Андрей АНФИНОГЕНТОВ

Манеж, искусственное поле и деньги из федерального центра. Вот три условия, на которых самый многочисленный отряд российского футбола готов согласиться на реформы РФС. При этом большого желания менять свою жизнь у клубов нет. Впрочем, и на категорическое "нет", отвечая на вопросы нашей анкеты, никто не решился. Многие выжидают, пытаясь понять, чем закончится спор ПФЛ и РФС, ставший уже публичным.

Как бы РФС ни успокаивал клубы: мол, сначала все будет, как прежде, - просто поменять очередность кругов не выйдет. Рамки соревнований хотя бы на неделю, но сдвинутся. Иначе попросту невозможно втиснуть в календарь хорошую идею - переходные матчи. Именно матчи, а не турнир. Эти турниры, да еще для клубов второй лиги - штука весьма сомнительная. В советское время их проводили два десятка лет, и доброго слова об этой идее никто из участников не сказал. Футбола там было немного, зато интриг и скандалов - в изобилии. Случались и трагедии. В давке на стадионе гибли люди, а в раздевалках от стресса умирали тренеры. Сердце Геннадия Емца, выигравшего чемпионат СССР с "Днепром", остановилось после матча "Нистру" - "Кубань".

Впрочем, эта проблема как раз решаема. Достаточно просто изменить формат обмена между дивизионами. Куда хуже дела с климатом. Его точно не поменяшь. Играть в марте в Братске, Красноярске, Пскове, Уфе без проблем можно только в хоккей. Либо в манежах. Либо без зрителей. Еще один вариант - разрешить публике проносить на трибуны алкоголь, как на русском хоккее. Правда, там нет радикально настроенных фанатов. Для футбола этот вариант не годится.

Без денег реформы - прожекты, не более. А с деньгами - проблемы. На футбольные стройки в большинстве регионов средств либо нет вообще, либо их можно найти лишь частично. Строить ведь нужно не пять лет, никуда не поспешая, как было в Казани, а максимально быстро. Потянуть такую ношу без серьезной помощи федерального центра, который будет дотировать как минимум половину сметы, смогут от силы десяток регионов. Новосибирск, Хабаровск, Екатеринбург, Нижний Новгород задачу не без труда, но решат. Смоленск, Вологда, Киров - едва ли.

Пока реформа выглядит как шоковая терапия. Кто-то в итоге рискует остаться без профессиональной команды, где-то про футбол и вовсе забудут. Хорошо, если на годы, как было в Уфе, а если навсегда, как в Йошкар-Оле, Магнитогорске, Улан-Удэ? Хотя кто сказал, что нам нужны больше сотни профессиональных клубов? Не всегда профессиональных по-насто-ящему, а не по статусу. Путешествующих по громадной стране на скромном автобусе и экономящих на всем. У РФС по крайней мере такой задачи точно нет - сохранить жизнь всем клубам. Если так, тогда реформа - своего рода санитар леса, который оставит в строю самых живучих.

Тем, кто не сдюжит, придется развивать другие виды спорта. Либо заняться студенческой лигой - это намного дешевле.

Сколько клубов переживут реформу?

Вслед за руководителями клубов премьер-лиги на вопросы анкеты "СЭ" ответили представители первого и второго дивизионов

- РФС дал клубам три года на то, чтобы усовершенствовать стадионы в связи с переходом на "осень - весну". Что конкретно вы будете делать и когда начнете работы?

Сурен МКРТЧЯН, генеральный директор "Кубани":

- Эта тема более актуальна для других регионов. Краснодар неоднократно принимал матчи международного уровня, когда это было тяжело сделать в столице. Если потребуется что-то модернизировать, мы это сделаем.

Алексей ГОЙХМАН, президент "Волги" НН:

- Нужны еще один стадион, база или реконструкция стадиона "Полет" на два поля: с натуральным и искусственным покрытием. Для того чтобы все успеть, начать работы надо в мае - июне следующего года.

Денис МАСЛОВ, исполнительный директор "Нижнего Новгорода":

- Клуб получил от ПФЛ и РФС запросы: что нам необходимо для подготовки к переходу на "осень - весну". Мы отправили им полную смету с указанием того, что хотели бы видеть на своем стадионе. В первую очередь требуется полная замена освещения: оно у нас никуда не годится. Это обойдется в 20 миллионов рублей. Необходимо также установить козырек над восточной трибуной (7,5 миллиона).

Григорий ИВАНОВ, президент "Урала":

- У нас строится новый стадион, на нем уже готово естественное поле. Будем искать место и для искусственного. Для нас этот вопрос в любом случае актуален. Хотя я по-прежнему надеюсь, что здравый смысл восторжествует и мне не придется рассказывать по ТВ и радио горожанам, что в Екатеринбурге поход на футбол в начале марта и ноябре - самое подходящее занятие. Не думаю, что мне поверят.

Максим УВАРОВ, вице-президент "Жемчужины-Сочи":

- Манеж мы строить точно не станем, а готовиться к переходу обязательно будем. Предоставить более конкретную информацию пока нет возможности. Хотя бы потому, что мы находимся в иной ситуации, чем коллеги из других клубов.

Александр РОЖНОВ, генеральный директор "Шинника":

- В ближайший год ничего не изменится. На запасном стадионе недавно уложили поле с подогревом, поставили трибуну на три тысячи мест. Делегации РФС, которая к нам приезжала, все понравилось. Еще есть резервный стадион "Атлант", там тоже можно все это сделать. Год-полтора на раздумье у нас есть. К 2012 году мы подготовимся, проблем не вижу. Что касается главной арены, волноваться тоже не стоит. Если надо - перестелим поляну, это не такие большие деньги - три миллиона рублей. Хотим построить и манеж. Присмотрели участок, осталось только оформить землю. На следующий год выделяются деньги на проектирование. Манеж будет на 3066 мест, поле - 130 на 110 метров. Предполагается четырехэтажная парковка на 620 машин. РФС готов субсидировать этот проект.

Яков БРЕГМАН, генеральный директор "КАМАЗа":

- У нас есть два варианта: строительство стадиона на 16 000 мест или реконструкция старого. Первый проект прошел госэкспертизу, ориентировочная стоимость - 750 миллионов рублей. Реконструкция существующего стадиона обойдется в 200 с чем-то миллионов.

Николай ЛЕВИН, директор "Мордовии":

- Конкретные шаги предпримем тогда, когда будут официальные решения. Пока же мы получаем информацию из прессы. Вообще же в Мордовии совершенствование футбольной инфраструктуры ведется давно.

Сергей ГОРОДНИЧУК, генеральный директор "Химок":

- "Химки", может быть, подготовлены к переходу, как ни один клуб, но усовершенствовать наш стадион "Новые Химки" с искусственным полем все же придется. Нужны козырьки, улучшенное освещение, новое травяное тренировочное поле, а в идеале и крытый манеж. При этом фундамент под трибуны рассчитан только на их нынешний вес.

Сергей СЕРГЕЕВ, президент "Волгаря-Газпрома":

- Я поручил менеджерам клуба готовить программу мероприятий, необходимых для перехода. Хочу понять, что первично, что может подождать, представить объем возможных инвестиций. В любом случае нам нужен манеж - в Астрахани зимы холодные. Потребуется и реконструкция поля.

Анатолий БЕЗНЯК, исполнительный директор "Луча-Энергии":

- Нам нужен манеж. Сметную документацию на стройку мы начали собирать еще в прошлом году. Теперь необходимо получить отвод земли и сформировать пул инвесторов. Потребуется и ремонт стадиона - нужно улучшать условия для болельщиков, иначе в конце ноября и начале марта они на футбол не пойдут. Их кто-то, интересно, спрашивал - готовы они платить деньги за футбол на морозе?!

Евгений ТИВАНЕНКОВ, генеральный директор "Балтики":

- Пока у нас конкретики нет. Менеджмент клуба готовит предложения и примерную смету, которые будут представлены на собрании акционеров. Потом будут определены сроки и конкретные действия.

Юрий АНАНЬЕВ, генеральный директор "Динамо" СПб:

- У клуба, по сути, нет собственных объектов инфраструктуры, поэтому говорить о чем-то конкретном сложно. Со временем "Зенит", как известно, должен переехать на новую арену. Может быть, тогда нам в управление отдадут "Петровский", малую арену которого мы сейчас арендуем.

Сергей ФЕЛЬДМАН, генеральный директор "СКА-Энергии":

- Манеж нам остро необходим - все остальное у нас есть. Подогрев поля, например, недавно отремонтировали. Газон у нас естественный, и менять его на пластик не хотелось бы. Обычно мы свой стадион готовим к началу марта даже в сложных погодных условиях. Другой вопрос - что делать с болельщиками? Стадион у нас старый, комфорта немного. А тут еще и мороз, и снег, и дождь… Если только крышу строить - иначе люди на игры не придут.

Андрей КРИВОВ, генеральный директор "Ротора":

- Для того чтобы знать, над чем работать, нужно иметь полное понимание того, что в итоге всех нас ждет. У нашего клуба этого понимания нет. Пока конкретики в вопросе о проведении состязаний в первом и втором дивизионах не существует.

Евгений КАЛАКУЦКИЙ, президент "Динамо" Бр:

- Я противник искусственных газонов: считаю, в футбол надо играть на натуральной траве. Мы собираемся построить дополнительную арену, чтобы проводить там матчи в неблагоприятную погоду. Правда, ее вместимость будет наполовину меньше, чем у нашего главного стадиона. О манеже говорить не приходится. О крытой трибуне, подогреве - да. А футбол в манеже - совсем другой вид спорта.

Леонид ЧАПЛЫГИН, исполнительный директор "Авангарда":

- Откровенно говоря, никак не ожидали такого решения. Конечно, вынуждены подчиниться. Но ответить что-либо конкретное пока не можем.

Сергей НОВИКОВ, президент "Иртыша":

- У нас есть условия для того, чтобы играть по новой схеме - на время непогоды уходить в манеж, а потом проводить игры на стадионе. Деньги на то, чтобы в Омске появился этот спортивный объект, мэрия города нашла пять лет назад.

Игорь МАКАРОВ, генеральный директор "Факела":

- Центральный стадион профсоюзов, на котором проводит матчи "Факел", как следует из названия, принадлежит профсоюзам. И за его состояние отвечает собственник.

Сергей АНДРЕЕВ, директор "Звезды" Рз:

- Руководством региона подготовлено письмо в РФС о включении в инвестиционную программу.

Игорь ЛЫСЕНКО, генеральный директор "Металлурга" Лп:

- Переход будет непростым и, возможно, болезненным. Предстоит много работать. Мы планируем построить резервный стадион на 3 - 4 тысячи мест с искусственным полем и подогревом. На стадионе же "Металлург" приложим все усилия для сохранения естественного газона. В зависимости от погодных условий матчи будем проводить на одной из этих арен.

Алексей СЕВАСТЬЯНОВ, директор "Пскова-747":

- Честно говоря, ясности в этом важнейшем вопросе ни от РФС, ни от ПФЛ мы пока не видим. Уважаемым организациям надо быстрее разобраться между собой. В клуб пришел документ, согласно которому по схеме "весна - осень - весна" мы будем играть уже в 2011 году. В нем указано, что нам необходимо сделать для изменения инфраструктуры, но срок назван иной - до 2018 года. Мы уже ведем установку новых осветительных мачт, ремонтируем трибуны. А надо еще установить козырек, оборудовать подогрев, приобрести снегоуборочную технику, увеличить штат. Но прежде чем ставить перед клубами такие задачи, необходимо продумать и способы их решения, определить "правила игры", совместить задуманное с возможностями субъектов. Надо знать, какую помощь клубы получат от РФС. Пока же это темный лес.

- Сколько средств, по-вашему, понадобится на перестройку?

Мкртчян: - Детальные подсчеты будем вести после принятия точной программы.

Гойхман: - Строительство и реконструкция футбольных объектов обойдутся примерно в 2 - 2,5 миллиарда рублей.

Маслов: - Мы консультировались с проектировщиками и строителями манежа, и нам назвали сумму в 1,5 миллиарда рублей.

Иванов: - Много. Но строить все равно нужно. И мне не понятно, почему переход на новый календарь увязан с модернизацией. Клубы можно обязать иметь запасную арену с искусственным полем, не пытаясь победить климат. На Урале и в Сибири это просто невозможно.

Уваров: -

Рожнов: - Поля и трибуны - копейки. Клубу это обойдется примерно в 20 миллионов рублей. Манеж - проект, конечно, более серьезный, на него потребуется около 700 - 800 миллионов.

Брегман: - На перестройку с учетом строительства манежа понадобится 2 миллиарда рублей.

Левин: - Об этом говорить рано: пока нет официальной информации, что именно предстоит сделать.

Городничук: - Стоимость манежа мы даже опасаемся рассматривать. Хотя, если он будет доступен для массового спорта, город, возможно, найдет и средства, и место для его строительства. Стоимость остального должны определить специализированные организации.

Сергеев: - Точно никто на этот вопрос вам не ответит. Пока понятно одно: деньги нужно искать. Много денег.

Безняк: - По самым скромным подсчетам, стоимость хорошего манежа в наших условиях - от 2 миллиардов рублей.

Тиваненков: - Много. Даже для Калинин-градской области, где мягкий климат, это значительные траты.

Ананьев: - С учетом того, что клуб, по сути, ничем не владеет и перестраивать ему нечего, говорить о суммах не имеет смысла.

Фельдман: - Суммы пока просчитываются, но в любом случае они значительны.

Кривов: - Теоретически нужен манеж. Хотя бы потому, что его появление существенно изменит условия работы детской школы и позволит команде мастеров какое-то время зимой тренироваться дома. Если говорить о том, без чего Волгограду сложно перейти на новый календарь, то нам потребуется стадион с искусственным покрытием. Какие для этого потребуются деньги - вопрос открытый. В прессе гуляют суммы, которые нужны различным регионам, но едва ли их стоит считать серьезным основанием для расчетов. В каждом городе своя специфика. Где-то землю получить легко, а где-то на одни согласования уйдут годы. Одному клубу потребуется покупать участок, а другой получит его безвозмездно. Многое зависит от статуса клуба, от отношения к нему местных властей.

Калакуцкий: - Бросаться цифрами не в моих правилах: нужно все просчитать. Цены в разных регионах будут различаться на порядок. В модернизации нуждается вся ин-фраструктура российского футбола. Нормальных стадионов - три на всю страну.

Чаплыгин: -

Новиков: -

Макаров: -

Андреев: - Вопрос находится в стадии изучения.

Лысенко: - Приблизительно 50 миллионов рублей.

Севастьянов: - Оснащение поля подогревом потребует около 10 миллионов рублей. Приобретение техники и увеличение штата обойдется еще в 3 миллиона. Реконструкция освещения, позволяющая играть в короткий световой день поздней осенью и ранней весной, обойдется в 5 миллионов. А ведь надо еще подготовить резервное поле. Если брать по минимуму, то потребуется около 50 миллионов рублей.

Если переход будет проведен по схеме "весна - осень - весна" уже в следующем сезоне, то это произойдет за два бюджетных года. И здесь есть свои сложности. Я понимаю - нельзя ничего изменить, если ничего не менять. Но менять надо не так резко, а нам не предложено никаких схем. Нельзя клубы и администрации субъектов держать в информационном ваку-уме, доводя до них лишь решения.

- Из каких источников клуб планирует финансировать создание качественно новой инфраструктуры?

Мкртчян: - У "Кубани" есть акционеры, которые в случае необходимости готовы произвести траты.

Гойхман: - Думаю, все новые объекты будут частично муниципальными. Выделят деньги из областного и городского бюджетов, привлекут инвесторов.

Маслов: - Господин Фурсенко сказал нам, что финансирование программы будет идти из трех источников: внебюджетных средств (за это отвечает РФС), федеральной программы (правительство) и местных бюджетов. Министр спорта заявил, что государство финансировать переход не намерено. Господин Фурсенко считает, что мнение господина Мутко - не мнение государства. Мне бы хотелось, чтобы РФС и министерство спорта пришли к единому мнению. Потому что у клуба средств на модернизацию инфраструктуры на данный момент нет.

Иванов: - Наш новый стадион - акционерное общество, в котором есть доли у области, города и бизнеса. И это единственно разумный вариант. А вообще нужна федеральная программа, которая поможет футболу изменить инфраструктуру.

Уваров: - Они давно определены и не на уровне клуба или наших футбольных структур.

Рожнов: - Это региональные средства и помощь федерального центра.

Левин: - Нагрузка лежит на республикан-ском и федеральном бюджетах. Как будет дальше, время покажет.

Брегман: - В это тяжелое время мы выжили благодаря акционерному обществу "КАМАЗ" - единственному нашему спонсору. На открытии футбольного поля по программе "Подарим детям стадион" тогдашний президент Татарстана Минтимер Шаймиев и тогдашний президент РФС Виталий Мутко пообещали совместными усилиями построить нам стадион. Без государственной поддержки нам не обойтись.

Городничук: - Надеемся на поддержку федеральной целевой программы и спонсоров. Пока же единственный источник нашего финансирования - бюджет городского округа Химки.

Сергеев: - Я прочел в СМИ, что в программу модернизации инфраструктуры российского футбола готовы вкладываться "Лукойл" и "Газпром". Меня это порадовало. На ближайшие годы финансирование от "Газпрома" мы точно получим. Жду поддержки и от областной администрации, а вот город содержит свой клуб - "Астрахань". И нашим землякам будет тяжело перейти на новый цикл. На мой взгляд, реформа во многом направлена на сворачивание подобных проектов. Бюджетный футбол инвестиции такого рода не потянет - значит, клубы начнут умирать. Останутся те, кто имеет поддержку бизнеса. Если ее не будет, не будет в регионе и профессионального футбола. По-моему, в РФС все понимают, что события пойдут именно по такому сценарию, и он руководство устраивает. Стратегия такая: сначала будет откат, даже провал, зато потом - рывок. Другое дело, сколько клубов в итоге реформу выдержат и сколько потом поднимутся?!

Безняк: - Надеемся на помощь федерального центра.

Тиваненков: - Наш клуб - акционерное общество. Для начала акционеры должны дать добро на какие-то действия, связанные со значительным увеличением инвестиционного портфеля клуба.

Ананьев: - Генеральный спонсор клуба - строительная кампания "Петротрест", которая по большому счету могла бы взять на себя сооружение небольшого современного стадиона. Но получить место под такую застройку в Петербурге непросто.

Фельдман: - Понятно, что федеральный центр не даст больше 50 процентов сметной стоимости любого проекта. А может, и меньше. Поэтому в любом регионе вопрос поиска денег - самый больной.

Кривов: -

Калакуцкий: - Чем больше источников - тем лучше. Большинство клубов существует на средства из местных бюджетов. У нас ситуация несколько иная: есть целевой спонсор, который в ближайшее время станет владельцем клуба.

Чаплыгин: -

Новиков: - У нас стройку в свое время финансировал город.

Макаров: - На сегодняшний день альтернативы Центральному стадиону профсоюзов в Воронеже нет. Но очень хотелось бы иметь резервный, отвечающий требованиям ПФЛ. Готовится документация по реконструкции стадиона "Факел". Все упирается в финансирование. Предполагается, что оно будет вестись из федерального и областного бюджетов.

Андреев: - Источники финансирования пока не определены.

Лысенко: - Мы будем стремиться к идеальному варианту, при котором вложения в модернизацию будут делать администрации области и города, металлургический комбинат и спонсоры. Мы уже начали переговоры с потенциальными инвесторами.

Севастьянов: - Будем искать поддержки у администрации области и города, у спонсоров клуба. И еще очень важно знать: чем конкретно для перехода на схему "осень - весна" готов помочь клубам РФС.

ФК "Салют" от участия в анкете воздержался.

Отдел футбола

Игорь Сабуров: "Денег на манежи регионы не найдут"

Мнением о переходе на систему "осень - весна" с корреспондентом "СЭ" поделился президент самого северного профессионального клуба России - мурманского "Севера"

Самый большой заполярный город мира несколько лет реконструировал стадион, буквально отрывая у северного лета погожие дни для работы. Пока шла стройка, местный "Север" принимал соперников в Санкт-Петербурге, Пскове, Кировске. Домой вернулся в конце минувшего августа. Теперь Мурманск снова рискует на годы остаться без футбола.

- Полностью поддерживаю главу ПФЛ Николая Толстых: в нынешних экономических условиях для регионов переход на новую систему губителен, - считает президент "Севера" Игорь Сабуров. - Пока он выглядит как реформа ради клубов из Москвы и Санкт-Петербурга. Еще, наверное, южные команды возражать не станут. Всем остальным будет сложно, а то и невыносимо.

- Почему?

- Я постоянно общаюсь с коллегами - все против. Более того, ПФЛ проводила анкетирование клубов первого и второго дивизионов. 90 процентов просили не переходить на систему "осень - весна". РФС, однако, их мнение в расчет не взял.

- Сергей Фурсенко резонно говорит, что у нас все обычно так происходит: пока жесткий закон не принят - ничего не меняется.

- Читал эти высказывания уважаемого мною Сергея Александровича, как и слова президента ЦСКА Евгения Гинера. В пример приводятся пластиковые кресла и подогрев: мол, в свое время жестко всех обязали - люди зашевелились. Но стоимость монтажа пластиковых кресел и строительства манежей и стадионов - разная. Денег на строительство полноценных манежей регионы не найдут. А без них реформы невозможны.

- Существует федеральная программа, в которую заложены 9 миллиардов рублей.

- На всех этого не хватит. Один манеж на три тысячи мест - это примерно полтора миллиарда рублей.

- Мурманская область таких денег не найдет?

- Нет. Рядовой бюджет клуба второй лиги - 40 миллионов. И их-то зачастую находят с трудом.

- Есть мнение, что нужно уходить от практики бюджетного финансирования профессиональных клубов.

- В регионах порой нет спонсоров, способных в одиночку "потянуть" профессиональную команду. Да и желающих вкладывать деньги раз, два и обчелся. Первый и второй дивизионы сегодня - проекты абсолютно затратные. В отличие от премьер-лиги механизма хотя бы частичного возврата денег не существует. Словом, нужен "добрый дядя".

- В Мурманске таким "дядей", возглавлявшим региональную топливно-энергетическую компанию, поначалу были вы, верно?

- Да, в Мурманске профессионального футбола не было 26 лет, и я стал инициатором его возрождения. Стоило больших усилий убедить власти, что мы не хуже соседней Норвегии, где искусственное поле есть в любом поселке. А теперь посмотрите нашу посещаемость - 5500, 3100, 2800... Это при том, что матчи иногда по просьбе гостей, которые хотят уехать в день игры, приходится начинать в пять вечера.

- Как намерены решать проблему перехода на новый календарь в городе, где зимой - полярная ночь?

- Полярная ночь футболу не помешает - она начинается 22 декабря и заканчивается 12 - 13 января. А вот зима у нас длится с октября по май. Сегодня мы получаем от ПФЛ поблажки: нам не назначают домашних игр в первые и последние четыре тура. Если турнир сдвинется по срокам, у нас тут же возникнут серьезные проблемы: в апреле мы просто не сможем вывезти то количество снега, которое выпадает за зиму. У нас даже в середине мая сугробы на дорожках, хотя с трибун и с поля снег убран. Для нас идеальный вариант - играть летом и попутно строить манеж.

Андрей АНФИНОГЕНТОВ