Сергей Фурсенко: "Не надо забывать о презумпции невиновности"

Need-A-Goal

WishMaster: уровень наказаний по вердикту вынесенному на основании "мнения" и по вердикту на основании фактов. Чего непонятного: мнение - дисквалификация, факты - срок. просто и ясно.

01.09.2010

Need-A-Goal

WishMaster 13:10 | 01 Сентября 2010 А если бы они ярко, в бескомпромиссной борьбе, достигли того же результата, то... Что тогда??? Если бы наши команды так «ярко, в бескомпромиссной борьбе» достигали поставленного результата, то быть нам чемпионами не в 2018, а уже в 2010, да и ранее, добивались бы побед всюду и везде... и какие-нибудь бразильцы были бы по сравнению со сборной России просто дворовой командой. А ХВАЛИТЬ, хвалить их конечно надо, и на стадионе кричать «молодцы», и детей учить, чтобы брали с них пример.

01.09.2010

W.Master

Nick777 14:07 | 01 Сентября 2010 Вот тут и возникает непаханное поле... ______________________________________________ Это уже вопрос в том, где найти в России людей, чьему мнению народ будет доверять.

01.09.2010

Raul Duke

Расслабьтесь, люди. Договорняки были, есть и будут. И никто не будет бороться с ветряными мельницами. Г-н Фурс чистой воды популист, совковый номенклатурщик. Высоким слогом говорить он мастер, а как петух в ж... клюнул, так он в кусты. И там и отсидится пока шумиха не уляжется. А народ повозмущается и забудет. А чтобы было, что обсуждать, продажные СМИ подкинут новые темы, да такие, чтоб был в них простор г-ну Фурсу попениться, шашкой помахать. Эх, правы классики ТНТ: "Насяльника гамно!".

01.09.2010

Nick777

WishMaster 14:03 | 01 Сентября 2010 Фурсенко: "Надо спокойно к этому отнестись." = оправдание

01.09.2010

Nick777

WishMaster 14:03 | 01 Сентября 2010 если хотя бы один сомневается = оправдание. Вот тут и возникает непаханное поле...

01.09.2010

W.Master

2Nick777 Вопрос не совсем в том, что может считать поводом к подозрению. Вопрос в том, достаточно ли "одних подозрений + мнения экспертов"? Впрочем именно Ваше мнение уже прозвучало. Лично я сам для себя мнение не сформулировал. - Если НАЧИНАТЬ выстраивать систему получения доказательств, но при этом надо понимать, что в ближайшие 2...3 года, пока кого-то за руку не поймают и показательно не накажут, ничего не исправится. Так же надо понимать, что даже после такого наказания, ни кто не даст гарантии, что договорные матчи будут истреблены - просто будут лучше конспирация. - Если выбирать экспертный совет, то КТО согласиться вершить судьбы команд на основе своих мнений? И будут ли ВЕРИТЬ им болельщики? А то ведь у нас почти любой авторитетный в футболе человек тем или иным образом имеет свои предпочтения. Кстати, ИМХО = Решение о наказании на таком совете должно приниматься исключительно единогласно, если хотя бы один сомневается = оправдание.

01.09.2010

sportik

murcielago19 Да то что попилят бабло это понятно, но ты сам пойми , у нас в стране бабло пилят и просто так9я имею ввиду ничего не происходит, а бабло все равно пилят), а тут хоть с пользой попилят, ну там стадионы и все такое... ak-09 По воводу всех этих фактов, так можно про всех писать сколь угодно. Завистники Спартака будут всегда, даже когда он вылетит в 1-ю лигу, ибо это Спартак (в нем есть что то), поэтому и народа болеет много...Но не об этом...я о состоянии души: Это как, что любящая мама(это я) всегда будет думать, что ее сын(Спартак) не пьет водку или курит, потому что он повода то не дает, если и нажрется, то где нибуть в походе(в школе), хотя думаю и походов то у Спартак не было....прикольно я придумал...:)

01.09.2010

Nick777

WishMaster 13:27 | 01 Сентября 2010 Поводом к подозрению могут быть те же букмекерские коэффициенты.

01.09.2010

Nick777

WishMaster 13:27 | 01 Сентября 2010 Надо брать пример Италии, когда шел планомерный сбор информации. Они же задним числом Юве лишили чемпионства, но наказали, сослав в низшую лигу. Нужно так же собирать все, абсолютно все факты, если нужно и есть подозрения - использовать спецтехнику и т.п. Против я второго примера. Очень у нас "независимые эксперты".

01.09.2010

sportik

HAZELSAMARA Привет, ну если так рассуждать, то можно дойти до психоза и вообще тогда не болеть за команды, я в это не верю...бред это все...значит типа Спартак всем друг, а так не бывает...это как кланы...

01.09.2010

W.Master

2Nick777 ... Это просто еще одна из сторон "таких" игр. Но не главная, конечно. ______________________________________________ Вот-вот: - "еще одна, но не главная". Второй день идет бурное обсуждение, за два дня уже столько "еще одних" сторон наобсуждали, что главная как-то уже и потерялась. Обсуждали: - плохие актеры на поле - плохо игроков сборной готовим - Марибор, как результат договорных матчей - болельщикам не интересно смотреть предсказанные матчи - кто, кого, когда купил - как наказать - как заставить чиновников реагировать на такие матчи и т.п. А на мой взгляд главный вопрос только один: ************************************ - КАК (на основании чего) принимать решение о том, был тот или иной матч договорным?! ************************************ Обсуждать "хорошо или плохо есть договорные матчи?" - ответ очевиден. Обсуждать - "как наказать?", без ответа на главный вопрос - бессмыслено. Сегодня в СЭ прочитал статью про два метода борьбы с подобными матчами (статья прозвучала как ответ на тот вопрос, на которые я вчера не знал ответа: - Существуют ли примеры, когда наказали команду только на основании "мнения" о договорном матче, а не фактах?). Вот и получается, что есть два примера из других стран: - четкое и кропотливое собирание весомых доказательств. - вердикт выносится собранием авторитетных людей, при этом их мнения достаточно. Какой способ выбрать в России? Недостатки первого метода очевидны - сложность в реализации. Недостатки второго метода так же очевидны - отсутствие презумпции не виновности и возможное влияние субъективного фактора. Понятно, что если выбрать второй вариант, то это не значит, что нужно полностью отказываться от первого. Более того, ИМХО - Если "выбрать" оба варианта, то надо четко прописывать разный уровень наказаний по вердикту вынесенному на основании "мнения" и по вердикту на основании фактов. Так что выбрать России?

01.09.2010

Wtroem

WishMaster, я согласен с этой точкой зрения. После выхода статьи о предполагаемом договорняке, Ростов и Амкар были обречены независимо от исхода и содержания матча.

01.09.2010

Wtroem

murcielago19 Конечно же Ростов не из-за Рабинера проиграл. Вот ребята уже тут несколько десятков "договорных", сомнительных матчей вспомнили. Так почему именно сейчас СЭ проснулся. Да ещё как рьяно проснулся! Почему? Просто так? Дзичковский "случайно" наткнулся на какой-то пост на каком-то форуме? Просто так ничего не делается. Что-то в прошлом году после матча Терека с Крыльями я такой резвости и принципиальности у СЭ не видел.

01.09.2010

W.Master

Need-A-Goal 13:03 | 01 Сентября 2010 ... На самом деле не важно выигарли-проиграли, важно КАК _________________________________ Вчера уже задавал риторический вопрос в ответ на похожее высказывание: - Так проблема то в договорняке, или в том, что не смогли красиво его обставить, дабы внешне не было заметно?!?! Такое впечатление, что главное вина не в том, что сыграли как заранее было известно, а в том, что без желания этот спектакль разыграли. Так если руководители договорились, а игроков в такие рамки поставили, что те не могли не выполнить установку, тогда игроков надо ХВАЛИТЬ, за то, что они так очевидно "ваньку валяли". ХВАЛИТЬ за то, что своим таким поведением на поле, они остро поставили вопрос о договорном характере матча. А если бы они ярко, в бескомпромиссной борьбе, достигли того же результата, то... Что тогда???

01.09.2010

Nick777

WishMaster 12:54 | 01 Сентября 2010 Вот представь, ждешь ты событие, но получилось так, что в записи надо смотреть. И тут тебе кто-то сболтнул исход. Ты даже уши забыл прикрыть. И что? Ты с таким же интузиазмом смотришь???? Это просто еще одна из сторон "таких" игр. Но не главная, конечно.

01.09.2010

Need-A-Goal

WishMaster 12:54 | 01 Сентября 2010 Сырой пост. Не все варианты просчитал. Мог к примеру автобус сломаться, или тракторист-маньяк поляну бы перепахал, даром что синтетика. На самом деле не важно выигарли-проиграли, важно КАК

01.09.2010

W.Master

Какова бы реакция болельщиков, если бы после выхода статьи о предполагаемом договорняке, Амкар бы слил Ростову??? Сколько бы было высказываний про то, что: - Вот, де, ИСПУГАЛИСЬ!!! А если бы сыграли в ничью??? Обе бы команды продолжали бы так же обвинять, типа: - Испугались, но все равно договорились.

01.09.2010

Need-A-Goal

Сергий: А почему я знаю только 149 вялых игр??? 150-я - это дома, с женой

01.09.2010

Nick777

Need-A-Goal 12:13 | 01 Сентября 2010 Зачем спрашиваешь, если сам тут же и отвечаешь?

01.09.2010

murcielago19

2 Wtroem Чушь написал. Ты еще скажи, что Ростов из-за Рабинера проиграл. Ох, эти коварные букмекеры, бедный Ростов подставили.

01.09.2010

kilhaner

Wtroem - ага, наживка. самому то не смешно? сам в это веришь?

01.09.2010

Wtroem

Вот многие тут обвиняют команд в том, что те не смогли даже спектакля устроить нормального. А что бы изменилось? Ну добудь Амкар победу в феерическм шоу 4-3. И что? Да ничего бы не изменилось. На следующий же день вышшла бы обличающая статейка господина Рабинера, в которой он обвинял бы игроков в артистизме. Так же разобрал бы все моменты и нашёл бы 121 доказательство договорняка. Да ничего бы не изменилось, если бы даже Амкар проиграл или сыграл вничью. Ну ничего бы не изменилось!!! Результат бы был точно таким же. Наживка была брошена в предматчевой статье. И мы все на неё благополучно клюнули. Вот есть мнение , что Сибирь сплавляют, а я вот неудивлюсь, что после такого и Ростов в вышке не удержится.

01.09.2010

Cthutq

DavidS ой ли!? ну в смысле "ли" в этих словах лишнее (((

01.09.2010

Шаир

Ребята, а Дмитровича накрыли по-моему!!!

01.09.2010

davids

педалировали, педалируют и буду педалировать!

01.09.2010

Cthutq

А почему я знаю только 149 вялых игр??? Господин Фурсенко - давайте сравним списки! Но здается мне что это мазохизм - ходить на стадион наблюдать за презумпцией невиновности в действии.

01.09.2010

Need-A-Goal

Nick777: Сейчас обижены болельщики Ростова Кем, интересно, обижены болельщики Ростова. Теми, кто утверждает, что в субботу случился договорняк, или всё-таки своей командой, которая позволяет себе такой футбол. Вот придут они (болельщики) на стадион на следующую домашнюю игру. И что? Будут кричать «Молодцы»? Или один раз не... сами знаете, кто. Прав, однако, Уткин. Пока нам нужен ТАКОЙ футбол, ТАКИМ он и будет.

01.09.2010

dima-2010

Это не в том плане, что за всем стоит зенит)

01.09.2010

dima-2010

Все решают деньги. Если зенит вкладывает столько средств, то понятно что не только в играков. Рукаводство тоже из Питера. А как можно наказать одних и не трогать других? Пошумят и перестанут. Про крылья с тереком ведь тоже долго говорили и потом все. Сейчас новая волна пошла. Разве здесь могут хоть что то писать без предвврительного согласия определенных лиц? Разрешили или сказали о чем писать,что бы отвлечь народ....

01.09.2010

anti-fursenko

Никто же не просит сразу наказывать. Фурсенко должен объяснить, что делается по этому конкретному случаю, только и всего. И не только по этому случаю, а что было сделано по тем 150 играм, чтобы найти подтвердить или опровергнуть их договорной характер. Если мы (РФС) боремся с договорными играми, то должна быть разработана и расписана система действий в подобных случаях: 1. что является доказательствами, как их надо собирать. 2. что делать в том случае, если матч вызвал подозрения. 3. если доказательства есть, то какое может быть наказание - предупреждение на первый раз, снятие очков с проигравшей команды, с обеих команд, штраф в размере зарплатной ведомости 11 игроков и тренера за месяц, я не знаю. В конце концов надо решить можно ли применять детектор лжи при расследовании таких случаев, при этом случай отказа от проверки будет ли косвенным свидетельством вины или все-таки нет. Понятно, что собрать доказательства о сговоре на игры очень сложно, но что-то надо делать, нужна какая-то программа действий в этом направлении. Пока все, что сделали, это сказали букмекерам - вы нас предупредите, если ставки будут подозрительными. Они предупредили. И что?

01.09.2010

Gonza666les

вполне прогнозируемая реакция: мы всё видим, кто-то над этим усердно работает, ничего доказать нельзя ... и т.д.

01.09.2010

Nick777

suprime 11:07 | 01 Сентября 2010 Насчет выводов. Насоздавали кучу комитетов, которые не работают, потому как ни одного случая они не выявили. Только и судят кого на сколько игр лишить при красной карточке, да статистику ведут. У них что прав особых нет - ну так дайте! Если умения - научите, свозите в Италию, Англию, где преценденты были, но сейчас их нет (возможно конечно). Хотя все это спонсируется все-равно из одного кармана, так что если менять, то радикально. Либо стремиться к тому, что клубы были самоокупаемы и не зависели от спонсора, руководства краев-областей и т.п. Это сложно у нас, но если не идти к цели - ты ее не достигнешь. А идти никто не хочет. Хотят только провести ЧМ, а ЧМ - это громадное событие с большущими затратами (очевидно государственными), наши "инвесторы" только на готовое идут, а если дела плохи и ситуация позволяет, то устраивают "договорнячки".

01.09.2010

andzakharov

РФПЛ - Российская Футбольная ПРОДАЖНАЯ Лига

01.09.2010

Nick777

suprime 11:07 | 01 Сентября 2010 Не мне судить. Но про Амкар - Ростов много сказано, потому что реклама была от СЭ. А это наверно один из "150 мачтей", про которые говорит Фурсенко. Вывод делать только каждому из нас - стоит верить букмекерам или нет. Но то, что система хандрит - это очевидно. Я уже писал, что если все все знают, то зачем делать театр про "Золотую мантию", оценки выставлять, если это на 40-50% а может и более фарс? Вот в чем дело. Тему подняли журналисты - у них одни цели. У клубов другие, у РФС - третьи. Вот и получается, что крайние болельщики и отчасти букмекеры, но вторые могут бороться снижая ставки и уменьшая риск для своего бизнеса, а вот мы (болелы) остаемся крайними. Поэтому если Вам нравится, что Вас водят за нос, тогда согласен. Сейчас обижены болельщики Ростова и Амкара, но не факт, что в дальнейшем удар примет кто-то другой. А вывод один: Сибирь сливают, причем открыто. Я не болельщик этой комманды, но на душе все-равно обида.....

01.09.2010

suprime

Nick777 вывод какой?

01.09.2010

n17

фурсенко-ЛОШАРА!!!

01.09.2010

murcielago19

2 suprime Я тоже бы само понятие договорняка разделил бы на две плоскости: спортивную и уголовно-процессуальную. Теоретически можно допустить, что деньги вообще не фигурировали в договорняке, а кто-то кому шоколадку предложил за сданный матч. Милиция таким делом заниматься не будет, прокуратура тем более. А вот спортивные власти могут и должны оценить спортивную составляющую такой игры.

01.09.2010

Свинству БОЙ.

HAZELSAMARA ...да что им объяснять они же кроме глупого трёпа ничего не могут и ничего не знают!Свинтусы себя считают красно-белыми и пушистыми. В том же 2001 последние 5-ть туров чемпа перекроили так, что было непонятно кто в каком туре играет. И всё для того ччобы Спам сделать чемпионом, а Лохо 2-м причем там Обиора забил на добавленной минуте выйдя без сопротивления один на один. Спам погряз в коррупции и это сейчас сказывается. Бромонтан, Чернышев, Червиченко и Ко......и.тд.!

01.09.2010

murcielago19

Один из комментариев на статью в Сов спорте. "Что может сказать человек, который сам принимал участие в организации таких же странных матчей, достаточно вспомнить чемпионство Зенита 2007, когда в концовке сезона Зенит не знал поражений и ничьих (тогда особенно выделился матч Рубин-Зенит 1-4, когда Рубин стоял, позволяя делать всё что угодно) были и другие матчи, а президентом Зенита был Фурсенко ... Если начнут разматывать клубок, то не поздоровится ни ему, ни Мутко, ни иже с ними ..."

01.09.2010

Fragile

г-н Фурсенко: Я знаю 150 матчей, в которых игра шла также вяло. Иной раз это объясняется тем, что кто-то плохо бьет по воротам или отлично действует защита. Простите, в скольки из этих матчей была такая же ситуация у букмекеров (причём информация была за неделю до матча)? А отсутствие пол-команды основы у проиграшей стороны, а жалкое блеяние по этому поводу их руководства? Если вам сообщают о невероятных для такого проходного матча ставках, значит что-то происходит аномальное. Вам господа фурсенки букмекеры не просото сообщают что пахнет дерьмом, а даже указывают где оно лежит! А презумция невиновности это элемент гражданского (уголовного) права и как показывает практика УЕФА наказать виновных можно строго и не руководствуясь гражданским кодексом той или иной страны.

01.09.2010

suprime

murcielago19 вот и нам так надо

01.09.2010

HAZELSAMARA

KALASH, DenisFCSM. "Спартак" в последнем туре 2001 года играл с "Локомотивом", которому нужна была победа для того, чтобы занять второе место, дававшее путёвку в третий отборочный раунд Лиги чемпионов. "Спартак" в последнем туре 2002 года играл с "Торпедо", которому нужна была победа для того, чтобы занять четвёртое ("полупроходное" в Кубок УЕФА) место. "Спартак" в последнем туре 2003 года играл с "Торпедо-Металлург", которому нужна была победа для того, чтобы не вылететь из "вышки". "Спартак" в последнем туре 2004 года играл с "Динамо", которому нужна была ничья для того, чтобы не вылететь из "вышки". Все четыре матча завершились с теми исходами, которые устраивали соперников "Спартака". Вопрос - сколько из них здесь "договорняков"?

01.09.2010

murcielago19

Знатокам уголовного права и любителям презумции невиновности привожу цитату: другой стороны, вот что сказал в интервью украинскому изданию "Команда" руководитель подразделения УЕФА по связям с национальными ассоциациями швейцарец Андреас Кун, приехавший в Киев как наблюдатель разбирательства "странного" матча "Металлист" - "Карпаты": "Подобные дела следует рассматривать вне зависимости от того, как на них реагируют государственные структуры (прокуратура, суд и т.д.). Стандарт доказывания в таких делах значительно ниже, чем в уголовном судопроизводстве, о чем свидетельствует пример македонской "Победы", дисквалифицированной на восемь лет за две договорные игры. Когда правоохранительные органы отказываются возбуждать уголовное дело за недостаточностью улик, дисциплинарные футбольные структуры порой забывают, что могут взглянуть на те же действия со своей колокольни. Они вправе сами определить, были ли соблюдены принципы спортивной порядочности и другие составляющие fair play. Для некоторых стран эта проблема весьма актуальна. УЕФА предпочитает отталкиваться от комплексной оценки набора различных улик - документов, чьих-либо пояснений. Для иллюстрации всего спектра оценки доказательств приведу недавний весьма показательный пример. По одному из дел, где заинтересованным лицом выступал УЕФА, Спортивный арбитражный суд в Лозанне (САС) принял решение, на которое прежде всего повлиял отчет нашего инспектора. Для САС он оказался гораздо убедительнее показаний свидетелей. Иными словами, САС придает большое значение тому, сколь вероятным было нарушение спортивных принципов. В то время как уголовный суд в первую очередь сконцентрируется на наличии или отсутствии неоспоримых доказательств вины участника процесса". Отсюда можно сформулировать первый способ борьбы с договорными матчами: для вынесения решения и наказания виновных достаточно мнения экспертного совета и вердикта дисциплинарного органа. А это мнение и вердикт, в свою очередь, могут базироваться на визуальной оценке игры и анализе сопутствующих ей обстоятельств.

01.09.2010

футбол17042010

Эта тварь профурсенко!!! Он знает про все договорняки и отмазывается как руководство амкара и ростова! Футбольное руководство Италии сумели найти доказательства о договорняках в ущерб престижа страны, а у нас видите ли презумпция невиновности... Позор такому руководству!

01.09.2010

murcielago19

Интересно бы посмотреть на этот список... И еще интересно спросить его - именно это договорное болото мы собираемся транслировать в Европу? Представляю какую бы аудиторию собрало бы мега-действо Амкар - Ростов.

01.09.2010

DenisFCSM

Думаю, он их знает больше, просто в 150 не удалась театральная постановка.

01.09.2010

shults

Я так понимаю Фурсенко знает еще 150 договорных матчей!!!

01.09.2010

murcielago19

2 ak-09 Да конечно, тут повязаны все. Не бывает такого, что 15 команд катают доги, а одна гордая играет по-честному. Ее быстро турнут из этого пула. Кстати есть версия, что когда выкинули Юве в серию Б - это произошло потому, что он там меньше всех замарался. Ну это так, инфа к размышлению. А вообще мне удивительно поведение болельщиков Перми и Ростова. Я бы, увидев такое действо в исполнении своей любимой команды - повернулся бы и ушел. Мне такие "победы" не нужны. Эти горе-ногомячисты даже скатать нормальный спектакль не смогли, а сыграли в самый что ни на есть договорной счет. Все это заметили, кроме Фурсенко. Зашибись !

01.09.2010

murcielago19

KALASH Страна не заработает, а разорится от этого. Почитай статью как заработала ЮАР. Заработают большие дяди, которые попилят бабло. А насчет Фурсенко, из его пространного ответа значится, что кроме комитета по Этике никто разбираться в этом вопросе не будет. Так как он ничего подозрительного не заметил. Что и требовалось доказать. Думаю теперь уже понятно, что все это делалось с его ведома. А насчет заказа от СЭ - это полный бред.

01.09.2010

ak-09

Просто красавец.Петросян с Задорновым отдыхают.А по-поводу Спартака на ум приходят сразу две игры.1996год Зенит-Спартак 1-2,здесь Спартак купил и 2003год Торпедо-Металлург-Спартак 2-0,здесь продал.

01.09.2010

DenisFCSM

KALASH Всей душой надеюсь на это!!!

01.09.2010

пилот

Да опять все на тормозах спустят,и никаких скандалов,никаких наказаний...Грустно все это...

01.09.2010

sportik

DenisFCSM 09:56 | 01 Сентября 2010 Спартак такой фигней не занимался никогда сто пудово..

01.09.2010

sportik

Да ЧМ 2018 нужен , что б на нем заработала страна...и это прально...плюс развитие инфраструктуры...

01.09.2010

DenisFCSM

Я боюсь, что это ни для кого не исключено!!!

01.09.2010

sportik

Да ладно, народ, че вы так разошлись, думаю таких матчей полно было всегда, особенно среди этой "шалупони" - команд ниже середины таблице всегда. Вот может поэтому куча народа болеет за Спартак, потому что для него это исключено...

01.09.2010

alexander54

Nick777 Какой был коэффициент на пенальти?

01.09.2010

DenisFCSM

Таким способом нам ЧМ2018 не нужен!!!

01.09.2010

yakmen

Да и в группу вообще-то..

01.09.2010

yakmen

novosibirets 09:30 | 01 Сентября 2010 fakel36 А зачем он нужен, евро 2018? А затем, что нашей нещщастной сборной иначе НИКАК не попасть в плей-офф..

01.09.2010

ko-t2222

В очередной раз показывают нам, - ваше дело "кровные" бабки на билеты выкладывать, орать весь матч..."Вперед Россия",изображать восторг и неописуемое счастье на лице, а они там на верху решат, кто должен победить!!!!

01.09.2010

Herulovim

А ЧТО ОН ЕЩЕ МОГ СКАЗАТЬ? ОН НЕДЕЛЮ НАЗАД ПИАРИЛ - КАКОЙ ОН ПРОЗОРЛИВЫЙ,ЧТО ФИНАЛ КУБКА ПЕРЕНЕС В РОСТОВ. И ЭТО ДАЛО ТОЛЧОК РОСТОВСКОМУ ФУТБОЛУ.ХА-ХА. КАК ГОВОРИТСЯ РУКА РУКУ МОЕТ.

01.09.2010

maimun

позорище! опять съезды и отмазки

01.09.2010

ko-t2222

Сергей Фурсенко. - Я не думаю, что этому имеет смысл уделять столько внимания и, главное, пытаться педалировать эту ситуацию. Правильно,копать не надо, искать не стоит.)))найдут еще доказательства, не дай бог, и подумают болельщики что правда можно матч запросто купить. Мы (болельшики) не по пояс деревянные, все прозрачно в нашем футболе до тошноты.......

01.09.2010

novosibirets

fakel36 А зачем он нужен, евро 2018? Не затем ли, чтобы Мудко с Хурсенко бюджетное бабло попилили? Честно говоря, в Новосибирске всё равно, что видеть в телевизоре: ЮАР или Лужники.

01.09.2010

Nick777

zamzam 09:10 | 01 Сентября 2010 Сам факт "договорняков" отрицателен со всех сторон. Но ФИФА и УЕФА не раз намекали на это, так что им не нужно ничего говорить и оправдываться. Они, как и мы, ждут конкретных действий, а тут (никаких слов, которые бы не забаннили на ум не приходит).........

01.09.2010

ooosev

никогда за это не хвалят.....у нас мир такой, мы так устроены чтоб наказывать....а англичанам только дай повод........и всё, если к 2050г потом получим это будет хорошо......

01.09.2010

zamzam85

Факел36 ...если так как ты говоришь то это единственная отмазка для Фурсенко ..хотя если бы они начали борьбу с договорняками за это никто бы думаю Россию не наказал а только похвалил и шансы увеличил ...но может и наоборот

01.09.2010

zamzam85

Нальчик остается тем более в этом году играют хорошо ..хотя странные матчи тоже можно найти было бы в прошлых сезонах ..как и у большинства команд ...только я не понимаю как можно сказать команде мы сегодня проигрываем ... так можно потерять нити управления командой

01.09.2010

Скала

Фурсенко похоже в доле :)) Никогда ничего конечно не докажут. Противно за наш футбол

01.09.2010

ooosev

народ зачем?????? если докажем что у нас договарняки то не видать нам евро 2018, так что и фурсенко и все остальные будут молчать пока не выиграем или проиграем.........ну а уж потом кого то по полной накажут или как на украине будет.....

01.09.2010

Nick777

zamzam 08:54 | 01 Сентября 2010 Ты там значит ...тогда да у вас траур начало сентября и праздником не скоро станет ..мы тоже надеюсь помним Полностью солидарен

01.09.2010

Wtroem

suprime "специальным коллегиальным органом,была ли спортивная борьба в матче," Очень, очень относительные критерии. Учитывая однозначную коррупционность этого специального коллегиального органа.

01.09.2010

zamzam85

прошлые игры соперников как раз меня и удивили 4 победы Амкара 1ничья.. конечно такой статистикой можно многое оправдать

01.09.2010

Nick777

zamzam 08:50 | 01 Сентября 2010 Алания без вопросов, но еще и Нальчик с Махачкалой у него в авторитете......похоже, что были((((

01.09.2010

zamzam85

Ты там значит ...тогда да у вас траур начало сентября и праздником не скоро станет ..мы тоже надеюсь помним

01.09.2010

zamzam85

Ник ...не Анжи а Алания Беку небезразличны)

01.09.2010

suprime

Wtroem все про доказательства понятно,но почему бы не определять специальным коллегиальным органом,была ли спортивная борьба в матче,при этом учитывать букмекерские ставки,прошлые игры соперников,какую либо информацию из клубов. Наша правоохранительная система будет работать в этом направлении только если скажут сверху,а кто нибудь видет эту заинтересованность у наших босов?

01.09.2010

zamzam85

как это невиновное причинение вреда ?) неумышленное может или я что то не понял..)

01.09.2010

Nick777

bek0715 08:37 | 01 Сентября 2010 Твое настроение понятно, все же Анжи не чужда тебе. Но посмотрев матч с Сибирью я в шоке. Не верил глазам своим. Думал, что коэффициент на пенальти и выигрыш Анжи так, для отвода глаз. Ан нет. Так что тут докажешь??? Ничего, но голову и глаза трудно обмануть - вот в чем дело. И улыбка "невозможности что-то изменить" Криушенко после назначения пенальти много говорит о том, что все предрешено.

01.09.2010

zamzam85

Бек 1сентября и уже пары ?) сегодня тут гуляние народное)

01.09.2010

suprime

bek0715 просто тебе надо посмотреть видео подборку о нанесении травм в футболе,где речи о невиновном приченении вреда и быть не может

01.09.2010

Wtroem

suprime Договорняки были , есть и будут. )) Я лишь хочу сказать, что на основании того, что мы сейчас имеем, нельзя однозначно сказать , что был договорняк. И нельзя наказывать. Опять же исходя из текущего положения дел(если будет что-то реальное, то я только за наказание). А характер поднятой шумихи именно вокруг этого матча, говорит мне о заказе СЭ.

01.09.2010

suprime

"УЕФА сообщила о своей реакции на письмо российского болельщика Павла Тимофеева, который попросил президента УЕФА Мишеля Платини разобраться с договорными матчами в России. «Мы получили письмо господина Тимофеева и отправили его в дисциплинарный комитет. Вскоре от комитета пришел ответ. У них есть своя собственная система отслеживания ставок, и там не нашли ничего подозрительного в поединке «Амкара» и «Ростова». Из последних пяти встреч этих клубов «Амкар» выиграл четыре, и со ставками ничего странного также, по их мнению, не происходило»,– рассказали «Советскому спорту» в пресс-службе УЕФА"

01.09.2010

zamzam85

Как он нагло говорит ..все уже сейчас ясно никаких последствии не будет ..и даже разбираться никто не собирается ... А глава комитета по этике который этим занимается в отпуске будет еще месяц) остальные из этого комитета без Алханова слова не скажут ..а через месяц все забудут что вообще матч был

01.09.2010

suprime

Wtroem по вашему в нашем футболе договорняков нет,и во всем виноваты журналисты и букмекеры

01.09.2010

Nick777

У.Ю.Е. 08:15 | 01 Сентября 2010 Ага! Павленко так в году 2025, попивая пивко на бережку Азовского моря рассказывает уже постаревшему Рабинеру, что этот дом он заложил в 2010 году......

01.09.2010

suprime

bek0715 "травма на спортивной площадке не может караться,так как это спорт" как это?ты же заякнулся о составе преступления(объект-здоровье,объективная сторона-грубо сиграл,зная что может нанести травму,субъект-лицо достигшее определенного возраста,субъективная сторона-умышленно либо по неосторожности)видишь состав есть. Бокс тогда вобще надо запретить!!! за подкуп я согласен судить надо,а как судить за договор по возврату очков как было в амкароростовской саге?какая это статья?обман потребителей? а доказательства используемые в уголовном процессе ты счетаешь нельзя фальсифицировать? государство должно поддерживать финансово спорт,а не применять к нему уголовно-процессуальное законодательство. если ты сторонник этого,то не лучше ли принять специальный спортивный закон,который будет определять ответственность и механизм доказывания договорняков и т.д.? я же говоря о фурсенко имею ввиду то что 1-не желает разбираться в ситуации 2-не компетентен,если он что то говорит то должен руководствоваться уставом РФС т.к. он спортивный функционер,а не председатель суда.

01.09.2010

evgeni4

Ну теперь то я спокоен. Кометет по ЭТИКЕ!!!!! во всем естественно разберется. СЭ уже писал про этот орган. И его функции. Ну позоруха блин. Лет через 10-15, в интервью какого-нибудь игрока Ростова может и узнаем правду. А так...

01.09.2010

alexander54

Le Taon... историю конечно нужно помнить, но сейчас в нашей жизни ситуация такова, что не мешало бы вводить презумпцию виновности...просто в нашем государстве трудно найти баланс.. все время крайности...либо НКВД либо всеобщее попустительство..

01.09.2010

Michelson

Страсти кипят. Может, обратиться к лучшему на сегодняшний день футбольному эксперту? Приготовить два контейнера, на одном табличка "договорняк", на другом "недоговорняк" и ждать правды от Пауля? А если серьезно, то есть матчи, где с помощью подкупа судей или игроков делается результат, устраивающий одну из команд. А есть матчи, где обе команды на добровольной основе играют с нужным обеим командам счетом. А вот это, на мой взгляд, такая же неотъемлемая часть футбола, как судейские ошибки, выбегание тренеров за пределы технической зоны, провокационные баннеры и кричалки фанатов. Явления, в принципе, негативные, но принимаемые, как данность. Вспомните крупные футбольные форумы, когда вся мировая общественность, заламывая руки, кричала о "fair play", а вполне уважаемые команды все равно играли с необходимым для них счетом.

01.09.2010

suprime

bek0715 ну я же предложил,давайте и игроков нанесших травму судить,в футболе же никак без предварительного расследования!!!! еще меня наивным называют,тут хотя бы по спортивному наказать и то не получается,а ты про уголовное наказание. Понимаешь,с такой позицией Фурсенко никакое предварительное расследование не поможет. Об этом матче за неделю было известно,что он сделал?послал двух наблюдателей,которые перед матчем оттянулись в пермской сауне с девочками и естественно ничего подозрительного не увидели.

01.09.2010

suprime

Евгений Костенко а что наивного то здесь? томь попросила денег у Путина,он этим воспользовался,пропиарил себя очень хорошо,теперь томский стадион украшает гигантский плакат "футболу в томске быть" с его лицом. Почему бы и здесь не показать свою заботу о миллионах росийских болельшиках,и не разобраться в ситуации,этим самым повешав теперь на каждом стадионе "нет договорным матчам"))) или ты думаешь,что Медведев и Ко тоже причастны к договорнякам?

01.09.2010

CSKA_nsk

Я давно заметил огромную ненависть к гр. Фурсенко большинства посетителей этого сайта, больше личную, чем профессиональную!!! Быть может стоит подождать определенных результатов и тогда выносить свои вердикты, нежели вот так вот из новости в новость выражать свое нездоровое и пока что по честному незаслуженно пренебрежение и ненависть к нему. Не будет результат - оторветесь по полной... но, пока... оставьте свои комплексы и личные неудачи при себе!!!

01.09.2010

Wtroem

Товарищи, я полностью согласен с Фурсенко по поводу презумпции невиновности. На месте Ростова может оказаться любой клуб, да каждый из нас может оказаться в подобной ситуации. Если Ростов накажут, то будет создан очень опасный прецедент. ЛЮБОЙ клуб можно будет после этого обвинить в договорняке. И для этого ничего не надо будет доказывать. Достаточно будет дать заказ журналистам СЭ. Вот возьмём матч Терек - Спартак. Вот захотели обвинить Спартак. Да без проблем: Дзичковский пишет статейку, основываясь на непонятном посте какого-то форума, непонятно кем сделанную(Напиши на десяти разных форумах или даже ветках одного и того же форума, разные варианты счёта. Хоть один да совпадёт. Вот на него и ссылаемся.) Рабинер следом пишет статейку с разбором игры, ПРЯМО обвиняющий СпаМ. О том как "любят" у нас Спам всем известно - волна народного гнева обеспечена. И всё... И так ЛЮБОЙ клуб. Я расписал приблизительную схему. Думаю они будут делать всё изощрённее. Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, коими статейки журналистов не являются.

01.09.2010

LeTaon

"Презумпция невиновности это такой фиговый листок... которым если что можно прикрыться..." Классно. То есть вы тоже согласны с методами НКВД времен Берии, Ежова и Ягоды? В советском, самом гуманном суде в мире, почти не было оправдательных приговоров - вот это работа - уважаю их. Заподозрили водителя в превышении скорости и сразу в каталажку, а доказывает, что невиновен пусть он сам - у нас нет презумпции невиновности, у нас приговоры определяют газеты и "комментаторы"

01.09.2010

Herulovim

А ЧТО ОН ЕЩЕ МОГ СКАЗАТЬ? ОН НЕДЕЛЮ НАЗАД ПИАРИЛ - КАКОЙ ОН ПРОЗОРЛИВЫЙ, ЧТО ФИНАЛ КУБКА ПЕРЕНЕС В РОСТОВ. И ЭТО ДАЛО ТОЛЧОК РОСТОВСКОМУ ФУТБОЛУ.ХА-ХА. КАК ГОВОРИТСЯ РУКА РУКУ МОЕТ.

01.09.2010

alexander54

Есть еще Статья 204 УК - Коммерческий подкуп, но есть посмотреть сколько дел по ней заводится.. то получится, что у нас в частный секторе святые люди работают...

01.09.2010

alexander54

Roman... ст 184 это слишком грубый способ... можно действовать и тоньше... я к тому что если делят очки... возвращают долг, так сказать, то она здесь не работает...а у РФС никаких наработок на эту тему нет...

01.09.2010

Flyersesss

Позорная шестерка в игре мафиозных структур.

01.09.2010

emelyanen

По ст. 184 УК РФ привлекать. А проверку фактов, распространённых в СЭ, должна проводить Генеральная прокуратура на основании ч. 2 ст. 144 УПК РФ. Вот Вам и правовое государство. Если интересует более конкретный правовой механизм, могу бесплатно проконсультировать :)

01.09.2010

alexander54

Все ждут каких то доказательств, работы МВД... ее не будет.. у них своей работы хватает... да и по какой статье привлекать?))

01.09.2010

Ники12345

Все ясно.Хочется рассмеяться ему в лицо.

01.09.2010

alexander54

Действительно много говорят об уголовном праве, вместо того чтобы разработать собственную шкалу оценок сомнительных матчей... и на ее основании наказывать хотя бы проигравшую команды, за явный не спортивный характер борьбы...

01.09.2010

alexander54

Презумпция невиновности это такой фиговый листок... которым если что можно прикрыться...

01.09.2010

Martin Iden

suprime н у т ы и н а и в н ы й ) ) ) в ружье! вот хочешь доброе дело сделать - проколи колеса на машине ......ко, не поможет - стекло разбей что-ли

01.09.2010

Martin Iden

Кто нибудь знает - в СЭ журналистов набирают по нац признаку? а то если по профессиональным качествам то я что-то сомневаюсь...

01.09.2010

suprime

какие доказательства то нужны?мы что в суде?или в милиции?какая презумпция невиновности???это принцип уголовного процесса а не функционирования футбольной организации,это принцип в уставе РФС что-ли есть?о чем вобще это Фурсенко говорит,ЭТО ТАКОЙ БРЕД!!!! я понять не могу как он совместил футбол и уголовный процесс,спорт и госсударство. Чтобы выявить договорняк не обязательно уголовное дело возбуждать,даже не обязательно привлекать милицию,снятие 9 ти и более очков не будет давать оснований для уголовного преследования виновников. ФИФА отвергает всякое вмешательство госсударства в дела федераций,а этот судя по высказываниям наоборот отождествляет футбол и гос. учреждения. Зачем? он ведь только услажняет весь этот процесс. Значит ему выгодно чтобы никто не пострадал. Фурсенко говорит о призумпции не виновности намекая на то что проведение расследования по договорняку должно соответствовать уголовному законодательству,ну тогда надо привлекать игроков к уголовной ответственности за грубую игру,нанесение травмы сопернику,а ведь любую травму можно подвести под статью УК относящиюся к вреду здоровью,где кстати есть форма вины по не осторожности. Это тогда Будунова надо посадить за приченение смерти по неосторожности Перхуну (светлая ему память). Неужели нет человека который ему может указать на абсурдность его слов,на вредительский характер его политики,неужели журналисты у нас не умеют задавать чиновникам вопросы? Долго нам еще любоваться этим дурдомом? думаю ситуация уже какое-то развитие получит,если какой-нибудь журналист прсто коснувшись темы спорта задаст вопрос президенту по этой ситуации,естественно он сам потом будет узнавать,или спросит у журналиста,но будет уже реакция какая-то. Раз уж Фурсенко отождествляет спорт и госсударство то почему бы и нет????

01.09.2010

mamulich2009

Что и требовалось доказать..... урод блин!

01.09.2010

suprime

слабак

01.09.2010

AndreyNSK

Поэтому и судьи у нас продажные- презумция!

01.09.2010

AlexKap

Вроде публичный человек должен быть менее нелепым ... Мне с ним даже просто побухать было бы не интересно, а тут ведь не просто крендель из соседнего двора, а руководитель всего футбола ...

01.09.2010

LeoBoss

Вот пид...ас Презумпиция! Слов нет.... Слава Маламуд писАл про Омерику - всех договорщиков пожизненно забанили и клали на презумпцию... Ну что за страна... рука-руку

01.09.2010

AlexKap

Перед ним хоть адекватные рулили. Ну там хитрые, "типа" умные, жадные и так далее, а этот ну совсем какой-то недалёкий и невнятный ...

01.09.2010

AlexKap

Один брат образование разваливает, другой футбол. Пора ещё родню привлекать ...

01.09.2010

KhabKarp

Da Lyrikas Вообще интересная мысль. Может на самом деле так и есть. Только вот сомнительно что-то. Лучше бы Фурсенко помолчал чем давать такой прогнозируемый ответ

01.09.2010

runkieth

Da Lyrikas в России наоборот со словом хорошо никогда не сочиталось ))

01.09.2010

Da Lyrikas

Насчет пи...ца российской заявке - как знать, может, наоборот хорошо будет. Скажем, вот, видите, как мы за чистоту хвутбола боремся. Ща, за восемь годков все договорняки искореним, будет у нас чище, чем в Англии)))

01.09.2010

qwer3

150 матчей таких ??? Пусть назовет по памяти на вскидку 3 таких! Не сможет болтун хренов. Я думал что болтливее и подлее мудко быть нельзя - оказывается можно!

01.09.2010

runkieth

ваще есть ещё вариант.. что даже если протасов и рахимов сойдут сума и придут с челобитной на покаяние к О'фурсенко.. никакого развитие это все не получит.. потому что сразу придет пи...ц российской заявке 2018-22

01.09.2010

delphin_23

Ну и президент у нашей РФС.. "следят они за развитием событий".. Самим это развитие и нужно делать, а не следить как все на тормозах спускается..

01.09.2010

Da Lyrikas

А если попытаться с другой стороны зайти. Оно и Фурсенко небось прекрасно понимает, что за спектакль игрался. Просто сказать об этом пока не имеет права. Потому что если скажет, то что дальше? Дальше будет странно, если он не применит санкции. А какая доказательная база? "Я считаю, что Ростов специально отдавал неточные пасы"? Будет ответ: "Ни хрена не специально, 500 человек травмированных, оставшиеся четверо здоровых не выспались, жара, да еще и Амкар сцк борется, попробуй тут точный пас отдай". И все. Подцепить подлецов за что-то надо. А как? Как знать, может, над этим сейчас и работают (?) (Дай-то Бог)

01.09.2010

delphin_23

Мое мнение: нужно исключить из ЧР в 2011 году Амкар, Ростов, Крылья (из 1 дивизиона за игру с Тереком 2:3 когда).. И еще Волгу НН из 1 дивизиона.. Сколько можно это терпеть????

01.09.2010

runkieth

ну.. короче говоря.. всё понятно.. нам осталось заунывно ковыряться в носу и косить под даунов с недоуменным взглядом.. мол так и должно быть...

01.09.2010

pol vesa

отсосать он должен

01.09.2010

Антонио75

Профурсенко окончательно сбрендил..с бредовых книжек перешёл на полностью бредовое вещание.

01.09.2010

pravovernyj

Фурсенко должен уйти!!!

01.09.2010

МЫих

Сей монолог Фурсенко был бы уместен в институте благородных девиц... Как, кстати и сам "Кодекс чести". Но это Футбол и такие речи здесь неуместны.

01.09.2010

novosibirets

Как меня радует моя страна! Когда я оказываюсь в другом городе, то вынужден доказывать свою "невиновность по поводу отсутствия регистрации" предъявлением билета. А Фурсенко -- хреномант. Я гарантирую это.

01.09.2010

cnelsia88

Bormann 01:07 | 01 Сентября 2010А в России есть НЕ продажные чиновники?) футбол ничем у нас не отличается от любой другой сферы д-сти. Увы..)) Вот и я про то,а ещё говорит про КОДЕКС ЧЕСТИ-которую сам же и продал!!!

01.09.2010

cnelsia88

А ещё осмеливается про КОДЕКС ЧЕСТИ говорить,которую сам же и продал!!!

01.09.2010

Bormann

А в России есть НЕ продажные чиновники?) футбол ничем у нас не отличается от любой другой сферы д-сти. Увы..

01.09.2010

cnelsia88

Проститу-ка ты Фурсенко ПРОДАЖНАЯ!!!!!!!!!!!!

01.09.2010

RUS3157

Да это же п....ц полный, как он ответил!!!! "Я не думаю, что этому имеет смысл уделять столько внимания и, главное, пытаться педалировать эту ситуацию." Это говорит главный человек нашего футбола! "Если не доказали, то нельзя делать какие-то выводы." Так никто из вас ничего и не собирается доказывать, все по отпускам разъехались! Ещё 150 матчей! Я валяюсь!

01.09.2010

Cool-ебяка

Волга-Кубань ничья!!! И где теперь рабинеры с прочими уткиными с их непоколебимой верой в правоту букмекеров? Долго им из этого самого места вылазить придётся.

01.09.2010

gamecollector

Не надо забывать, что болельщики - не идиоты. В отличии от...

01.09.2010

aleksansf

ну ...я ...ээээ...мы же сами того этого , ну как там..поэтому ненадо там , где нечего , ведь все всё понимают и каждый пытается отстоять своё , а не как то там вам!!!--------ну пожалуй мой ответ лучше!!

01.09.2010

igorx70

Мы думали,что российский футбол медленно гниет,а такой ответ главного футбольного чиновника России Фурсенко доказывает,как и провалы Зенита и Локомотива в еврокубках,что он уже сгнил окончательно.Футболисты развращены громадными деньгами и договорными играми,а чиновникам выгодно закрывать на это глаза.Если так пойдет и дальше,то мы не только не выиграем ЧМ-2018(ну и бред!),но даже и не попадем на него!

01.09.2010

Bormann

Да уж...уж не в доле ли он))

01.09.2010