Не ностальгия, а жажда наживы!
Споры вокруг идеи создания то ли чемпионата СНГ, то ли российско-украинской суперлиги все жарче. В том числе и в "СЭ". Сегодня мы предоставляем слово представителям двух непримиримых редакционных "партий" - чтобы они вынесли свои аргументы на суд читателей. Чья возьмет?
Дмитрий ЗЕЛЕНОВ
Все то, что говорят инициаторы грандиозной по своему замыслу идеи, не выходит за рамки простого "А давайте!". Даже обставленная с помпой пресс-конференция вылилась в совершеннейшую смехопанораму: собрались, посидели, наговорили лозунгов, кинули в народ "мыслю" - и разошлись. Пусть плебс пока обсуждает, а там видно будет.
Четких ответов на вопросы "что?", "как?" и "когда?" пока нет. Разве только с "зачем?" есть некоторая ясность. "Турнир у нас интересный, но мы недовольны доходами", - сказал президент "Зенита" Александр Дюков. Правильно, неоткуда взяться доходам, если тратить по 100 миллионов на двух футболистов. А тут - новый рынок, новые возможности.
Но насколько тщательно продумана финансовая составляющая проекта, настолько же небрежно инициаторы отнеслись к части спортивной. Хотя, возможно, они что-то знают?
Сложно поверить, что президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер, всегда досконально изучающий все детали интересующего его вопроса, не прочитал уставных документов ФИФА и УЕФА, доступных каждому на официальных сайтах этих организаций. А там написано столько всего интересного, но вместе с тем прозаичного, что нарисованные авторами идеи воздушные замки моментально рассеиваются как дым. Или кто-то себя чувствует настолько всесильным, что считает возможным менять законы не только на национальном, но и на международном уровне?
Пусть так. Допустим, удалось убедить РФС, который вместе с ФФУ вынес на исполком УЕФА соответствующее предложение. Допустим и другое: две ассоциации, представлявшие свои страны, объединили в одну и назвали ее, к примеру, "Футбольным союзом восточных славян". Что же, и сборная у нас будет одна? Это, конечно, хорошо, но почему-то кажется, что глобально у организаторов совсем другая цель.
Больше всего меня удивляют разговоры о накатившей на Дюкова и Ко ностальгии. Разве можно, находясь в здравом уме, предположить, что миллионеры, сделавшие свое состояние благодаря развалу СССР, вдруг заскучали по прошлому?! Это даже не смешно - глупо. Вся лирическая риторика, вложенная в уста динамовского ветерана Владимира Кесарева, тоже принявшего участие в известной пресс-конференции, - не более чем попытка найти сторонников среди тех, кто действительно тоскует по старым временам и помнит, что такое "Спартак" - "Динамо" Киев. Но посмотришь на Гинера, Дюкова и Ремчукова - и понимаешь, что советского во всех этих разговорах столько же, сколько в лощеных лицах современных актеров, играющих солдат Великой Отечественной в новодельных телесериалах.
Нет, возвращаться в советские времена никто не хочет. Хотят кое-чего другого. "Если удастся зарабатывать, условно, 50 миллионов (судя по всему, евро. - Прим. "СЭ") от нового турнира, то я не буду страдать по причине, что ЦСКА недополучил 8 миллионов от Лиги чемпионов", - сказал, а вернее - проговорился, Гинер.
Возможно, президент армейцев неудачно выразился, но вообще-то его слова можно трактовать так: для чего каждый раз напрягаться и рваться в Лигу чемпионов, если можно получать столько же и даже больше без еврокубков? Выходит, тезис, что объединенный российско-украинский чемпионат сулит повышение конкуренции и лучшие результаты на международной арене, не такой уж и бесспорный.
Кстати, турнир первой восьмерки сомнений по части конкуренции ни у кого не вызвал - вот где каждый тур кипели настоящие страсти. Футбол, надо признать, был действительно интересный. Но разве это хоть как-то отразилось на еврорезультатах? Ни "Спартак", ни "Зенит" в Лиге чемпионов не преуспели, а ЦСКА с "Динамо" еще на ранних стадиях вылетели из Лиги Европы.
Активно продвигается мысль, что в новом чемпионате, как и в той самой первой восьмерке, не будет скучных матчей. Дескать, ЦСКА - "Шахтер" в любом случае интереснее, чем "Амкар" - "Краснодар". С этим не поспоришь, но разве не по 10 российских и украинских команд планируется включить в будущий чемпионат? Значит, будут не только битвы великих, но и вполне себе заурядные встречи. И чем же, скажите, "Ильичевец" или луганская "Заря" привлекательнее "Крыльев Советов" и "Ростова"? На мой взгляд, ничем.
В общем, идея объединения не только идет вразрез с существующими национальными и международными порядками, но и не предлагает ничего существенного, кроме лозунга "больше интересных матчей!", который при ближайшем рассмотрении подкреплен только включением в состав участников "Шахтера" и киевского "Динамо". Если так, зачем заваривать кашу?
Пусть горняки с киевлянами, если хотят, присоединяются к нашей веселой компании. А ставить подобные масштабные эксперименты ради удовлетворения финансовых интересов отдельной группы лиц - нет, спасибо.
morozykir
Только написал, сразу отреагировали)))
19.12.2012
morozykir
antikolesnik 19 Декабря 2012 | 02:11 = Автор про лозунг написал, а не про сами матчи. Да, и для того что бы сделать конфету более вкусной, не обязательно менять производителя и ломиться за границу; достаточно изменить рецепт, технологию, поменять технолога, в конце концов. Изучить опыт ведущих чемпов, ан нет!!! У нас "собственные пути"... И где мы, с этими путями? Что имеем не храним... И, непонятна позиция РФС по этому вопросу. Какие то люди предлагают развалить чемп, а им все равно?
19.12.2012
Сколот
antikolesnik 19 Декабря 2012 | 02:11 +100 по обоим пунктам. Зеленов какой-то неумный человек. Такое ощущение, что в спортивную журналистику идут те, кто больше ни на что не годен. Ни в театральные критики, ни в криминальные корреспонденты, ни в экономические аналитики. А здесь по телеку футбол посмотрел, и пиши всякую фигню. С самого зарождения футбола в России, команды из России и Украины играли в одном чемпе, разделение чемпов, такое же преступление как тупой и поспешный развал СССР. Объединение - на благо русскому футболу.
19.12.2012
Addict
"Турнир у нас интересный, но мы недовольны доходами", - сказал президент "Зенита" Александр Дюков. Правильно, неоткуда взяться доходам, если тратить по 100 миллионов на двух футболистов. А тут - новый рынок, новые возможности." Автор настолько серьезно подготовился, что перепутал доход и прибыль. Естественно, что покупая игроков за 100 млн Зенит захочет и доходы увеличить, чтобы было откуда взяться прибыли. А как, блин, как их увеличишь, если нет нормального продукта? Доход с кресла сложно поднять, когда в твоей лиге каждая вторая команда - Мордория или Амкар. Ни трансляций в прайм-тайм не будет точно, ни полностью распроданных билетов не будет. Что такого зазорного в том, что клубы хотят заработать не только на распиле бабла из областных бюджетов и госкорпораций, но и на болельщике, продавая ему более вкусную конфету в более яркой упаковке? Что за совок? "не предлагает ничего существенного, кроме лозунга "больше интересных матчей!" - автор, вы в своем уме вообще? ЧТО может быть существеннее интересных матчей?
19.12.2012
z1
короче ,все нормальные люди за чемп снг, а всякий колхоз - против. так и разделились.
19.12.2012
Дон_Румата
Wtroem 18 Декабря 2012 | 13:25 Товарищи, выскажу свое мнение по поводу всей этой заварушки с чемпионатом СНГ. Мне кажется, что вся эта каша была заварена представителями Зенита, чтобы отвлечь людей от слов Митрофанова о том, что Зенит снимется с чемпионата в случае технического поражения за матч с Динамо. В итоге когда клуб был соответствующим образом наказан, а все апелляции отклонены, Зенит по всем человеческим законам должен был ответить за слова своего гендира. Но вместо этого была выпущена идея о создании Чемпионата СНГ. И все ее дружно подхватили и начали обсуждать.Тема оказалась очень резонансной и достигла своей цели. Сейчас все спорят о новом чемпионате и никто не спрашивает , а когда руководство Зенита начнет отвечать за свои слова или публично признает себя п......лами. Исходя из этого мой прогноз - никакого чемпионата не будет. Попылят еще некоторое время и все потихоньку сойдет на нет. ----------------------------------------------------------------- --------- ай,молодца!!!!! Такие фишки в народе называются "пропаганда" или "лапша на ушах", а по научному "управление персоналом" или "PR-технологии"
19.12.2012
kilimanjaro
САМОЕ ЛУЧШЕЕ В СЭ И САМОЕ СМЕЛОЕ!БРАВО,ДМИТРИЙ ЗЕЛЕНОВ!
18.12.2012
silvan
в целом автор более менее прав. хотя проходных матчей будет меньше, но не намного.
18.12.2012
Tyrannosaurus
мясным уже давно пора встречатсья с инопланетянами.Хоть с кем то общий язык найдут.
18.12.2012
Kings bounty
Статься запоздала. Она должна была выйти после первого бреда ленинградца ! Соображали туго или только сейчас отмашку дали ??
18.12.2012
SPS+
лощенные лица не только у актеров, но и у тех кто хочет развалить чемпионат России ради своего собственного чемпионата, где не будет лимита на легионеров, а значит дикие трансферы Зенита будут нормой
18.12.2012
Shotlandskiy
Сам такой, регламенты двадцать раз цитировали везде
18.12.2012
alexansf
Как будем делить очки в рейтинге УЕФА? Что со сборными? Что с Кубком России и Кубком Украины? a gde problema????
18.12.2012
alexansf
Значит, будут не только битвы
18.12.2012
Pessim_ist
+100 Wtroem
18.12.2012
Сам такой
хорошая работа, Дмитрий Зеленов! налил воды про регламенты, не процитировавши ни одной строчки. для навару добавил миллионеров, сделавших состояние на развале СССР. ну и в качестве специй традиционные 100 млн, без которых по-моему ни одна статья типа-футбольных-журналистов не обходится о чем статья-то? что такого автор вычитал в регламентах ФИФА и УЕФА, отчего не рассказать? и при чем тут ностальгия, когда речь изначально шла о стремлении создать чемпионат более высокого уровня, чем чемп России или Украины по отдельности
18.12.2012
george64
Wtroem Исходя из этого мой прогноз - никакого чемпионата не будет. Попылят еще некоторое время и все потихоньку сойдет на нет. Давно догадался? )))
18.12.2012
tyumenetz
Сэр Майкл18 Декабря 2012 | 12:36 "Во всем этом дерьме, включая многие комментарии, главная "мысль" - что болельщики - полное фуфло..." Если счесть местных комментаторов болельщиками, то, похоже, тезис о том, что они - фуфло, не лишён оснований. Большинство комментаторов просто стерилизовать хочется.
18.12.2012
Wtroem
Товарищи, выскажу свое мнение по поводу всей этой заварушки с чемпионатом СНГ. Мне кажется, что вся эта каша была заварена представителями Зенита, чтобы отвлечь людей от слов Митрофанова о том, что Зенит снимется с чемпионата в случае технического поражения за матч с Динамо. В итоге когда клуб был соответствующим образом наказан, а все апелляции отклонены, Зенит по всем человеческим законам должен был ответить за слова своего гендира. Но вместо этого была выпущена идея о создании Чемпионата СНГ. И все ее дружно подхватили и начали обсуждать.Тема оказалась очень резонансной и достигла своей цели. Сейчас все спорят о новом чемпионате и никто не спрашивает , а когда руководство Зенита начнет отвечать за свои слова или публично признает себя п......лами. Исходя из этого мой прогноз - никакого чемпионата не будет. Попылят еще некоторое время и все потихоньку сойдет на нет.
18.12.2012
Сэр Майкл
Во всем этом дерьме, включая многие комментарии, главная "мысль" - что болельщики - полное фуфло, мнение их даже спрашивать нечего, все решим сами, себе в угоду. Хотят на футбол ходить с семьями? Перебьются, еще чего. Хотят смотреть по ТВ? Не хрен, пусть платят. Евротурниры им интересны? Вот вам х..., мы туда не пойдем! Будем сами деньги пилить, чего придумаем, то и смотреть будете, в сраче, неухоженности, среди отморозков! Стадионы вам хорошие нужны? А вот вам еще х..., деньги на вас тратить. Так сойдет.
18.12.2012
banchik1
А по статье...Если смотреть на вещи здраво и объективно, не зацикливаясь на своей конкретной команде и личной обиды за свою команду - написано все правильно. И от этого еще более грустно о того, кто и как рулит в нашей жизни...(
18.12.2012
banchik1
Aspeed, тебе самому не стыдно эту ерунду писать? Толстых продал, Толстых убил, Толстых воровал...Ты либо беспросветно дремуч, не зная фактуры событий (кто и что на самом деле творил в эти 90 годы), либо просто ангажированно и обиженно туп из-за своей команды. Если бы ты конкретно сазал, какие именно документы и правила, установленные не единалично Толстых, он троллил в бытность у власти, что именно он себе нажил и кто чего добился от его протекционизма, было бы куда интереснее читать тебя. А так...сплошное УГ, скчное и глупое, в твоих словах.
18.12.2012
Lexys1
речь о миллере - его заставили играть по правилам, когда наказали клуб по регламенту. после чего он устроил истерику и стал педалировать идею с чемпом СНГ. а гинер - давно известно что толстых как глава рфс его не устраивает, поэтому он тоже всеми руками за объединенный чемпионат.
18.12.2012
Dorognik
Lexys1 18 Декабря 2012 | 11:38 Если можно, то чуть подробнее об этом. В чем именно прищемили Гинера и Миллера?
18.12.2012
Lexys1
главное, почему мне не нравится эта идея - что она была подана теми гражданами, которые считают, что для них закон не писан. как только им прищемили хвости и заставили играть по закону.
18.12.2012
papanikos
Скажите откуда у новой лиги деньги? За счёт богатой Украины? Кто будет показывать матчи? А спонсор будет разве не Согаз? Почему все решили , что всё изменится? А спортивный принцип. занял Локо (предположим ) 12-е место, но он последний из росиян ( ситуация вполне реальна ) и что ему вылетать? А Укр.команды 13-15 спокойно продают игры? А в ЛЧ только хохлятские команды ( тоже вполне реально ) не обидно? Владельцам клубов явно нет, а росиянам?
18.12.2012
ART851911
Вот если им под эти пустые разговоры удастся Толстых убрать! Вот это и есть главная цель этого пустобрёхства...!
18.12.2012
ART851911
Не в бровь, а в глаз! Точно, грамотно и локонично....На одной настальгии далеко не уедешь,тем более это всего лишь прикрытие.
18.12.2012
blue-white
aterik 18 Декабря 2012 | 09:23 Что за голос из болота? Кваа-кваа-кваа. Ты ещё вспомни что при царе Горохе было! Например, как в 1918 году столицей снова сделали Москву! Весь Пидербург можно окрестить как "палата №6"
18.12.2012
любитель *утбола
Зеленов дебил. Мало того что никчемная,так еще и нечитабельная статья. Впрочем как и подавляющее большинство его материалов.
18.12.2012
Джем
Меня это вообще удивляет - все говорят о том, что возрождение чемпионата требуется из-за ностальгии по матчам Спартак - Динамо Киев. Но почему при обсуждении нет представителей ни Спартака, ни киевского Динамо?! Что за фарс? Да если Спартак с Динамо желают провести ностальгические матчи - пускай собираются и проводят. При чем тут Анжи и Зенит? Ну и "хочубытьтожебокатым" ЦСКА. Вот - клоуны, по другому не скажешь :)
18.12.2012
karwin
Отличная статья! Зеленову 10 баллов!
18.12.2012
Uncle Бенсий_
Чё хрень писать?? Платини G-14 со свистом прокатил,а тут какая-то босота восточноевропейская,пусть даже и с баблом немерянным... Вроде не самые плохие манагеры и управленцы,а в голове-каша. На полном серьезе обсуждают явно бредовые идеи....
18.12.2012
CSKARMIA
Да понятно что ради наживы идут! Я патриот своей страны, а насчет Гинера уже не уверен. Он ведь родился на Украине. так что акционеры должны убирать его думаю. он уже свое отработал
18.12.2012
Gromangarsk
Ну и нафуя нам хохлы?Их и здесь дофуя-христенки,собчаки,фурсенки,виагры,порывайки,павлюченки.Тем более у них в командах хохлов нет
18.12.2012
Uncle Бенсий_
Вот уперся всем этот Толстых! Прям знаковая фигура! Какие козни супротив него олигархи строят!! Такой же чинуша,как и все фурсенки до него! А уж как он у нас первой лигой руководил... Договорняк на договорняке и договорняком погонял! Пачками матчи у букеров с линий снимались! А он только глазки закатывал....
18.12.2012
LLL71
Чтобы убрать Толстых, Гинер с Миллером готовы вступить в чемпионат Гондураса.
18.12.2012
aterik
"blue-white" а ты видимо обиженный болела мусорной команды ссыкунов? Что за блокадные карточки слабо ответить ссаным болелам мусорской команды? Жалкая кучка болел непонятной команды
18.12.2012
aterik
ЗЕЛЕНОВ вы балабол, идите коз пасите хватит бумагу пачкать!
18.12.2012
Lunatic Pride
Дмитрий, за.
18.12.2012
plmrpr
СЭ этими двумя статьями голосование за\против проводит, чтоль? Тогда голосую сюда.
18.12.2012
Pele Peleevich
"Дескать, ЦСКА - "Шахтер" в любом случае интереснее, чем "Амкар" - "Краснодар". С этим не поспоришь... " Еще как поспоришь!!! Это для кого интереснее? Для пермяков или краснодарцев? Не надо забывать о тех болельщиках, которые не живут в Москве. Это первое. Второе. По-моему, весь этот бред затеян для того, чтобы что-то скрыть, спрятать, короче отвлечь внимание всех от чего-то важного. Не знаю от чего, но такое ощущение не покидает. Потому что здравомыслящий человек рассматривать чемпионат СНГ (или не СНГ) как серьезный проект не может.
18.12.2012
dogovornyak
накажите баранов с пермяками сначала,а потом воздух сотрясайте бредовыми идеями..
18.12.2012
blue-white
Aspeed 18 Декабря 2012 | 08:04 Ты чего к Толстых прицепился? Он тебя лично ограбил? Или может он на Мазератти разьезжает, а дом у него на Рублёвке!? Судя по твоим высказываниям, ты обиженный житель болотного города!? Ещё раз повторяю, иди лучше в школу, может тебе там мозги вправят, дегенерат!
18.12.2012
blue-white
Aspeed 18 Декабря 2012 | 08:01 Ага, Толстых вор, а Миллер, Керимов и Гинер нищие хозяева беднейших клубов России! Иди лучше в школу, а то на 1 урок опоздаешь, школота!
18.12.2012
tyumenetz
а мне по барабану, пусть хоть с Туркменами объединяются. В моем городе футбола нет, а по телевизору всё равно что смотреть: хоть Шахтёр с Крыльями, хоть ЦСКА с Ильичёвцем.
18.12.2012
Aspeed
Moнте-Криcто (Mcтитель).18 Декабря 2012 | 06:14 Да их больше не бабло интересует, а как Толстых убрать...Не будь Толстых, то и вони от Дюкова и Миллера не было. Ну Гинер тот нищий, тому действительно чемпионат СНГ нужен. Керимов тоже против Толстых, он его боится, горло договорнякам перекроет... ---- Бугага :) Толстых, при котором в 90-е чемпионат напрочь погряз в коррупции, который просто рас продавал первую лигу на корню - перекроют горло договорнякам? ТОЛСТЫХ??? Бугагагага :)
18.12.2012
Aspeed
moskvichonok18 Декабря 2012 | 07:25 Интерес к футболу в России на нуле. Скандалы с болелами, договорняки, откаты, плохое судейство, низкая посещаемость во всех лигах. Доходы клубов падают. Футбол уже давно не показывают на центр. каналах,- нет рейтинга. И это за пять лет до чемпионата мира в России. Вот и хотят люди как-то встряхнуть это болото. Но российско-украинская лига не выход. Не намного интереснее. Нужен другой подход. Популяризация футбола, новые современные стадионы, хорошие поля, продуктивная работа с фанатами, богатые клубы, классные игроки и судьи, поддержка детского футбола, а значит крупные государственные вложения хотя бы на первых порах, А сейчас надо не копья ломать об эту идею совместного чемпионата,а дело делать. ЧМ у нас, кстати, поможет расшевелить чиновников и футбольных и государственых, а также всех тех, кто хочет интересного и качественного футбола в России. ------- Все верно - но как ты собираешься это реализовывать, если руководить футболом назначили вора и бюрократа Толстых? Он убил футбол в высшей лиге в 90-х, избивал судей, еле избавились. Затем превратил первую лигу в базар, распродавая чемпионаты на корню. А сейчас его снова поставили руководить футболом, и логика простая - он должен выжимать деньги с клубо и таскать их в Кремль. Вот клубы, реально работающие и вкрадывающиеся деньги, старающиеся сделать нормальный коммерчески выгодный чемпионат, и пытаются сделать так, чтобы их не грабил вор и взяточник. Тогда как остальные команды, занимающиеся разворовыванием бюджетов, конечно против такой лиги. Кто ж им даст там воровать? А работать они не умеют.
18.12.2012
Dorognik
Даже если и "жажда наживы" двигает, то что из этого? Все профессиональные спортивные лиги во всем мире на этом построены. И слова Гинера зря так Зеленов трактует. Как рвались все в ЛЧ, так и будут рваться туда. 58 млн в любом случае лучше 50, да это еще и престиж клуба, реклама, спонсоры, возможность "засветить" своих игроков перед топ-клубами и те же дополнительные деньги в итоге. Единственное, с чем согласен - если объединять чемп с Украиной 10 на 10, то смысла в спортивном плане особо нет. 20 клубов много, 16 от силы можно. Первая восьмерка украинских клубов в любом случае сильнее второй нашей восьмерки. Тогда проходных игр будет минимум. А лучше, если и другие страны подтянутся, БАТЭ тот же. И те же Грузия, Армения и Латвия по одному клубу делегируют, но сильному клубу. В действительно сильном объединенном чемпе не получится равное количество клубов от каждой страны, здесь надо договариваться, а вот получится ли - большой вопрос.
18.12.2012
Роман72
Denik 5 подписи к фото, видимо, на русско-украинском...
18.12.2012
pravovernyj
А это даже комментировать нечего - словесный понос.
18.12.2012
pravovernyj
Руфке Я деловой человек, и вопросы обсуждаю спокойно, без истерик.
18.12.2012
Atlant-MO
Автор не высказал много всего важного. Одна позиция его только вызывает у меня одобрение, но и только. Про то, например, что идея эта возникла только по причине недовольства некоторых команд честным руководством (скучают видимо по продажной системе фурсенки), умолчали. Про то, что если команды не будут стремиться в ЛЧ, то и уважать эту команду гинера не будут, тоже... А уж про то, что идею такого тупого чемпионата отвергают большая часть клубов, которые почему то приписывают к участникам.... Разве Спартак и Локо а так же Рубин дали свое одобрение на такой чемпионат? Или миллер хочет заставить всех играть в его чемпионате? Не получится... А значит новый чемпионат СНГ будет еще хуже чем ЧР - шахтер динамо к цска анжи и бомжи... А ну еще каких нить амкаров наберут, которые резко превратятся в клубы с победными традициями и большими амбициями =)) Сам маркетолог, знаю как такие звания присваиваются...
18.12.2012
Руфке
pravovernyj 18 Декабря 2012 | 01:22 Хорошо, что есть на свете такие эксперты, как ты. Внимательно слушаем твои, не притянутые за уши, аргументы.
18.12.2012
Denik 5
В статье Левина.... такая же фигня под фото Встретятся ли на игроки "Зенита" и "Шахтера" в матче объединенного чемпионата?
18.12.2012
Denik 5
Уважаемый мною СЭ..... вы или корректора наймите, или как то решите вопрос с русским языком???? Подпись под фото как понимать Встретятся ли на игроки киевского "Динамо" и "Спартака" в матче объединенного чемпионата?
18.12.2012
Denik 5
Все по делу сказано.... наши руководители только бабло видят!!!!
18.12.2012
Hitman
для чего каждый раз напрягаться и рваться в Лигу чемпионов, если можно получать столько же и даже больше без еврокубков? Хорошая фраза. Мне понравилось. А действительно, зачем??? Вот ведь любят у нас халяву.
18.12.2012
pravovernyj
не деловой разговор, а уровень перепалки бабок в подъезде.
18.12.2012
pravovernyj
Набор фраз человека, очень не хотящего почему-то объединённого чемпа и притягиющего за уши для своих аргументов всё, что под руку попадётся. Это не деловой
18.12.2012
