Статьи

31 декабря 2010, 23:16

Что рождается в споре?

"СЭ-Воскресенье" представляет пять самых грандиозных футбольных холиваров уходящего года.

 Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих.

Вольтер

Для начала, что такое холивар?

Да-да, блюстители чистоты русского языка, это в первую очередь чудовищная калька с английского языка. Но в том-то и дело, что по-другому это явление не назовешь. Синонимы не способны отобразить всю многогранность феномена. "Спор" – понятие слишком общее, "дискуссия" – слишком мягкое, "ругань" уже ближе, но все равно не то. В общем, от холивара никуда не деться.

Лучшее и, пожалуй, единственно правильное определение явлению дает энциклопедия современного фольклора "Луркоморье". Тягаться с анонимными юмористами не буду, поэтому просто их процитирую.

"Холивар — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей.

Холивары равнозначны спорам, что вкуснее— банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше".

На сайте "Спорт-Экспресса" - впрочем, как и на многих других, - для посетителей предусмотрена возможность комментировать заметки. Соответственно, любая острая публикация автоматически становится площадкой для дискуссий, где всяк может попробовать себя в роли Цицерона и Демосфена.

Но это в теории. На практике же дискуссий не получается, так как все выливается в классические холивары.

Итак, вашему вниманию предлагается пять самых горячих футбольных интернет-баталий года. Никаких оценок и комментариев, только цитаты посетителей портала "СЭ". Слово вам, уважаемые болельщики!

АДВОКАТ vs ХИДДИНК

Поэт:

"Мое мнение: по классу Гус выше Адвоката, да и порядочнее. Если бы не его жлобская концовка, молился бы на него. Но все равно Гус  великий".

Kazadoev:

"Не сравнивайте Хиддинка и Адвоката, Хиддинк это мастер мирового уровня, который добивался действительно сильных результатов практически со всеми командами, а Адвокат кроме Кубка УЕФА и небольших успехов с Голландией и Кореей ничего не показал! Это тот человек, который все время ноет и жалуется на судейство! Он кинул "Зенит", уехав в Бельгию, потом кинул Бельгию, уехав обратно к нам, а народ всего этого не видит!".

DJKrolik:

"Я ненавижу Гуса Хиддинка. Но и Адвокат мне не нравится. Насчет того, что новых и молодых игроков для сборной у нас нет - это тупое наглое вранье. Я, если что, болею за Зенит".

Сергей_Романович:

"Але, гаражи! Как уже надоело: "Хиддинк-Хиддинк"... Хиддинк везунчиком был! Ничего выдающегося он не сделал вообще! Окститесь, Гус клал на нашу сборную, да дисциплину разлагал (особенно последние два года), а при Адвокате не забалуешь, авторитетов для него нет! Поживем - увидим, чего он стоит...".

Singbert:

"Оба тренеры классные! Но Гус не учел наш менталитет, поэтому и проиграли в Мариборе. Не умеют у нас играть с самоотдачей в решающих моментах. И откуда такое самомнение?!".

pravovernyj:

"В 2008 году у Хиддинка был костяк – "Зенит", воспитанный Адвокатом. А в 2009 такого костяка уже не было. И у Адвоката теперь если будет костяк из того же "Зенита", воспитанного Спаллетти. Хотя зная, какой сейчас руководитель в российском мячепине, болеть за сборную России совсем не хочется...".

ПИТЕР vs МОСКВА

mitia:

"На сегодняшний день сказать "Зениту" "молодцы" просто язык не поворачивается. Вы реально не понимаете, что вас ненавидит ВСЯ РОССИЯ. Аналогично ненавидит и ХК СКА. Заметьте, я представляю Урал, и эти настроения ну практически у всех, кто понимает ситуацию".

kim-1965:

"В любом регионе России, кого ни спроси, болеют или за "Спартак" или за ЦСКА (но меньше). Про "Зенит" никто не говорит. Он просто безразличен большинству обычных болельщиков России. Сколько бы в него ни вбухивали бюджетных денег и сколько бы он игроков ни тырил у прямых конкурентов в разгар чемпионата, он, как некрасивая женщина, - сколько золота ни одевай, а красавица желанней".

kluch13:

"Липовый чемпион - главные матчи проиграл, хамство игроков показал (а сам Питер опозорил себя, одев майки с поддержкой хама), чемпионство получил с помощью "левого" пеналя, в ЛЕ одни дети пока были... вот так и отталкивают от себя - отвращение многих болел выльется в реальный позор в первом же раунде плей-оф!!!!!100%".

Николай Васильевич:

"Эх, ребята-ребята. Все ведь взрослые люди, а ведете себя, как дети малые. "Зенит" по праву чемпион в этом году. Это не подлежит сомнению. А вот так завидовать, как вы, это, мягко говоря, не очень умно".

незванный гость:

"Во дни побед, в дожде шампанских брызг нет слаще музыки, чем поросячий визг".

Винни Винни:

"Москва-то уже 4-й год без чемпионства... )))) И это не может не радовать!"

favorsky:

"Так называемые "болельщики", поливающие "Зенит" грязными словами, вы смешны в своей бессильной злобе, оспаривая справедливо завоеванный командой титул".

сabanos:

"Лукойл" качает "народную" нефть, он грабит нас, простых людей, эта нефть принадлежит нам, народу, а они тратят на каких-то футболистов. Это гораздо, гораздо хуже, чем Газпром, тот хоть государству принадлежит".

KMS:

"Спартак" - это акционерное общество, а контрольный пакет принадлежит частному лицу - Федуну. И содержит "Спартак" он на свои ЛИЧНЫЕ деньги. А не на бюджет "Лукойла". Если ты ТОПОР и не понимаешь таких вещей, то иди и убейся".

Cabanos:

"Личные деньги Федуна, заработанные на добыче, переработке и продаже нефти с помощью "Лукойла". Про Газпром-то можно писать? А тут кипяток сразу. Да это я так, просто нравится, когда бесишься. Еще бесись!! Я жду!".

UsMax:

"Пора заканчивать с чтением "Спорт-Экспресса"... чисто промосковский проект".

ПАВ:

"СЭ" - это официальный сайт Зенита?"

 

ДЕНИСОВ vs КАРПИН

Павел Исаев:

"Денисов неадекватный человек, элементарного уважения к старшим у него нет! Как так, ты еще игрок, а Карпин тренер!"

PlamBEER:

"Ваш Карпин та еще тряпочка. Нормальный мужик сказал бы, что это было лично между нами и больше никого не касается, и все, замяли бы для ясности. А он как базарная баба, на каждом углу языком треплется. Пустозвон и трепло! А Денисов иногда неадекватный, но при этом всегда боец и ведет себя после эпизода, когда эмоции улеглись, как настоящий мужик!"

Oleg:

"Денисов испугался Карпина, он вообще трусоват. Может только крылышки свои
расставлять и прыгать вокруг, потому что знает, что партнеры его удерживать будут. Настоящий мужик молча подошел бы и всек, если прав. Когда Денисова по ногам в игре бьет человек весом более 75 кг, он тому в глаза боится посмотреть, не то чтобы отомстить".

Podvodnik:

"Денисов настоящий боец, бультерьер. Таким и должен быть футболист, наводить ужас на соперников. И наплевать на то, кто это. Карпин провокатор. Жаль, что его не подпустили к Денисову, кудри бы ему повыдергали".

 

КАРПИН: ТРЕНЕР ИЛИ ДИЛЕТАНТ?

vpcris:

"Я не болела за мясных, но мне кажется, что с этим тренером у СпаМа перспектив нет. Это дремуче-совковый подход - тренер по принципу клубной принадлежности. Опыта нет, зато гонора и хамства - хоть отбавляй".

Art12:

"А я верю в Карпина. Все наши мэтры набивали шишки, прежде чем
стали таковыми. Карпин русский тренер с европейским мышлением. А эта истерика по поводу качества игры пройдет, нужно только время".

Станислав:

"То Карпин говорит, что 3 игры с аутсайдерами за 8 дней надломили "физику" всей защиты, то двумя абзацами ниже все с "физикой" оказывается в команде отлично...  То ли он сам запутался, то ли просто недалеким болелам по ушам ездит".

Санчо Панчо:

"По-пацански за себя чувак отвечает, в каждом интервью тестостерон так и хлещет".

webl:

"Дайте время Карпухе, у него все получится, пусть не в этом сезоне. А про ВШТ он правильно сказал, Хоть один не прячется, а говорит, как есть".

igor_stogov:

"Нашли проблему - останется или нет Карпин, который всю жизнь был и остается провокатором". 

антиспам:

"Мертвый сезон. Мертвый "Спартак". Еле живой Карпин. В общем, очень тяжелый детектив с плохим концом - главные герои все умирают, зрители (болелы) выходят из кинозала, просидев в нем 10 месяцев, все в слезах, девушки рыдают в голос..."

ЧЕМПИОНАТ МИРА-2018

Денис, Бирюков:

"Это пир во время чумы. Дешевыми зрелищами забивают народу голову, чтобы не было времени думать и понимать происходящее вокруг. Вырастить футболистов нормальных, создать спортивные школы, тренерские и судейские школы - это мы не можем. Потратить огромные деньги, добытые из недр земли, на иностранных игроков, специалистов - это мы умеем. Не с того конца мы подходим к улучшению жизни в стране. России только 20 лет, а мы уже замахнулись
на Олимпиаду и ЧМ! Рано! Решите проблемы пенсий в 5000 рублей и нищенских детских пособий, а потом тратьте миллиарды на зрелища".

tarko123:

"В нормальных странах референдум проводят и жители решают, может страна себе позволить такие траты или нет. У нас кто-нибудь видел смету на чемпионат? Какова прибыль, если она есть, и вообще, сходится ли дебет с кредитом? Как обычно, начнут трясти бюджет, а он не бездонный. Нам уже к Сочи повышают акцизы на бензин, не отменяя транспортного налога. То ли еще будет, затягивайте пояса потуже, у власти еще много зрелищ для вас за ваш счет".

Сергей:

"Мне-таки неприятно, что все эти замечательные улучшения будут делаться в первую очередь для иностранцев, а не для русских".

tank777:

"Сколько же здесь троллей-неудачников... распилы... откаты... а кто-нибудь сможет привести факт, что в Сочи кто-то что-то сумел "отпилить"? Там сейчас гвоздя не слямзишь, а поставщиков Счетная палата трясёт. Так что завязывайте со штампами..."

Shilton:

"Нет что бы порадоваться, так тонны дерьма льются. Ну не нравится это страна, езжайте в другую, где вам будет хорошо. Хотите демократию? а где вы видели эту демократию-то? Ни в одной стране нет этой демократии, только иллюзии. Спасибо Путину, что он привезет в Россию эти соревнования".

lanxp:

"Урааааа! Мы выиграли! Спасибо, Господи!!!! Я возмущен некоторыми высказываниями. Чернь, думающая о деньгах, для вас святы материальные ценности, и мне вас жаль! Те, кто больше переживает за деньги, будет всю жизнь без них! Вам безразличны духовные ценности, как и животным! С вами не о чем говорить".

[Z] o_O [M]:

"ЗРЯ РАДУЕТЕСЬ. НЕ БУДЕТ ЧМ 2018. В 2012 ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ". 

Дмитрий ЗЕЛЕНОВ

P.S. Орфография и пунктуация отзывов читателей приведена без изменений.

28
  • IWANBLINOFF

    ДЕНИСОВ МНОГО БЕРЕТ НА СЕБЯ

    06.01.2011

  • lars1974

    битва равных: Денисов - не игрок, Карпин - не тренер!

    04.01.2011

  • dinamo-omanid

    я макс

    04.01.2011

  • липчанин

    [Z] o_O [M]: "ЗРЯ РАДУЕТЕСЬ. НЕ БУДЕТ ЧМ 2018. В 2012 ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ". -------------------------------- а что в следующем году опять конец света???

    04.01.2011

  • maxmin

    Господа, в прошдшем году быо много интересных событий. И для меня как для болельщика, было много приятных и неприятных моментов. Я как болельщик Зенита всегда останусь на стороне Зенита и просмотрев се его матчи в 2010 году, признаю, что он сильнее других. В 2018 году я лучше не поеду за бугор, а посмотрю матчи ЧМ в России. Поэтому я рад этому событию. Получится пооеду в Сочи на Олимпиаду. Потому что столько адреналина я больше нигде не получу. P.S. Я за Денисова и Ко

    04.01.2011

  • markony

    прежде у СЭ было своё лицо, свой стиль - шикарные вью, классные обзоры, своевременные (и достоверные!) новости... теперь же, с приходом "талантливой молодёжи" стали появляться какие-то совершенно несуразные статьи, типа этой (и где-то там еще висит "сказка" Симонова), зачем это?? СЭ теряет свой профессионализм, то чем всегда так славилось издание... чем дальше, тем меньше хочется его читать.

    03.01.2011

  • Свинству БОЙ.

    Кsandr,Ю.Ю., bek0715 С наступившим! Был в командировке в Воронеже. Готовил стадион к матчу Россия-Бельгия.... Читал по возможности ваши посты, а писать не мог т.к. забыл дома пароли, да и времени не было особо. Зато был в Москве на Спам-Зенит...жаль, что проиграли. А свой абон на Петрович отдал на время знакомым. Хоть и с опозданием, но всех Зенитчиков с победой!!! Оле...оле!

    03.01.2011

  • HIKA

    идея интересная. хотя действительно, комменты были и по интереснее в обсуждениях. Ю.Ю., bek0715 с прошедшим! и пусть наши команды решат поставленные на сезон задачи! ну, а нам, болельщикам - побольше запаса нервов и красивых матчей!

    03.01.2011

  • SergAnt123

    Вызывает сожаление медленно, но верно снижающаяся квалификация сотрудников СЭ: если журналист не способен писать на языке издания, то следует поменять журналиста на более квалифицированного, а не корежить язык.

    03.01.2011

  • Ю.Ю.

    свинству БОЙ Где был?

    03.01.2011

  • Свинству БОЙ.

    Ю.Ю.,bek0715 Приветствую! Всех с наступившим!!! Я вернулся...

    03.01.2011

  • Ю.Ю.

    bek0715 Привет! Ругательный коммент? Это ты про себя? Ну-ну... А про интеллигентов улыбнуло.

    03.01.2011

  • nbabinov

    Выбрал выдержки под себя. Это нечестно просто, затуманивание мозгов. А свалить, я бы свалил, но действительно не на что и не куда.

    03.01.2011

  • Ю.Ю.

    bek0715 Привет! Вот чьи комменты я и не надеялся увидеть, так это твои. Пока будешь продолжать с уважением относится к командам, болельщикам и оппонентам - на "аллее звезд" мы тебя не увидим. P.S. Хотя думаю, каждый из нас читал эти комментарии в ожидании увидеть свой опус.

    02.01.2011

  • arxivator

    Мда, самая печальная статья за минувший год. Давайте столкнем еще раз лбами болельщиков. Все выбранные комменты - полная ерунда. БЫли гораздо более интересные мысли, но почему-то их здесь нет. Видимо уровень комментариев читателей показывает уровень газеты. И он стал за последние 2 года просто ниже плинтуса

    02.01.2011

  • nevisoklik

    я честно говоря не понял зачем это вообще писать было, а главное для кого?

    02.01.2011

  • kholodok91

    Kenny74, хорошо сказать "валите"! Валить-то куда? У моей бабушки пенсия 5 тыщ, у матери зарплата 6... Если бы я не работал, как можно прожить на 11 тыщ? Из этого ещё отними ~6 тыщ на оплаты квартиры, электричества и телефона! На эти деньги можно только в деревню за город свалить... Олимпиада? ЧМ? На эти мероприятия большинство граждан чисто финансово попасть не смогут!

    02.01.2011

  • gvk

    Kenny74, не все могут себе позволить свалить за рубеж...

    01.01.2011

  • Kenny74

    я полностью согласен с мнением Shilton! не нравится страна - езжайте в другую! зачем гадить там, где живешь? вас здесь никто не держит! Не надо выливать столько ****** на страну в целом, и на спорт в частности!

    01.01.2011

  • MaybahTTT

    Сколько людей , столько мнений...хотя мнений ещё больше)))) а про неадекватных бегунов на поле , скажу ,что неадекватно действуют только те , которые не умеют играть!

    01.01.2011

  • JL72

    Читают, а поди и матом ругаются?)) Чтобы не подумали xD Да за Луркоморье + =)

    01.01.2011

  • rossoneri

    Из всех "отписавшихся" знаком только ник правоверного ))

    01.01.2011

  • Irinin

    По-моему кое-где неадекватные люди комментарии оставляют... Особенно про Денисова.

    31.12.2010

  • Spinor

    Самое интересное это комменты. vox populi как никак.

    31.12.2010

  • Maedhros

    *плюсик, извиняюсь =)

    31.12.2010

  • Maedhros

    доказано, что СЭшники всё-таки читают комменты =) а мб и под каким-нибудь "аЦЦкей_пейсатель" скрывается какой-нибудь корреспондент... =)))) и да, плисик за упоминание лурка =) аффтар, пеши истчо =)

    31.12.2010

  • Somenoice

    Очень много неадекватных мнений.Питер конечно зря грязью поливают..Я болею за армейцев и живу в Питере хоть и не люблю Зенит,но считаю они заслужили такую гегемонию в России..Они не хуже мясных..Пускай ЦСКА всегда будет первым,а Зениту серебро всегда достается..Ну ладно пускай иногда меняются местами))

    31.12.2010

  • жесть какая

    И не лень Вам всю эту писанину перечитывать?

    31.12.2010