Чемпионат СНГ: реальность или утопия?
Недавние высказывания главы "Газпрома" Алексея Миллера о возможности создания чемпионата СНГ не оставили равнодушными всех, кто ностальгирует по футбольному противостоянию Москвы и Питера с киевским, тбилисским и минским "Динамо", донецким "Шахтером", "Днепром", "Араратом". "СЭ Интернет" анализирует вероятность появления "футбольной КХЛ".
В середине октября по информационным лентам агенств разнеслась новость о том, что в черногорской Будве прошла встреча делегаций хорватской, сербской, боснийской, черногорской, македонской и словенской футбольных федераций. Чиновники из бывших югославских республик серьезно обсуждали возможность создания межнациональной Балканской лиги, и даже сам президент УЕФА Мишель Платини вроде бы поддержал такую инициативу.
Тенденция к объединению проявляется и в Западной Европе. Например, в этом году была создана объединенная "БеНе лига" куда вошли лучшие женские футбольные клубы Бельгии и Нидерландов. Естественным шагом после слияния женских чемпионатов выглядит объединение и мужских первенств.
Эта история не могла пройти незамеченной и в России, где многие до сих пор живут ностальгией по битвам московского "Спартака" с киевским "Динамо", сражениям "Зенита" с "Динамо" тбилисским и встречам ЦСКА с ереванским "Араратом". Новый виток мечтам о футбольном аналоге КХЛ дало и недавнее заявление главы "Газпрома" Алексея Миллера, заговорившего о том, как здорово было бы создать чемпионат СНГ по футболу.
Поддержал Миллера и спортивный директор минского" "Динамо" Сергей Гуренко, заявивший следующее:
- Создание чемпионата стран СНГ — очень интересный проект. Это принесло бы большую пользу белорусскому футболу, игрокам, сборной страны. Однако есть целый ряд организационных проблем, которые очень сложно решить. Хотя плюсов в создании подобного турнира больше, чем минусов.
С мнением бывшего полузащитника "Локомотива" сложно не согласиться. Пользы от создания "футбольной КХЛ" действительно немало: и повышение уровня соревнований, и зрительский интерес и развитие инфраструктуры. Для тех же белорусов опыт борьбы с сильными соперниками был бы бесценным благом. Тот самый опыт, которого так не хватило БАТЭ, здорово стартовавшего в Лиге чемпионов, но провалившегося в последних турах. Однако здесь мы сталкиваемся с первым и самым главным фактором, мешающим созданию чемпионата СНГ. Несмотря на все одобрение и поддержку, путевки в еврокубки УЕФА участникам нового чемпионата скорее всего не даст.
- Я нисколько не настроен против идеи объединения, но быть не против чего-то не означает, что я автоматически за это. В настоящее время устав УЕФА не позволяет создать что-то подобное. - Эти слова Мишеля Платини, сказанные им три года назад, предельно понятны: препятствовать совместным турнирам мы не будем, но и помогать (в том числе и местами в еврокубках) не планируем.
А вот отрывок из совсем свежего интервью босса УЕФА французской газете Ouest-France:
- Вопрос создания новых лиг регулярно всплывает в повестке дня. Но это меня не беспокоит. Я не вижу, как эти соревнования могут функционировать вне рамок УЕФА. Кто будет судить? На каких стадионах будут проводиться матчи? И вообще, многие ли люди хотят видеть такие соревнования? Не думаю...
Одобрительной такую реакцию назвать сложно. Уже сейчас понятно, что в первое время после своего создания новый чемпионат может оказаться "вещью в себе" – вроде бы и победить очень почетно, но ничего кроме, собственно золотых медалей победа не дает. Если же организаторам чемпионата СНГ удастся "выбить" у УЕФА пару путевок в Лигу чемпионов и три-четыре места в Лиге Европы, то и это едва ли удовлетворит всех участников. И БАТЭ, и "Шахтер", и киевское "Динамо", и "Шериф" могут получить "железное" место в главном евротурнире в своих внутренних чемпионатах. Есть ли смысл добывать потом и кровью то, что можно взять без особых усилий?
Вместе с тем, Платини заявляет о том, что планируется провести реформирование клубных европейских соревнований между 2015 и 2018 годами. Это свидетельствует, что Лига чемпионов в нынешнем своем виде может прекратить существование. "Решение будет принято в 2014 году. На данный момент еще нет определенности. При этом одним из возможных вариантов развития событий является упразднение Лиги Европы и увеличение числа участников Лиги чемпионов с 32 до 64 команд", - еще одна цитата из интервью президента УЕФА Ouest-France. Не задан ли тем самым вектор на расширение и интеграцию клубных чемпионатов - пусть во всеуслышанье Платини пока об этом и не говорит?
Впрочем, вернемся к чемпионату СНГ. Еще один серьезный вопрос звучит так: что станет с его неудачниками? Они вернутся в свои внутренние чемпионаты? Или помимо высшего дивизиона нужно будет создавать еще и второй, третий и так далее? Это же все-таки не КХЛ, откуда никто и никогда не вылетает.
Если же сделать чемпионат СНГ лишь дополнительным соревнованием, вроде канувшей недавно в Лету Балтийской лиги, то велика вероятность, что клубы не будут относиться к нему серьезно. Он станет лишь третьим-четвертым по приоритету турниром, примерно на одном уровне с национальными кубками, а может быть и ниже. В таком случае мотивировать участников могут лишь аномально большие призовые.
При всей заманчивости создания "футбольной КХЛ" на данный момент эта идея, к сожалению, выглядит утопической. Слишком уж много у нее "подводных камней" - начиная от противодействия УЕФА и заканчивая организационными трудностями. Если людям, загоревшимся идеей чемпионата СНГ, удастся пройти через все тернии, то нам останется только аплодировать им и признавать свою неправоту, но сегодня более реальным выглядит воссоздание полноценного Кубка СНГ, который можно будет проводить во время летнего перерыва или объединение национальных Кубков России, Украины и Белоруссии. Думается, что в случае с кубовыми соревнованиями, стремительно теряющими зрительский интерес, договориться с УЕФА о путевке в пока еще не упраздненную Лигу Европы для победителя будет куда проще.
Сергей ЯРЕМЕНКО
Е.А.
Точно у Миллера газ в трубе слишком под большим давлением, вот бабло в голову и ударило. от вертикали власти голова закружилась
30.11.2012
kryuh
тут много говорят, что нам не нужны команды с Кавказа и Прибалтики, мол, они слабые. Так они слабые именно потому, что играют в своих лигах. Футбольный потенциал, скажем, Литвы, размазывается на 8 (или 10, не помню) команд их вышки. А если в единой большой лиге будет играть только "Жальгирис", он по сути будет сборной Литвы с вкраплением праы легионеров. И это будет совсем другой уровень. В конце концов, Арарат и Динамо Тб становились чемпионами СССР - и сейчас, такие команды бы смогли потрепать нервы Шахтёру и Зениту. но вопросов, конечно, много. Каким должен быть лимит на легионеров? (вот только не как в КХЛ, с неравноправными условиями! на мой вкус было бы неплохо 4+2+5 - минимум 4 своих, пару можно из других стран Содружества, ну и пять легов) А самый тяжёлый - это вопрос низших лиг. если оставить 15 лиг и плэй-офф, выходить будут довольно слабые команды, и не факт, что они успеют усилисться за лето. А первая лига будет не так интересна участникам и спонсорам. Что касается еврокубков - вполне можно оставить национальные кубки. а чемпионами объявлять по результатам единой лиги (ну пусть, если в Лиге одна команда, сыграет стыки с лучшей командой национальной лиги)
30.11.2012
alexansf
во первых-проведите референдум среди болельщиков...наверняка 80-90 % за такой чемп, против только отмороженые националисты.... во вторых Газпром выделит 50 лямов в год--вот вам и ненада лига чемпионов вообще, ведь 5-8 лямов ни срамтак ни звенит не взяли в лиге!!а тут победил 15 лямов... второй 10 .. третий 8 , ну и дальше по пару лямов!!! в третьих небудет матчей на каторые ходят 1000 человек.Каждый матч дерби или история ..уж минимально тысяч 40 будут собирать матчи ДК СПАМ... ШАХТА ЦСКА...ЗЕНИТ МЕТАЛИСТ... а то амкар волга---капец супер игра!!!
30.11.2012
bolshoy88888888
Да ну.На фиг это вообще обсуждать-утопия......Динамо киев -да...Шахтёр -да....Какое тбилиское Динамо и Минское.....Где они сейчас-и кому нужны......Это всё из области-а раньше в СССР-всё было лучше и т д и тп ...У меня на работе периодически такие разговоры происходят у тех кому за 45.И спорим когда лучше жилось......И сходимся на том что и тогда не сладко и сейчас......И этот разговор из той же оперы-раньше и деревья были другими....
29.11.2012
Путешественник
Чемпионат СНГ имеет смысл только при одном-единственном условии - воссоздании Российского государства в составе России, Украины, Белоруссии и Казахстана, а также республик Южного Кавказа. Все остальное - гоголевская маниловщина.
29.11.2012
Aspeed
GruMay 29 Ноября 2012 | 15:01 Да ну их со своей Лигой, надо свою развивать... -------- Давно тебе украинцы и белорусы стали не своими?
29.11.2012
Aspeed
Простите, а зачем передергивать слова Платини? Он НИЧЕГО не говорил о местных лигах. Его спрашивали о том, что, мол, есть слухи что тут собираются сделать суперлигу с сильнейшими ЕВРОПЕЙСКИМИ командами вне УЕФА - и тогда Платини ответил что он не представляет себе такую лигу. А вот про региональные лиги он ничего не говорил. Если вместо нескольких слабых чемпионатов будет единый чемпионат СНГ, по результатам которого команды из разных стран получат право играть в ЛЧ - что плохого?
29.11.2012
глобалист
По мне так идея хорошая, только ее надо доработать. 1. Мое предложение убрать Кубки всех стран: они особо ни кому и не нужны, там играют команды со вторых дивизионов и зрелищности особо никакой нету. 2. Создать Кубок Чемпионов СНГ (аналог Лиги Чемпионов): также 32 команды СНГ, групповой этап (или даже можно и навылет) матчи также дома в гостях, матчи проводить ту неделю когда нет Европейских Турниров. также вторник, среду и четверг можно добавить. (в принципе время найти несложно) 3. Все также большой призовой фонд, пусть кубок даже называется Кубок Газпрома и т.д. и на призовой фонд деньги выделят. Зрелищности прибавится и на телетрансляциях можно будет деньги делать и т.д. Главное чтоб он хорошие деньги приносил за участие в этом Кубке командам участникам. 4. Попадание на турнир примерно такое же как на Лигу Чемпионов, но прямое попадание чемпионов всех стран СНГ, а потом на рейтинг FIFA смотреть с какой страны сколько команд будет попадать, но это можно доработать. 5. Во всех странах остается все также. Национальные чемпионаты не трогаются. Также остается Лига Чемпионов и Лига Европы. А то что уставать будут сильные команды которые и в Европейских Турнирах участвуют. Пусть доказывают что они сильнейшие, или выбирают что для них важней, да и скамейки запасных у таких клубов сильные. 6. Только еще надо будет создать что то на подобие Федерации Футбола стран СНГ, которая и будет контролировать все начиная от трансляций заканчивая штрафными санкциями.
29.11.2012
NWin32
Вчера уже писал об этом, поэтому повторюсь, скопируя часть своего же коммента: "Этот бред в последние дни уже конкретно достал! Какой ещё чемпионат снг?!?!? Господа, о чём вы? ........................... А самоё дeбильнoe в данной ситуации то, что муссирование данной темы происходит с подачи недоруководителей российского недоклуба! Чего они хотят добиться? Снимайтесь с чемпионата - и все ваши внутрироссийские проблемы будут решены!"
29.11.2012
Rublex
Новый Логин Сейчас все совсем по другому!
29.11.2012
GruMay
Да ну их со своей Лигой, надо свою развивать...
29.11.2012
лопяк
И не реальность ,но и не утопия.
29.11.2012
Mikrovlnovka
НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ СОЗДАНИЕ ОНОГО ДЕТИЩА невозможно.
29.11.2012
lioncharli
Предлагаю так же Пахтакор и Бунёдкор из Узбекистана.Они в последнии годы постоянно в плей-офф в Азиатской лиге чемпионов.
29.11.2012
Saratovski
Папа-почему прошло-позапрошлого?Сохрняется осень-весна,при наличии большого кол-ва представителей южных регионов,игры в декабре-феврале,уже не утопия при грамотном составлении календаря.. дадут-не дадут,это другой вопрос,количество участников от республик будет тем же,и зависимым от качства их участия,как и сейчас(коэффициент),да и что нам,помечтать нельзя?)А дыр на самом деле не так уж много,и они не масштабны
29.11.2012
Saratovski
Понятно)
29.11.2012
Papa-psix
Saratovski, кроме очевидности того, что УЕФА поставит крест на инициативе создания чемпионата, в котором все клубы будут отобраны в ЛЧ или на крайняк в ЛЕ, есть еще куча очевидных дыр в вашей схеме: например, выходит что место в Еврокубке команда получает по итогам не прошлого, а позапрошлого чемпионата своей страны. Да за два года с такой командой может произойти что угодно! Например, ФК "Москва" вовсе перестал существовать.
29.11.2012
ФКСМ 57
Saratovski 29 Ноября 2012 | 11:19 Ну,как я мог поставить Спартак в другую лигу))))
29.11.2012
Saratovski
ФКСМ..а чем Спартак заслужил место в виртуальной Евро ПЛ,в сравнении с Аяксом,особенно?))
29.11.2012
Saratovski
И ещё,Суслику-не надо никаких других дивизионов,национальные чемпы всех уровней ,как и прежде ведут своих победителей по нарастающей,только теперь высшая ступень была бы не РПЛ,а СНГ
29.11.2012
ФКСМ 57
Надо делать чемпионат Европы(среди клубов),будет Премьер-Лига(Барса,Реал,М.Ю.,Челси,Бавария,Юве,Спартак и т.д... Вторая лига(Аякс,Эвертон,Арсенал и т.д.))) Победитель получает ВСЁ !!!! )))
29.11.2012
Saratovski
Дубровский..честно,не читал предыдущие посты,т.к.их многовато,но вполне допускаю,что не самый я разумный)это,просто логично,на мой взгляд,плюс позволит избежать внутриреспубликанских договорняков. Суслик-не жирно)они и так все там выступают,а ротация будет ежегодная по минимуму,как и сейчас,собсНа)При этом можно предположить эффект от варки всех лучших в собственном соку. Дим,так топы и так будут иметь свои"амкары,да кривбасы"в лице "даугав и пьюников",в этом плане ничего не измениться,разве то польза для последних будет ощутима при европйских походах
29.11.2012
hattabych
У нас все упрется в то, кто будет главным. На том и дело кончится.
29.11.2012
Новый логин
Rublex 29 Ноября 2012 | 10:11 Одна выгода в любом случае будет. Такой чемпионат будет интересен болельщикам. При грамотной организации и раскрутке народ пойдет смотреть что то новое а не унылое г...о своих внутренностных чемпионатов. На три года запала должно хватить а дальше посмотрим. не Менее интересным станет чемпионат околофутбольный))) ---------- Да ну? В последние годы чемпионата СССР о посещаемости Шахтёра или Зенита могли только мечтать.
29.11.2012
Талышчик Талышофф
Да проект грандиозный конечно, сам чемпионат можно было бы назло западу назвать "USSR 2.0".
29.11.2012
Талышчик Талышофф
Это выходит что из Южного Кавказа только один клуб может выступать, или армянский "Арарат" или же азербайджано-талышский "Хазар-Ленкорань", грузинов мы скорее увидим в MLS чем в новообразущимся первенстве, да и мало ли на постсоветском пространстве конфликтов которые могут помешать организации.
29.11.2012
Rublex
Одна выгода в любом случае будет. Такой чемпионат будет интересен болельщикам. При грамотной организации и раскрутке народ пойдет смотреть что то новое а не унылое г...о своих внутренностных чемпионатов. На три года запала должно хватить а дальше посмотрим. не Менее интересным станет чемпионат околофутбольный)))
29.11.2012
DIMDIM
Saratovski у меня вот еще какой вопрос... Весенняя стадия нашего Согаза (когда по восемь команд в двух группах), не явно, но показала, что лидерам первенства нужны как воздух игры с середняками и аутсайдерами, т.к. в постоянных в играх "от ножа" с себеподобными лидерами, с постоянными ничьими между собой, убивают постепенно победный дух команд... Это не аксиома, это лишь мнение...
29.11.2012
Железнодорожный суслик
Doobrovsky-EXTRA 29 Ноября 2012 | 04:49 Saratovski 29 Ноября 2012 | 09:35 т.е. с учетом количества стран и мест в еврокубках (ЛЧ и ЛЕ) ВСЕ участники чемпионата СНГ будут по-любому играть в еврокубках? а не жирно ли?:) Если создавать чемпионат СНГ, то надо создавать и, образно выражаясь, ФНЛ СНГ и 2-й дивизион СНГ. без этого клубам низших лиг всех этих стран вообще нет смысла существовать. А т.к. этого сделано точно не будет, то и идея чемпионата СНГ обречена на провал. Имхо, обсуждать нечего
29.11.2012
Doobrovsky-EXTRA
а вообще ну их, этих хохлов. Пусть сало едят и унылый чемп смотрят)))
29.11.2012
Doobrovsky-EXTRA
Saratovski 29 Ноября 2012 | 09:35 практически описал мою схему Papa-psix 29 Ноября 2012 | 08:40 примерно так и надо сделать! 4 путевки в ЛЧ от двух стран России и Украины
29.11.2012
mordvin1976
"....кто ностальгирует по футбольному противостоянию Москвы и Питера с киевским, тбилисским и минским "Динамо", донецким "Шахтером", "Днепром", "Араратом"... " - а что, Питер реально кому то в чем то противостоял в чемпионатах СССР?))))))))) одна победа в чемпионате союза за 54 розыгрыша))))))))))) аффтор слишком политкорректен))))) слишком! или пишется новая история о старом времени?)))
29.11.2012
Saratovski
А можно всё предположить вот так:Согласно коэффициенту УЕФА,республики выделяют в объединённый,определённое количество лидеров своего.К примеру:Россия и Укрина по 3,белорусы,грузины,молдаване,армяне по 2,остальные по одному.Паралельно с этим розыгрыватся и внутреннее первенство из оставшихся,своего рода первая лига.По результатам сезона,из СНГ выбывают во внутренний чемпионат худшие представители,а победители национального идут на повышение.Те же республики,где всего один представитель ,могут переходные матчи устраивать,т.к. выступление Нефтчи,того же может быть успешным в СНГ,так зачем понижать его в классе?Чтобы УЕФА не дёргалось,в еврокубки идут команды из СНГ,согласно своим выступлениям,пусть,даже БАТЭ,к примеру и занял седьмое место в данном чемпионате,но как лучший белорусский идёт в ЛЧ.Добивать вакансии в ЛЕ будут лидеры внутренних первенств.Единственный представитель от малых республик может разыграть место в ЛЧ путём того же стыкового матча между собой,чтобы реально выявить сильнейшего у себя по итогам сезона... Вот ,какая то такая утопия)
29.11.2012
Papa-psix
А если хочется выявить самого крутого на постсоветском пространстве не в рамках предсезонных и ныне мертвых Кубка Содружества или Кубка Первого Канала, то можно например уменьшить количство оманд в национальных лигах на две, тем самым уменьшив количество туров на 4 и в эти освободившиеся 4 окна провести мини-турнир между чемпионом России, Украины, Белоруссии и предыдущим чемпионом турнира. Думаю, спонсоры найдутся в большом количестве. Назначить очень большие призовые. Да и просто это будет престижо: все-таки такой трофей будет почетнее какого-нрибудь Суперкубка Украины или Кубка Белоруссии. Этот турнир может быть самобытен и ценен сам по себе, зрительский интерес вызовет однзначно, получит реакцию в прессе и общественный резонанс. То что и нужно любому турниру! И не важно, будет он проводиться под эгидой УЕФА или нет.
29.11.2012
Papa-psix
Не пойму, для чего это России? Украине понятно - у них за двадцать лет - два чемпиона, в плане интриги их чемпионат раньше был похож на чемпионат Испании или Шотландии.. а в последние годы - на чемпионат Белоруссии или России в 90-х: весь вопрос в том, за сколько туров до конца чемпионата победит Шахтер? В России же интрига жива, начиная с 21 века раз в три года появляются новые клубы среди фаворитов.. есть самобытные клубы.. те же Волгу, Аланию, Ростов язык не поворачивается назвать балластом нашего чемпионата, это вполне себе боевые коллективы, способные дать бой и отобрать очки у фаворита. Да, было бы здорово, если бы в нашем чемпионате выступали также Шахтер, Динамо К, Днепр, Металлист и БАТЭ. Но с таким же успехом можно сказать, что здорово если бы в нашем чемпионате участвовала Бавария, Тотенхем или Ювентус. Они в других странах!
29.11.2012
Ква Ква Ква
".... Естественным шагом после слияния женских чемпионатов выглядит объединение и мужских первенств...." Мне кажется,или действительно маразм крепчал? Корреспондет Яременко по-моему х*р к ушам подтягивает. А то действительно женский футбол у еас задает тон в мировом соккере
29.11.2012
Papa-psix
Doobrovsky-EXTRA Объясните свой третий пункт. Допустим, сейчас у России и Украины по 2 клуба идут в Лигу Чемпионов, а по 4 - в Лигу Европы. Если я правильно вас понял, от одного, пусть и объединенного, чемпионата вы предлагаете пустить в Лигу Чемпионов 4 клуба, а в Лигу Европы - 8 ? Это же круче чем у Испании! Думаю ответ УЕФА будет следующим: "А не жирно ли вам, господа?"..
29.11.2012
Doobrovsky-EXTRA
Мне кажется пункт №3 моего поста вообще сильно проблему решает. Редакторы СЭ предложите идею ассоциациям Украины и России!
29.11.2012
Doobrovsky-EXTRA
1. Есть смысл объединять только чемпионаты России и Украины. О том, что остальные не нужны согласен на сто процентов. Та же Волга (почему все склоняют именно Волгу, а Мордовию или Ростов непонятно) вынесет 90% азиатских, балтийских и кавказских клубов. Исключение опять таки БАТЭ, Шериф, да Нефчи. Все. Это равносильно что Якутию из 2 лиги в премьер включать. 2. В странных лигах чемпионатов Великобритании два (или больше, я помню два) валлийских клуба участвуют в чемпионате Англии. При этом есть ЧМ Уэльса, делегирующий клубы в еврокубки. Хочет БАТЭ участвовать в чемпионате России? Ради Бога, предоставить ему место в ФНЛ (все равно там недокомплект постоянно, или в регламенте прописать, что победители своих чемпионатов могут участвовать сразу с ФНЛ, а Белоруссию сделать зональной лигой, причем без отрыва от еврокубков) и вперед! Можно стать чемпионом России даже. Интересно, если бы Кардиф Сити стал чемпионом Англии (а это возможно теоретически) это вообще логично будет? 3. Весь камень предкновения - место в еврокубках. По сути заявка подается страной по своим критериям. Пусть украинские команды и российские выступают отдельно, со своим коэффициентом. А места разыгрывают в объединенной лиги. пример: Шахтер занял 3 место - идет как чемпион, Динамо К - 5 как вторая команда от Украины. И наши также. вот и все)))
29.11.2012
ДальМолчун.
у Фурсенко - кодекс футболиста, осень-весна и сб. России - чемпион мира 2018 г., у Миллера - выход из РПЛ и чемпионат СНГ. у меня вопрос: что с Питером?
29.11.2012
Любитель спорта из АО
Объединенный чемпионат пойдет только на пользу. Победа в ЛЧ станет обыденным делом, ну хотя бы раз в три-четыре года. Что-то подобное по стилистике где-то уже попадалось... Вспомнил! Нью-Васюки. Там еще межгалактический турнир организовывали. Правда по шахматам, но какая нахрен разница.
29.11.2012
Новый логин
Солист Мак 29 Ноября 2012 | 01:00 Я говорю только про Россию и Украину. Это одна страна еще с древних времен. Киевская Русь. Причем тут Англия или еще кто-то? ----------- Купите себе глобус с обозначением стран и узнаете, что сейчас Россия и Украина - разные государства. Я тоже двумя руками за объединение, но пока мы не объединились, табачок у нас врозь.
29.11.2012
Новый логин
Ну да, Шахтёр и ДК способны будут бороться за золото этого гипотетического чемпионата. Но остальные нам зачем? Вот сейчас несколько предпринимателей с армянскими корнями спонсируют краснодарские клубы. Кроме того, у нас в бизнесе полно азербайджанцев, особенно в нефтянке. Будет чемпионат СНГ, и те и другие могут просто вместо российских клубов начать спонсировать клубы с исторической родины. Сейчас эти клубы в слабых чемпионатах никому не интересны, но если будет подобие чемпионата СССР - всё изменится. Деньги перетекут из нашего чемпионата в национальные. Так что простого сложения сил не произойдёт. Просто мы будем наблюдать вместо сильных клубов с пропиской в российских городах, другие сильные клубы, СНГ-шные. Нам это крайне невыгодно.
29.11.2012
Солист Мак
67. 1964 6 июл пн д Волга (Горький) СКА (Ростов-на-Дону) 0:4
29.11.2012
Солист Мак
25. 1951 26 авг вс в Торпедо (Горький) Шахтёр (Сталино) 0-8
29.11.2012
Солист Мак
Блин Вы тупые???? Я говорю только про Россию и Украину. Это одна страна еще с древних времен. Киевская Русь. Причем тут Англия или еще кто-то?
29.11.2012
tushin
PALEN 28 Ноября 2012 | 22:41 смотреть чемпионат ссср.. а я вот с огромным удовольствием смотрел Черноморец, Шахтёр, Динамо К, Кайрат, Арарат и Динамо Тб, Динамо Мн и кстати тоже Нефчи и Торпедо Кт., впрочем не думаю я что вы действительно застали чемпионат СССР - не было в нем Волги ______________________________________ ))))очень даже была... Волга.. из того же города только с другим названием (города)
29.11.2012
Новый логин
RND 29 Ноября 2012 | 00:35 Не российскую, а СНГ-шную. Вспомните чемпионат СССР - кто там играл от России? Только Москва. В итоге спортом номер 1 в России стал хоккей, а не футбол. Футбол в Союзе находился в глубочайшем кризисе как раз из-за того, что главный поставщица талантов, Россия, постепенно утрачивала интерес к чемпионату, в котором практически не была представлена. Да в 50-е и 60-е, пока высшую лигу не заполонили политпроекты, мы в футболе были намного сильнее, чем в 80-е, во время соперничества Спартака и ДК. Неслучайно именно тогда мы выиграли ЧЕ. -------- Солист Мак 29 Ноября 2012 | 00:37 А если объединимся с Испанией или с Англией - будет ещё сильнее. Только зачем? Снова развивать чужой футбол в ущерб своему, как в СССР? Нет уж, пусть лучше у нас появляются всё новые и новые сильные клубы, как это происходит уже лет десять, когда к грандам присоединились и Рубин, и Анжи, а ещё раньше - Зенит. Это и есть то развитие, которое нам нужно. А на арараты, пахтакоры, нефтчи и прочие памиры мне глубоко наплевать. Не нужны они нам, нет никакого резона поддерживать их футбол, если там появятся когда-нибудь хорошие игроки - они перейдут в наши клубы, как переходят сейчас белорусы или там армяне.
29.11.2012
RND
Солист Мак 29 Ноября 2012 | 00:42 RND29 Ноября 2012 | 00:38 Ты неадекват, путь тебе каждую ночь путин сниться)))) А тебе, чемпионат СНГ. Удачи.
29.11.2012
Солист Мак
RND29 Ноября 2012 | 00:38 Ты неадекват, путь тебе каждую ночь путин сниться))))
29.11.2012
RND
Всем фантазерам желаю играть в ФИФУ. Буэнос ночес !
29.11.2012
RND
Солист Мак 29 Ноября 2012 | 00:30 RND29 Ноября 2012 | 00:27 Объединенный чемпионат пойдет только на пользу. Победа в ЛЧ станет обыденным делом, ну хотя бы раз в три-четыре года. Ха-ха-ха. За все время Чемпионата СССР было выиграно всего 3 кубка кубков ! А вот румыны, например брали кубок чемпионов ! (без объеденения чемпионата с Молдовией)
29.11.2012
Солист Мак
Новый логин29 Ноября 2012 | 00:31 Какая в ж.. ностальгия. Единый чемпионат с Украиной будет на голову сильнее нынешних двух. И если Ротор захочет в него попасть, то все будут только рады. И в Волгограде на Шахтер или Динамо К придет народу куда больше, чем на Волгу и Ростовом. И еще. Я с трудом представляю, как янукович дает команду Шахтеру, чтоб тот проиграл Киеву
29.11.2012
RND
Новый логин 29 Ноября 2012 | 00:31 Городить огород из-за ностальгии пары старпёров - ерунда какая. О чем я и говорю ! Старики ностальгируют, вспоминая старые матчи, а мы делаем СИЛЬНУЮ российскую лигу !
29.11.2012
PALEN
в великобритании не может быть одного чемпа - они друг друга вырежут нафиг наплевав на законы регламенты и правила.
29.11.2012
Новый логин
Чемпионат СНГ: реальность или утопия? Антиутопия. С отвращением вспоминаю чемпионат СССР с договорными матчами, клубами-политпроектами союзных республик, с пятью московскими клубами, притом, что вся остальная Россия в нём вообще была не представлена. А ведь в провинции живёт более 90% населения - они были бы лишены качественного футбола. А значит молодёжь в этих городах не шла бы в футбольные школы и мы бы окончательно лишились надежды когда-нибудь получить сильную сборную. У нас есть Рубин, Анжи, краснодарские клубы, была сильная Алания (и наверное ещё будет), Ротор, Крылья Советов. Вместо этих клубов в чемпионате СССР были Памиры и Пахтакоры. Чемпионат СССР - убийца российского футбола. Его упразднение - величайшее благо. В общем, этого никогда не будет, и замечательно, что не будет. Тем более, реально усилить наш чемпионат смогли бы разве только 2-3 украинских клуба - я удивлён, что вообще кто-то сейчас заговорил об этом гнилом прожекте. Поколения сменились, уже мало кто помнит как Спартак боролся с Динамо Киев. Тем более что ни Спартак, ни ДК в своих странах теперь даже не лидеры. Городить огород из-за ностальгии пары старпёров - ерунда какая.
29.11.2012
Солист Мак
RND29 Ноября 2012 | 00:27 Объединенный чемпионат пойдет только на пользу. Победа в ЛЧ станет обыденным делом, ну хотя бы раз в три-четыре года.
29.11.2012
Солист Мак
Если есть одна страна Великобритания и четыре разных чемпа, почему не может быть двых стран и одного общего чемпа? Мне кажется, что УЕФА не будет сильно сопротивляться.
29.11.2012
RND
Треп ни о чем. Что отрезано, то отрезано. Благодаря российскому чемпионату чемпионами стали Рубин, Алания, возможно Анжи. Живем настоящим, а не рефлексуем прошлым. А то скоро варягов на царство позовем.
29.11.2012
Солист Мак
А указанные мной команды просто на данный момент находятся вверху своих чем чемпионатов, а соотношение 10 к 6 мне кажется наиболее справедливым.
29.11.2012
PALEN
Солист Мак Мы в финале точно победим))) все на нас обдятся - и усё сразу развалится)))
29.11.2012
Солист Мак
nominis29 Ноября 2012 | 00:14 1) Никакой закрытой лиги, последние две вылетают, предпоследние играют стыки, можно расширить до 18-ти, 20-ти. 2) Никаких сильных клубов, только сильные чемпионаты. Если Азербайджанские клубы начнут регулярно играть в ЛЧ, выходить в плей-офф ЛЕ, поднимутся в рейтинге в десятку - Добро пожаловать! 3) Считаю что этой лиге вполне по силам войти в тройку сильнейших и получить 4 места в ЛЧ 4) Если в Зениты и Анжи едут звезды первой величины, то в этй лигу они повалят валом, выше популярность, больше денег, а на выходе финал ЧМ Россия-Украина
29.11.2012
PALEN
favorsky )) сочуствую я блельщикам динамо. празник футбла проходт мимо хронически без них. и в европе им блеть за воих не приходится, и в сбной их тоже почти нет. команда мираж - тень собственной истории.
29.11.2012
PALEN
фифа и уефа на это не пойдут никогда. понятно почему. скорее сомому уефа имеет смысл отсеять бгатые клубы в отдельный турнир - европейского масштаба по дивизионной структуре. кроме нашего и украинского в половине европейских чемпионатов смотреть не на что.
29.11.2012
favorsky
Динамозавр, а прийдется представить новый чемпионат, но уже без Динамы, ставшего в последний раз чемпионом в 1976 г. Как говорили о бароне в бессмертной пьессе М.Горького "На дне" - В карете прошлого далеко не уедешь. Так что прийдется смириться и слиться в более доступную лигу.
29.11.2012
nominis
Солист Мак, Последний вопрос отменяется. Я об этом и говорил, что должно быть создано несколько дивизинов СНГ.
29.11.2012
PALEN
Солист Мак не они не могут доказывать в битвах. у них еще регламент до конца не написан. как же без регламента-то.
29.11.2012
nominis
Солист Мак, 1) На общий рейтинг УЕФА сама УЕФА никогда не согласится. Во-первых, ты предложил 3 места под ЛЧ - этого мало для Украины и России, если у них по отдельности итак по 2. Логично было выставить 4, но представь что все 4 места заняли представители одной страны. Возможно? Вполне. И англичане скажут: "какова фига русские клубы (или украинские) получили 4 места в ЛЧ, у них что такой же чемпионат по силе что у нас? мы против!" Следующее, зачем Шахтеру, Динамо К рисковать своими гарантированными местами в ЛЧ, если они займут в этом чемпе 4-ое место? В Украине они ниже 2-го не опустятся. Ты предлагаешь создать закрытую лигу, без права вылета? Это не хоккей, тут такое не прокатит. НИГДЕ в футболе такого не было и не будет, по крайней мере в ближайшие десятилетия. Та же Барселона если начнёт плохо играть вылетит из вышки, и это правильно. Потом, как ты собираешься сравнивать Нефтчи и последнюю команду этой лиги? А если Нефтчи купит миллиардер и она станет на 4 головы сильнее в своем чемпионате? Ты собираешься по общественному мнению включать новую команду в эту лиге СНГ или по какому критерию? Закрытая лига, без права вылета? Это не хоккей, тут такое не прокатит. НИГДЕ в футболе такого не было и не будет, по крайней мере в ближайшие десятилетия. Та же Барселона если начнёт плохо играть вылетит из вышки, и это правильно.
29.11.2012
Солист Мак
PALEN29 Ноября 2012 | 00:11 Пусть доказывают это в битвах с Шахтером, ДинамоК и Днепром, а не с Волгой, Аланией и Мордовией
29.11.2012
Солист Мак
Интересно, что для Шахтера лучше, полезнее и интереснее: разрывать беспомощные Говерлу или Таврию или пытаться вломать непроходимую оборону Кубани и в ответку получить суперголы Фидлера и Озбилиза????
29.11.2012
PALEN
Солист Мак Динамам низя в ФНЛ - они история футбола)))
29.11.2012
Солист Мак
Динамозавр29 Ноября 2012 | 00:03 Никто не мешает Заре, Карпатам, Алании или КС выйти в эту объединенную ПЛ из объединенной ФНЛ вместо вылетавших Динамо К и Динамо М)))))
29.11.2012
Солист Мак
nominis29 Ноября 2012 | 00:01 1 место - ЛЧ 2 место - ЛЧ 3 место - квал. ЛЧ 4 место - ЛЕ 5 место - ЛЕ Обладатель Кубка - ЛЕ Ну или какой там коэффициент УЕФА будет Не зависимо от того, какую страну клуб представляет
29.11.2012
Динамозавр
Вот и мне кажется, что и сейчас все неплохо. Только бы порядок с регламентом, судейством и болельщиками навести. Сложно себе представит чемпионат без многих клубов, которые по своей сути - история Российского футбола.
29.11.2012
nominis
Солист Мак, По какому принципу команды будут попадать в еврокубки?
29.11.2012
Солист Мак
nominis28 Ноября 2012 | 23:56 Остальные пусть подтягивают уровень своего чемпионата к уровню этого и вливаются в него. Еще раз повторю, отдельных чемпионатов Украины и России не будет ни в одно лиге. И клубный рейтинг УЕФА общий, а сборные останутся
29.11.2012
PALEN
Солист Мак да нелохой получился список))) а особенно Москва в конце таблице меня вполне устраивает)))
28.11.2012
nominis
Солист Мак, Остальные БАТЭ, Нефтчи и Шерифы также могут претендовать на попадание в эту лигу. В частности, БАТЭ точно по спортивному принципу попадёт в эту "высшую лигу СНГ", ещё прикурить даст половине перечисленных тобою команд. Остальные Нефтчи и Шерифы начнут дивизионом ниже, но будут иметь войти в эту "высшую" лигу. Кароче надо создать штуки 3 дивизиона СНГ, без права нахождения в высшем из них лучшей команды своей страны, таких как Нефтчи или Арарат. Это должна быть не лига чемпионов стран СНГ а лига сильнейших клубов стран СНГ.
28.11.2012
PALEN
Динамозавр вовсе не обязательно намекать про первую лигу. тем более вы там не были, а мы были. и на стадионы тоже ходили в первой лиге, а вы не ходите. и чемпионами за последние 25 лет вы не были, да и призерами по-моему тоже пару раз - бронза. вообщем это спорный вопрос, какое болото лучше. а в целом лан, проехали.
28.11.2012
Динамозавр
По-моему, хороший вариант!
28.11.2012
Солист Мак
Какой нах.. чемпионат СНГ. Надо всего лишь объединить чемпы России и Украины в один полноценный и на всех уровнях лиг. А остальные батэ, нефтчи и прочие шерифы пусть завидуют в сторонке. Вы только представьте: ЦСКА Шахтер Анжи Днепр Зенит Динамо К Терек Металлист Кубань Черноморец Од Рубин Металлург Дн Спартак Локомотив Динамо М Краснодар!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слюнки уже потекли? А кто вылетает!!!!!!! Это будет фантастический чемпионат, самый сильный и самый интересный в мире!!!!!!!!!!!!!!!!!!
28.11.2012
Динамозавр
Динамо то, в чемпионате СССР и России с самого начала, никуда не вылетало (в отличие от Зенита)и на сторону не смотрело. Да и жизни мы никого не учим, решаем свои проблемы. А насчет московского снобизма - так это, батенька, у вас комплекс. Я то как раз за то, чтобы поучиться у других. Может, конечно, плохо выразил мысль. Еще раз: не надо лезть в чужие огороды, надо в своем разобраться. А Миллер, действительно не причем. Все это пена!
28.11.2012
PALEN
favorsky Я даже не против, чтобы чемпионат московских команд гордо назывался - чемпионат России.
28.11.2012
PALEN
Динамозавр 28 Ноября 2012 | 23:22 Надо дома порядок наводить, а не лезть в чужие огороды со своими порядками. Да шо вы всё по чужим огородам то шаритесь - это же к Динамо не имеет ни малейшего отношения. И вот что характерно, вас то жизни никто же не учит, ну почему же вы считаете, что у вас вашей жизни кто-о хочет учиться))) всё-таки есть в столице родины моей необъяснимый мне снобизм
28.11.2012
Динамозавр
Неужели не понятно, что дело не в том какая лига, а в том по каким правилам играть. Надо принять нормальный регламент. Может даже заглянуть в регламенты других стран, которые действуют без изменений много лет. Но еще важно - соблюдать его.
28.11.2012
favorsky
За лигу СНГ,либо Балтийскую лигу обеими руками, но без московских клубов. Пусть они сами создадут московско-азиатскую лигу. и имеют друг друга до бесконечности , назначают друг другу технические поражения,играют при пустых трибунах, штрафуют на миллионы с тем же КДК при том же рыжем динамовце. А чемпионат Союза будем помнить всю оставшуюся жизнь,его ещё малым первенством Европы называли. Команды там были одна другой самобытней, тренеры,игроки - многие яркие индивидуальности - не игрочишки и тренеришки как ныне.
28.11.2012
Динамозавр
Нет-нет, что вы, что вы! У вас то все в порядочке. А то что воруют из фонда медстрахования, клянчат деньги, ругаются с тренером, не контролируют фанатов, так где ж этого нет! Надо делиться опытом с другими странами, а то вдруг они чего не знают и не умеют.
28.11.2012
PALEN
что же у вас у всех Миллер то так поперек горла сидит - по мне вот, так есть он, нет он, какая разница - все они в принципе одиаковы, яки бояре на руси.
28.11.2012
PALEN
Динамозавр вот и не лезьте в чужой огород - продолжайте пейнтбольный отстрел в своём. тем более у вас это чудненько получается.
28.11.2012
korolev
PALEN28 Ноября 2012 | 23:08 а вот добавить колоритности надо и ротаций желательно побольше, чтобы влияния местных олигархов было локальным, а судейство нейтральным. _________________ + 10000000000
28.11.2012
Динамозавр
Ему - это ГазпроМиллеру.
28.11.2012
*RE$PECT*
Не.это всё бред,если какойт больной питерец вроде миллера чёт вякнет,ну просто надо мимо ушей этот бред убогих пропускать
28.11.2012
Динамозавр
Можно подумать, ему в чемпионате СНГ не придется соблюдать регламент. Да и "работа" с международными судьями будет стоить дороже. А вообще, чемпионат СНГ - это бред. Надо дома порядок наводить, а не лезть в чужие огороды со своими порядками.
28.11.2012
PALEN
korolev конечно не будет. тем более и футбол в те времена по зрелищности и динамике, технике и скорости был совсем другим. да и не надо второго чемпионата СССР, а вот добавить колоритности надо и ротаций желательно побольше, чтобы влияния местных олигархов было локальным, а судейство нейтральным.
28.11.2012
astone
korolev28 Ноября 2012 | 22:58 от и я ж за шо)))
28.11.2012
korolev
astone28 Ноября 2012 | 22:37 В последних чемпионатах СССР стало много знаковых противостояний, и не только "Спартак"-"Динамо" /Киев/. Насколько я помню, "Спартак" ни разу не выиграл в Вильнюсе у "Зеленого леса". А каков был "Днепр" с Протасовым, Литовченко и Тараном!!!!!!!!!
28.11.2012
astone
PALEN28 Ноября 2012 | 22:41 даже не улыбаюсь))) - я сравнил игры чемп ссср и чемп согаз для того, чтобы было понятно, что по сути ничего не изменилось - как были проходные команды, так они и остались, только по сути под другими названиями и особого кайфа наблюдать за ними у меня (о ужас!) у меня нет, уж извините... з.ы. если уж кого вспоминать помимо динам разных так это жальгирис. своеобразная была командочка
28.11.2012
korolev
PALEN28 Ноября 2012 | 22:41 Второго ЧМ СССР не получится. Так что, на х.. чемпионат СНГ!
28.11.2012
PALEN
смотреть чемпионат ссср.. а я вот с огромным удовольствием смотрел Черноморец, Шахтёр, Динамо К, Кайрат, Арарат и Динамо Тб, Динамо Мн и кстати тоже Нефчи и Торпедо Кт., впрочем не думаю я что вы действительно застали чемпионат СССР - не было в нем Волги
28.11.2012
astone
не юнец, поверте и застал чемп ссср - кроме нескольких знаковых противостояний желания смотреть пахтакор-динамоК или спартак-нефтчи нет, как впрочем и зенит-волга))))
28.11.2012
nominis
Я вижу только одну серьезную организационную проблему, а главная проблема решится, если оставить очки футбольных федераций так, как они есть сейчас, т.е. путевки в еврокубки будут распределяться также по национальному признаку. Вот оказался Шахтер и Динамо Киев выше всех других украинских команд (в рамках чемпионата СНГ) им и отправляться в ЛЧ, пускай даже они в самом чемпионате заняли там 3 и 4 место (к примеру). Нужно просто интегрировать все команды в чемпионаты от "первой" до "третей лиги", к примеру, соотнося их места на сегодняшний момент в своём чемпионате, и соотнося рейтинг федерации футбола, т. е. 4-ья команда молдавии явно попадает с первого сезона в "третью лигу", например. Единственной проблемой я вижу то, что из молдавских клубов в "вышку" попадёт только Шериф, а значит он один априори в году будет иметь возможность выхода в ЛЧ безальтернативно, потому что 2-ая молдавская команда начнёт сезон со "второй лиги". Те же проблемы будут и у других "маленьких" стран участников этой лиги.
28.11.2012
astone
единственный плюс в балтийской типа лиге (никак не снг) - судьи не стоящие на довольствии во всяких гаспромах итд итп))))))
28.11.2012
PALEN
astone вам сколько лет?
28.11.2012
astone
в России, где многие до сих пор живут ностальгией чё за хрень! это кто интересно живёт так? чушь болотная......
28.11.2012
PALEN
Котэ Махарадзе даже не мог комментировать последние пять минут. В эфире был слышен только стадион.
28.11.2012
Семён Фадеич
Ещё раз говорю - было бы желание. Никто не думал, что СССР за один день можно превратить в СНГ.
28.11.2012
PALEN
Тбилиси Динамо Тб -Зенит 2:3 (до 80 минуты 2:0)
28.11.2012
JJLehto
СпецВоВсехВидахСпорта28 Ноября 2012 | 22:03 сражениям "Зенита" с "Динамо" тбилисским------------------------------------------------------------ ----------- Что-то не много было таких "битв". "Зенит" всё больше по низшим лигам мотался. Да ладно? Когда?
28.11.2012
PALEN
Поэтому, думается что создание дивизионов в ЛЧ (балтийский, средниземноморский, континентальный) и турнир организованный по круговому принципу с плей-офф надстройкой может быть вполне состоятельным. при этом национальные чемпионаты могут ежесезонно делегировать туда по 1-2 клуба. Зрелищность тоо турнира возастет, мотивация тоже, уровень команд будет сущесвенно выше. А в национальных чемпиоатах уровень команд станет более невилирован, чо опять же повысит зрительский интерес. Плюс высокая ротация команд, а следовательно более быстрый рост качества футболистов.
28.11.2012
Sandberg
Гарик((Наташин внук)) 28 Ноября 2012 | 22:10 СпецВоВсехВидахСпорта 28 Ноября 2012 | 22:03 Чёт ты,вовсе не спец. Гугл тебе в помощь. Действительно. А ну марш за учебники по истории))
28.11.2012
ivailo
дурацкая затея по целому ряду причин
28.11.2012
aceace
и это походу единственная серьёзная проблема
28.11.2012
kracnobeliy
А Я ОБОИМИ РУКАМИ ЗА ,ТАК КАК ЕЩЕ ПОМНЮ ЧЕМПИОНАТ СССР ЕМУ И В ПОДМЕТКИ НЕ ГОДИТСЯ НЕ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ НЕ УКРАИНЫ ОБ ОСТАЛЬНЫХ Я ВООБЩЕ МОЛЧУ
28.11.2012
aceace
да если этому турниру с десяток мест не выделить в еврокубках, то действительно тупиковая ситуация. иначе кто захочет добровольно отказываться от участия в ек..
28.11.2012
PALEN
а еще Платини сказал - 64 клуба в лиге чемпионов!! это не ред и не асурд - это деградация лиги чемпионов. Она уже сейчас в группах скучна и представляет интерес только в пульке
28.11.2012
Серыйветер
Vitality Ivanov USSR 28 Ноября 2012 | 22:10 Зато сейчас все в поряде. Шо, опять в ФНЛ заявятся? )))
28.11.2012
Гарик((Наташин внук))
СпецВоВсехВидахСпорта 28 Ноября 2012 | 22:03 Чёт ты,вовсе не спец. Гугл тебе в помощь.
28.11.2012
Vitality Ivanov USSR
СпецВоВсехВидахСпорта28 Ноября 2012 | 22:03 сражениям "Зенита" с "Динамо" тбилисским------------------------------------------------------------ ----------- Что-то не много было таких "битв". "Зенит" всё больше по низшим лигам мотался. Зато сейчас все в поряде.
28.11.2012
LLL71
Зенит пусть вступает в чемпионат СНГ. Пахтакор ему в придачу. Платини ясно сказал, что таких зихеров в футболе не будет.
28.11.2012
CSKARMIA
Бред полный потому что бред! даже писать не хочется об этом
28.11.2012
pele9
Бред
28.11.2012
Семён Фадеич
Не вижу вообще трудностей. Было бы желание и финансовые возможности.
28.11.2012
