, но необходимо единогласное Решение). 4. Само положение о таком органе и способе принятия подобных решение прописывается в Регламента о соревнованиях.
01.09.2010
"Бывший" болельщик
2A42 Ю.Ю. я бы даже сказал что на вылет по итогам чемпионата 3 команды и 3 играют стык, но тогда, где гарантия что те кто тонет не будет все сливать? считаю что должно быть скажем три небольших экспертных совета, скажем от РФС, ФСБ и фан-сообщества. если по итогам тура все 3 совета принимают решение что все игры чисты, то вперед дальше. если хотя бы у одного сомнения - принимать санкции. у нас по другому нельзя. вон тренера сборной кореи (северной) отправили на исправительные работы на рудник, вспомните как бились при этом футболисты на поле. не умеют играть но за страх и за совесть носились дай Бог. все юридические основанияв нашей стране не прокатят. надо резко и сейчас, тогда спустя лет 10 будет уже полегче
01.09.2010
Ю.Ю.
"Бывший" болельщик пусть останется в чемпионате 10 команд Так ни одной не останется!
01.09.2010
2А42
"Бывший" болельщик 14:01 | 01 Сентября 2010 Я не против, но надо быть реалистом. Подобные вещи уж точно не прокатят, слишком субъективно, нужны хоть какие-то юридические основания. Ну и кстати: не пора-ли вспомнить о предложении Федуна о переходных матчах для 13-14-х команд?
01.09.2010
"Бывший" болельщик
2A42 не поможет. у нас как нигде с мире умеют оправдываться, завтра принесут 20 человек из Ростова больничные листы, а буки скажут мол хез почему ставят на одну и ту же команду. секир башка надо делать на подозрительные матчи. вот пример, 1 удар в сторону ворот, тупая игра защитников, разбежавшаяся стенка + инфа от букмекеров - и сразу обе команды снять с чемпионата. ВСЕ! и поехали изучать следующие матчи. пусть останется в чемпионате 10 команд, зато будет интересно смотреть БОРЬБУ!
01.09.2010
2А42
WishMaster 13:42 | 01 Сентября 2010 Вот именно! Надо изменить положение об инспекторском корпусе, чтобы на основании ВЫВОДОВ инспектора можно было принять РЕШЕНИЕ!. И ещё - захотят ли обитатели турнирного болота "срамиться перед Европами"? Опаска получить подобную европейскую "славу" должна возыметь действие
01.09.2010
suprime
2A42 ДА
01.09.2010
2А42
WishMaster 13:40 | 01 Сентября 2010 ИМХО - надо принимать хоть какое-нибудь решение и прописывать его в Регламенте. Если речь не идёт о строго юридических доказательствах, то можно прописать, что уликами являются подозрительные крупные ставки на определённый результат и неучастие без уважительной причины игроков основного состава. Если уж в РФС столько юристов работает, то в чём проблема? В отсутствии политической воли высшего руководства РФС?
01.09.2010
W.Master
А что если привлекать ИНОСТРАННЫХ инспекторов, в первую очередь, на подозрительные матчи. _________________________________________________ Да, у нас обычный-то уровень футбола таков, что порой 89 минут пешком ходют "футболисты" и совершенно не понятно, чего это они на поле вышли. Так что это тоже не выход: - Иностранцы вынесут вердикт об отсутствии должной борьбы в "150 матчах чемпионата" :)
01.09.2010
W.Master
Готовы ли болельщики принять ситуацию, когда тот же САС в Лозанне будет принимать окончательное решение??? Ведь у любой команды, которую так засудят будут свои болельщики. Вспомните ситуацию с теми же биатлонистами: - Сколько было недовольных решение САС, именно на основании того, что САС просто не стал принимать в расчет "явные юридические неувязки" в том деле??? ИМХО - надо принимать хоть какое-нибудь решение и прописывать его в Регламенте. Недовольные будут всегда, но будет хотя бы понятно, что пытаемся жить по закону, пусть плохонькому, но существующему. Нежели сейчас, второй день обсуждаем где запятую поставить: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ!!!
01.09.2010
2А42
В развитие темы. Недавно РФС привлекал к судейству чемпионата иностранцев. А что если привлекать ИНОСТРАННЫХ инспекторов, в первую очередь, на подозрительные матчи. Незнание языка, наших реалий - залог их объективности. Ведь смотреть придётся только на футбольное поле, а здесь переводить нечего. Идея кажется абсурдной, но... почему бы и нет?!
01.09.2010
kir85
Главный взяточник - это Мутко, с этого матча тоже, наверно, что то по имел......
01.09.2010
2А42
"Спортивный арбитражный суд в Лозанне (САС) принял решение, на которое прежде всего повлиял отчет нашего инспектора. Для САС он оказался гораздо убедительнее показаний свидетелей." Господа, а не здесь ли собака зарыта? Независимый инспекторский корпус УЕФА - реальность. А наш инспекторский корпус независим? Вопрос на миллион! Иначе всё это превратится в средство давления на неугодных. Вместо борьбы с договорняками получим ещё один канал коррупции.Так что слова Фурсенко о презумпции невиновности не следует воспринимать, как отмазку - такова наша реальность
01.09.2010
"Бывший" болельщик
Nick777 посещение это к вопросу о спросе и предложении. какой интерес показывать матчи по ТВ или в европе когда трибуны пустые. никогда не поехал бы сюда тот же бруну алвеш, если петровский будет пустой
01.09.2010
Nick777
"Бывший" болельщик 12:49 | 01 Сентября 2010 Посещаемостью или непосещаемотью дело не исправишь, но вот плакаты (причем всех комманд в одном туре) - это может хотя бы обратить внимание на мнение болел.
01.09.2010
postamak
Хрень написал какую-то.
01.09.2010
Ю.Ю.
стройгипер Не готово! Или так: готово, если это не косается тебя лично и тех, кто тебе дорог. А если жертвой будет кто-то другой, то пожалуйста. Но главное не в этом. Главное, КТО этим готов начать заниматься?
01.09.2010
Ober
комитет по этике работает... а чего тут работать? если Фурс не хочет навести порядок в футболе, значит полнимает что это сделать тяжело, и он не сможет или у самого рыльце в пушку.. установить прослушку и всё.. никаких док-в больше не понадобится
01.09.2010
Сам такой
lich, события в Америке, описаные в блоге Маламуда, вызывают некоторые сомнения. Это больше похоже на американский блокбастер: пришел в 1919 году Супермэн - и разом избавил страну от договорняков. УРА товарищи! Звучит красивая музыка, герой смачно целует подвернувшуюся под руку красотку, а потом они садятся на лошадей, и скачут в прерию на фоне заката. Занавес, хэппи-энд! В США уровень преступности далеко не самый низкий. Чтобы предотвращать преступления - надо вести постоянную работу, заниматься не только раскрытием совершенных, но и профилактикой будущих преступлений. Показательная порка и слезы обывателей в кинотеатрах - это конечно замечательно. Но это только малая часть айсберга.
01.09.2010
Сам такой
grishadasha, для Зенита, ЦСКА или Спартака конечно доходы от продажи билетов на общей цифре бюджета не отразятся. Они рискуют только репутацией, что впрочем тоже наверно немаловажно для амбициозных руководителей топ-клубов. А вот для средняков вроде Ростова или Амкара думаю даже такие скромные доходы существенны. Да и спонсорам едва ли интересно сотрудничать с клубом, который даже собственные болелы игнорируют
01.09.2010
Местный
бла-бла про договорняки только в инете - а в жизни тишина...если бы болелы всех клубов между собой договорились(а не мерились - бы кто круче) и пару-тройку туров просто не пошли на трибуны или хотя бы посмотрели молча ......может что и сдвинется?
01.09.2010
МОЙДОМ
Ю.Ю. - Бороться возможно, но начинать это можно только с самых верхов!!! а не с футбола))) Но есть один минус в любой борьбе - это жертвы, которые неизбежны, а больше всего жертв будет среди простого общества и это догма!!! И вот здесь возникает вопрос готово ли к этому общество?!
01.09.2010
senelay
grishadasha 12:08 Прекрасно Вас пониманию. Уверен, у нас почти вся страна именно поэтому ТАК и поступает. Просто выводит из себя, когда некоторые события(например как Амкар-Ростов) оказываются слишком ЯВНЫМИ. И после этого все молчком, мол ничего не было. дела ли бы всё по-тихому...
01.09.2010
МОЙДОМ
Так не бывает. Если уж вскрывать, взламывать систему, то всю, а не частично, поскольку звенья ее глубоко увязаны между собой. При этом в качестве лома или скальпеля необходимо использовать не только и не столько "Кодекс чести", сколько действенный, работающий хоть "весной - осенью", хоть "осенью - весной" закон. А если точнее - Закон. Выдел бы из этого контекста - поскольку звенья ее глубоко увязаны между собой!!! - так как уже все в РФС, ПФЛ, КДК, и т.д. увязаны между собой!!! Ладно договорники не выявляют - но и игрокам прощают все, что можно и ор на арбитров и их толчки и пинки под зад, и бодание игроков соперника, приемы из самбо и боев без правил опробованных на игроках соперника и многое другое, так о чем речь, если даже самое малое и бросающее в глаза остается без наказанным, что уж говорить о глобальном!!!
01.09.2010
Gonza666les
через месяц никто об этом даже не вспомнит)
01.09.2010
Ю.Ю.
grishadasha Об этом и речь. Вот например только ленивый не хает чиновников, мол за взятки готовы на все. А сами, если бы стали таковыми, разве не брали? Еще, как брали! Ты прав в самом главном - это СИСТЕМА и бороться с ней не то, что бесполезно, а НЕВОЗМОЖНО.
01.09.2010
grishadasha
drozzd 11:48 | 01 Сентября 2010 если страна с верху до низу коррумпирована, то почему же футбол должен чем то отличаться? Взятки и коммерческий подкуп - суть нашего бытия....к сожалению дайте это почитать рабинеру и дзичковскому, пожалуйста!!!!
01.09.2010
grishadasha
Ю.Ю. я, например, копаться в себе не хочу... смысл??? есть три варианта: не лезть куда не следует(жить как живешь), уехать жить на запад и пойти на баррикады. я не хаю президента, премьера, фурсенко, мутко, ментов, чиновников... можно продолжать бесконечно. Это СИСТЕМА.с ней бороться бесполезно. Второй вариант не для меня, там очень скучно жить, не для русского человека. Третий можно было бы поробовать лет 15 назад, а сейчас семья,дети. поэтому я выбираю первый. и так как я поступают еще 90% нашего населения
01.09.2010
lich
Лечить (полностью) можно только одним способом - хирургически! Как - известно- см http://blog.sport-express.net/users/malamud/post133660682/! Вопрос один - кто? Только людьми не из системы - повязаны! Поэтому нужен авторитет и независим! Найдите! И дайте права! Решится в момент!
01.09.2010
Need-A-Goal
Пермь Великая: А может и не было во все договорняка? Вам же уже со всех инстанций ответили, что ж вы никак не успокоитесь. Игра в Перми была самая честная в нашем самом честном футбольном чемпионате самой честной страны.
01.09.2010
grishadasha
tolix1. процент имеют все.Фурсенко с Мутко в этой цепочке находятся где то в середине, они пешки или вернее выражаясь шахматным языком кони(да простят меня боллеьщики ЦСКА) и офицеры. А цепочка ведет на самый верх... сказать или сами догадаетесь
01.09.2010
Need-A-Goal
ivanivan-5: А то целая статья - и ни одного слова про Спартак! А что, слово Спартак для тебя как красная тряпка. Не написал Дзичковский, дак ты три раза напишешь (я посчитал). Никогда не был их сторонником или поклонником, и мне безразлично, какими «секретными» мотивами руководствуются Дзичковский и Рабинер, но то, что ситуация с договорняками давно уже перезрела, и с ней надо что то делать, что, у кого-то вызывает сомнения. Или нужно ждать следующего случая...
01.09.2010
CSKA_nsk
suprime а тут тебе в школу бы не мешало походить, как минимум на уроки русского языка, ты перечитай что я говорил, если сразу не дошло! Просто смешон ей богу!!! Сам Такой, поддерживаю! grishadasha вот вот) Игорь, ну а пока такие как ты, будут тут словоблудить от этого многое изменится???
01.09.2010
Ю.Ю.
grishadasha Наверное неправильно тебя понял. Извини. Копаться в себе мы не умеем по одной простой причине - гораздо проще найти виноватого, чем признать, что сам облажался. Ты обратил внимание, что больше всего комментариев после проигрыша? Вот попинать того, кто вспоткнулся, мы умеем лучше всего.
01.09.2010
grishadasha
Сам Такой мысли твои правильные, но в нашей стране не работают, т.к. бюджет клуба никак не связан с посещаемостью стадионов.ну или зависит от нее не более 5%.Бухарова, Тошича или Макгиди на эти деньги никогда не купишь...
01.09.2010
Adro
если страна с верху до низу коррумпирована, то почему же футбол должен чем то отличаться? Взятки и коммерческий подкуп - суть нашего бытия....к сожалению
01.09.2010
Гога
да пока такие уроды как фурсенко и мутко будут руководить-ничего не изменится
01.09.2010
tolix1
Сергей Фурсенко: Надо спокойно к этому отнестись. Видно имеет от таким матчей процент, поэтому и относится спокойно ещё бы
01.09.2010
Сам такой
В большом спорте надо думать далеко не 100% результатов достигается в честной спортивной борьбе. Везде есть закулисная борьба: интриги, договорняки, шпионаж. Потому что очень большие деньги на кону. Полностью искоренить это явление нереально, как собственно любой порок. Но бороться думаю можно. Если есть весомые подозрения, что твоя команда играет договорняки - не ходи на стадион. Договориться фанатским группировкам, бойкотировать матчи. Если убытки клуба будут больше, чем заработки от договорняков - может и задумаются. А у нас наоборот. Слили инфу о возможном договорняке - так болелы еще и наварились на ставках. А потом возмущаются, какие плохие футболисты, какой плохой Фурсенко, какая плохая власть, страна и т.п. Я не говорю, что система у нас идеальная. Но все-таки надо наверно с себя в первую очередь начинать.
01.09.2010
grishadasha
Ю.Ю. мне кажется, что нет.выиграл вполне заслуженно, хотя слухи ходили. я не об этом.я о том, что все начинают копаться в дерьме, когда на международной арене есть проблемы, как сейчас. А когда там все хорошо, то и внутри все ок. Лучше каждому из нас покопаться в себе и ответить на вопрос - а я проживая в России все делаю правильно и по совести или нет????? и если ответ - НЕТ, то лучше не пиз..ть!!!!!
01.09.2010
Mustang
Перемен, требуют наши сердца (с) =)
01.09.2010
grishadasha
CSKA_nsk +10000000 все верно. а ну поднимите руки вверх, кто гаишникам взятки не дает!!! или в бизнесе с откатами не связан??? ну или кто мог как нибудь бабла побыстренькому стригануть без вложений, и отказался??? ну а кто ходит на работу и пашет от звонка до звонка, не халявит??? у кого з/п полностью белая??? много у нас в стране таких наберется??? не думаю... так что либо на баррикады, либо молчать, либо на Запад.
01.09.2010
gera-cl
сяпа 5+
01.09.2010
Ю.Ю.
grishadasha Если я Вас правильно понял, то победу Зенита в Кубке УЕФА, Вы тоже относите к договорным?
01.09.2010
сяпа
крайне интересная статья. складывается впечатление, что тему подняли не просто так. почему-то данная тема про договорняки сразу ассоциируется с показом лебединого озера по телеку. вот явно отвлекают от чего-то. андоре проиграем что ли??? или спартак щас резко в тройку "заслуженно" влетит??? или еще кто щас вдруг заиграет???
01.09.2010
grishadasha
балаклава. кто тебе сказал, что он бился??? договоор был такой - вам победа, а нам 2 мяча Корниленко!!! чтобы бомбардирский счет пополнялся!!!!! читай комменты ниже о Золотой бутсе)))
01.09.2010
Сам такой
Читаешь комментарии и поражаешься, сколько оказывается у нас в России кристально честных людей! А что ж вы, граждане, когда слили информацию о договорняке, побежали делать ставки на Амкар? Это по-вашему честный заработок? ;)
01.09.2010
grishadasha
Андрей Ропот Согласен на 500%!!! Это СИСТЕМА, с ней бороться бесполезно!!! СИСТЕМА не футбольная, а государственная. Если бы каждый из здесь сидящих представлял какие деньги отмываются на футболе, то прекратили бы эту истерику.Все клубы в нашей стране в большей или меньшей степени связаны с государством. поэтому поменять в данной ситуации ничего нельзя... или революция, как в 1917. Хотя и СССР договорняки катали токо так, власть имущие не только знали о них, но и отдавали приказы об их проведении.и ничего... меня, например, ЧР интересует постольку-поскольку, особенно матчи типа Амкар-Ростов или Анжи-Сибирь. интерес есть к сборной и еврокубкам. поэтому ко всем вопрос - кого итересовали договорняк Томь-Нальчик в 2008 году, когда Зенит выиграл УЕФА, а сборная заняла 3-е место на ЧЕ??? сейчас же у нас на этих фронтах проблемы, поэтому блять всех заинтриговал матч Амкар-Ростов!!! смешно))) выходите на баррикады и требуйте смены власти, можете оружие прихватить!!! СЛАБО?????
01.09.2010
suprime
CSKA_nsk да ладно пусть играют договорняки,управляют судьями как хотят,переходят на осень-весна,а мы им будем жо.. целовать приходя на футбол,смотря его по телеку покупая тарелки нтв +,потому что МЕНТАЛИТЕТ,ведь если они играют договорняки значит и мы сиграли бы,мы ведь говно, так? такой бред!!!
01.09.2010
gera-cl
Для начало надо с начало запретить переносы матчей, как вариант перемен к лучшему...
01.09.2010
bobjor
Ну да, конечно... Как всегда. Все знают, кто должен выиграть перед началом. И точно так и происходит. Не было даже попытки как-то изобразить борьбу. И все нормально. Полный пипец нашему футболу. И руководят им такие же люди.
01.09.2010
"Бывший" болельщик
CSKA_nsk есть такие люди, не будем забывать про Канчельскиса. его из Носты убрали, команду грохнули. есть люди которые могут поступать НЕ так...
01.09.2010
CSKA_nsk
Вот мы все привыкли хаять власть, чиновников, но кто они... такие же как и мы скажу я Вам, в большинстве своем наш аналог, мы ничем не лучше, вот о чем нужно задуматься, а значит вся борьба с ними в конечном итоге сойдется на борьбе с самим собой своим менталитетом, если Вам угодно. Признайтесь честно оскорбляя их "говном" "мразью", каждый ли из вас может честно, стоя перед зеркалом, сказать что он не так и поступает, поступил бы иначе!!!???
01.09.2010
dintos
Послушайте,господа,неужели вы держите Рахимова и Протасова за дураков?Если бы они хотели сыграть договорняк,то не стали бы делать это так явно,чтобы все обливали их грязью.Создали бы видимость борьбы,и ,,сделали " бы пенальти.Вот тогда правдолюбцы были бы довольны.А букмекеры часто провоцируют игроков в своих интересах.,,Если у тебя есть хвост,это ещё не значит,что ты осёл"
01.09.2010
sizl
Свежий пример: Спартак - Томь 4:2. Защита томичей как проходной двор,все расступатся и дают спартаковцам забивать. О сдаче игры только Корниленко не знал,вот и бился - один в поле воин. О сотском футболе. Чемпионат страны 1969 года( его регламент) был специально пересмотрен,чтобы Динамо К не стало в четвёртый раз подряд чемпионами. Другой пример из 1987 года. В том году Спартак вытащили за уши в чемпионы благодаря продажным судьям. В матчах с главным конкурентом -ДНЕПРОМ- они(главные судьи) были дисквалифицированны. За игру в Днепропетровске - на три месяца, а за игру в Москве - ПОЖИЗНЕННО(омич Кузнецов). А про лихие 90 годы и говорить нечечо,тогда Спартак всех под себя подмял,перестраховывался на всякий случай, чтобы играть в ЛЧ.
01.09.2010
Vasek
Сергей Фурсенко: Надо спокойно к этому отнестись. Вот она пусть и вырванная из контекста фраза, отражающая мнение руководящих футболом структур о проблеме "договорных" матчей. Нужно всем болельщикам во время гимна в следующем туре отвернуться от поля. В том числе во время матча сборной. Может хотя бы тогда начнется движение. Хотя вряд ли, к этому тоже спокойно отнесутся!
01.09.2010
A_Sikorskiy
Такое впечатление, что во всех бедах Сибири виноват Спам, в меньшей мере ЦСКА с Зенитом, потом Амкар с Сатурном...
01.09.2010
A_Sikorskiy
ivanivan-5 Если бы Сибирь САМА играла и выигрывала, набирала бы очки-никакие козни соперников ей не грозили.А так все ваши "доводы" - в пользу бедных. По итогам сезана "уйдут" Сибирь и Крылья.Сибирь-потому что одной "далекой" команды в ЧР достаточно (ТОМЬ опекает Путин, она не может вылететь),а Крылья сами не хотят из-за финансов.И еще. Ваша оголтелая ненависть к Спаму смотрится "не камильфо".
01.09.2010
crack-ru
Фанатик, все другие команды честные да? Так оставьте себе только московские команды и назовите чемпионатом москвы, урод ... Проблема во ВСЕЙ СИСТЕМЕ, и к сожалению не только в футболе ...
01.09.2010
A_Sikorskiy
Igor86, grishadash, Андрей Ропот одно маленькое уточнение - первый подозрительный матч был с участием Памира (мнение Вартаняна)
01.09.2010
Roman13
для ivanivan-5 "Ростов сыграл свой первый договорняк в сезоне - и резко в СЭ поступили ещё денежки от Спартака, чтобы они написали побольше статей! Потому что просто так Спартак Ростова вряд ли догонит. Вот и всё. " Где логика? Ростов же проиграл, а не выиграл. Че Спартак поднял из-за этого шум и еще денег дал - это у вас Маразм!
01.09.2010
judishqe
Так не бывает. Если уж вскрывать, взламывать систему, то всю, а не частично, поскольку звенья ее глубоко увязаны между собой. При этом в качестве лома или скальпеля необходимо использовать не только и не столько "Кодекс чести", сколько действенный, работающий хоть "весной - осенью", хоть "осенью - весной" закон. А если точнее - Закон. давайте лиги уж тогда сразу местами поменяем? хотя нет...пердив еще то болото...замкнутый круг прямо. Что на амкар то все взъелись?? почитайте еще форум этого димитровича, там узнаете много интересного. напишите статью о том, как рубин купил чемпионство в 2008 г...
01.09.2010
grishadasha
igor86 в принципе правильный ответ.но не указан персонально. Лобановский Валерий Васильевич. Гениальный был тренер, спору нет, но за договорняки спасибо ему не скажешь...
01.09.2010
"Бывший" болельщик
LeWiza ))))))))))))) жжошь!!!! РФС педалируют всех нас, отвернемся дружно от футбола, глядишь начнут суетиться, как они отчитаются почему падает посещаемость
01.09.2010
LeWiza
походу щас в моде выражение "педалировать ситуацию". Вчера по телеку про гей-парады был репортаж - там тоже "педалировали".
01.09.2010
judishqe
В УЕФА не нашли ничего подозрительно в игре "Амкара" с "Ростовом" УЕФА ответил на письмо российского болельщика Павла Тимофеева, который просил президента УЕФА Мишеля Платини разобраться с договорными матчами в России. "Мы получили письмо г-на Тимофеева и отправили его в дисциплинарный комитет, – рассказали "Sovsport.ru" в пресс-службе УЕФА. – Вскоре от комитета пришёл ответ. У них есть своя собственная система отслеживания ставок, и там не нашли ничего подозрительного в поединке "Амкара" и "Ростова". Из последних пяти встреч этих клубов "Амкар" выиграл четыре, и со ставками ничего странного также, по их мнению, не происходило".
01.09.2010
Igor86
Ответ на вопрос для эрудитов - в советское время первыми начали играть "Доги" команды с Хохлятской ССР, сливая все что можно киевскому "Динамо" и делая его чемпионом.
01.09.2010
d.d
Фурсенко - всего лишь кусочек говна от российской говенной системы в целом. Причем, самый жидкий и беспомощный кусок. 2-3 миллиона жуков - навозников в лице чиновников всех мастей окучивают эту кучу. Пока всю эту мразь не протравить ДДТ - без разбора, на уничтожение - система будут работать и дальше.
01.09.2010
"Бывший" болельщик
igorx70 конкретные предложения есть? Фанатик к сожалению не дадут, много заинтересованных лиц. я кстати начинаю вроде понимать одну из причин почему сняли "Москву" с чемпионату, наверняка надоело Норникелю бабки фиг его знает куда гнать
01.09.2010
igorx70
Предлагаю начать акцию по передаче ЧМ-2018 англичанам-у нас кроме очередного позора и глобального отмывания денег чиновниками,как сейчас в Сочи,ничего не получится.
01.09.2010
maslik1955
Разогнать к чертовой бабушке Амкар, Ростов, Терек и Крылья Советов!
01.09.2010
grishadasha
договорняки были, есть и будут.И нам с вами в ближайшие 15-20 лет ничего с этим не сделать... Страна у нас такая, все повязаны, СИСТЕМА... Кстати, вопрос для эрудитов - кто придумал и начал играть договорные матчи в СССР???
01.09.2010
Алексей Иваныч
В прошлом году крылья тереку (специально пишу название команд с маленькой буквы)слили и что дальше пошумел народ и успокоился. Хотя там даже слепому было видно терек купил матч у крылышек. Тож самое сейчас будет. Надеюсь футбольный Бог накажет такие команды. Потому как больше некому.
01.09.2010
sergoX
Может быть там имелось ввиду что не мячи договорные, а то что чемпионаты слабые и там легче забивать?
01.09.2010
уксус
ivanivan-5 ну прикольная у тебя теория заговора-много кто у тебя пострадать должен )))) А может все проще? Cибирь по- любому выкинут А вся шумиха для придания чистоплотности- Сейчас назначат оборотней в погонах следить за оборотнями в трусах и бутсах - и все затихнет
01.09.2010
sergoX
ivanivan-5, ну это как бы не секрет про бутсу, мне лично всегда вспоминается Марио Жардел, который так и не попал в сборную Бразилии:) Коэффициенты в первую очередь связаны с престижем чемпионата, так что это верное решение УЕФА.
01.09.2010
"Бывший" болельщик
ivanivan-5 согласен 100%!
01.09.2010
"Бывший" болельщик
Nick777 скорее наоборот, ему не привыкать балду гонять, из России все-таки. VanDer от людей, которые занимаются ставками на заранее известный итог. как вы понимаете непростых людей. они сняли хороший куш, зная о крупной ничьей в этом матче. вы думаете за границей не люди? такие же хапуги как и у нас. вынужден вас разочаровать, там тоже хренова туча договорняков играется. наши люди общаются с тамошними информаторами и играют. вернее не играют, а выигрывают. вот такие дела. так что если видите обидный ляп или ошибку судьи еще не факт, что они не аккуратные, вполне может быть играют на спланированный итог. сам в шоке от фактов, которые мне недавно привели. факты, которые оспорить трудно и которые отвечают на многие вопросы...
01.09.2010
sergoX
ivanivan-5 не парься ты так Спартаку в этому году в ЧР ничего несветит, да и в еврокубках как бы ему не обосраться..
01.09.2010
sergoX
CSKA_nsk откуда такая инфа про бутсу?Что вы выдумывате?
01.09.2010
emelyanen
Какая страна - такой РФС.
01.09.2010
Nick777
puzyr 07:57 | 01 Сентября 2010 +1 )))))))
01.09.2010
Nick777
"Бывший" болельщик 07:14 | 01 Сентября 2010 VanDer матч Ливерпуль-Арсенал 4:4. Есть информация, что матч купленный. Так, что можете вместе со мной больше не смотреть футбол Там есть 1 нюанс. Шаву забыли предупредить, потому как Ливер должен был побеждать.
01.09.2010
VanDer
"Бывший" болельщик интересно откуда у вас такая информация? ничего даже близкого об этом не слышал.
01.09.2010
puzo-75
Продам комплект НТВ+ с подключённым каналом "НТВ+Наш футбол"!
01.09.2010
"Бывший" болельщик
в статье упомянается проблема с доказуемостью сговора... в боксе или борьбе есть такое понятие как "пассивный бой". 1 удар в сторону ворот, чем не доказательства, развалившаяся стенка... снять с команды 9 очков, а лучше обоих в первый дивизион, отзвониться ФИФА и ждать ЧМ к нам в гости. да не обидяться на меня болельщики обеих команд и Ростов и Пермь мне глубоко симпатичны, но то как они прилюдно с нами обошлись спускать нельзя
01.09.2010
Nick777
Зачем тогда придумывать всякие там "Золотые мантии", "Клубы 100" и т.п., если все это фарс на 50-80%????????? Вообще Вам не кажется, что Вас тоже водят за нос (как и нас)??? Думаю, что кубок России - вот отражение реальных сил - потому как никому не интересен, хотя насчет кубка тоже могу ошибаться, и от этого нисколько не легче(((((((
01.09.2010
CSKA_nsk
ivanivan-5, Два способа борьбы в РПЛ за очки для Спартака)))) ну что ж насмешил... всякое бывает, а с "СЭ" и такой вариант откидывать не стоит;)
01.09.2010
observer-spb
Я в искренность ДЗИЧКОВСКОГО не верю. Договорняки играют не первый день. И раньше такого рвения у этого писаки я не замечал. Нынешний всплеск вызван скорее всего чьим-то заказом. Не более.
01.09.2010
observer-spb
Я в искренность ДЗИЧКОВСКОГО не верю. Договорняки играют не первый день. И раньше такого рвения у этого писаки я не замечал. Нынешний всплеск вызван скорее всего чьим-то заказом. Не более.
01.09.2010
"Бывший" болельщик
не смотреть, не ходить на стадион - один из рецептов. как минимум не будем чувствовать себя "поиметыми". давайте вспомним, что когда-то мы были самой читающей страной. это я к тому, что 2 часа позора можно заменить на два часа прекарсного спокойного время препровождения. поймите, все подвержено законам рынка - есть спрос, есть предложение. мы даем спрос...
01.09.2010
Magnusson
явный чеченский след - проплата букам, ор на каждом углу про договорняк. Дзичковский и Рабинер - два купленных еврея. Выдуманные персонажи которые продают матчи. Короче отвод глаз от матча Терек - Спартак .
01.09.2010
CSKA_nsk
Футбольная власть молчит. И правильно в настоящее время делает (другое дело, чтобы они не промолчали вовсе и не бездействовали), нельзя говорить что она сейчас только и отделывается общими словами: "обязательно изучим все обстоятельства", "без комментариев", "доказательств нет". Вот именно, доказательств, и хотелось бы их лицезреть, нельзя вот так просто рассуждать об отсутствие либо наличии спортивной борьбы в матче, кто и по каким критериям будет это определять, не приведет ли это к произволу!? Кто из Вас, граждан РФ, хотел бы чтобы уголовные и гражданские дела рассматривались только на основании визуальной оценки ситуации, не концентрируясь на наличии или отсутствии неоспоримых доказательств вины участников!!??
01.09.2010
"Бывший" болельщик
VanDer матч Ливерпуль-Арсенал 4:4. Есть информация, что матч купленный. Так, что можете вместе со мной больше не смотреть футбол
01.09.2010
melotron
- Мы следим за развитием событий: у нас есть определенные институты, которые занимаются этим вопросом, - отметил Сергей Фурсенко. - Я не думаю, что этому имеет смысл уделять столько внимания и, главное, пытаться педалировать эту ситуацию. ВОТ ОНИ (ПИТЕРЦЫ) И БОРЮТСЯ С КОРРУПЦИЕЙ НЕ ТОЛЬКО В ФУТБОЛЕ ,А И В СТРАНЕ
01.09.2010
melotron
- Мы следим за развитием событий: у нас есть определенные институты, которые занимаются этим вопросом, - отметил Сергей Фурсенко. - Я не думаю, что этому имеет смысл уделять столько внимания и, главное, пытаться педалировать эту ситуацию. ВОТ ОНИ (ПИТЕРЦЫ) И БОРЮТСЯ С КОРРУПЦИЕЙ НЕ ТОЛЬКО В ФУТБОЛЕ ,А И В СТРАНЕ
01.09.2010
Martin Iden
Ну и ну! Один раз сказало какое то какашко - ДОГОВОРНЯК, а за ним еще два повторила и - вся страна хором ДОГОВОР, ДОГОВОР... ну тупые! развод древний как мир - а они ведутся.
01.09.2010
Martin Iden
CSKA_nsk согласен полностью вся проблема в том, что в комитете по этике (или может в думе, а то и бери выше - в правительстве) не хватает таких болтунов как Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, Игорь РАБИНЕР и прочих МАЛАМУДОВ...
01.09.2010
CSKA_nsk
Автор статьи пустослов, два способа борьбы с "договорняками", где они способы, где анализ ситуации, так пшик, так что дорогой Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ прежде чем обвинять других в словоблудии и делании вида активной деятельности, с себя начните!!!
01.09.2010
VanDer
Вот ещё один "трезвый" взгляд господина Фурсенко: Президент РФС Сергей Фурсенко прокомментировал баннер болельщиков "Локомотива", посвящённый бывшему нападающему команды Питеру Одемвингие, перешедшему в "Вест Бромвич". "С негативными явлениями надо покончить раз и навсегда, вне зависимости от того, обращает ли на это внимание английская пресса. Что касается баннера, то там, как понимаю, давалась оценка игре конкретного футболиста. Как мне кажется, там не было расистских выступлений", - сказал Фурсенко в интервью "Sovsport.ru". Что они там принимают непонятно...
01.09.2010
владыка 007
Всю статью можно было не читать достаточно коментария профурсетки и все понятно что покуда он и его союз не начнут задницей шевелить ни чего не изменится
01.09.2010
zaban
бойкотировать стадионы.......
01.09.2010
dima-2010
это такое же Г. как выборы, приходит 30% народу, а итог голосования под 100%. Противно слушать умных людей, которые говорят как идиоты......
01.09.2010
dima-2010
Народ, кто знает куда переехал сайт futbol.topbb.ru или человек Dimitrovich, что давал интервью о договорняках для СЭ
01.09.2010
RAY
Фурсенко все знает, он в доле, у нас в футболе все все знают и все в доле. Я думаю и корреспонденты пишущие про это все знают гораздо больше, только вот если они начнут говорить им оторвут голову, потому как там крутятся бешеные деньги. Доказать сложно? Все это чушь, доказательства найти легко, только куда с ними пойдешь? Начнешь глубоко копать тебя просто убьют.... это все знают... Единственный способ бороться с этой заразой это не смотреть договорной футбол... я думаю любой телезритель НТВ+ может подать в суд на ПЛ за то что он заплатил за просмотр честной игры, а получил договорняк... Может автору статьи над этим подумать???
01.09.2010
Timson
Ну вообщем-то ЧМ-2018 мы уже лишились. Правда сейчас понятно, что лишились мы его еще в тот момент, когда во главе нашего футбола встал этот клоун. А ведь теплилась надежда. Когда объявят результаты по проведению ЧМ, фурсенко будет говорить, что мол из-за раздутых скандалов про договорняки репутация страны была подмочена, обвинит прессу, по сути обвинит и болельщиков. Может назовет все это кознями англичан... А пока хочется сказать: "Спасибо тебе наш Благородный Честный Рыцарь, за то что миллионы российских болельщиков будут сидеть через восемь лет и с грустью смотреть у телевизора матчи лучших команд мира, проходящие в англии, за то что 10-летние мальчишки в российских дворах будут гонять мяч и представлять что они играют в финале ЧМ на Уэмбли, а не в каких-нибудь Лужниках, да в конце концов за то что так и не залатают у нас дыры на дорогах и не построят парочку новых стадионов... Молодец! Верим в твои ЧЕСТные помыслы и в светлое будущее российского футбола..."
01.09.2010
delphin_23
По комментарию Фурсенко по-моему понятно, что ничего РФС делать не собирается..
01.09.2010
pravovernyj
Хорошо бы отказаться массово от покупки игр первенства по Тв, чтобы и ТВ отказывалось покупать их у клубов - невыгодно, никто не смотрит.
01.09.2010
pravovernyj
Ну с Фурсенко всё ясно. Пока он есть, ничего не будет хорошего. Или надо болельщикам придумывать новые и новые акции, которые больно бы били эту власть, или надеяться, что провалятся все фурсенковские затеи - адвокат в сборной, получение ЧМ и т.д. Может полезно было бы пригрозить исключением клубов Росии из еврокубков.
01.09.2010
VanDer
Да, смотреть российский чемпионат после этого вообще не хочется. топ-матчи в том числе, хотя они и стоят особняками. палитесь товарищи, палитесь... и ни капли не стыдитесь. лучше смотреть английскую примьер лигу и не париться по поводу договорняка, если уж в туре 3 матча заканчиваются по 6:0 напрашивается вопрос: какие команды при договорняках так позорят себя! в топку примьер-лигу российскую... ЧМ-2018 должен пройти в Англии, мы ещё до этого не доросли. Помимо этих историй Лохомотивовский банер (иначе никак не назавешь) с бананом... ГОЛОВОЙ НУЖНО ДУМАТЬ ТОВАРИЩИ!!!
01.09.2010
