300 миллионов с ЦСКА Минобороны требует за аренду земли
Стали известны некоторые подробности иска, поданного Минобороны в отношении футбольного ЦСКА, информирует "Коммерсант". Военные требуют взыскать с клуба 300 миллионов за аренду земли под тренировочной базой команды в Ватутинках. Министерство не первый раз конфликтует с ЦСКА, предыдущий спор вокруг земельного участка под строительство стадиона рядом с Ходынским полем завершился мирным исходом. Правда, для этого футбольному клубу пришлось выкупить у Минобороны землю за 1 миллиард рублей.
На этот раз подачу иска инициировало Федеральное автономное учреждение (ФАУ) Министерства обороны "Центральный спортивный клуб Армии". "Поскольку эта структура является частью военного ведомства, в иске указано, что требования выдвинуты Минобороны, однако по факту это спор между ФАУ и клубом ЦСКА. ЦСКА в совокупности около шести лет не платил за аренду земли в Ватутинках. Реально сумма гораздо меньше, чем указано в иске, однако ввиду того, что в эту сумму начислялись штрафы и пени, она и составила порядка 300 миллионов.
lunohod2
Россети повысят тарифы и расчитаются с Минобороны, все будет нормально,- народ заплатит.
24.05.2013
фреш
Сердюков пососал хорошо от нас деньжат, Сергей Кожубекович того же поля ягодка оказывается? Достали эти громкие слова о создание клуба болельщиков, такое чувство что сейчас Министерство обороны, это дочеряя структура клуба ЦСКА, и ФК, и ХК и БК.
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
КВС 23 Мая 2013 | 11:36 30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 11:29 Под нестыковкой я имел ввиду не сумму денег, а необходимость решить этот именно вопрос, для какого-то движения дальше. Мало-ли как и что там перевязано может быть. Чего гадать. Посмотрим. Но, думаю, это не тот вопрос, их-ха которого стоит дергаться. ------- Согласен, подождём.
23.05.2013
КВС
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 11:29 Под нестыковкой я имел ввиду не сумму денег, а необходимость решить этот именно вопрос, для какого-то движения дальше. Мало-ли как и что там перевязано может быть. Чего гадать. Посмотрим. Но, думаю, это не тот вопрос, их-ха которого стоит дергаться.
23.05.2013
миха108
а чего аренду не платили или Сердюков был занят Оборонсервисом и МО забыли про Ватутинки?
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
КВС 23 Мая 2013 | 11:05 Еще вариант. Зачистка каких-то нестыковок, в свете решения Шойгу возродить спорт. роты. ====== Полагаю, спортроты сами по себе, а нестыковок на ТАКИЕ суммы не бывает! Здесь также не прокатывает версия о "забывчивости" Гинера (см. gekras 23 Мая 2013 | 11:10 - это вообще ненаучный бред). Возможно, Иванов чего-то Гинеру пообещал, но выполнить не успел.
23.05.2013
gekras
MaxRV 23 Мая 2013 | 10:24 Причем здесь совместная собственность??? ------------------------------------------- То, что земля и строения могут находиться в собственности разных лиц, мне известно. Но база, как и любые иные строения на земле, не может существовать отдельно от земли. И в этом смысле (как СУММА составляющих: земля + строения) можно говорить о том, что она находится в совместной собственности. (Это упрощение для наглядности, не более.) Ведь в данном случае (!) продать землю, свободную от строений и связанных с ними прав, не получится. Точно так же невозможно продать строения, свободные от обязательств перед собственником земли. Поэтому придётся договариваться точно так же, как, например, договариваются супруги при разделе совместного имущества. P.S. Гинер, видимо, тоже считал, что база существует отдельно от земли, но просчитался.
23.05.2013
КВС
Еще вариант. Зачистка каких-то нестыковок, в свете решения Шойгу возродить спорт. роты.
23.05.2013
КВС
Иванов был министром обороны с 28 марта 2001 года по15 февраля 2007 года. После него Сердюков. Инфа их вики.
23.05.2013
lsn
Вряд ли. Шесть лет назад Сердюков министром ещё не был, есть вероятность, что что существовали некие договорённости между Гинером и тем, кто был ДО Сердюкова В те времена Большим ЦСКА руководила ( и разваливала) Смородская
23.05.2013
КВС
Старый_лесник 23 Мая 2013 | 10:41 Дело в том, что решение суда здесь может быть чисто техническим моментом.
23.05.2013
КВС
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 10:35 А кто был до Сердюкова ? Иванов ? Так, он "наш". Еще вариант - может это нужно для какого-то совершения каких-то "телодвижений". Но, у меня не ощущения "опасности", какое было при играх с землей под стадион.
23.05.2013
Старый_лесник
юридические моменты все равно недоступны "простым смертным". нам остается только жать что там решат "боги", а то что они решат - огласит суд... в таких вопросах суд не решающий, а оглашающий орган...
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
КВС 23 Мая 2013 | 10:28 1)Старые счеты Сердюкова и ЦСКА. ====== Вряд ли. Шесть лет назад Сердюков министром ещё не был, есть вероятность, что что существовали некие договорённости между Гинером и тем, кто был ДО Сердюкова. По всей видимости, решили либо действительно урегулировать вопрос, либо старые договорённости не действуют(хотя для нашей страны это, к сожалению, норма :-(( )
23.05.2013
КВС
MaxRV 23 Мая 2013 | 10:21 Возможно. Только вот ни у меня, ни у моих родственников и знакомых таких документов на руках нет.
23.05.2013
КВС
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 10:19 Согласен. Ноги, могу предположить, растут из 1)Старые счеты Сердюкова и ЦСКА. Министр обороны, который не стесняясь, заявляет, что явл. членом клуба вип-болелбщиков Зенита, это конечно сильно. 2)Если п.1 имеет быть, то видимо стороны пришли к мысли, что вопрос лучше разрулить официально. Такие посылу обуславливаю тем, что Шойгу, как ни пытаются некоторые издания исказить истину, явл. болелой ЦСКА. Вспомни хотя бы хоккейное щоу ЦСКА-Спартак года два назад.А болеть за Спартак в футьол и ЦСКА в хоккей-это только в бреду можно придумать.
23.05.2013
MaxRV
gekras 23 Мая 2013 | 09:48 trey 23 Мая 2013 | 09:40 не уверен как у футбольных баз происходит, но когда покупал дом на земле мне дали отдельные свидетельсва на владение домом и на владение землей ------------------------------------ Я это понимаю. Но футбольная база — это ведь не палатка, которую можно собрать и перенести на другую землю. Футбольная база = земля + здания и сооружения. Поэтому если даже предположить, что землёй владеет один собственник, а зданиями и сооружениями — другой, то получается, что база (как сумма составляющих) находится, по меньшей мере, в совместной собственности. а тут некоторые пытаются доказать, что футбольная база = здания и сооружения, а земля в эту базу не входит. Ну не бред? ---------------------------------------------- Бред - это, что пишет gekras. Здания могут быть в собственности у одного лица, а земля в собственности у другого. И первому придется платить аренду за пользование землей второго. Или не платить но если второй на это согласится. Причем здесь совместная собственность???
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Air777 23 Мая 2013 | 10:18 Думаю, что этот иск не явился неожиданностью для клуба. А раз так, то аренда не платилась не случайно, видимо есть юридические основания для этого. А выиграет дело тот у кого более грамотные юристы и почему-то я думаю, что это будет не ФАУ МинОбороны. ======= В ФАУ сидят питомцы гнезда Смородской, они умеют находить, чем поживиться.((
23.05.2013
MaxRV
КВС 23 Мая 2013 | 09:50 trey 23 Мая 2013 | 09:42 зачем далеко ходить - любая приватизированная квартира не дает ее хозяину права на землю, на которой (или над которой) эта квартира находится. То же самое с официальными гаражами-бокс твой, а хемля-нет. ----------------------------------------------------------- -- Не правда - земельный участок под многоквартирным домом находится в общедолевой собственности собственников квартир (см. Жилищный кодекс РФ) и передается в собственность безвозмездно. Эта норма в законе уже давно.
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 10:15 gekras 23 Мая 2013 | 10:11 ==== Вы, кстати, чьих будете?
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
КВС 23 Мая 2013 | 09:50 trey 23 Мая 2013 | 09:42 зачем далеко ходить - любая приватизированная квартира не дает ее хозяину права на землю, на которой (или над которой) эта квартира находится. То же самое с официальными гаражами-бокс твой, а хемля-нет. ===== Полагаю, эту часть спора в стиле матерного лая можно свернуть (по крайней мере с деловыми собеседниками, которые пишут по делу) и перейти к разговору по существу, откуда, собственно, растут ноги у этого потенциально громкого судебного процесса.
23.05.2013
Air777
Думаю, что этот иск не явился неожиданностью для клуба. А раз так, то аренда не платилась не случайно, видимо есть юридические основания для этого. А выиграет дело тот у кого более грамотные юристы и почему-то я думаю, что это будет не ФАУ МинОбороны.
23.05.2013
КВС
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 10:12 он не занудствует. Он пытается утвердиться в своих же собственных глазах. Поэтому, и на вопросы, заданные ему не отвечает)))
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
gekras 23 Мая 2013 | 10:11 --- По существу я Вам уже ответил, ищите на сайтах официальных госорганов, не занимайтесь словоблудием и не отнимайте время попусту, наша с Вами дискуссия уехала непонятно в какую сторону, и всё это из-за Вашей наислепейшей ненависти к ЦСКА!
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
АдекВатный Зритель. 23 Мая 2013 | 09:59 Генералы,падлы... Родимой земелькой торгуют... ========== Во-во, и ещё gekras занудствует...)))
23.05.2013
gekras
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 10:09 Я РЫДАЮ над Вашим образованием и восхищаюсь Вашим же самомнением.)) -------------------------------------------- То есть по существу возразить нечего и остаётся только старый добрый переход на личности? Что и требовалось доказать!
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
gekras 23 Мая 2013 | 09:48 Футбольная база = земля + здания и сооружения. ========= Я РЫДАЮ над Вашим образованием и восхищаюсь Вашим же самомнением.))
23.05.2013
gekras
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 10:06 Любезный, не затруднит Вас сообщить высокому собранию Ваш образовательный профиль?.. --------------------------------------- Не юлите! Отвечайте на вопрос, если можете. А если не можете, то сами понимаете...
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
gekras 23 Мая 2013 | 09:39 ... за плату во временное ВЛАДЕНИЕ..... P.S. Вы не ответили на вопрос о доказательствах. Какие у Вас есть доказатеьства, что строения на базе в Ватутинках, которыми пользуется ПФК ЦСКА, принадлежат клубу?" P.P.S. А как насчёт "покаяний" по поводу "согласований" и "щепетильности Гинера"? ============= Любезный, не затруднит Вас сообщить высокому собранию Ваш образовательный профиль? Словами и терминами Вы жонглируете походя, только без толку. Ключевое слово в Вашей выжимке из ГК - ВРЕМЕННОЕ!!! Доказательства можно найти наверняка на сайте госреестра. За покаяниями не ко мне.
23.05.2013
Киргуду
Не тех назвали бомжами!!! Москали, кроме поровозников, все бомжи позорные. Москва как была нищей так и осталась. Живете по-королевски за счет регионов. Верните награбленное регионам. Нищеброды чертовы.
23.05.2013
blahblah
10 лямобаксов... придётся хонде послужить.
23.05.2013
КВС
trey 23 Мая 2013 | 09:42 зачем далеко ходить - любая приватизированная квартира не дает ее хозяину права на землю, на которой (или над которой) эта квартира находится. То же самое с официальными гаражами-бокс твой, а хемля-нет.
23.05.2013
gekras
trey 23 Мая 2013 | 09:40 не уверен как у футбольных баз происходит, но когда покупал дом на земле мне дали отдельные свидетельсва на владение домом и на владение землей ------------------------------------ Я это понимаю. Но футбольная база — это ведь не палатка, которую можно собрать и перенести на другую землю. Футбольная база = земля + здания и сооружения. Поэтому если даже предположить, что землёй владеет один собственник, а зданиями и сооружениями — другой, то получается, что база (как сумма составляющих) находится, по меньшей мере, в совместной собственности. а тут некоторые пытаются доказать, что футбольная база = здания и сооружения, а земля в эту базу не входит. Ну не бред?
23.05.2013
trey
и еще когда мои родители приватизировали дом, то земля осталась в собственности у администрации района и они платили им аренду, при этом дом был собственностью родителей
23.05.2013
КВС
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 09:37 Видимо, не все, коли не отвечает)))))))))
23.05.2013
trey
gekras23 Мая 2013 | 09:09 Ага! И поэтому ПФК ЦСКА платит аренду за землю? Или земля (например, те же футбольные поля) существует отдельно от базы? ---------------------------------------------------------- не уверен как у футбольных баз происходит, но когда покупал дом на земле мне дали отдельные свидетельсва на владение домом и на владение землей
23.05.2013
gekras
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 09:33 Арендатор АРЕНДУЕТ, а не владеет... ------------------------------------ Вот выписка из Гражданского кодекса: "По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное ВЛАДЕНИЕ и пользование или во временное пользование". "В аренду могут быть переданы ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи)". P.S. Вы не ответили на вопрос о доказательствах. Какие у Вас есть доказатеьства, что строения на базе в Ватутинках, которыми пользуется ПФК ЦСКА, принадлежат клубу?" P.P.S. А как насчёт "покаяний" по поводу "согласований" и "щепетильности Гинера"?
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
КВС 23 Мая 2013 | 09:26 30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 09:23 Ну, не я это начал вчера. gekras тут смотрю все законспектировал. Может он выложит неск. последних, наших с ним постов ? ========== Не иначе, в личный архив сохранил )))))))))))))))
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
gekras 23 Мая 2013 | 09:25 Владеть может и арендатор. Какие у Вас есть доказательства, что строения на базе в Ватутинках, которыми пользуется ПФК ЦСКА, принадлежат клубу? ====== Арендатор АРЕНДУЕТ, а не владеет, он не является собственником! А то, что вояки прицепились именно к ЗЕМЛЕ, так что же они не требуют бабки за аренду ВСЕЙ базы??? Скажите АУУУУУ Вашей логике.
23.05.2013
КВС
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 09:23 Ну, не я это начал вчера. gekras тут смотрю все законспектировал. Может он выложит неск. последних, наших с ним постов ?
23.05.2013
gekras
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 09:18 Для нашей страны это абсолютно НОРМАЛЬНАЯ практика, ПФК ЦСКА не первый и не последний, кто владеет стороениями на не принадлежащей ему земле... ----------------------------------------------- Владеть может и арендатор. Какие у Вас есть доказательства, что строения на базе в Ватутинках, которыми пользуется ПФК ЦСКА, принадлежат клубу?
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Господа КВС и gekras! Призываю Вас ОБОИХ не опускать уровень в целом корректной дискуссии до трамвайного хамства, оно того не стоит.
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
gekras 23 Мая 2013 | 09:09 Ага! И поэтому ПФК ЦСКА платит аренду за землю? Или земля (например, те же футбольные поля) существует отдельно от базы? Для нашей страны это абсолютно НОРМАЛЬНАЯ практика, ПФК ЦСКА не первый и не последний, кто владеет стороениями на не принадлежащей ему земле. Поэтому наша страна называется Россия, а не Германия, к примеру.((
23.05.2013
HuKCEP
Знатоки наверно перепутали с землёй под строящимся стадионом. База - совсем другое дело.
23.05.2013
КВС
gekras 23 Мая 2013 | 09:03 Я здесь, маленький джец. И всегда несу ответственность за свои слова. Но, Ваш вчерашний хамский ответ (по вопросу ЦСКА и АП), достойный уровня трамвайной шпаны, удерживает меня от этого до тех пор, пока Вы не представишь подтверждения своим словам. Готовы, или опять будете хамить ?
23.05.2013
gekras
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 09:08 Каяться, любезный, это в церкви или у прокурора, прости Господи. ------------------------------------ Ну я так и думал, что вам слабо признавать свои ошибки.
23.05.2013
gekras
30 лет за ЦСКА! 23 Мая 2013 | 09:05 База, как я и предполагал, принадлежит ПФК ЦСКА... -------------------------------------- Ага! И поэтому ПФК ЦСКА платит аренду за землю? Или земля (например, те же футбольные поля) существует отдельно от базы?
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
gekras 23 Мая 2013 | 09:03 Не желаете "покаяться"? ======= Каяться, любезный, это в церкви или у прокурора, прости Господи.
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
vadben 23 Мая 2013 | 08:47 журналисты - идиоты! 300 миллионов чего? рублей, гривен, долларов, евро? ==== Вчера ещё рубли были, думаешь, за ночь решили баксы взыскать? :)))
23.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Доброе утро всем, вот теперь наступила хоть какая-то ясность. Жлобы, и больше ничего! База, как я и предполагал, принадлежит ПФК ЦСКА, вопрос только в том, ПОЧЕМУ земельный момент был в своё время упущен.
23.05.2013
gekras
Что-то не видно комментариев "КВС" и "30 лет за ЦСКА", которые вчера утверждали, что "команда давным давно эту базу выкупила" (КВС), что "ЦСКА уже прошёл не одну процедуру согласований в том же Минобороны" и "согласования касались ВСЕХ вопросов, которые необходимо было разрешить для отчуждения земли Минобороны в пользу ПФК" (30 лет за ЦСКА), что "база принадлежит клубу" и "Гинер известен своей щепетильностью в бизнесе, вряд ли он мог допустить ТАКУЮ недоплату в размере $10 миллионов" (30 лет за ЦСКА). Где же вы, "знатоки"? Не желаете "покаяться"?
23.05.2013
Прораб.
без ссылки на коммерсантъ и не поймешь.
23.05.2013
"bluе-whitе"
Всего навсего 5 Халков, или 3 раза по Пушкину с Халком!!!
23.05.2013
Helicopter
С Гинером судятся )))
23.05.2013
p5-cop
нормалёк.. порешают на 200 сойдутся)
23.05.2013
