Владелец "Краснодара" Сергей Галицкий считает, что при определении лучших бомбардиров не нужно учитывать забитые ими пенальти. Бизнесмен назвал исполнение одиннадцатиметровых "другим видом спорта". В данный момент лучшим снайпером премьер-лиги является Артем Дзюба из "Ростова", забивший 7 голов, из которых 3 - с пенальти.
– Я думаю в гонке бомбардиров не надо считать пенальти, потому что пенальти это другой вид спорта, – написал Галицкий в своем твиттере. – Все газеты стыдливо ставят "пенали" в скобки.
avgustf
В России у каждого дебила найдутся последователи, лишь бы громко крикнул
06.09.2013
Lelby
Пенальти учитывать нужно, но начислять за них по 0,5-0,8 балла
06.09.2013
Zerratt_
Давно пора! Поддерживаю В этом Галицкого. Пусть пенальти считают отдельно. Еще бы хорошо отдельно предголевые пасы считали по каким нибудь критериям. А то часто бывает длинный пас- пас - гол. И вся красота, суть именно в шикарном длинном пасе.
06.09.2013
Spоrt
ADx06 Сентября 2013 | 11:48 Вагнер в ЦСКА в последнее время часто промахивался с пенальти, Баджо не забил с «точки» в 1994 году, в знаменитом матче, промахиваются Роналду, Месси,.....и что ?? Они не бомбардиры ?? "Мазать пенальти – удел великих футболистов" - Понтус Вернблум ))
06.09.2013
ADx
Spоrt, все пишут - как, Дзюба лучший бомбардир РПЛ ! А с игры он забил 4. Вандерсон - 5, Данни - 5, Муса - 5. Дзюба лучший пенальтист Ростова, вот и все. Хотя из российских игроков - действительно лучший бомбардир. Но Яковлев отстает только на один мяч.
06.09.2013
Spоrt
ADx06 Сентября 2013 | 11:21 Конечно, в матче дело другое. ================ Так,вот, и нечего делить на халявные и не халявные голы.
06.09.2013
ADx
Spоrt, так любой футболист и тренер скажет. На тренировках так все и забивают. Конечно, в матче дело другое. Тут и нервы, и усталость, и многое другое. Поэтому и выбирают игрока, который наиболее уверенно это делает.
06.09.2013
Spоrt
Сам такой06 Сентября 2013 | 11:10 Согласен !
06.09.2013
Сам такой
Spоrt, да уж лучше систему подсчета голов обсуждать, чем забухавшего Бухарова :)
06.09.2013
Spоrt
Сам такой06 Сентября 2013 | 11:00 а так можно дойти до того, что... ===================== ...да,хрен знает, до чего можно дойти с этим Галицким....( С другой стороны,он у себя в твиттере общается на какие ему угодно темы.... в неформальной обстановке....а СЭ сюда этот "пустячный повод" вытащил. Знают где жареным пахнет...))
06.09.2013
Spоrt
Рустам_Нск06 Сентября 2013 | 10:54 Те кто говорят, что пенальти - халява просто..... кривоногие.....) Это нервы, выдержка, мастерство, хитрость, с конца на конец....Били. Знаем ! )))
06.09.2013
Сам такой
приветы всем! удивительно даже, что по такому пустячному поводу столь жаркая дискуссия :) мне наверно ближе мнение zamzam85 06 Сентября 2013 | 09:53 сейчас нет проблем вести какую угодно статистику: считать голы, забитые со штрафных, с угловых, забитые разными частями тела, с разного расстояния и т.п. в официальной статистике считаю вполне достаточно указывать в скобках кол-во голов с пенальти. все-таки с точки тоже надо забить. а при прочих равных можно уже сравнить, кто больше положил с игры а так можно дойти до того, что за гол со штрафного например вводить кэф 3/4, за гол с 30 метров - 1,5, за автогол - 0,5 и т.п.
06.09.2013
`n1onep
АдекВатный Зритель.06 Сентября 2013 | 10:25 )))))))))) Повaр06 Сентября 2013 | 10:26 Если бы лучший бомбардир ЧР все свои голы забил с угловых ему бы и никто слова не сказал.) ------- Ахахахаха!
06.09.2013
Рустам_Нск
Spоrt 06 Сентября 2013 | 10:43 Критерий халявности подтверждается статистикой. Сколько забивается с пенальти и сколько со штрафного? Но прав Повар, эти статистические выкладки ни коем образом не влияют на саму игру ФУТБОЛ
06.09.2013
Spоrt
ADx06 Сентября 2013 | 10:27 А,если так сказать ? "со штрафных игрок ОБЯЗАН забивать. 100 из 100.А вот умение забивать с пенальти - искусство." Чем отличается ? Где этот критерий халявности ??
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 10:26 Я к тому,что и пенальти и угловой и штрафной - это стандарты.Если будем разделять на халявные и трудные стандарты,то далеко зайдем. . Джеpри06 Сентября 2013 | 10:28 Ему просто работать неохота. ================= Сегодня - нет,неохота ! Сборная играет ! ....но,надо....щас пять минут похалявничаю и....давно компанию эту не видел....)
06.09.2013
Срань
Джеpри06 Сентября 2013 | 10:28 Согласен.)
06.09.2013
Срань
А на прощание, очень хочется сказать, что тема спора необычайна глупая, имхо.))) Всем до вечера. Люксембург не пройдёт.)
06.09.2013
Джеpри
Повaр 06 Сентября 2013 | 10:26 Spоrt06 Сентября 2013 | 10:23 Да кто спорит то о угловых и штрафных? ---------- Спорт спорит ради спора. Ему просто работать неохота.)))
06.09.2013
Срань
Джеpри06 Сентября 2013 | 10:27 Ооо... Он много о чём халявном ей не рассказывал, думаю.)) И заначку прячет от неё, имхо.)
06.09.2013
Джеpри
Повaр 06 Сентября 2013 | 10:18 Джеpри06 Сентября 2013 | 10:12 Ну вообще какое - никакое но разделение есть.) В скобочках пишут сколько гос-дин бомбардир изволил забить с пенальти, дабы народ знал "ага, шесть мячей халявных".)) ------------- Так то пишут... Вот Роналду, думаешь, Ирке говорил, сколько у него "халявных"? А назвать общее количество, умолчав о халявных, большого ума не надо.)))
06.09.2013
ADx
Spоrt, с пенальти игрок ОБЯЗАН забивать. 100 из 100. Понятно, что реальный получается процент меньше. А вот умение забивать со штрафных - искусство. Это как маляр и художник. Понятно, что и стену можно плохо покрасить ...
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 10:23 Да кто спорит то о угловых и штрафных? С них надо уметь забить (далеко не каждый способен), а пеналь это халява, вот о чём речь 99% футболистов забьют 7-8 из 10. А сколько забьют как Лобановский?) Если бы лучший бомбардир ЧР все свои голы забил с угловых ему бы и никто слова не сказал.)
06.09.2013
ADx
Логично. Во многих командах есть штатный пенальтист. А где-то бьют два-три игрока. Пенальтист может быть и не нападающим. Поэтому если только один нападающий бьет пенальти, у него сразу есть преимущество.
06.09.2013
Срань
`n1onep06 Сентября 2013 | 10:17 А если нападающему ногу оторвали и он не может пробить? ------------------------------------------------------------- ------ В баскете разрешают замену бьющего, в случае травмы.
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 10:15 Лобановский голы с угловых забивал ! Пенальти-это такой же стандарт как и штрафной или угловой. И далеко не все умеют бить 11 метровый стабильно. ...."второму Лобановскому",если найдется,тогда нужно гол с углового за три засчитывать...
06.09.2013
Срань
`n1onep06 Сентября 2013 | 10:15 так ещё с ЮАР... как он назывался то... Джабулани... он же уже со смещённым был. Так подобными и везде стали играть, после ЧМ-2010. Не знаю как сейчас, мож вернулись к более старым версиям. В регби, знаю точно, децинтрализованный мяч, что не летел слишком далеко, а то старый мячик они фигачили от края до края поля.)
06.09.2013
`n1onep
Джеpри06 Сентября 2013 | 10:18 Скоро отпишется)
06.09.2013
Срань
zamzam8506 Сентября 2013 | 10:15 Повaр а что немцы думают на счет ситуации, Гетце заработал и Гетце забил ему 1+1 ? -------------------------------------------------------------------- ------------------------ Да, так и есть.) На полном серьёзе.
06.09.2013
Срань
Джеpри06 Сентября 2013 | 10:12 Ну вообще какое - никакое но разделение есть.) В скобочках пишут сколько гос-дин бомбардир изволил забить с пенальти, дабы народ знал "ага, шесть мячей халявных".))
06.09.2013
Джеpри
`n1onep 06 Сентября 2013 | 10:16 Джеpри06 Сентября 2013 | 10:09 Привет! Трое в лодке) ---------- а где же наша собака?)))
06.09.2013
`n1onep
zamzam8506 Сентября 2013 | 10:13 `n1onep мне нравится идея, кто заработал пенальти тот и бьет Согласен, но частенько назначают не очевидные пенальти, в которых до гола было ,как до Китая. Как с такими ситуациями быть? А если нападающему ногу оторвали и он не может пробить?
06.09.2013
Срань
zamzam8506 Сентября 2013 | 10:12 Бьющий "на статистику" огребёт в раздевалке не слабо, если вратарь этот мяч изволит поймать и не дать добить.))
06.09.2013
`n1onep
Джеpри06 Сентября 2013 | 10:09 Привет! Трое в лодке)
06.09.2013
`n1onep
Повaр06 Сентября 2013 | 09:58 А вот децентрированый мяч или пятый арбитр вполне могли, но чёт особых изменений не видать пока. ------------ А что уже есть такой? Мне например сложно себе его представить. Можно конечно внутри мяча к сетнке прилепить что-нибудь, например еще мяч, но поменьше)))
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 10:10 А зачем? За ТТД и прочим к Бубнову.)) Это всё усложняет для восприятия "бомбардирской гонки", а убранные голы с пенальти вообще нисколько. Элементарная арифметика первого класса. "А не посчитать ли нам, уважаемый кроты".))
06.09.2013
Джеpри
zamzam85 06 Сентября 2013 | 09:53 есть голы с метра в пустые ворота, когда за тебя все сделал партнер по клубу, и такие голы забить проще в тысячу раз, чем пенальти. --------- ты ещё попробуй там окажись, для начала.
06.09.2013
zamzam85
Повaр а что немцы думают на счет ситуации, Гетце заработал и Гетце забил ему 1+1 ?
06.09.2013
zamzam85
в хоккее так, в баскетболе так, в футболе тоже надо так сделать
06.09.2013
zamzam85
`n1onep мне нравится идея, кто заработал пенальти тот и бьет
06.09.2013
Джеpри
Повaр 06 Сентября 2013 | 09:48 Джеpри06 Сентября 2013 | 09:34 Вот и я о том... Сколько этой статистики за океаном в ихних видах спорта. Вот в хоккее, например.. ---------- с хоккеем сравнивать не буду, ибо некомпетентна. Просто странно, что в данном вопросе нет разделения.
06.09.2013
Срань
lvb06 Сентября 2013 | 10:09 Но мы то сейчас говорил не о "правилах" игры в футбол (хоть засыпь меня историческими ссылками))), а о СТАТИСТИКЕ, что считать за гол в бомбардирской гонке, а что нет.) Если будем считать эту номинацию так, как говорит Галицкий (или кто-то ещё, не важно), то правила от этого нисколько не изменятся.)
06.09.2013
zamzam85
Повaр Или теперь бьющему надо бить во вратаря, а потом добивать, чтобы в статистику попал этот гол) _________________________________________________________________ __________________________________ а вообще Месси и так и так лучший)))
06.09.2013
`n1onep
zamzam8506 Сентября 2013 | 10:07 Однако согласен. Что же делать? Однако чаще всего пенальти дают за нарушения, которые к голы вообще не могли привести), даже теоретически)) Таких 80%
06.09.2013
Джеpри
Spоrt 06 Сентября 2013 | 09:55 А,вот, это уже ниже пояса....(((() ---------- мужчинам только такие примеры и подавай. Насчёт молока ты не прав. Намного проще, комфортнее и быстрее ехать, когда никто не мешает. Облегчённые условия - это по-любому облегчённые условия.
06.09.2013
Срань
zamzam8506 Сентября 2013 | 10:07 Так забивает то, очень часто, совсем не тот, кому помешали выходя один-в-один забить, или из пустых ворот вынесли неправомерно мяч, а совсем другой человек, который в этот момент в носу ковырял, возможно.) Нет справедливости, имхо.)
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 10:01 а гол с пенальти во многом искусственен и лёгок. ===================== Щас в дебри залезем.))) Предлагаю пойти дальше и ввести коэффициенты голов по позициям игроков.Самый низкий у нападающих, т.к. им все помогают и возможностей поболее,ну и самый большой, соответственно, вратарю.А дальше - дело фантазии : За скорость,за красоту.за комбинацию,игрок заменивший и забивший.Тогда и выявим самого золотобутсового. Любителей статистики хоть пруд пруди,поэтому сложностей возникнуть не должно..))))Ах да забыл... надо еще учитывать физические возможности игроков,а то одних природа ростом наградила,других физическими данными и координацией.....)
06.09.2013
lvb
Повaр06 Сентября 2013 | 09:55 Читай внимательно.Я говорил не о технических изменениях в протоколе игры(голевые передачи и количество игроков на лавке),а о самих правилах.А Совет по Правилам существует более 100 лет.И только он может менять правила игры.Находится в Англии.В свое время эта привилегия была дана англичанам,как награда за создание игры "футбол".Очень давно.Консервативный этот Совет-просто жуть.Но без него перемены просто не произойдут.
06.09.2013
Джеpри
`n1onep 06 Сентября 2013 | 10:07 Однозначно поддерживаю позицию Галицкого. ----------- о, привет. Нас уже трое.)))
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 10:04 АдекВатный Зритель.06 Сентября 2013 | 09:56 Spоrt: **** ПрЮвет! Если пенали бить головой,то такие забитые заЩитывать в бонбардирской статистике просто-таки необходимо,имхА! ================================ Во-во !! ) ...а,если задним местом или пяткой,то гол за три !! )) ------------------------------------------------------------------- ------------ Опять же, для ИГРЫ ФУТБОЛ это не будет иметь никакого значения, так как хоть (не при дамах) хреном забей, всё равно гол останется одним, а в статистике его можно посчитать за сколько угодно, потому что статистика это не часть игры.)
06.09.2013
`n1onep
Однозначно поддерживаю позицию Галицкого. Будет лучший голеадор и лучший пенальтист. Это будет справедливо. Причем считать процент от, например, не менее четырех ударов. Как в НХЛ)
06.09.2013
zamzam85
Повaр ну так и пенальти бывают частенько такие, выход один на один, но не дают забить, вратарь сбивает, это гол на 100 процентов с игры был бы, или например, ты ударил мяч в пустые летит, а защитник рукой выносит, ты подходишь и с пенальти забиваешь, но уже в зачет не идет.. где справедливость?)
06.09.2013
Срань
АдекВатный Зритель.06 Сентября 2013 | 09:56 А я не понимаю, почему автоголы в счёт бомбардирской гонки не идут.)
06.09.2013
Spоrt
АдекВатный Зритель.06 Сентября 2013 | 09:56 Spоrt: **** ПрЮвет! Если пенали бить головой,то такие забитые заЩитывать в бонбардирской статистике просто-таки необходимо,имхА! ================================ Во-во !! ) ...а,если задним местом или пяткой,то гол за три !! ))
06.09.2013
Срань
zamzam8506 Сентября 2013 | 09:58 А я с ними согласен.) Я может тоже не согласен с галицким (пока не скажу так это, или нет), но называть это "бредом" и прочими словами никак нельзя, имхо. Это однозначно халява для бьющего (если только он его, пенальти) не заработал.))
06.09.2013
да, мой учитель
Пенальти головой с точки это круто.))) 5 баллов.)
06.09.2013
Spоrt
Джеpри06 Сентября 2013 | 09:54 Перевод стрелок считаю косвенным доказательством своей правоты. =================== Ну,какие стрелки ? Просто они не участвуют в процессе сохранения молока потому,что едут без него.Так и тут.Коровы,может,расступятся,чтобы пропустить везущего.Молоко,ведь,их продукт. ))
06.09.2013
Срань
zamzam8506 Сентября 2013 | 09:53 есть голы с метра в пустые ворота, когда за тебя все сделал партнер по клубу, и такие голы забить проще в тысячу раз, чем пенальти. ------------------------------------------------------------ ----------------------------------- И ты не о том... Для того, чтобы забить этот самый гол с метра надо ещё оказать в этом месте в это время, а гол с пенальти во многом искусственен и лёгок. Ты можешь вообще к эпизоду с назначением пенальти не иметь, стоять где-нить там водичку попивать на противоположной половине поля, а подойти и забить пеналь (а после этого три в свои положить))). Вот о чём речь.
06.09.2013
zamzam85
Повaр заработанный пеналь, это и есть голевая передача, фашисты молодцы)
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:54 Это НЕ ЧАСТЬ ИГРЫ!!! Это СТАТИСТИКА!!! все эти подсчёты. Из которых формируются НОМИНАЦИИ!!! И если голы в бомбардирской гонке будут считать так, а не эдак (и ещё автоголы в эту гонку обязаельно добавить), то ИГРА ФУТБОЛ от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!) А вот децентрированый мяч или пятый арбитр вполне могли, но чёт особых изменений не видать пока.
06.09.2013
lvb
АдекВатный Зритель.06 Сентября 2013 | 09:49 Как у нас "плинтус снизу почти не виден"-так ты в кусты?Как же Великий Народный КЛУП?Что,только Красс и будет заниматься "народными"?Давай,не выключайся из "процесса".
06.09.2013
Spоrt
Джеpри06 Сентября 2013 | 09:53 надо склонить к сексу трезвую девушку и пьяную.) ==================== А,вот, это уже ниже пояса....(((()
06.09.2013
Срань
lvb06 Сентября 2013 | 09:45 В Англии такой.А сам футбол.Надо очень осторожно,с кучей тестов проверять все эти "плодотворные идеи". --------------------------------------------------------------- ---------------- Блин, ну ещё раз за Бундеслигу... Ну приравнивают они заработанный пенальти к голевой передаче. И считают это в свою статистику как голевую передачу. А во всём остальном мире нет. И чего? А в Италии в прошлом сезоне было 11 (или 12) запасных на скамейке, а в остальной Европе нет (у нас тоже решили перенять). Какие тесты? Решили они попробовать и решили. А у нас вообще на осень-весна перешли...)) Во где бред то, имхо. Хотя...)) Трансферное окно...))
06.09.2013
Джеpри
Spоrt 06 Сентября 2013 | 09:51 Джеpри06 Сентября 2013 | 09:46 У Рустам_Нск или АдекВатного Зрителя. Они,вообще,без молока едут. ----------- Ответа на конкретный вопрос не было. Перевод стрелок считаю косвенным доказательством своей правоты.
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 09:50 ...я утрировано...."подкаты"...и пенальти и подкаты и номинации и ....- всё это Футбол !!
06.09.2013
zamzam85
голы с пенальти надо засчитывать, в гонку бомбардиров и в любую другую статистику, это 100% есть голы с метра в пустые ворота, когда за тебя все сделал партнер по клубу, и такие голы забить проще в тысячу раз, чем пенальти. в поддержку Галицкого , можно считать, кто больше забил с игры, но отдельно, кто больше забил из за штрафной, кто больше головой, кто больше после добиваний, можно даже считать кто больше в штангу попал) ну и кто больше скержаковил, статистика очень интересная вещь)
06.09.2013
Spоrt
Джеpри06 Сентября 2013 | 09:46 У Рустам_Нск или АдекВатного Зрителя. Они,вообще,без молока едут.
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:47 Кто собирается "оставлять одни подкаты"? Хотя и их не мешало б посчитать, имхо.)) И голы с пенальти отдельной строкой, как Галицкий предлагает. И ещё много чего...))
06.09.2013
Срань
lvb06 Сентября 2013 | 09:48 Гол-это когда "мяч полностью пересек линию ворот?И все.Остальное-от лукавого. ------------------------------------------------------------ ---------------- Требую считать автоголы в счёт бомбардирской гонки.))) Мяч пересёк линию ворот? Остальное "от лукавого", имхо.)
06.09.2013
Срань
Джеpри06 Сентября 2013 | 09:34 Вот и я о том... Сколько этой статистики за океаном в ихних видах спорта. Вот в хоккее, например... Ну откуда, думаешь иногда, там двое в ассистентах у забившего гол. Вот один отобрал шайбу у соперника, пас сделал партнёру и гол. Нет, статисты каго-нить Кроби обязательно приплетут, хотя вообще Торонто-Монреаль играют.))) Вообщем, как говорила Шапокляк, "условности".
06.09.2013
lvb
Гол-это когда "мяч полностью пересек линию ворот?И все.Остальное-от лукавого.Джеpри06 Сентября 2013 | 09:34 Ну, ведь это действительно разные вещи - просто гол и гол с пенальти."Извините,мадемуазель.В протоколах оба случая обозначаются,как "гол".
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 09:44 А,давай откинем все номинации и оставим одни "подкаты",а ? Игра от этого выиграет,в части боления ??
06.09.2013
Джеpри
Spоrt 06 Сентября 2013 | 09:40 Вещи одинаковые !!, мадемуазель. И называются эти вещи Футболом ! ------------- Нет. Вот смотри, ты едешь на велосипеде по деревенской дороге с бидоном молока и продираешься через огромное стадо коров. А Повар едет по пустой дороге. Вопрос. У кого больше шансов довезти молоко в целости и сохранности?
06.09.2013
lvb
Ребята,я давно заметил...Футбол почему-то сопротивляется переменам в правилах...Не Совет по Правилам.В Англии такой.А сам футбол.Надо очень осторожно,с кучей тестов проверять все эти "плодотворные идеи".А вообще-то,конкретно -созрели две.Это фиксация взятия ворот автоматической системой,вроде "Соколиного глаза" и отметки исчезающим гелем на поле при штрафных.Место удара и место стенки.Технически осуществимо.ИМХО,конечно...
06.09.2013
nanonoko
Джеpри06 Сентября 2013 | 09:34 Ну, ведь это действительно разные вещи - просто гол и гол с пенальти. ----------- Добрый день! А в чем разница?
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:33 Довольно странно, но не часть игры.) НОМИНАЦИЯ это. Часть футбола это тот же пенальти, штрафной, гол, подкат, сейв и т.д. А это номинация, ферштейн?) Как Оскар в кино. Оскар же это не часть кино, это номинация... ради которой и снимается кино.)) Как Золотой мяч, как "лучший защитник чемпионата", как "сборная тура"... таких номинаций можно придумать миллион, но непосредственно к игре они будут иметь довольно слабое отношение.
06.09.2013
Spоrt
Джеpри06 Сентября 2013 | 09:34 Ну, ведь это действительно разные вещи - просто гол и гол с пенальти. ======================= Вещи одинаковые !!, мадемуазель. И называются эти вещи Футболом !
06.09.2013
Срань
Гаттузо крут06 Сентября 2013 | 09:30 А фантазия в данном случае вообще безгранична.) Я уже, например, давным давно за то, чтобы пенали били не с 11 метров, а с линии штрафной площади.)) А футбол будет меняться, никуда от этого не деться. И надеюсь совсем не определением считать голы с пеналей в зачёт "бомбардирской гонки" или нет, а чем-нить гораздо серьёзней. А то что он меняется я уже привёл чуть ниже. А за то что предлагали, люди в футболе серьёзней чем даже Галицкий... Беккенбауер, например, (давно) предлагал 10 на 10 играть, мол раньше было норм 11 на 11, а теперь эти злодеи дюже резво носятся по полю, свободных зон совсем не остаётся (это после ЧМ в Италии, если я не путаю, когда голов с гулькин коготок забивалось). Но обошлись, слава Богу, без этого.)
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 09:31 за то что "ошибки судьи это часть игры". =============== не,а я когда-то был против ? более того,повод для боления....за судей....в том числе....))
06.09.2013
Джеpри
Повaр 06 Сентября 2013 | 09:27 Вот, разумный человек.) Формула-1 навсегда.)) З.Ы. Я сам не знаю какого я мнения по поводу слов Галицкого придерживаюсь, но они так на него накинулись...)) -------------- Ну, ведь это действительно разные вещи - просто гол и гол с пенальти. Можно было бы вообще разделить статистику, чтобы видеть, какие голы забиты при облегчённых условиях. Накинулись, потому что не любят "изобретателей велосипедов".
06.09.2013
lvb
АдекВатный Зритель.06 Сентября 2013 | 09:30 Привет!Вроде про "Спартак" здесь пока ничего...Разминаешься?
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 09:25 "бомбардирскаю гонка"- не часть игры ? Где же она тогда возникла,если не в игре ? Странно. . nanonoko06 Сентября 2013 | 09:25 ....мало...для "новаторов"...(
06.09.2013
VLASS
а в "магнитах " 50% просроченного товара , так какого хрена он пытается его впарить , пусть выкидывает
06.09.2013
lvb
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:23 исправляю...медленно исправляется...( Ну так это же хорошо.В общем-давай,действуй.Все получится.Народ,у нас "хороший,душевный".
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:21 Пеналь - это Ф-У-Т-Б-О-Л !! Часть игры !! -------------------------------------------------------- Кстати, эти слова я копирнул и обязательно приведу как-нить слова Зеппа, нашего, Блаттера в ответ (когда повод будет))), за то что "ошибки судьи это часть игры".)))
06.09.2013
Гаттузо крут
Повaр Тогда у вратарей надо отнимать голы пропущенные с пенальти! И вообще все комбинации и действия приведшие к пенальти надо исключить из всяких стат подсчетов и ввести правило что ни один игрок в команде не может бить больше двух пенальти в сезоне, а также дополнить правилом что если игрок хочет пробить третий пенальти, то должен бить с 12 метров, четвертый с 13м ит.д., а еще уменьшить штрафную площадь и размеры мяча, а самое главное запретить цветные бутсы!!! Долой гнилые овощи из магнитов!!!
06.09.2013
Срань
и судей ещё двоих введи ------------------------------------- ввеЛи...
06.09.2013
Срань
nanonoko06 Сентября 2013 | 09:25 Spоrt06 Сентября 2013 | 08:22 ... Давайте каркас ворот перестроим!... ---------------------- Уже было. Увеличили почти на метр. ---------------------------------------------------------------- -- И ворота увеличивали, и судей ещё двоих введи, и мяч со смещённым центром тяжести, и скоро видео судья будет все эти офсады и прочая определять... "Всё течет, всё меняется" (Гераклит).
06.09.2013
Срань
Джеpри06 Сентября 2013 | 09:22 Вот, разумный человек.) Формула-1 навсегда.)) З.Ы. Я сам не знаю какого я мнения по поводу слов Галицкого придерживаюсь, но они так на него накинулись...))
06.09.2013
Джеpри
lvb 06 Сентября 2013 | 09:21 Ошибку всегда можно исправить... ----------- а я разве против? Без привязки к конкретной ситуации ( хотя, не знаю даже, о чём речь, лишь могу догадываться) - ошибки всегда надо стараться прощать, с одной стороны, и исправлять, с другой стороны.
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:21 Так никто и не предлагает отменить пенальти, предлагают всего лишь за "бомбардирскую гонку" что считать, а что нет. А "бомбардирская гонка" это уже не часть игры (кстати, Золотой мяч тоже), это всего лишь номинация дабы отметить далеко не лучших (очень часто) футболистов.)
06.09.2013
nanonoko
Spоrt06 Сентября 2013 | 08:22 ... Давайте каркас ворот перестроим!... ---------------------- Уже было. Увеличили почти на метр.
06.09.2013
Spоrt
Джеpри06 Сентября 2013 | 09:19 Нет ! ...в другом месте отвечу... . lvb06 Сентября 2013 | 09:21 ....исправляю...медленно исправляется...(
06.09.2013
Пьер
Радуйтесь, на(!), что с вами человек открыто общается в твиттере. Молодец Серёга, подкинул "кайфУ", вон сколько лошков всплыло, обсуждая, обычный разговор. Особенно нравятся координаторы действий Галицкого. Вы, заработайте хоть каплю в океане, или друг-другу советуйте, как это сделать. Какую просрочку проверять, не тормаша недра и не пользуясь благом, добытым нашими дедами, да родителями.
06.09.2013
Джеpри
да, мой учитель 06 Сентября 2013 | 09:20 Следуя логике Галицкова, голы забитые головой тоже не нужно учитывать в гонке бомбардиров, это же все тажи футбол, а не хэдбол. -------------- не перекручивай. Считаю, и согласна с Поваром, что в чём-то он прав.
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 09:11 Пеналь - это Ф-У-Т-Б-О-Л !! Часть игры !! ....и забил БЫ Савин БЫ пенальти БЫ, как товарищ Кутьин ??? Вопрос ! )
06.09.2013
lvb
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:17 Джеpри06 Сентября 2013 | 09:10 Здра-а-а-авствовать Вам,сударыня ! ) Было дело....не тут на сайте...давно....не с болением связано....до сих пор икается. Замнём ! ).Ошибку всегда можно исправить...
06.09.2013
да, мой учитель
Следуя логике Галицкова, голы забитые головой тоже не нужно учитывать в гонке бомбардиров, это же все тажи футбол, а не хэдбол.
06.09.2013
Джеpри
Spоrt 06 Сентября 2013 | 09:17 . Это то, что я думаю?
06.09.2013
Крюков Сергей
Бегущий человек 06 Сентября 2013 | 08:01 Крюков Сергей 06 Сентября 2013 | 06:51 >>"Мы знаем, что никогда не сможет кухарка управлять государством..." Это из Ленина. Все же надо знать что цитируешь, а не верить на слово всяким балаболам.>> Это выражение мною, если Вы заметили, никак ни адресовано в рот уважаемому Владимиру Ильичу. А то выражение, что я привёл в своём посту, просто стало "нарицательной категорией", Вы же поняли. А балоболам на слово не верю, - тут Вы правы. А что касаемо пендалей, то его ещё и забить надо. Не все же сейчас как Плоскина могут с точки бомбить.
06.09.2013
Spоrt
Джеpри06 Сентября 2013 | 09:10 Здра-а-а-авствовать Вам,сударыня ! ) Было дело....не тут на сайте...давно....не с болением связано....до сих пор икается. Замнём ! )
06.09.2013
Срань
lvb06 Сентября 2013 | 09:11 Но довольно трудно понять,как что-то подобное можно осуществить? --------------------------------------------------------- ----------------- )) Я хз, но, помоему, чего уж проще.) Про Германию уже помянул, а здесь тоже легко. НЕ считать и всё с пеналей в бомбардирской гонке (если захотеть, конечно)). З.Ы. Вконтактах я не появляюсь, практически.) Мне там общаться не удобно. А сия группа была создана не для общения (или чего то ещё), а для смеха.)
06.09.2013
lvb
lvb06 Сентября 2013 | 09:03 Ну,тебе решать...Если что -скажешь...
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:05 Пиво - оно и в Афирике пиво. Хоть в розлив, хоть в бутылях, хоть в целлофановых пакетах (застал я ещё то время, когда, за отсутствием банки или ещё какой тары, в пакет пиво наливали))). А здесь он в чём то прав... Вот, например, товарищ Кутьин, игрок, как известно, лидера чемпионата ФНЛ. Ведь сколько лажовых матчей он сыграл в этом году, ужас. А гол с пеналика забьёт и опять король. А Савин лучше в разы (имхо), но голов забил гораздо меньше (из-за пеналей в том числе). И вот ты спроси у присутствующих на стадионе в Туле людей кто, мол, у нас лучший нап? 99% глаза на тебя выпучат и скажут "как кто? Конечно Кутьин, он забил больше". И будут не правы, имхо.))
06.09.2013
lvb
Повaр06 Сентября 2013 | 09:06 Вопрос конечно,дискуссионный,не спорю...Но довольно трудно понять,как что-то подобное можно осуществить?Слишком много дополнительных критериев появляется.А футбол-простая игра.Так что у тебя с "Неадекватными",как успехи?Там и нескольких наших увидел...
06.09.2013
Джеpри
Spоrt 06 Сентября 2013 | 09:06 Немного не то. Георг знает. ------------ Накосячил, мил человек?
06.09.2013
Spоrt
Единственный вопрос с голами, который может возникнуть - это техническое поражение. Голы есть, но их никто не забивал. Любой, мало-мальски грамотный, бухгалтер поднимет вой: дебет с кредитом не сходятся!!!))))) ИМХА
06.09.2013
Spоrt
lvb06 Сентября 2013 | 09:03 Spоrt06 Сентября 2013 | 09:00 Если надумаешь-замолвлю словечко народу.А старые истории забываются. ================== Немного не то. Георг знает.
06.09.2013
lvb
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:00 Компания Барика с Крассом тебя устроит?Ну и я где-то рядом.
06.09.2013
Срань
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:00 но явный же бред !! нет ? -------------------------------------------- Почему? В Германии, например, тому кто заработал пеналь пишут голевую передачу. Другая крайность.) Считаю, что мнение Галицкого по данному (не самому важному футбольному вопросу) вполне дискуссионно.
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 08:53 В чём то он прав (имхо)... А может и нет.) ========================= Предлагаю не считать к оплате в кассах Магнита приобретенное пиво в бутылках.Только на разлив !! ))
06.09.2013
Срань
lvb06 Сентября 2013 | 08:59 Ничего не знаю за "желтизну"))) (хотя с СС пример берут, там постоянно мнение известных в футболе людей из твитта черпают). Ведь вряд ли они могут часто брать у Галицкого вью. А здесь мнение ПРЕЗИДЕНТА ФУТБОЛЬНОГО КЛУБА РФПЛ по довольно таки футбольному (пусть и гов.ному) вопросу.) Нормально, имхо. Пущай печатают ещё.) З.Ы. Намёк был не конкретно на тебя, а обобщающий, так сказать.))
06.09.2013
lvb
Spоrt06 Сентября 2013 | 09:00 Если надумаешь-замолвлю словечко народу.А старые истории забываются.
06.09.2013
freeLmer
А ведь ещё голы с 40 метров, в падении через себя... их тогда считать один за три? Все голы разные. Пенальти - это больше нервы. Если бы это было просто, то почему тогда многие игроки отказываются их бить и перепоручают тем, у кого нервы крепче? Раз нападающий ещё и пенальти бьёт, то значит он ещё круче и авторитетней в команде. Ведь во многих командах защитники и даже вратари бьют. Именно пенальти не другой вид спорта, а то, что добавляет красок футболу. Отдельная тема - судейство, вот в чём скрыт камень преткновения...
06.09.2013
Рустам_Нск
Гаттузо крут 06 Сентября 2013 | 08:49 В волейболе там и лучшего нападающего определяют, и самого результативного. первого определяют по количеству забитых мячей ч атаки или по проценту, а результативного определяют по сумме всего набранных очков (атака+подача+блок). так что в волейболе более объективная оценка. А по поводу того падает перед точной или нет, так это его проблемы. А вот если условно оба хорошо бьют пенальти. Показывают стабильно высокие результаты, т.е. 7,7 из 10. То больше шансов получает тот нападающий, чья команда бьет больше пенальти по сравнению с конкурентом. А как уже было написано не все пенальти объективно правильно назначаются. Вот спорят спартаковцы по поводу последнего дерби с ЦСКА, где Карасев назначил на их взгляд пенальти там, где его не было (или где его ставить не надо по духу игры)
06.09.2013
Spоrt
Повaр06 Сентября 2013 | 08:53 Тоже верно....) но явный же бред !! нет ? . lvb06 Сентября 2013 | 08:54 ....старая история....не могу пока....(
06.09.2013
Срань
Не, меня реально забавляют комменты типа "Галицкий хорош жиздеть, займись своим делом". А вы здесь все что тогда делаете?)) Человек сказал (вполне возможно, в плане общения с кем то в твитте) то что думает по этому поводу. В чём то он прав (имхо)... А может и нет.) Но "а не пошёл бы ты, уважаемый, качество продуктов в своих магАзинах проверь, а за футбол мы сами перетрём" довольно "адекватно".))
06.09.2013
Гаттузо крут
Рустам_Нск В волейболе тоже есть подсчет. И не кто не сравнивает результативность Гранкина с результативностью Михайлова или Мусерского. У каждого своя задача. В ЦСКА, например, какое-то время бил пенальти Игнашевич, а у Парагвая Человерт-вратарь. Да напы теряли в голах, но если эти игроки исполняли лучше?! И потом какое преимущество. Учись бить так чтобы тебя назначили. А если условный нап с игры забивает ,а выходя к точке теряет сознание, то в этом виноват не форвард др. команды, а сам плохо бьющий.
06.09.2013
Рустам_Нск
Spоrt 06 Сентября 2013 | 08:42 Да мне откровенно говоря на это наср..ть. как там считать бомбардира, а как не считать - это уже приложение к самой игре. Бомбардиры - это вообще мериние пис...ми. Я же говорю тут на СЭ более интересная статья для нашего футбола висит, а обсуждают как считать бомбардиров
06.09.2013
Spоrt
lvb06 Сентября 2013 | 08:40 Привет-привет ! ) Тут все просто. Читай кого хочешь и не читай кого не хочешь - вот и фсё ! На всех сайтах так. )А то,что не заходишь сознательно - зря,имхА.
06.09.2013
Spоrt
Рустам_Нск06 Сентября 2013 | 08:37 Рустам,по-моему,с помощью реализованных пенальти, все равно никто и никогда не становился лучшим бомбардиром. ....а,давай и подачи с угловых не будем считать голевым пасом и не будем записывать на подающего.
06.09.2013
Рустам_Нск
Гаттузо крут 06 Сентября 2013 | 08:22 И по совету идти и забить. если бы я тренировался в футбол в секции, а не просто на улице играл, то можно было бы спорить. А вот скажи мне иди подай мяч в площадку, да так, чтобы попасть в названную зону, и посчитаем сколько я подам, думаю не меньше, чем ты пенальти забьешь
06.09.2013
Рустам_Нск
Гаттузо крут 06 Сентября 2013 | 08:22 Ну то есть каждый 7-8 забивается. Это много или мало? А сколько забивается выходов один на один? Ну и условно. Забивают два футболиста с игры одинаковое количество мячей. А вот команда первого получает больше шансов на пенальти из которых реализуется как раз 7. И что получается, на каждые 10 назначенных пенальти больше одной команды над другой выигрывает бомбардир, который этих пенальти бьет больше.
06.09.2013
Spоrt
Короче,очередной бред Галицкого. Твиттер вреден для здоровья.Одному Роме он на пользу идет. )
06.09.2013
Spоrt
lvb06 Сентября 2013 | 08:23 ... мыслительный процесс(в стиле скульптуры Родена) на резкое улучшение качества товаров в магазинах "Магнит"... ===================== ))))) Это плюс ! )
06.09.2013
ryba-kit
afino61 06 Сентября 2013 | 07:58 Если уравнять шансы вратаря и бьющего, то сразу получим букет других головных болей. Например, защитникам в сложной ситуации будет проще валить нападающего или вообще ловить мяч руками. 50% и 80-90%- опять не одно и то же. Можно придумать и другие варианты, допустим считать пенальти как 0.5 гола(делят же в квалификации еврокубков очки пополам). Но все это из области фантастики. Выделяться в футболе надо красивой, качественной игрой и забитыми голами, а не оригинальными системами подсчета голов, очков и т.д.
06.09.2013
lvb
А что касается пенальти..К,С,Есенин в свое время подсчитал:"В районе 75%".
06.09.2013
lvb
Все отметились,благо есть возможность блеснуть образованностью?ФИФА и УЕФА этот вопрос сюда на голосование не выносили.Успокойтесь.Перемен здесь не ждут.А господину Галицкому надо направить мыслительный процесс(в стиле скульптуры Родена) на резкое улучшение качества товаров в магазинах "Магнит".Вот там явно нужны гениальные озарения..."Делу время-потехе час".
06.09.2013
Spоrt
Рустам_Нск06 Сентября 2013 | 08:18 Торговец сморозил, мягко говоря глупость,однозначно ! Пенальти тоже надо уметь забить... не всегда и не у каждого получится. Примеров тому масса. Да и что за мания величия такая пошла!? Давайте каждый простой смертный будет придумывать нечто такое, что по его мнению должно внести его фамилию в Историю. Давайте каркас ворот перестроим! В районе "девяток" широкие, "восемь", "семь", "шесть" и так далее Уже и Уже... введём удаления, как в хоккее поминутно, смену состава по ходу матча...Вроде, публичные люди, вроде, не глупые, раз хватает мозгов такие бизнес-империи возглавлять, но порой нет-нет, да и сморозят глупость несусветную!(((
06.09.2013
Гаттузо крут
Рустам_Нск Ну положим не 8-9, а в среднем 75-77% т.е. 7.5-7.7! И ты считаешь что вероятность в 25% не забить ничтожная?! Иди хоть семи метровый попробуй забить и в ворота-то не попадешь, а если и долетит, то прямо к вратарю.
06.09.2013
Гаттузо крут
Понеслась П...да по кочкам! С каждым разом все тупее....
06.09.2013
Рустам_Нск
Да чего мы тут спорим. Там есть статья интересная про английскую молодежь. Вот там надо копья ломать, а мы тут спорим - считать в бомбардирской гонке или нет пенальти. Spоrt 06 Сентября 2013 | 08:12 Я уже писал. современная статистика показывает что забивается 8-9 мячей из 10 назначенных пенальти. Ну и какой это спорт? Понятно когда снесли игрока в штрафной, а когда мяч в руку попал случайно и дали свисток и с него гол забили?
06.09.2013
Spоrt
afino6106 Сентября 2013 | 08:03 А если пенальти бьет полузащитник, защитник или вратарь? Или пенальти не считать только для нападающих, которые, в основном, и участвуют в гонке бомбардиров? Гол - он и есть гол. пысы...штрафные тогда тоже другой вид спорта.
06.09.2013
blue-white
С пенальти надо что-то делать однозначно. Сколько очков левыми пенальти заработали в прошлом году "Национальное достояние" и Антинародная!? Столько, что Срамтачку хватило в ЛЕ попасть, а Зениту до ЛЧ доползти. Так что моё предложение такое, давать пенальти, только если нарушение было во вратарской. Если же в штрафной, то назначать штрафной. Если растояние до ворот меньше 9 метров, то бить штрафной с 11-метровой отметки. Думаю так будет честнее!
06.09.2013
afino61
Бегущий человек06 Сентября 2013 | 08:02 все развивается. или не так?
06.09.2013
afino61
Spоrt06 Сентября 2013 | 08:02 Пенальти - часть Футбола. ага. как и ошибки судей)))
06.09.2013
Эрик Рыжий
afino61 06 Сентября 2013 | 07:55 Советую почитать историю возникновения пенальти.
06.09.2013
Spоrt
Пенальти - часть Футбола. И не надо ничего выдумывать."Новаторы",мпрст...
06.09.2013
Эрик Рыжий
Крюков Сергей 06 Сентября 2013 | 06:51 "Мы знаем, что никогда не сможет кухарка управлять государством..." Это из Ленина. Все же надо знать что цитируешь, а не верить на слово всяким балаболам. ___________________________________________________________ __________________________ Галицкому надо самому хотя бы разок позволить бить пенальти. В момент поменяет мнение.
06.09.2013
Рустам_Нск
Да о чем спорт, то? Тут на форуме и более бредовые мысли бывают и их иногда тоже печатают. А это просто в твитере высказался Галицкий и пошло поехало про главврача, палату №6 и т.п. Просто так понимаю тут опять зацепили спартаковца, который ныне ростовец По мне так тема интересная. По сути у того же Рондона в чемпионате 4 мяча и все проведены с игры, то чем он хуже как нападающий того же Дзюбы, у которого те же 4 мяча с игры, но еще 3 с точки. В современном футболе реализуется 80-90% пенальти, назначенных в игре. Ну и почему тогда не прибавляются голы, забитые в послематчевых пенальти тогда? Давайте и их считать
06.09.2013
afino61
или хотя бы вариант отнести отметку с 11-и метров подальше. ну , подсчитать там , сколько метров надо , чтоб примерно шансы вратаря и бьющего уравнять.
06.09.2013
afino61
да вообще пенали отменять надо. штрафной , как обычно , или свободный. хоть с 10 метров. а назначать только за т.н. "фол последней надежды" , когда реально гол предотвращают ценой нарушения.
06.09.2013
Adiоs Amigos R
Пусть безумная идея, не решайте сгоряча! Отвечайте нам скорее через доку-главврача.(с)
06.09.2013
Квак
Да нормальная мысль. Можно ее принимать или отвергать, но она у многих возникает: пенальти - это все таки не то, что гол с игры.
06.09.2013
ryba-kit
С одной стороны мяч забитый с пенальти или с игры- это далеко не одно и то же. С другой стороны- все списки Клуба бомбардиров, европейский конкурс Золотая бутса можно забыть. Сравнения будут некорректны...
06.09.2013
Spоrt
Горячка. "Белый,белый ! Совсем белый." )
06.09.2013
Cantоna13
Опять Сережа съел что то из Магнита....
06.09.2013
Крюков Сергей
Чё-та Галицкого понесло...Хотя, всё по-нашенски, "кухарке управлять государством", а бизнесмену философствовать о футболе. Похоже на место Капелло метит, не иначе...
06.09.2013
Niderhoffer
да пусть фантазирует такие люди двигают мир вперёд и будоражат косное сознание)
06.09.2013
Диего Армандо Кокаино
феерический гондурас
06.09.2013
Диего Армандо Кокаино
феерический гондурас
06.09.2013
Диего Армандо Кокаино
феерический гондурас
06.09.2013
Yo-ho-ho
Этот Галицкий всё в новаторы метит ) заманал уже со своими идеями 5-копеечными ..
06.09.2013
gde-gde
SergioCSKA06 Сентября 2013 | 00:25 Нужно, чтоб пенальти бил всегда тот, на ком сфолили ( как в баскетболе штрафные). Тогда все по чесноку. ------- воистину так!
06.09.2013
Аурангзеб
Дивный хоббит. Живёт в параллельном мире.
06.09.2013
КЭТ
поддерживаю мысль! для осуждающих отмечу, что он говорит, вроде, только о зачете лучших бомбардиров, вполне справедливо. А в статистику пусть идет
06.09.2013
Костариканец
SergioCSKA 06 Сентября 2013 | 00:25 ============== А на воротах в этот момент должен стоять тот, кто нарушил правила. Сбил напа защитник - извольте в раму.
06.09.2013
SergioCSKA
Нужно, чтоб пенальти бил всегда тот, на ком сфолили ( как в баскетболе штрафные). Тогда все по чесноку.
06.09.2013
Малгин
05 Сентября 2013 | 23:52 Человек просто в твиттере свои мысли пишет. Его уже оттуда столько раз цитировали. Ну сказал. Че теперь ---- пожалуй, так и есть - он специально себя пиарит. лишь бы цитировали...
06.09.2013
Loden
Совсем мужик спятил... Уж не знает, что и придумать.
06.09.2013
Костариканец
Завтра Галицкий предложит голы, забытые после рикошета от перекладины и штанги, записывать на счет каркаса ворот. Несущие конструкции, таким лядом станут лучшим бомбардиром. А голы, забитые головой, вообще за два надо считать.
05.09.2013
SWED
Человек просто в твиттере свои мысли пишет. Его уже оттуда столько раз цитировали. Ну сказал. Че теперь
05.09.2013
_Мартин
Галицкий в футбол скорее всего не играл
05.09.2013
ediren
гол есть гол. Давайте еще не будем считать голы с штрафных/угловых или наоборот за гол с штрафного давать по 2 очка в зачет. А если вратарь отбивает пенальти, то ему плюс 5 сухих матчей. Чушь Галицкий,вроде адекватный, но бывает элементы маразма.
05.09.2013
KuziakaPm
А зарплаты без налогов выдавать. Глупо это.
05.09.2013
konec mira
Пенальти так то тоже ещё реализовать надо... Попробуй забей: ворота маленькие - вратарь большой.
05.09.2013
Aliment67
хмм..мысль любопытная..тоьлко запоздалая лет на... сколько уже статистику бомбардиров то ведут?? и учитывать пеналя которые нап сам заработал и реализовал... ага?:))
05.09.2013