РФС - ПФЛ: разрыв
Главной новостью вчерашнего заседания исполкома РФС стал разрыв договора с ПФЛ о передаче последней права на проведение соревнований в первом и втором дивизионах
Александр ЛЬВОВ, Дмитрий СИМОНОВ
из Дома футбола
Все когда-нибудь заканчивается. Хорошее или плохое, не важно - заканчивается все. Вчера де-факто не стало Профессиональной футбольной лиги. Де-юре она еще существует, но прав на проведение соревнований в первом и втором дивизионах у ПФЛ больше нет.
Решение лишить организацию во главе с Николаем Толстых этих прав было принято на исполкоме Российского футбольного союза. За то, чтобы разорвать действующий до конца 2011 года контракт с ПФЛ в связи с ее нелегитимностью, проголосовали 20 из 25 присутствовавших на заседании членов исполкома. Четверо воздержались. Единственный голос "против" принадлежал, естественно, Толстых.
Таким образом, ПФЛ лишилась сути своего существования. Получается, что и существовать незачем. Судя по всему, вопрос о ликвидации лиги - дело времени. На данный момент право проводить турниры первого и второго дивизионов автоматически перешло в руки РФС. Но это ненадолго.
Свято место пусто не бывает, нельзя же взять и отменить все футбольные соревнования, кроме премьер-лиги. Уже в ближайший понедельник в Доме футбола состоится собрание всех клубов первого дивизиона, на котором должно быть принято принципиальное решение о создании новой лиги. Называться она, скорее всего, будет НФЛ - Национальная футбольная лига, и войдут в нее исключительно клубы первого дивизиона. Судьба команд второго дивизиона пока неясна, хотя наиболее реален вариант, о котором уже давно говорил Сергей Фурсенко. Проведение матчей в зонах второго дивизиона будет отдано на откуп регионам, то есть межрегиональным объединениям (МРО).
А вчера, сразу после заседания исполкома, корреспонденты "СЭ" оказались за круглым столом с тремя представителями клубов - инициаторами создания новой лиги, способной заменить ПФЛ. Кто-то назовет их революционерами и сторонниками прогресса, потому что их цель - перевести лигу на коммерческие рельсы, сделать ее прибыльной для участников и современной. Кто-то, наоборот, обвинит в предательстве своего теперь уже бывшего вождя Толстых. Сами они к такому отношению готовы - но в свою правоту верят твердо. Это президент брянского "Динамо" Евгений Калакуцкий, генеральный директор "Шинника" Александр Рожнов и вице-президент "Жемчужины-Сочи" Максим Уваров.
При этом, по данным "СЭ", на сегодняшний день уже более половины клубов первого дивизиона обратились к РФС с просьбой создать новую структуру, способную занять место ПФЛ.
ЧТО УБИЛО ПФЛ
Однако сначала нужно разобраться, по какой причине ПФЛ на 19-м году существования вдруг оказалась по ту сторону закона. Об этом рассказал еще один участник беседы - директор по юридическим вопросам, руководитель аппарата президента РФС Максим Погорелов.
- В свое время ПФЛ обратилась к нам с просьбой продлить договор с ней еще на три года, - сообщил он. - Существует стандартная процедура проверки, мы проводили ее и при продлении соглашения с РФПЛ. И по поводу ПФЛ получили неожиданное заключение Министерства юстиции, в котором черным по белому было написано: организация ПФЛ создана с нарушением законодательства, а устав ее содержит большое количество вещей, не соответствующих действующему законодательству. В частности, в 1995 году организация была преобразована из АОЗТ в ассоциацию. А это недопустимо. Существует большое количество мелких нарушений. В частности, ассоциация может состоять либо из коммерческих объединений юридических лиц, либо неюридических. А у нас получается винегрет, присутствуют и те и другие. Причем, по мнению Минюста, большинство нарушений носит неустранимый характер. Поэтому Минюст всерьез намеревается в ближайшее время подать иск о ликвидации этой организации.
- Почему же, если нарушения допущены 15 лет назад, их обнаружили только сейчас?
- Не могу ответить на этот вопрос. Мы и сами удивляемся. Равно как удивляются и в Министерстве юстиции. Хотя, чтобы прояснить ситуацию, надо сказать, что в 1995 году вопрос находился в компетенции Московской регистрационной палаты.
- Получается, рано или поздно нарушения все равно всплыли бы?
- Да, и слава богу, что это случилось в межсезонье, а не в разгар соревнований.
- Как на это известие отреагировал глава ПФЛ?
- Реакция была сдержанная, потому что эта новость стала откровением и неприятным сюрпризом. На заседании исполкома присутствовал заместитель главы Минюста Алу Алханов. Он подтвердил, что действительно была проделана работа и обнаружены нарушения.
- Оспорить решение Толстых не пытался?
- Это было лишено всякого смысла, потому что бумага из Минюста трактует ситуацию однозначно. Не буду скрывать, что во время голосования мнения разделились. Николай Александрович, естественно, голосовал против, еще четыре человека воздержались.
- Можно считать, что в существовании ПФЛ поставлена точка?
- С юридической точки зрения о том, что есть такая структура - ПФЛ, можно будет забыть только после ее ликвидации. На данный же момент просто принято решение, что договор расторгнут. Извещение об этом только что отправлено в ПФЛ.
- Вы не опасаетесь, что в глазах неискушенных в юридических делах обывателей ситуация будет выглядеть как месть со стороны РФС?
- Мне сложно комментировать чьи-то взгляды. Есть закон - и его надо придерживаться.
ЧТО ПРИДЕТ НА СМЕНУ ПФЛ
Далее в разговор вступили те, кто, видимо, придет на смену Толстых и его команде. Их слова одни посчитают предвыборной программой, четкой картой дороги в светлое будущее, тогда как другие - эмоциональными высказываниями людей, которых в работе ПФЛ очень многое не устраивает.
Калакуцкий, президент брянского "Динамо":
- Мы отношения к тому, что произошло на исполкоме, естественно, не имеем. Мы просто узнали о его решении разорвать отношения с ПФЛ. Понятное дело, нас не может не беспокоить, какая организация возьмет на себя проведение турнира. Как сказал Сергей Александрович Фурсенко, если большая часть клубов первой лиги выступит с инициативой создать ассоциацию или партнерство, то права на проведение состязания будут переданы этой новой организации.
"СЭ": - Она станет подобием РФПЛ?
Калакуцкий: - Да, в несколько упрощенном виде.
"СЭ": - То есть второй дивизион будет функционировать отдельно?
Калакуцкий: - Да. Но обсуждать дела второй лиги с нашей стороны некорректно.
Рожнов, гендиректор "Шинника":
- По силе соревнование в первом дивизионе сильно отличается от второго и, с нашей точки зрения, приближается к премьер-лиге. Мы убеждены, что благодаря такому разделению возрастет качество игры и улучшится коммерческая составляющая.
Калакуцкий: - Она не то чтобы улучшится - она появится. Потому что была на нуле. Со спортивной точки зрения работа велась. Но вот слова "коммерция", "маркетинг", "имидж" на совете лиги вообще не звучали, как будто их не существует! Увеличение коммерческого потенциала, поиск титульного спонсора - этим никто не занимался.
Рожнов: - Летом я уже выступал с такой инициативой.
Калакуцкий: - Может, это предложение поступило тогда не совсем вовремя - все-таки сезон находился в разгаре. Но посыл был очень правильный, и многие с ним соглашались. Кроме того, ситуация, когда на совете сидели представители разных дивизионов, на пользу, мягко говоря, не шла. Разные задачи, финансы, географическое положение, да вообще взгляды на футбол - все разное! В нынешнем виде ПФЛ существовала пять, десять, пятнадцать лет… За все это время не появилось ни коммерческого департамента, ни хотя бы человека, ответственного за эту область. Лига не умела зарабатывать.
Рожнов: - Мы с клубами второго дивизиона - совсем разные! Да возьмите даже бюджет! Бюджет последних 6-8 клубов премьер-лиги примерно на одном уровне с бюджетом 6-8 сильнейших команд первого дивизиона. Порядка 10 миллионов долларов в рублевом эквиваленте для тех, кто идет на повышение в классе. А во второй лиге - совсем другие цифры! У сильнейших клубов второго дивизиона бюджеты - около полутора миллиона долларов.
ПОВЛИЯЛО ЛИ ПИСЬМО ПФЛ?
Как только известие о расторжении облетело футбольный мир, многие тут же предположили, что это своего рода месть со стороны РФС за письмо, адресованное разгневанной ПФЛ Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину.
Калакуцкий: - Мы прекрасно понимаем, что найдутся люди, которые будут считать именно так. В глазах некоторых болельщиков это может выглядеть как: "Ага, не согласились - и вот вам!" Никуда от подобных мнений не деться. Но для начала надо поставить под сомнение сам факт того, что письмо одобрили на конференции ПФЛ якобы единогласно. Многие как минимум не принимали участия в голосовании. И потом, прозвучал следующий вопрос в зал: "Кто за?" А дальше: "Принято - единогласно!" И второе: Николай Александрович не раз говорил, что разбираться со своими делами надо внутри коллектива и ни к чему выносить сор из избы. А здесь его не просто вынесли.
Еще фактически была нарушена субординация, что, мягко говоря, не совсем красиво. Поставлено под сомнение решение исполкома - исполнительного органа РФС, который является правообладателем и организатором всех турниров по футболу. Получается, что ПФЛ, работая по соглашению с РФС и находясь у него в подчинении, поставила под сомнение решение вышестоящей организации!
Рожнов: - Своим письмом ПФЛ могла спровоцировать международный скандал! Известно же, что по правилам ФИФА вмешательство политических сил в футбольные дела недопустимо! Поэтому это чистой воды провокация. Толстых всегда говорил, что разбираться надо между собой. Когда надо, разобрались с командой "Елец" и уволили несчастного тренера Песегова. Со мной пытались разобраться разными способами. А отправлять такое письмо очень некорректно. И еще что важно: обязанность Толстых - отстаивать интересы исполкома, и меня неприятно удивило, что он этого не сделал.
КАК БУДЕТ РАБОТАТЬ НФЛ
Рожнов: - Если мы заявим о своем желании создать свою лигу и диалог с РФС получится конструктивным, то появится организация, в которой будут работать 20 руководителей, каждый из которых не только будет отвечать и ратовать за собственное дело, но и защищать общие интересы организации.
"СЭ": - Возможна ли в теории ситуация, когда временно проводить соревнования будет РФПЛ или сам РФС?
Погорелов: - Теоретически возможно все. Практически же здесь представлены клубы, не учитывать интересы которых РФС не может.
Калакуцкий: - Будут учтены все мнения.
"СЭ": - Кто должен возглавлять новую лигу? Один из клубных руководителей или человек нейтральный, как Сергей Прядкин в РФПЛ?
Калакуцкий: - РФПЛ тоже не сразу пришла к тому, что лигой руководит независимое лицо. Представитель того или иного клуба вполне может занять этот пост. Такое, наверное, возможно, если все выразят доверие одному и тому же человеку. Почему нет? Другое дело, что более корректно доверить это дело кому-то нейтральному. Вот только где его найти, такого человека?
Рожнов: - По-настоящему футбольного, с харизмой, знающего все аспекты спортивной жизни - как на поле, так и вне его. И, главное, экономически грамотного. Все эти качества должны сойтись в ком-то одном. Надеюсь, мы найдем такого человека.
"СЭ": - Вы много лет знаете и сотрудничали с Толстых. Коммерция, финансы - с этим все понятно. Но чисто по-человечески, есть ли сожаление, что совместная работа закончилась? И закончилась вот так, на очень грустной ноте.
Калакуцкий: - По-человечески - жалко. Николай Александрович - настоящий профессионал. Но это жизнь…
Рожнов: - На каждом этапе нужны свои люди.
Калакуцкий: - Изменений в новом сезоне грядет множество. А ПФЛ, увы, уже не идет в ногу со временем. Теперь ответственность ляжет на нас, на клубы. У нас будет более узкий круг, и обижаться в случае неудач мы будем вправе только на себя.
Рожнов: - Проблема в том, что взаимодействие с РФС все это время оставляло желать лучшего. В ПФЛ не существовало нормальных переговорщиков, был своеобразный взгляд на вещи. Нужно, чтобы новую структуру возглавил человек популярный, обладающий опытом и авторитетом, хорошо знающий спорт, яркий. Когда "Шинник" из премьер-лиги опустился в первый дивизион, то мы почувствовали, что работа двух организаций, РФПЛ и ПФЛ, - это небо и земля! Поверьте, это действительно так!
* * *
После завершения беседы одному из авторов этих строк почему-то вспомнилась ноябрьская конференция клубов ПФЛ. В какой-то момент на трибуну поднялся суровый мужчина, представитель клуба из Челябинска. "Николай Саныч, вы - наш король!" - обратился он к Толстых, а тот засмущался.
Теперь короля больше нет. Как не стало и его королевства. Что же построят на его руинах?
Александр ЛЬВОВ, Дмитрий СИМОНОВ
ПРИНЦИПЫ УСТАВА РФС, НАРУШЕННЫЕ Н.А.ТОЛСТЫХ
В распоряжении "СЭ" оказался документ с пунктами устава, которые, по мнению РФС, нарушили президент ПФЛ и возглавляемая им организация, направив письмо президенту и премьер-министру России
Пункт 14 Преамбулы. Официальное лицо подтверждает и признает обязательства по соблюдению принципов управления футболом и решений, принятых компетентными органами РФС.
Пункт 18 Преамбулы. РФС пропагандирует дружеские и партнерские отношения между своими членами, клубами, официальными лицами, игроками и иными субъектами футбола, содействует мирному разрешению любых внутренних споров, которые могут возникнуть между ними, путем переговоров.
Пункт 7 статьи 4. Недопущение действий и методов, подвергающих опасности целостность матчей или соревнований или умаляющих престиж футбола в Российской Федерации.
Андрей Соколов: "Это месть и следствие неприязненного отношения"
Решение исполкома РФС о разрыве отношений с ПФЛ прокомментировал специально для "СЭ" генеральный директор этой лиги Андрей Соколов.
- Руководство РФС вытащило на свет - наверное, откуда-то из-под сукна - некое письмо (министерства юстиции. - Прим. А.П.). Возможно, письмо и на самом деле поступило, но претензии со стороны государственных органов в отношении ПФЛ при этом отсутствовали. Впрочем, на самом деле суть вопроса находится не в правовой плоскости. Речь идет о желании устранить руководителей лиги и некоторых клубов первого и второго дивизионов. Это месть за ту позицию, которую они выражали, и следствие неприязненного к ним отношения.
В последнее время руководство РФС открыто игнорировало как мероприятия ПФЛ, так и мнение ее клубов, так что его действия нас не особо удивили, хотя некоторые члены исполкома, насколько я понимаю, были обескуражены тем, что столь важный вопрос решается втихую. Достойно сожаления, что после такого грандиозного события, как получение страной права на проведение ЧМ-2018, вместо мер, направленных на объединение всех сил ради развития национального футбола, предпринимаются разрушительные шаги.
- Президент Николай Толстых принял решение созвать в январе чрезвычайную конференцию ПФЛ. Это в сложившийся условиях легитимно?
- Конечно! ПФЛ - юридическое лицо, признанное государством и соблюдающее все его законы, и никакая общественная организация не может ее ликвидировать.
Если были какие-то сомнения в легитимности лиги, то все вопросы следовало обсудить с нею самой. Но никаких контактов с РФС на этот счет у нас не было.
- Что руководство ПФЛ предполагает теперь делать? Будете в суд обращаться?
- Не исключено. Даже вероятнее всего. Но сначала узнаем, о чем, собственно, идет речь. Задета репутация организации. Более того, и людей, которые выстраивали с лигой отношения с 90-х годов, включая президентов РФС Колоскова и Мутко, которые подписывали с ней соглашения. Примечательно, что РФС поддерживал создание лиги, участвовал в ее мероприятиях. Так что при желании претензии, в том числе правового характера, можно предъявить к РФС. Ответная реакция может тоже последовать.
- Судебный процесс, если он состоится, рискует затянуться, а старт нового чемпионата не столь уж далек.
- Репутация превыше всего. Дальнейшие действия с нашей стороны могут быть разными. Что касается спортивной части вопроса, то посмотрим, как будут развиваться события. Свою позицию клубы первого и второго дивизионов выразили на конференции ПФЛ 7 декабря в обращении к президенту России и председателю правительства.
- Глава РФС Сергей Фурсенко заявил, что несколько клубов тем не менее уже обратились с просьбой об учреждении вместо ПФЛ новой Национальной футбольной лиги. Как это понимать?
- Сценарий давно разрабатывался. Информация о том, что генеральный директор "Шинника" Александр Рожнов претендует на пост президента этой лиги, подается сейчас как новость, но для вас она новостью быть не должна. Мы имеем дело с кабинетной интригой, направленной на подрыв репутации порядочных людей, профессионалов своего дела. Почему отменили запланированную на 10 декабря конференцию РФС? Да потому, что в ходе нее футбольная общественность могла задать ряд неудобных вопросов как раз руководству союза. Причем решение о созыве конференции принял исполком, а отменило - его бюро, хотя оно не могло этого делать, что вызвало у некоторых членов исполкома недоумение. Теперь, по нашим сведениям, представителей некоторых клубов собираются кого уговаривать, кого соблазнять, кого стращать.
- Речь идет о клубах первой лиги?
- Наверняка пока полной определенности нет. Ранее предполагалось передать второй эшелон в ведение межрегиональных объединений, а клубам первой лиги - предложить вступить в новую лигу. Но это только подтвердит, что действия руководства РФС продиктованы желанием вытеснить людей, пользовавшихся поддержкой со стороны клубов двух дивизионов, которые, надеюсь, не откажутся от нее в дальнейшем, несмотря на уговоры и давление. При этом никаких претензий за работу ни в прошедшем сезоне, ни в предыдущие годы руководителям ПФЛ не предъявлено. Решение, разваливающее организационную структуру российского футбола, принято без каких-либо обсуждений.
Александр ПРОСВЕТОВ
HortRus
задействование административного ресурса для решения вопроса с бунтарями (ПФЛ) - шаг на самом деле предсказуемый. Доводы логики и здравого смысла Серёжу Ф. не волнуют. Сказал "ХОЧУ" и хоть ты тресни. Вертикаль власти даже в футбольных структурах...
11.12.2010
barebra
А почему РФС не хочет проводить турниры во 2-лиге? Если в результате реформ перестанут существовать многие клубы 2-й лиги, то что в этом хорошего. "Проблемы индейца - вождя не очень интересуют" - подход неверный, но другого пути развития ситуации, при нынешних деятелях, увы нет.
10.12.2010
sashkobri
russ777 10:13 | 10 Декабря 2010 Без пузыря хрен поймешь. matrosov 10:16 | 10 Декабря 2010 А то и без двух. Этого и следовало ожидать, а простым людям и без 4-х не разберешься, фурсенко не сам наверное принимает решения, да и толстых еще тот бардак у Вас развел.(Но если сравнить с остальными соседями по бывшему СССР, то хоть что то делается для изменения ситуации, не демократично но делается)Почитал коменты, одно не пойму почему Русская команда Спартак (вернее её болелы) придерживаются фашистских взглядов ...
10.12.2010
alex565
kms - ты я смотрю авторитетный чувак. Объясни мне простому человеку почему мудрый РФС узнал о нарушениях при создании ПФЛ с 1995г. токо щас? Твое мнение хотелось бы услышать, разумное и без оскорблений нас простых обывателй не разбирающихся в том, что нужно нашей матушке России
10.12.2010
alex565
kms, svldmr - я не знаю точно, может Толстых и плохой управленец, но то что происходит щас - КЛОУНАДА! Во первых - нарушения 1995г. вскрылись токо щас - смешно, во-вторых: если ПФЛ нелегитимна, то насколькоь легтимны итоги турниров, проводившихся под ее эгидой...а тут можно далеко зайти (кто и какие места занимал, кто и когда должен был играть в европе, а у нас два кубка ЛЕ)... бред. Это просто месть, тупая и всем понятная! Насмчет системы "осень-весна": Лобановский авторитетный тренер, но он не бог и тоже мог ошибаться! Мы взяли за последние годы два кубка ЛЕ и бронзу ЧЕ при прежней системе. Я считаю это неплохо. Так может просто у людей из питера наступило "головокружение от успехов" (это кстати не токо по футболу видно, меняют две буквы в названии силовой структуры за бешеные миллиарды)
10.12.2010
alcoholic
Ну что за народ в этой стране, это ппц. Лишь бы попищать в пространство. Так бы и сидели в болоте, не вылезая. Тошно!
10.12.2010
alcoholic
rewisor: "палач всего российского футбола, думает только о своей прибыли". Давай, факты в студию. Ну? Доказательства. Заявил бы ты это публично, посадили бы за клевету. А в интернете, значит, всё можно, да? Давай. Доказательства! Или что? За свой трёп ответить не можем.
10.12.2010
alcoholic
Я не понимаю такой жесткой критики в адрес Фурсенко. Люди непоследовательны. С одной стороны всех бесят Договорняки, Болото, Отсутствие инфраструктуры, Блеклая игра команд и т.д., с другой - любая попытка что-то изменить встречается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО враждебно. Ну сейчас введут карательные санкции к Кодексу чести и всё, получится, что и этот документ не зря принят. А какие еще претензии? За попытки реформирования? TO ветеран: Дружище, вот люди с такими тупыми и обывательскими представлениями и положении вещей как у тебя, и есть проблема этой страны. И если у тебя есть хоть капля мозга, то задумайся, какое отношение власть может иметь к российскому футболу, когда ей ПРЯМО запрещено в это вмешиваться. Тупость и ограниченность ваших суждений добивает.
10.12.2010
rewisor
шмурсенка палач всего российского футбола, думает только о своей прибыли. в колхоз его на принудительные работы до начала ЧМ-2018
10.12.2010
yrvikz
А дело в том, что во главу угла поставлено личное обогащение российской (питерской) мафии. И не надо твердить на каждом углу, что сейчас не 90-е. Страной правят как раз те, кто к власти пришел в те самые годы. А горбатого только ...... исправит. И плевать им на проблемы Российского футбола!
10.12.2010
Asmiral2011
Уважаемый Генеральный директор Андрей Соколов! Я считаю, что Николай Толстых не может быть "профессионалом своего дела", как заявил г-н Калакутский, т.к. он (Толстых) действительно нарушил свой же Устав, послав письмо в политическую структуру (Президенту и Главе правительства)! Или этот факт Вы отрицаете? Как и п.7 статьи 4 Устава???
10.12.2010
svldmr
Фурсенко делает всё правильно. К сожалению Н.Толстых,который в свое время инициировал и жестко требовал выполнения требования об установке подогрева на полях,пластиковых сидений на трибунах-было бы это сейчас везде, если бы не эта тогдашняя жесткость? - сам оказался в арьергарде, поддерживая требование "сначала инфраструктура - потом система осень-весна".При такой постановке вопроса можно ждать до бесконечности. А то, что переход на эту систему нужен - было ясно еще в 70-х годах, когда за это активно выступал в частности В.В.Лобановский.
10.12.2010
alcoholic
Называется, дают обывателям высказаться) Народ, вы в своем уме? У вас Фурсенко изначально плохой. Ладно, пусть так. Но Толстых??! Защищать ЕГО? Человек сколько лет уже возглавляет 1 и 2 лиги! Где плоды работы? Клубы бедные, зарабатывать никто не хочет, коммерческая составляющая не развивается, молодёжи почти нет в этих лигах, обе лиги погрязли в договорняках. И Толстых у вас хороший! Я рыдаю( Как же русские любят тихих посредственностей... Толстых - это не руководитель, это нонсенс. Я не говорю, что в новой лиге будет всё идеально, но хотя бы есть шанс, что что-то улучшится. Неужели оставлять это болото как есть? И потом, ну если Толстых - такой авторитетный руководитель, ну пуская его выбирают руководителем той же НФЛ. Клубы сами будут решать. Ну если его работа всех устраивала, то по идее его и должны выбрать. В чем проблема то?) Да в том, что бессилие этого человека задолбало уже всех.
10.12.2010
Nik333
Ну и к чему такой руководитель??? Что он может? Не идет на компромиссы, не хочет договариваться. Не хотел материться, но все таки придется Фурсенко иди на КУЙ. Из-за него реально футбол превратится окончательно превратится из игры в бизнес.
10.12.2010
ivpavlov1
Интересно как ПФЛ мешала "Шиннику" увеличивать свой комммерческий потенциал?! Может мало говорила? Не говорить, а работать надо!!!
10.12.2010
Янко Ф.
sagen33 16:41 | 10 Декабря 2010 ... Зти Московские чиновники думают только о себе и о Москве. ... ___ Ну, ты загнул Заген33, какие же они московские? Среди них ни одного московского нет. На верхушеке все пидерские, а под ними откуда хошь, но только не из Москвы. Вон у нас и мэр теперь -- сибиряк гребанный, накуралесил уже.
10.12.2010
o5-25
Додумались. Написать челобитную пахану о том, что его шестерки не по понятиям выступают... :-)) В нормальных условиях - если есть проблемы с юридической стороны - дается время на их устранение. А тут гавнюки вытащили булыжники из запазухи и по башке из-за угла шарахнули... Пусть образовывают НФЛ, а там представители клубов руководителем снова изберут Толстых. Вот будет достойный плевок на всю эту беспредельную шоблу...
10.12.2010
Andrei_Omsk
Как неожиданно открылись нарушение закона при образовании ПФЛ. 15 лет никому дела не было, и вот свершилось. И конечно же с конфронтацией с РФС это открытие совпало совершенно случайно. Кто против нас тот вне закона. такая вот у нас демократия...
10.12.2010
ABB
Последнего честного человека из российского футбола убрали. Остались одни п....ы. Я уже в основном переключился на европейские чемпионаты. Наше дерьмо пусть кушает Фурсенко со своей газпромовской бандой. Хотя, конечно, за державу обидно.
10.12.2010
sagen33
Отправить бы этого Фурсенко К нам в сибирь. Была одна радость второй дивизион зона восток Братский "Сибиряк". Теперь точно можно всё перечеркнуть. Зти Московские чиновники думают только о себе и о Москве. А ведь в России ещё есть сибирские регионы.А может нам присоедениться к Китайскому чемпионату это ближе чем ФУРСЕНКО с его идеями вычкркнуть всю сибирь.
10.12.2010
Павел1967
Целых 15 лет держали камень за пазухой, чтобы достать в нужный момент. В этом всё наше государство. На каждого есть компромат и пояаится он в нужный момент.
10.12.2010
yrvikz
Рейдерский захват или приватизация футбольного хозяйства по русски. Слишком большие бабки вращаются в футболе, чтобы криминал, который правит страной не воспльзовался этим. А развитие футбола в регионах, забота о детях и т.д. это сказки для ......... . Играйте ребята в студенческой лиге и не суйте свой нос в дела сильных мира сего. Кто такой Толстых мы знаем, а вот какое отношение имел к футболу Фурсенко, пока его Питерские не протолкнули ??????? А на кого он работает, ясно без подсказки.
10.12.2010
ASV Uralmash
Судя по поведению Фурсенко, у него полный Карт-Бланш от Смотрящих за зоной точка РФ. Исходя из этого, уже в пн. 13.12 всех представителей клубов 1Д поставят перед фактом участия в НФЛ. Кто будет сомневаться или откажется, я так понимаю выйдут за дверь. А в приемной будет уже очередь из десятка клубов желающих поднять свой статус в мутное время. Вопрос судя по всему решен уже на уровне кремля. Власть просто показывает народу, что каждый гражданин может иметь свое мнение, но даже если 80% граждан, любителей или профессионалов в своем деле будут доказывать власти, что она не права... то это никак не повлияет на решения тех кто сидит сверху. Народ ставят на место, более верно сказать нагибают, и проверяют, будет ответная реакция или терпилы всё стерпят. Грустно и печально, но машина НФЛ уже запущена, и "О-В" будет в противовес всем разумным доводам футбольных специалистов и самих игроков и желанию простых болельщиков.
10.12.2010
ASV Uralmash
Хорошо, пусть силовым методом решили вопрос с НФЛ. Тогда весь 2Д уходит под МРО? Может не надо так быстро торопиться. Может есть смысл создать из элиты 2Д ещё один футбольный дивизион. Своего рода буферные зоны помните, в конце Союза? Пусть НФЛ возьмет под крыло элиту 2Д, иначе есть риск реального нивелирования уровня этих сильнейших клубов до уровня болота любителей. Предлагаю 24 сильнейших клуба 2Д объединить в 2 зоны Запад-Восток. 2 круга внутри зон (22 матча), потом финальная пулька "А" из 10 клубов, играют по 2 матча с коллективами из противоположной группы. Учет очков в пул.А, только между собой. То же самое в "Б" пульке, но учет очков за весь чемпионат. Данная система для обычного сезона, а для "полуторного" можно по другому придумать кол-во встреч на втором этапе. А вот уже ниже этого нового 2Д пусть будет след. проф. или полупроф. дивизион- Третий. Там уже 7 или 8 зон МРО. Ну и обмен с 2Д 4-8 команд в зависимости от кол-ва зон и уровня игры в 3Д. Вот такие вот идеи в голову лезут в эпоху революций в нашем футболе
10.12.2010
#VOVAN#
Народ а видели как по центральным каналам пиарят "Жемчужину-Сочи".....За что ж такие привелегии? Этот клуб чего-то добился? Выиграл Чемпионат России? Лигу Чемпионов? Или у этого клуба самая сильная футбольная школа?
10.12.2010
#VOVAN#
Рожнов:Когда "Шинник" из премьер-лиги опустился в первый дивизион, то мы почувствовали, что работа двух организаций, РФПЛ и ПФЛ, - это небо и земля! ----------------------- Гражданин Рожнов вот уж у вашего Шинника точно нет никаких предпосылок переходить на систему осень-весна! судите сами: 2008г - 15 место, вылет из премьер-лиги, 1 место по количеству поражений (18); 2009г - 6 место в 1 дивизионе; 2010г - 10 место в 1 дивизионе. Что-то прогрессом тут и не пахнет (скорее регресс) и до уровня премьер-лиги Шиннику явно далеко
10.12.2010
МОЙДОМ
Вот и свершилось - РЕВОЛЮЦИЯ - а какие прихлебатели Рожнов и Калакуцкий))) ну в принципе к этому все и вели - теперь начнется передел власти!!!
10.12.2010
Тралфлотовец
К Толстых отношусь без фанатизма. Но сейчас полностью его поддерживаю. Еще один вопрос: результаты матчей, начиная с 1995 года, будут отменены? Если организация, которая (даже слово не найти) неправильная, нелигитимная проводит соревнования, то естественно, что результаты этих соревнований должны быть отменены. Сначала во втором, потом в первом дивизионе, затем в РФПЛ (ротация команд ведь была), затем в ЛЧ - ведь и чемпион мог быть другим. И че? Фурсенко все просчитал?
10.12.2010
artur2671
один порядочный российский футбольный чиновник, и того скоро съедят рфс и Ко
10.12.2010
NIKKIT
Я смогу заказать и ты сможешь, а "Кузьмичи" с пенсией в 8000 руб, могут? Их треть населения. Стоп а это уже вопрос к бизнесу и государству . Если пенсионеры в Германии гоняют по Египедам Турциям всяким и спокойно сморят Бундеслигу - ЗНАЧИТ ИХ ГОСУДАРСТВО ОБЕСПЕЧЕЛО . А У НАС ВСЕ ЧЕРЕЗ ЖО
10.12.2010
mga1959
Все доводы этих (без фамилий и должностей т.к. уже имею предупреждение, хотя ничего особенного не писал) "футболспецов" сводится к тому, что первенство выигрывает одна команда, а в ЛЧ играет другая (по составу). Господа функциоеры, вы создавайте какой-угодно календарь, но пока у нас в футболе период дозаявок зима-лето, ничего не изменится. Повнимательнее посмотрите на составы команд в марте и в октябре. Ярчайший пример- мой любимый "Спартак". Все равно, только команды будут определять какой состав будет играть в ЛЧ в сентябре, а какой - в марте. Кого купить под Европу, а кого нет в зависимости от заигранности за другой клуб. Другое бесит. Мы тут надрываемся, а наши Карпин, СЛуцкий, Бердыев, Игнашевич, Березуцкие и другие лидеры отечественного футбола и основные действующие лица молчат. Очень хочу услышать, как они собираются играть и для кого? Для Фурсенки, Какалуцкого и пр.? Вот с кого надо спросить, потому, что пародию на футбол, которую они нам демонстрирую в марте и в ноябре мы видим каждый год.
10.12.2010
Dwarw4
Харламов Я смогу заказать и ты сможешь, а "Кузьмичи" с пенсией в 8000 руб, могут? Их треть населения.
10.12.2010
ЗАХ
Ну с Рожновым - то теперь все будет просто замечательно. На какую высоту Шинник поднял!
10.12.2010
NIKKIT
Ага, по НТВ+, Миллер срочно увеличивает производство спутниковых тарелок. Знаешь я за то что бы у нас клубам платили за трансляции хотя бы 200-250 лямов в год . Но тут надо что то менять . Пусть один центральный матч будет на ПЕРВОМ а остальные ты можешь заказать как в Италии Испании Германии . Оплатил с сотового карточки или еще как , подобрал частоту (при условии что у нас как обещали с 2012 будет цифра по всей стране )и смори . Но зато я буду знать что какой нить Спатак нальчик (прошу прощения ) получит нна новичков 20 лямов , что соответственно усилит наш чемп.
10.12.2010
GerychZ
Евген 12:48 | 10 Декабря 2010 Ты всех уважаешь, кто задницу греет 19 лет на теплом кресле и нихрена делать не хочет или только тех, кто при этом еще и в футбол когда-то играл при - 20?))
10.12.2010
mudrenov_nikolai
Пункты устава напечатали,Пункт 18 Преамбулы. РФС пропагандирует дружеские и партнерские отношения между своими членами, клубами, официальными лицами, игроками и иными субъектами футбола, содействует мирному разрешению любых внутренних споров, которые могут возникнуть между ними, путем переговоров.Окаких переговорах может идти речь если сам Фурса на конференцию ПФЛ несоизволил приехать? Толстых ни чего не оставалось делать как только и обратиться к Путину.
10.12.2010
mudrenov_nikolai
Такого профи как Толстых ещё поискать надо,но в наше время профи не востребованны т.к они могут задать неудобный вопрос.Нужен популярный человек,пригласите руководить Лигой Зверева.Рожнов и иже Иуды.
10.12.2010
Женик
Уважаю Толстых и доверяю ему. Фурсенко как был нулем, так им и остается. В новом сезоне посмотрим, до чего доведет осень-весна. Какой дурак попрется в минус 20 на футбол? На Европу он смотрит... Одним глазом, а мозгов у человека нет. Толстых и сам играл, пусть не звезда, но опыт есть. А Фурс его убрал с дороги, потому как он мешался под ногами и бился один с этой братией далеких от футбола людей.
10.12.2010
Dwarw4
Харламов Пусть по ТВ футболы смотрят. --------------------------------------------------- Ага, по НТВ+, Миллер срочно увеличивает производство спутниковых тарелок.
10.12.2010
mudrenov_nikolai
В духе нашего продажного времени.Если что отключим газ.В нужный момент продажные гос.органы из рукава вытаскивают козырь в виде компромата,неправильно зарегестрированного документа.Стыдно за ФУТБОЛ.Хотя какой может быть стыд у реформаторов,для них это чуждо.
10.12.2010
NIKKIT
drewp: Пусть по ТВ футболы смотрят. Ага я за , но при одном условии . КАЧЕСТВО ТРАНСЛЯЦИИ ДОЛЖНО БЫТЬ ИДЕАЛЬНО . И Я ДАЖЕ ГОТОВ ПЛАИТЬ ПО 100-250 за матч.
10.12.2010
Dwarw4
Народ, а чего вы хотели? У нас тоталитарное правление в России, почему футбол должен быть исключением?
10.12.2010
NIKKIT
А на тему "продажных игр" решать должна не только ПФЛ но и РФС - у нас созданы комитеты по этике , КДК , ЗПТ, ЕКЛМН и прочие прочее прочее . Но толькопочему то матчи в Грозном , Нальчике Ростове НИКТО НЕ РАССЛЕДУЕТ .
10.12.2010
drewp
А надо вообще учредить открытый чемпионат Москвы, с участием московских команд, команд из Питера и Кавказа. А всякие там 1-е, 2-е и прочие дивизионы - упразднить. Так управлять российским футболом всем фурсенкам будет гораздо легче. А футбольную общественность остальных регионов России - послать в сад. Пусть по ТВ футболы смотрят.
10.12.2010
NIKKIT
Самое смешное в том , что контракт с ПФЛ разорвали на основании того , что регистрация оного была не правомерна . Те 19 лет Лига функционировала , была легитивна и могла заключать контакты , А ТУТ В 2 ДНЯ СТАЛА ВНЕ ЗАКОНА. Тут или подтасовка или ОРГАНЫ У НАС ТАК РАБОТАЮТ . Хотя думаю и то и другое .
10.12.2010
genkapenka
ops!
10.12.2010
genkapenka
Не знаете ,что делать?Звоните Медвопутам они профи в футболе всё расскажут всё покажут!Лохи хреновы!Собралась команда Дибилоидов!Вы думаете им футбол нужен,они бабки не как не поделят кто скоко будет получать после перемен!
10.12.2010
#VOVAN#
А вчера, сразу после заседания исполкома, корреспонденты "СЭ" оказались за круглым столом с тремя представителями клубов - инициаторами создания новой лиги, способной заменить ПФЛ......Это президент брянского "Динамо" Евгений Калакуцкий, генеральный директор "Шинника" Александр Рожнов и вице-президент "Жемчужины-Сочи" Максим Уваров. ------------------------------------- Фурсенко - Рожнову и Уварову: "Если не кинете Толстых, лишу ваши города проведения ЧМ-2018!" ......шутка...хотя...
10.12.2010
istep
Умиляют слова Фурса о том , что в сложившейся ситуации он "к сожалению" не может подписать новый контракт. О том, что привести Устав в соответствие на несколько порядков проще, чем создавать новую структуру как-то стыдливо умалчивается. А бумагу бы из Минюста показали бы. Небось Алханов подписывал.
10.12.2010
Masterofsport
Вот так у нас поступают с теми кто задает много вопросов. Фурс, БРАВО!
10.12.2010
Какая может быть коммерческая составляющая у клубов первой лиги??? Кто их транслировать будет, если каждый второй матч - договорняк. Они бредят, а то что Толстых убрали за Несогласие с Осень - Весна ежу понятно, когда минюст находит нарушения он указывсет на них и сроки в которые надо устранить.
10.12.2010
#VOVAN#
Фурсенко - два брата акробата!!! Один образование разваливает, другой футбол
10.12.2010
#VOVAN#
Если решение по ликвидации ПФЛ было принято так быстро, значит на это дали добро Медведев с Путиным
10.12.2010
ak712
У нас второй Колосков появляется.......
10.12.2010
ak712
Почему же, если нарушения допущены 15 лет назад, их обнаружили только сейчас? - Не могу ответить на этот вопрос. Мы и сами удивляемся. Равно как удивляются и в Министерстве юстиции. Хотя, чтобы прояснить ситуацию, надо сказать, что в 1995 году вопрос находился в компетенции Московской регистрационной палаты. ИТОГ: РФС и в частности г-н ФУРСЕНКО еще раз наплевали на свой же кодекс чести..........
10.12.2010
#VOVAN#
Кто там еще говорит о демократии в России???
10.12.2010
Серьезный
Нечего ставить себя выше начальства. Это закон! Кто его нарушает того «съедают»!
10.12.2010
#VOVAN#
До настоящего момента ПФЛ была легитимна, а как только Толстых вступил в конфронтацию с РФС, сразу стали нелигитимными....Смешно! Да уж сказали бы Фурсенко и Ко честно, что Толстых с ПФЛ для них как заноза в заднице
10.12.2010
GerychZ
Давно нужно было разогнать эту шарашкину контору, под названием ПФЛ! С 90-х годов только и делают наверняка, что "косынку" на компах раскладывают, да зарплату нехилую получают... Совершенно мертвая организация, без каких-либо перспектив в развитии, модернизации и вывода лиг на новый современный уровень... Одним словом - "болото"! Пусть найдут применение своим талантам на новом поприще, которое действительно будет полезно обществу...
10.12.2010
Alexander EL
Николай Александрович, успеха Вам в борьбе с подлецами. Всем ВСЁ ясно стало после выхода "кодекса чести" и ликвидации структурного подразделения в РФС,где Вы тоже работали. Сейчас определённый момент истины и не только в футболе. Адекватные шаги должны быть на след.неделе, но никак не через месяц.
10.12.2010
fattahovav
Совремменный российский спорт вообще и футбол в частности не в состоянии быть успешным коммерческим проектов в силу того, что руководят спортом люди, не имеющие никакого представления о менеджменте в спорте. Более того, возьму на себя смелость утверждать что эти горе-руководители российского футбола ничему и не собираются учиться. Для них главное осваивать деньги спонсоров. Ну вотскажите мне только честно, без этого официозного трепа: что полезного для российского футбола сделали господа Мутко и Фурсенко? И сам же отвечу: ничего!
10.12.2010
matrosov
А то и без двух.
10.12.2010
russ777
Без пузыря хрен поймешь.
10.12.2010
fattahovav
Руководители ПФЛ и футбольных клубов выступили публично против совершенно губительной для российского футбола затеи проводить чемпионат по системе "осень-весна", обратились с от крытым письмом к руководству страны и тут же обнаружились неустранимые противоречия в учредительных документах ПФЛ. Все это очень противно и мерзко. Нас вообще за кого держат? Это не что иное как примитивная месть в духе современных кремлевских политтехнологий. Очень забавно читать рассуждения людей типа Какалуцкого и Рожнова о коммерческой составляющей нарождающейся НФЛ.
10.12.2010
mga1959
Я думаю, что появление этакого радетеля за российский футбол-Фурсенко, стало возможным только потому, что в руководстве клубов не осталось ни одного специалиста и мужика. Неужели нельзя встать и указать ему тропу на выход? Он еще ничего полезного не сделал, как и все, ему подобные его земляки, присосавшиеся к кормушке, а уже почти развалил футбол в России. Посмотрите, кто входит в состав РФС? Что от них можно ждать? Наши фаны могут позволить себе устроить протест в Жилине, зная что пострадает в первую очередь Спартак, а вот объединить болельщиков всех команд и врезать этому "Хозяину" в рыло у нас что,ума не хватает, или смелости. Честно говорю, я не люблю Толстых, но сейчас он ведет себя, как настоящий мужик, болеющий душой за весь наш футбол и его будущее.
10.12.2010
SanchoRock
Всё делается правильно, только как то по большевистски)
10.12.2010
Внесенный в ЧС на СЭ
Думаю, что будет так. Письмо Путину останется без ответа. Всем клубам нынешней первой лиги будут высланы рекомендательные письма в духе ЕР о поддержке НФЛ. Несогласные будут исключены из розыгрыша. На внеочередную конференцию ПФЛ практически никто не приедет. Никто не захочет остаться "за бортом" и стать этаким "Ходорковским". Увы, все как всегда - "это не месть, это по закону". Жаль Толстых, попал мужик! Нам, болелам, остается только смотреть...
10.12.2010
olegs
Мне единственное, что не понятно - зачем чрезвычайную конференцию Толстых назначил через месяц???? Это же не терпит отлагательств. За месяц его и клубы в порошок можно всяким Фурсекам стереть. И народ уже остынет - праздники, каникулы - не до того!!!!! Конференцию нужно собирать до Нового года! Тут нужно бить быстро и точно. В январе - поздно. Ленин сказал точно - промедление смерти подобно!!!!
10.12.2010
-.KPOT.-
всё просто! "наверху" поняли без нас труба!!! было просто-москва или питер АН нет тут татары!!! и понеслось... а Рубин достойная к-а! но ВСЕ её гноят. посмотрите рейтинг uefa кто и сколько очков в Русс. копилку принёс за последние 5 ЛЕТ???
10.12.2010
Andrei_Omsk
Как неожиданно открылись нарушение закона при образовании ПФЛ. 15 лет никому дела не было, и вот свершилось. И конечно же с конфронтацией с РФС это открытие совпало совершенно случайно. Кто против нас тот вне закона. такая вот у нас демократия...
10.12.2010
amba
У РФС продажных игр не меньше. Но они чаше продают не бартером мы вам 3 очка сегодня. В ПЛ покупают налом судей. Наших судей за их принципы не привлекают ни куда. На горе шапка горит.
10.12.2010
-.KPOT.-
Простите.У ПФЛ "одна?" проблема... ПРОДАЖНЫЕ игры!!! а Фурс здесь не фигура и даже не пешка!
10.12.2010
amba
Пункт 14 Преамбулы. Официальное лицо подтверждает и признает обязательства по соблюдению принципов управления футболом и решений, принятых компетентными органами РФС. Компетентность исполкома РФС спорна, так как представительство ПФЛ в этом сборище ограничено 1 голосом. Получается 1 голос Толстых (около 100 клубов) уже перебиваются 2 голосами 2-х клубов Спартак и ЦСКА. На каком основании голосовал представитель болельщиков. Кто делегировал его голос он сам или ему билет на кубковую игру ЦСКА дали за «правильное голосование». Пункт 18 Преамбулы. РФС пропагандирует дружеские и партнерские отношения между своими членами, клубами, официальными лицами, игроками и иными субъектами футбола, содействует мирному разрешению любых внутренних споров, которые могут возникнуть между ними, путем переговоров. РФС первым нарушил этот пункт он не пропагандировал дружеские и партнерские отношения. Фурсенко вообще отказался даже встретится Пункт 7 статьи 4. Недопущение действий и методов, подвергающих опасности целостность матчей или соревнований или умаляющих престиж футбола в Российской Федерации. А каком престиже можно заботится, когда РФС на переговоры не шла и вообще игнорировала ПФЛ , ну а насчет престижа. Кто бы говорил , престиж российского футбола в ногах бразильских, африканских, аргентинских и прочих. За «народную» команду Спартак М 1 гол в чемпионате забил российский футболист, о чем говорить.
10.12.2010
amba
Ситуация для меня понятна : НФЛ – это типа чемп России 16 фк ПЛ - чемпионат превратят в чемп. СНГ (в начале Россия, Украина, возможно из сред. Азии добавят ). 16 фк Второй дивизион – в любители Развалили СССР, развалили медицину (доступную), развалили образование, развалили спорт (кроме художественной гимнастики и хоккея ( там просто настоящие мужчины), сейчас развалят российский футбол. РФС не соответствует российскому футболу. Вначале пердив раскололи ( посмей возразить РФС не видать стадиона Саранск .. и др. ), То есть думаю в НФЛ уже заявы подали из Калининграда, Сочи, Екатеринбурга, Нижнего, Химок, Торпедо М, Ярославля , Волгограда. Уверен Фурсенко уже позвонил типа в Луч, Аланию и др. « Кто первые дозвонятся тот и будет в НФЛ».
10.12.2010
