Система дубль
Скандальная ссылка в дублирующий состав игроков "Зенита" Игоря Денисова и Александра Кержакова сподвигла вспомнить еще несколько подобных громких случаев.
Серхио Рамос. "Реал". Сентябрь 2012 года
Причина. Недовольство игрой футболиста на старте сезона. Жесткий и самоуверенный тренер "сливочных" Жозе Моуринью редко когда считался с авторитетом кого бы то ни было. Вот и одному из лучших защитников мира Рамосу досталось.
Что потом? Конфликт еще не исчерпан, но, как сообщает испанская пресса, звезде "Реала" предстоит увидеть матч очередного тура примеры против "Райо Вальекано" минимум со скамейки запасных, максимум – с трибуны или вообще по телевизору.
Рикарду Карвалью. "Реал". Сентябрь 2012 года
Причина. Наставник мадридцев сослал соотечественника в "Кастилью", потому что "он просто не входит в мои планы".
Что потом? Летом "Реал" так и не смог продать ветерана. То предложение не устраивало Карвалью, то стороны не сходились в цене. Скорее всего, в зимнее трансферное окно столичный клуб сделает все, чтобы наконец-то избавиться от проблемы.
Олег Самсонов. "Краснодар". Сентябрь 2012 года
Причина. Похожа на ту, с которой столкнулся Карвалью на другом конце Европы. Правда, тренер Славолюб Муслин не рассчитывает на футболиста не только в основе, но и в дубле. Полузащитник, который переехал в Краснодар из Самары больше года назад, этим летом был поставлен перед фактом: "Возвращайся в "Крылья Советов", но на меньший контракт".
Что потом? Опального игрока обязали проводить индивидуальные тренировки. За него вступился Общероссийский профсоюз футболистов (ОПСФ), где считают, что на Самсонова оказывается давление для того, чтобы он сам ушел из команды.
Андрей Воронин и Игорь Семшов. "Динамо". Май 2012 года
Причина. Уникальный факт, но украинский форвард, гревший лавку основы, сам попросил Сергея Силкина отправить его играть с молодежью бело-голубых. Воронину как воздух нужно было поддерживать оптимальную форму накануне Евро-2012, а с Олегом Блохиным не забалуешь. Россиянин Семшов попал в дубль не сам, его так наказали за уход под трибуны после замены в ничейном матче против "Спартака".
Что потом? Воронин за два поединка в дубле быстро привел себя и нервы в порядок, съездил в Екатеринбург на финал Кубка России и потом – на чемпионат Европы. Ныне выступает за "Фортуну" из Дюссельдорфа на правах аренды. Семшов наверняка по указке сверху извинялся перед фанатами "Динамо" за "свинство", отбарабанил один матч с юнцами и вместе с украинцем отправился завоевывать Кубок страны. Неудачно: "Рубин" победил со счетом 1:0.
Андрей Аршавин. "Арсенал". Февраль 2012 года
Причина. Арсен Венгер честно заявил тогда прессе, мол, россиянин отправлен во вторую команду "за недобросовестную работу на тренировках". Отметим также ссылку туда Пак Чу-Юнга, Маруана Шамаха и Йосси Бенаюна.
Что потом? Молодые "канониры", получившие такое подкрепление, разорвали сверстников из "Норвича" со счетом 5:0. Аршавин феерил: заработал для команды 11-метровый, а позже сам забил дважды. После чего вернулся в основу. Где до сих обретается больше на птичьих правах, чем в качестве звездного футболиста, на которого всерьез рассчитывает месье Профессор.
Кстати, вспоминается еще один случай с Аршавиным, когда в апреле 2007 года он, тот же Денисов и Александр Анюков накануне принципиальной игры со "Спартаком" (1:3) ушли из отеля погулять. Дик Адвокат наказал футболистов, на пять дней отлучив от основы.
Леилтон. "Крылья Советов". Июль 2010 года
Причина. Долгосрочная ссылка в дубль произошла при Юрии Газзаеве. Тренер упирал на то, что у бразильца серьезные проблемы с лишним весом и мотивацией. Легионер и вправду никогда не отличался стройным телосложением, а с Газзаевым они не нашли общего языка, как только специалист возглавил "Крылышки".
Что потом? На место Газзаева пришел Александр Тарханов, который в свое время и купил Леилтона. Он быстро вытащил своего подопечного в основной состав, сообщив, что нагулял бразилец всего-то пару кило, а это игре не помеха. Леилтон намекал в СМИ, что Газзаев его невзлюбил, а рассказы о лишнем весе – для отвода глаз.
Алан Дзагоев. ЦСКА. Июнь 2011 года
Причина. Финал Кубка России в Ярославле хавбек запомнит надолго. Причем не только потому, что ЦСКА выиграл трофей, одолев "Аланию". На 65-й минуте поединка Леонид Слуцкий решил заменить Дзагоева на Кейсуке Хонду и услышал от Алана много интересного в свой адрес на великом и могучем русском языке.
Что потом? Июнь, дубль, слухи о выставлении на трансфер с ценником в семь миллионов евро, интерес со стороны "Локомотива", извинения, прощение, основа.
Денис Бойко. "Динамо" Киев. Октябрь 2010 года
Причина. Езда по Киеву в пьяном виде, сопротивление сотрудникам милиции, вызывающее поведение, матерщина. Виной тому – выход молодежной сборной Украины на Евро-2011 и бурная радость по поводу сего замечательного события.
Что потом? Водительские права у талантливого вратаря "Динамо" отбирать не стали, а вот Олег Лужный популярно объяснил юноше, почему больше не стоит так себя вести. Затем был "Кривбасс" и возвращение в столицу Украины.
Егор Титов, Моцарт, Максим Калиниченко. "Спартак". Июль 2008 года
Причина. Москвичи уступили в двух подряд матчах чемпионата России с общим счетом 2:7. Над "Спартаком" надругались "Терек" и ЦСКА. Главный тренер Станислав Черчесов нашел виновных в лице перечисленных выше футболистов.
Что потом? Легким испугом отделался только уже не раз попадавший в дубль Сантос Моцарт, поговоривший с Черчесовым и Сергеем Шавло. Легендарный Егор Титов в августе отправился в "Химки", а Калиниченко уехал на родную Украину защищать цвета "Днепра".
Дмитрий Лоськов. "Локомотив". Май 2007 года.
Причина. В перерыве битвы с "Москвой" упрямый капитан железнодорожников поспорил со светочем тренерской мысли Анатолием Бышовцем о тактических расстановках.
Что потом? Один матч с молодыми парнями, хорошая мина игрока и тренера при плохой игре и подписание контракта с "Сатурном". В августе на матче с "Локомотивом" фанаты красно-зеленых устроили бывшему любимцу овацию. В клуб, которому отдал десять лет карьеры, Лоськов вернулся через три года.
Дмитрий Аленичев. "Спартак". Апрель 2006 года
Причина. Скандальное интервью в "СЭ" полузащитника красно-белых о том, что "Старков – тупик для "Спартака". Беседа вышла очень откровенной, например, встречались в ней такие выражения как "Александр Старков – человек, не отвечающий за свои слова и поступки. Во многих случаях он, по сути, пудрит мозги". Или "Знаю, что Старков нашептывает Федуну обо мне приблизительно следующее: "Аленичев – ветеран, пенсионер, на тренировках отбывающий номер. Он больше не может принести никакой пользы "Спартаку", вот поэтому он, Леонид Арнольдович, у меня и не играет".
Что потом? Штраф, перевод в дубль, трансфер и яростные баталии всех со всеми на трибунах и в прессе. Отставка Старкова. Назначение Владимира Федотова и серебряные медали чемпионата России. Победитель Лиги чемпионов и обладатель Кубка УЕФА Дмитрий Аленичев завязал с футболом, вступил в "Единую Россию" и стал позже представителем Омской области в Совете Федерации России.
Андрей БЕЛОВ
new_opinion
Вот идет он к синему морю, Видит, на море черная буря: Так и вздулись сердитые волны, Так и ходят, так воем и воют. Стал он кликать золотую рыбку. Приплыла к нему рыбка, спросила: «Чего тебе надобно, старче?» Ей старик с поклоном отвечает: «Смилуйся, государыня рыбка! Что мне делать с проклятою бабой? Уж не хочет быть она царицей, Хочет быть владычицей морскою; Чтобы жить ей в Окияне-море, Чтобы ты сама ей служила И была бы у ней на посылках». Ничего не сказала рыбка, Лишь хвостом по воде плеснула И ушла в глубокое море. Долго у моря ждал он ответа, Не дождался, к старухе воротился — Глядь: опять перед ним землянка; На пороге сидит его старуха, А пред нею разбитое корыто.
24.09.2012
new_opinion
Вот идет он к синему морю, Видит, на море черная буря: Так и вздулись сердитые волны, Так и ходят, так воем и воют. Стал он кликать золотую рыбку. Приплыла к нему рыбка, спросила: «Чего тебе надобно, старче?» Ей старик с поклоном отвечает: «Смилуйся, государыня рыбка! Что мне делать с проклятою бабой? Уж не хочет быть она царицей, Хочет быть владычицей морскою; Чтобы жить ей в Окияне-море, Чтобы ты сама ей служила И была бы у ней на посылках». Ничего не сказала рыбка, Лишь хвостом по воде плеснула И ушла в глубокое море. Долго у моря ждал он ответа, Не дождался, к старухе воротился — Глядь: опять перед ним землянка; На пороге сидит его старуха, А пред нею разбитое корыто. (А.С.Пушкин)
24.09.2012
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Cливaютcя ™
SMОuKВ!23 Сентября 2012 | 15:57 Мажор - ты. Ты же делаешь ставки на проигрышь лубимого спартачка, чтоб всегда быть в выигрыше. У тебя нет права гавкать и обвинять кого-то в алчности.
24.09.2012
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Cливaютcя ™
Moнте-Криcто (Mcтитель).23 Сентября 2012 | 16:09 Мечтаешь о развале Зенита. Не дождешься! Просудимся на ваших похоронах. Динамо, наверное, подберет, "никудышных" сборников. Об этом мечаешь, доброжелатель ты нашь вечный?
24.09.2012
A71
Согласен с теми кто считает, что это проблема менеджмента клуба, которые не просчитали такой сценарий развития ситуации. Из собственного опыта могу сказать, когда для пришлых (если конечно это игроки не уровня Марадоны, Ван Бастена..)ставят оклады в разы больше твоего, желание работать у старожил пропадает. А ведь здесь ни много, ни мало коснулось "ведущих" не только по клубу, но и по сборной. Ну если для клуба ситуация не настолько критична, то для сборной это уже большая проблема. Надеюсь у клубных функционеров хватит мозгов разрулить ситуацию грамотно, а не тупо замордовать парней.
24.09.2012
RT81
Наконец-то у руля иностранные и ряд наших тренеров, которые берут пример с зарубежных коллег - нет уровня игры - в запас или в дубль. Респект!!!
24.09.2012
hex
Moнте-Криcто (Mcтитель).23 Сентября 2012 | 16:09 Зырянов-то чем тебе дебилу не угодил?
23.09.2012
petroveg
Как говорит неподражаемый Spirt-Express: Миллионеры поигрывают, а нищеброды обсуждаэ...
23.09.2012
kaduly
вот уроды
23.09.2012
кот Бегемот
raibek 23 Сентября 2012 | 15:32 зарплата денисова около 70 тыс рублей в час))))))))нучто им ещё нужно бл.... ------------------ Ври, да не завирайся. Это выходит 15 млн евро в год.
23.09.2012
1 2 3
Moнте-Криcто (Mcтитель), Вы правы, строить новую команду надо. "гнойник" продавать или не продавать решит хозяин, но длительная ссылка определенным г-дам нужна.
23.09.2012
skiffi
мне интересно все знают у кого какая зарплата, откуда инфа?
23.09.2012
skiffi
не надо еще спартака, в россие русские должны составлять костяк
23.09.2012
Flo
Мечты конечно сбываются, но не все их можно купить. В этом бардаке, огромная вина менеджмента Зенита (если таковой существует) и отсутствие логики и системы в управлении командой. Такое может повторится в любой команде лиги(предположу Анжи следующий), именно поэтому мы на задворках футбольного мира и находимся а КУ и 3 место на ЧЕ (без матча за 3 место и в доле с Турцией) лишь исключение подтверждающие правило (у некоторых все хуже чем у нас;). Почему Реал, Барселона, МЮ, Бавария суперклубы многие десятилетия? игроки говорите? деньги?, нет. Совокупность и логичность принимаемых решений и экономики. По другому никак. Слишком многое у нас появляется ниоткуда и уходит в никуда, а требовать от кого то предельной самоотдачи на это надо еще иметь право.
23.09.2012
skiffi
и от куда ты все знаешь?
23.09.2012
Андроник
Быстров - это вообще продажная потаскуха!) Никаких принципов у человека!) там где платят туда и продаюсь!))
23.09.2012
Андроник
Ребят, а что вы хотели от этих мажоров?) Они Родину ещё перед Евро продали! Бабки затребовали ещё до турнира! Денисов, Кержаков, Широков- это всё шваль! Нелюди!!! И малафеев с анюковым тоже!
23.09.2012
Spirit80
Сентябрь 2012"Криштиано Роналдо открыто заявил,что ему западло играть за Реал и что у него конфликты с партнерами " Итог встреча с Президентом и видимо замять решили пока:))))) Как играл в основе так и играет:))
23.09.2012
фреш
вот не любите вы ЦСКА, почему ссылка Моцартиа, Бромантана и Калиниченко есть, а ссылку Вагнера звбыли? Его ведь перед матчам со спартаком тоже в дубль ссылали, вернули перед матчем и он 3 забил.
23.09.2012
raibek
денисова в анжи))))
23.09.2012
raibek
зарплата денисова около 70 тыс рублей в час))))))))нучто им ещё нужно бл.....
23.09.2012
skiffi
а че халк показал , один удар получился и пас на широкого
23.09.2012
trewe2
Аленичев хорошо так устроился. Путинский лизун.
23.09.2012
Artem K
2 Орфей - кстати хз... И не потому, что Россия классно играет, а потому, что нынешняя Бразилия ацки мертвая... А в целом это просто смешная ситуация с нынешним рейтингом ФИФА, который левой пяткой из под стола составляется
23.09.2012
Zenitfan
Самурай Игорь Как раз в Зените наших не опускают - в старте с Тереком было всего ДВА легионера, в старте с Малагой - 4. Что такое Халк мы увидели вчера, Витсель тоже себя проявит, не сомневаюсь. Я считаю правильным покупку пусть и за большие деньги высококлассных игроков которые однозначно лучше наших штучно, чем то, что делает СПАМ или Ростов - покупает всяких Сухи, Ари, Парех и прочую шушеру десятками вместо своих игроков, которые в общем не хуже. И выпускает в Барселоне 2-х россиян в составе.
23.09.2012
skiffi
человек лучше играет когда он чувствует что не заменим и нужен (особенно русские),а когда под тебя берут игрока начинается стресс и нервотрепка
23.09.2012
Орфей
to Artem K, думаешь наши сыграют с ними на равных?)))))
23.09.2012
skiffi
модесраторы кастрируют чат тяжело донести мысль
23.09.2012
Zenitfan
Я могу понять, с трудам конечно Гарика, который решил, что он суперзвезда, но не могу понять Кержа, у которого всегда футбол был на первом месте. Думаю Мистер разрулит, он в Роме на Тотти и остальных большой опыт имеет, справится. Да и похоже буча эта началась до покупки звезд - купили Витселя - Денисов, Халка - Керж, Янбаева - Анюков. Похоже клуб подстраховался и теперь у игроков гораздо меньше рычагов влияния. А значит разберутся.
23.09.2012
Самурай Игорь
"до каких пор мы будем своих опускать а чужесранцев превозносить халк не лучше кержака" Полностью согласен. Зачем Зениту Витсель абсолютно непонятно, игрок ничего не добился. Лучше бы Спалетти молодым давал шанс, а то всех перспективных другим клубам отдаем. Тот же Петров в Крыльях против Зенита очень прилично смотрелся.
23.09.2012
Farewell
При Бышовце ещё Измайлов сел на лавку и играл за дубль, кажется, а раньше Евсеев ушел в Сатурн...
23.09.2012
Artem K
2 Орфей какбэ мысль то у тебя верная... Но только по рейтингу ФИФА мы наравне с Бразилией))) Так что Кержаков может смело требовать ЗП, как у Халка)))
23.09.2012
adamantane1985
Artem K23 Сентября 2012 | 13:49 2 Battlemage - насколько я понял, Денисов давно уже клянчит денег... Сейчас стал тупо активнее... По Кержакову в соседней теме озвучено, что проблема не в бабле, а в солидарности с Гариком... З.Ы. Монтя ты то себя к нищебродам относишь? или ты в касту 10, а то и 5% попадаешь? З.З.Ы. Все гнобят Денисова, что он в чужой карман смотрит, при этом каждый смотрит в карман к самому Игорю))) Да, такой вот парадокс!)
23.09.2012
adamantane1985
rail007023 Сентября 2012 | 13:35 Вы по процедурному вопросу? Обождите.) , Газовых отморозков надо не в дубль ссылать, а на шахту, пускай поработают как люди за 30-50 тыров и поймут, как реально на хлеб зарабатывают люди. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ну, тогда пол страны туда - за тырами отправлять, если следовать вашей логике. Туда же Пугачёву, Киркорова, Любэ... а нет этого ненадо - он про народные чаянья сердешно поёт. Каждый на своём месте. Вопрос в другом - понимает ли чем он владеет и завидывать ненадо. Играй, как Халк и будешь счастлив... Ну, насчёт полстраны ты явно загнул!
23.09.2012
skiffi
до каких пор мы будем своих опускать а чужесранцев превозносить халк не лучше кержака
23.09.2012
vihaan ensimmäinen pääkaupunki
Вы по процедурному вопросу? Обождите.)23 Сентября 2012 | 13:17 опять вылезла школота нищебродная.
23.09.2012
Spirit80
Кстати а сколько Халк и Денисов получают?:))
23.09.2012
Spirit80
А про тренера Слуцкого тут ничего и Силкина там?:)))
23.09.2012
Spirit80
Один Дзагоев РеабилитировалсЯ и заиграл в 2 раза лучше!!!
23.09.2012
blahblah
>поспорил со светочем тренерской мысли Анатолием Бышовцем Господа журналисты, пора вылазить из зоны коментов на чемпком.
23.09.2012
Орфей
Сравнивая зарплаты российских футболистов и Халка, было бы неплохо сравнить уровень нашей сборной, и уровень сборной Бразилии. Где мы, а где они? Близко даже не стоим! Зато получать хотим столько же, если даже не больше. Зарплата должна быть адекватна профессиональному уровню. Если ты один из лучших футболистов России, это не значит, что ты топ футболист мирового уровня. Аршавин тому пример.
23.09.2012
ilaamilaam
Moнте-Криcто (Mcтитель). 23 Сентября 2012 | 13:48 Ой, а ты обиделся! Значит я в точку ударил, по самому твоему больному месту) Перестань клянчить у мамы деньги на мороженое и попробуй уже сам хоть что-то заработать. Мож тогда поймешь, насколько смешно считать ЧУЖИЕ деньги)
23.09.2012
ilaamilaam
Artem K 23 Сентября 2012 | 13:49 ---------- Ну это шоу такое для тупоголовых бедняков, смотреть, считать и обсуждать деньги богатого человека, который позавидовал более состоятельному коллеге)
23.09.2012
Artem K
2 Battlemage - насколько я понял, Денисов давно уже клянчит денег... Сейчас стал тупо активнее... По Кержакову в соседней теме озвучено, что проблема не в бабле, а в солидарности с Гариком... З.Ы. Монтя ты то себя к нищебродам относишь? или ты в касту 10, а то и 5% попадаешь? З.З.Ы. Все гнобят Денисова, что он в чужой карман смотрит, при этом каждый смотрит в карман к самому Игорю)))
23.09.2012
Battlemage
Ничего общего с зенитовким скандалом. Во всех этих случаях причины не были напрямую связаны с деньгами. А Денисов конкретно опозорился, отмыться теперь будет очень сложно
23.09.2012
ilaamilaam
Moнте-Криcто (Mcтитель). 23 Сентября 2012 | 13:37 -------------- У тебя похоже уже посчитали таким образом) Спасибо, что предупредил, бро! Уже отмылся от говнеца помоешного?
23.09.2012
ilaamilaam
Тупость пораждает бедность и злость. И ничего не остается, как кричать о "народных деньгах", и сравнивать ЗПшки футболистов и шахтеров.
23.09.2012
Artem K
Чую, если всех, у кого ЗП ниже 50 000 сослать в шахты - шахт не хватит)))
23.09.2012
alien_tomsk
Nitis, в этой жизни не все такое черное и белое, как молодежи часто кажется. Безусловно, игроки не бесталанные, в футбол играть умеют получше нашего. Но то, что они оказались столь высокооплачиваемыми футболистами - есть сложение очень большого количества факторов. Это не только трудолюбие и талант, это еще и родительское терпение и самоотверженность в стремлении сына пинать мяч, в футболиста тоже надо вложить немало денег, чтобы вырастить большого мастера. Это и часто просто везение попасть к нужному высококвалифицированному тренеру и участие в многочисленных турнирах и сборах, что тоже накладывает отпечаток на карман родителей. В нашей стране не так уж много городов, в которых многие дети имеют шансы из любителей во дворе попинать мяч вырасти в мастеров. Вы никогда не задумывались, почему большинство наших отечественных футболистов либо из Москвы и Подмосковья, либо из Питера и ЛенОбласти. Вот именно потому что условий гораздо больше в этих городах, потому и шансов что все факторы сойдутся тоже больше. Нет, конечно есть самородки вроде Смертина из Барнаула или Сычева из Омска. Но это исключения. Потому ваш вопрос о том почему шахтеры не идут играть в футбол скорее от незнания жизни ещё.
23.09.2012
rail0070
Вы по процедурному вопросу? Обождите.) , Газовых отморозков надо не в дубль ссылать, а на шахту, пускай поработают как люди за 30-50 тыров и поймут, как реально на хлеб зарабатывают люди. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ну, тогда пол страны туда - за тырами отправлять, если следовать вашей логике. Туда же Пугачёву, Киркорова, Любэ... а нет этого ненадо - он про народные чаянья сердешно поёт. Каждый на своём месте. Вопрос в другом - понимает ли чем он владеет и завидывать ненадо. Играй, как Халк и будешь счастлив...
23.09.2012
Вы по процедурному вопросу? Обождите.)
Artem K 23 Сентября 2012 | 13:30 А то! Вот товарищи динаму крутят, чтоб электричество было, лампочку держат и зонт, капает сверху, *ля.) Во глубине сибирских руд ... Не пропадет наш скорбный труд И дум высокое стремленье.)
23.09.2012
ilaamilaam
Вы по процедурному вопросу? Обождите.) 23 Сентября 2012 | 13:28 --------------------- Это совет и тебе тоже)
23.09.2012
Artem K
2 Вы по процедурному вопросу? Обождите.) Сам то из шахты пишешь?
23.09.2012
Вы по процедурному вопросу? Обождите.)
alien_tomsk 23 Сентября 2012 | 13:28 Тем более!
23.09.2012
Вы по процедурному вопросу? Обождите.)
ilaamilaam 23 Сентября 2012 | 13:25 Считайте деньги в своем кармане, нищеброды) ------ Это ты совет денисову дал? Молодец!
23.09.2012
alien_tomsk
Вы по процедурному вопросу? Обождите.) Вы о каких 30-50 тыров говорите? В шахтах люди зарабатывают гораздо меньшие деньги.
23.09.2012
Вы по процедурному вопросу? Обождите.)
Nitis 23 Сентября 2012 | 13:23 Отвечу так, по той же причине, по которой врач не становится юристом. Понятен ответ? И это, не повторяй слова денисова, он глуп как пробка, единственный его плюс, крепкий опорник по меркам согаза и всё.
23.09.2012
ilaamilaam
Считайте деньги в своем кармане, нищеброды)
23.09.2012
Nitis
Вы по процедурному вопросу? Обождите.) 23 Сентября 2012 | 13:17 Футбол легкая профессия? Чтож товарищи шахтеры не идут играть в футбол, пусть пробиваются, каждодневные тренировки, куча бабла на экипировку.
23.09.2012
giperforg
Кстати, во всех перечисленных случаях фигурировали не деньги.
23.09.2012
Вы по процедурному вопросу? Обождите.)
Газовых отморозков надо не в дубль ссылать, а на шахту, пускай поработают как люди за 30-50 тыров и поймут, как реально на хлеб зарабатывают люди.
23.09.2012
Старый_лесник
Вот тут есть что обсуждать фанам практически всех команд...
23.09.2012
