Генеральный директор оргкомитета Объединенного чемпионата Валерий Газзаев заявил, что у него была договоренность о встрече с главой Российского футбольного союза Николаем Толстых, но она не состоялась по неизвестной ему причине. Газзаев должен был встретиться с Толстых накануне для обсуждения вопросов по Объединенному чемпионату. Договоренность об этом была достигнута еще в июле, а подтверждена 27 сентября.
– Полный бред, что встреча с Толстых не планировалась, – приводит РИА "Новости" слова Газзаева. – У нас была договоренность, он просил перезвонить. Накануне я связывался, но телефон был выключен. Связался с приемной. Мне ответили: "Да". А через час в СМИ появилась информация, что они не планировали встречаться. Думаю, что такими способами мы не договоримся. Не знаю, по какой причине он не стал со мной встречаться.
Delavar-80
"Бардак" М. не) с работы пишу. Только отвлекаться на такие огромные сообщения уже сложновато)
01.10.2013
"Бардак" М.
Delavar-80 ты не Газзаев случайно? Сидишь там себе в приемной, ждешь приглашения или звонка и в комментах строчишь?))))
01.10.2013
VBS2009
1. Оставить чемпионаты России и Украины как есть 2. в межсезонье провести турнир (по 4 лучших клуба с каждой стороны) по шевенингенской системе. В один круг - это 4 матча, в два - 8. 3. Выкатить солидный призовой фонд Все лучше, чем контрольные матчи играть с левыми командами. И интерес зрительский будет, и не надо кормить всяких прихлебателей
01.10.2013
Pauk_1
Банят, банят, банят. А ведь та повеселился, и что самое интересное ни одного грубого слова не написал, вовсе наоборот, НО . ороче спекталь это. Театр двух лоунов от футбола. Рука руку моет...
01.10.2013
Pauk_1
Ну, вот - забанили. А так веселился. В общем - manus manum lavat/
01.10.2013
Pauk_1
Если вдуматься, то это полный бред.Как бы мы не ругали чемпионат России он значительно выше чем НА (мне та привычнее) Украине. Сейчас там есть только два клуба, которые могут составить конкуренцию в российском чемпионате. Вопрос: а оно нам надо??? Ответ. НЕТ!!!! Надо это на Украине. Вот оттедова и идет интернациональный посыл (за деньги, конечно же, усатым полпредам). На мой взгляд, все всё прекрасно понимают. А телефонный разговор состоялся: - Газзаев: "Слышь, тема-то как-то затухла..." - Толстых: "Аха". Газзаев: "Как-то, оживить бы, как-то неудобно... Ведь проплачено..." Толстых: "Кому проплачено, тот пусть и оживляет..." Газзаев: "Ну, так я завсегда..." Толстых: "Ну, как только завсегда, так и позвони..." Газзаев: "Я на тебя жаловаться буду..., я СЭ подлючу, ты консерватор, ты за футбол не радеешь!!! (входит в раж и сам верит в то, чего излагает в типично кавазсккой манере... Брат, друг... ну и прочее... харчо на уши). Толстых: Акуратно вешает трубу и говорит секретарю - "Не соединять, меня нет дома..."
01.10.2013
Къярвал Хугин
Осень наступила, вот и активизировался
01.10.2013
Усы Черчесова
Газик все успокоиться не может! Затишье было, я уж подумал, что все успокоилось. Аааааааа нет! Усатый все за свое! А болельщиков спросили?
01.10.2013
Новый логин
Delavar-80 01 Октября 2013 | 15:19 ------ > Локо и Динамо-это хотя бы бренды. И по стране эти бренды найдут болельщиков,если начнут норм играть. Локо десятилетие боролся за золото. Выходил из группы в ЛЧ и вообще показывал симпатичный футбол. Получил самый современный чисто футбольный стадион, когда таких ещё ни у кого не было. Что это ему дало? Пару-тройку тысяч новых болельщиков. Это за 10 лет. И пока эти клубы будут здорово играть и собирать по крупицам болельщиков, мы будем наблюдать матчи при пустых трибунах, как на тренировках. Да, у Динамо очень сильный состав, но наблюдать этот состав в грязи и при пустых трибунах мне менее интересно, чем какие-нибудь Крылышки при полных. Скажете, что я не ценю футбол? Но ведь футбол - это не только счёт на табло, футбол - это атмосфера и драйв. С пустыми трибунами всего этого нет. А трибуны у нас будут вечно пустыми, если в Укропе будут играть пусть сильные, но непопулярные московские клубы, а более слабые провинциальные будут прозябать в ФНЛ. > Да и регионы будут болеть не только за свои команды,но и за те,что пробились в ОФЛ. Даже если так - они не поедут в Мск и не заполнят пустые трибуны. Как было в чемпе СССР - играла одна Москва (за счёт ведомственных команд и головных команд спортивных обществ) и Украина (за счёт любви к футболы местных секретарей). Плюс центры союзных республик. А от России - никого (на начало 90-х). Поэтому во многих российских городах до сих пор болеют и за Спартак и даже за Динамо К. Только что это нашему футболу даст? Чтобы добраться до Киева или Москвы надо сначала научиться играть в футбол у себя в провинции. А в провинции ни хороших школ, ни хороших тренеров не будет - ведь там своих команд, играющих на высшем уровне не станет. Мы только начали оправляться от пагубного для России чемпионата СССР. И вот нас вновь хотят туда загнать. Не нужно это. У нас есть целых 6 мест в еврокубках. Там можно вволю наиграться с самыми сильными европейскими клубами, а не только украинскими. Зачем нам Укроп?
01.10.2013
edgar84
в случае появления ОФЛ - Газзаев будет канонизирован как дедушка Ленин))))
01.10.2013
Delavar-80
Новый логин Дело в том,что вы выставляете ситуацию безвыходной. Бракую все подходы заранее. Это очень пессиместично. И что бы я ни приводил,все " не катит". Кто же говорит ,что у нас ситуация простая? Локо и Динамо-это хотя бы бренды. И по стране эти бренды найдут болельщиков,если начнут норм играть. Как нашли,например,ЦСКА. Да,многие города не войдут,это так. Но появится возможность сильно "выжать" и крупных оставшихся. Да и регионы будут болеть не только за свои команды,но и за те,что пробились в ОФЛ. Об этом тоже забывать нельзя. Тем более,повторюсь,квоты в оюбом случае будут двигать в сторону увеличения. Либо общего,либо за счет слабых команд хохлов. Я даже знаю примерно с какой "стороны" они начнут это протаскивать со временем.
01.10.2013
сп@рт@к
blahblah 01 Октября 2013 | 15:06 __________ Думаешь? А мне кажется, что он бьет таким по рукам. От того они и ищут возможность пилить футбольное бабло через его голову.
01.10.2013
Vlаdimir
Delavar-80 "… просто считаю,что необходимы перемены,и ОФЛ-это вариант …" Это НЕ вариант. Вариант может быть только один - самоокупаемый (а лучше, прибыльный) бизнес проект. А когда тебе дают просто так 5 миллиардов - это не бизнес, а РАЗВОД на бабло. И Украина заняла очень верную позицию, заявив о призрачной туманности этого проекта по истечении 5 лет распила выделенных бабок.
01.10.2013
сп@рт@к
Delavar-80 01 Октября 2013 | 15:04 А мне не все равно. За УКРОПом я вижу именно наперсточников: Газзаева, Ремчукова, Мюллера и т.д.Я абсолютно не доверяю этим людям.
01.10.2013
Новый логин
Delavar-80 01 Октября 2013 | 14:57 ---------------------- Следуя моей логике, Динамо и Локо физически не могут дать большей посещаемости, чем сейчас, независимо от того, будет Укроп или нет. > Тот формат,что есть сейчас как видно не работает Так нет денег у Самары, Ебурга или Волгограда - вот и не работает. На те же Сокол Саратов, Факел Воронеж или Металлург Липецк по 20-25 тыс. ходили. Ведь та же Кубань была одним из таких клубов - с большой армией болельщиков, но без денег. Представьте себе что будет когда и в вышеперечисленные придут деньги. Это будет здорово, когда на каждой игре у нас будет по 20-30 тыс. зрителей. А если сделать Укроп, то в 9 лучших все эти города гарантированно не попадут. И если сейчас для них ещё шансы не потеряны - может когда-нибудь бизнес возьмёт их под крыло, то с Укропом этого не случится никогда. Часть из этих команд будет прозябать в ФНЛ, а часть вообще во второй лиге. Это крах футбола в провинции. Маленькие португалии и голландии могут проводить полноценные чемпионаты, а у большой России будет чемпионат из 9 клубов! Да это окончательно похоронит наш футбол.
01.10.2013
pitersam
01 Октября 2013 | 14:57 сп@рт@к Это он им сейчас так говорить вынужден,чтобы подписали и вошли. А там переиграют . И они(Украинские клубы) все обратно выйдут(попутно унеся с собой N-е количество газпромовских миллионов).
01.10.2013
который тут
УКРОП - проект мертворожденный. А идею привлечения 4 сильных украинских клубов можно решить организовав какой-нить открытый чемпионат России. Правда, для этого гонорары за выступления и победу в этом турнире придется значительно повысить. Одним словом, если Миллера так завлекла идея вернуть в наш чемп Шахтер и Динамо К., то нужно просто немного раскошелится.
01.10.2013
biolant
Насчет проекта не знаю, что сказать - много противоречий. Но вот если они его не запустят до 2016 года, когда начнут вводить в строй стадионы для ЧМ, уже никогда не запустят. Очень тяжело будет доказать, что играть на супер аренах хуже, чем на старых. Поэтому Газаев и торопится. А по ОЧ - если бы можно было добавить не 9 украинских, а к примеру 5, тогда было бы лучше. А так наш чемпионат не считая Шахтера (реально очень сильная команда) просто сильнее. Понравилась схема которую borgi написал. Проходных матчей бы практически не было бы. Для верхних, шанс на ЛЧ, для тех кто в середине ЛЕ - никто не захочет в стыки или не попасть в ЛЕ. Единственное но, определять команды для ЕК по итогам гладкого чемпионата а не раунда ПО - всякое бывает и сильная команда может в одном матче расклеиться. Глобальный минус - лимит на легионеров. Оставить - хорошо для сборной, но в ЕК будет все как всегда (1/4 - ЛЧ потолок). Убрать - сборная и так не блещет, а тут будет полный аут. Мое мнение нужно ввести правило, что легионер имеет право играть если он выступает за сборную своей страны ( не меньше определенного кол-ва матчей) и зарплата у него не может быть меньше определенной суммы. Я понимаю, что наши толстосумы не постоят за ценой, но либо качество, либо лимит.
01.10.2013
blahblah
сп@рт@к 01 Октября 2013 | 15:03 Главный напёрсточник в рос. футбол сейчас один - президент РФС.
01.10.2013
Delavar-80
сп@рт@к я не защищаю Газзаева. Мне все равно кто будет "протаскивать" ОФЛ. Я просто считаю,что необходимы перемены,и ОФЛ-это вариант. И мне наплевать какая фамилия будет этим заниматься.
01.10.2013
сп@рт@к
Delavar-80 01 Октября 2013 | 14:57 ----------- То есть вы даже не скрываете, что защищаете наперсточника? Нормально...А через пару лет он и вас так же кинет, и будет прав.
01.10.2013
AlAr
Сначала Газпром не захотел спонсировать РФС, но потом вздумал стать спонсором всего объединённого чемпионата. Вопрос зачем РФС, и Толстых в частности, сдался объединённый чемпионат?
01.10.2013
spamsha
Противная усатая рожа
01.10.2013
Delavar-80
сп@рт@к Это он им сейчас так говорить вынужден,чтобы подписали и вошли. А там переиграют
01.10.2013
Delavar-80
Новый логин Слудуя вашей логике,Динамо и Локо нужно закрыть),ведь болельщиков мало и взяться им неоткуда.Это суть вашего первого абзаца. Над помещаемостью надо работать,перспективы есть не только в тех же Краснодаре и Петербурге ("Питер"-нет такого города),но и в Казани ,Москве ,Екатеринбурге и Ростове (кавказ даже в расчет брать нет желания). Только толчок нужен,качественный. Привлечь людей к футболу. Тот формат,что есть сейчас как видно не работает. И новое качество ОФЛ заработает,во всяком случае нужен сдвиг. Газзаев прав,новые клубы,старые интриги,большее колво интересных матчей привлечет людей,обязательно привлечет. Во всяком случае то,как это обстоит сейчас точно надо сдвигать с места.
01.10.2013
сп@рт@к
Салат Уливье 01 Октября 2013 | 14:50 ---------- Вот-вот)))) Сразу Пушкин вспомнился: "Ничего не сказала рыбка, Лишь хвостом по воде плеснула И ушла в глубокое море. Долго у моря ждал он ответа, Не дождался, к старухе воротился")))
01.10.2013
Салат Уливье
Я бы тоже трубу не брал... Представляю,долбит через два дня на третий некий дятел:"Слышь,Колян,мы тут новую структуру вместо твоей мастетерим.Тебе,ясен перец,в ней места нету.Ты,как,не против???"
01.10.2013
сп@рт@к
Delavar-80 01 Октября 2013 | 14:42 ------- Не будут квоты разными. Одинаковым количеством клубов Газзаев приманивает украинцев. В противном случае, им этот УКРОП вообще не нужен.
01.10.2013
Новый логин
Delavar-80 01 Октября 2013 | 14:26 > Посещаемость же после появления ОФЛ и начнет расти, тк будут расти рейтинги матчей ведущих 7-8 команд между собой. ----- Газзаев это часто повторяет. Но с чего же ей расти? В Мск объективно два популярных клуба, которые на какую-нибудь Барселону могут и 50 тыс собрать. И есть Динамо, на которое больше 5-7 тыс. не придёт. Ну нет у клуба столько болельщиков. У нас не Лондон, где боление по территориальной принадлежности, поэтому часто в семьях болельщиков какого-нибудь Динамо или Торпедо вырастают болельщики Спартака или ЦСКА. Ну и давайте посмотрим на посещаемость нашей ПЛ. Она сейчас складывается из посещаемости Питера, Краснодара, иногда Спартака и ЦСКА, а прочие высокие цифры показывает именно провинция, вроде той же Самары. Выкиньте эту провинцию и посещаемость всего чемпа упадёт. Ну да, конечно, на Шахтёр ходят так, как нам и не снилось (хотя есть и ильичёвцы, на которые никто не ходит), за счёт него может быть средняя посещаемость Укропа будет выше, чем у ПЛ. Но это украинская посещаемость. То есть наших болельщиков убрали, украинских добавили. В чём смысл? Из наших болельщиков вырастут ученики спортивных академий и игроки сборной, а украинские болельщики нам что дадут? Разве что большие навары от рекламы для спонсоров. Так я не понимаю, почему по расчётам Газзаева
01.10.2013
WinnerW
Ох и сложно же будет договориться 2 аферистам....
01.10.2013
Delavar-80
сп@рт@к не займет. У нас место 2-3 будет свободными. Кроме того повторюсь,почти уверен,квоты от РФС и УФФ будет не одинаковыми в конце концов.
01.10.2013
Delavar-80
Меня только смущает ситуация с квотами в ЕК. Мне кажется при объединение,УЕФА, квоты не сохранит,а предложит "слить" в одну,и отнюдь не путем сложения существующих.
01.10.2013
сп@рт@к
Delavar-80 01 Октября 2013 | 14:26 --------- "Кроме того, когда где-то в провинции появится сильная команда аля Кубань-Краснодар,она пробьется в число лучше и все равно выступит в ОФЛ." ...и займет место другой сильной Российской команды, а слабые Украинские клубы будут путаться под ногами. Сейчас в РФПЛ 16 команд, а Газзаев предлагает оставить 9 российских клубов в элитном дивизионе. Это крайне мало, такое ограничение просто убьет футбол в стране. Вам интересно смотреть цска металлист, а мне Кубань-Терек, это дело вкуса. Но я знаю, что в матчах между Российскими командами определяется Чемпион Страны! А что, простите, определится в УКРОПе?
01.10.2013
Delavar-80
blahblah честно говоря,согласен. Интуитивно, хохлам 9 мест не видать. Получат в последствии 5-6,наши пролоббируют в конце концов
01.10.2013
blahblah
Новый логин 01 Октября 2013 | 14:23 Да это всё сказки пока для Украины, не будет никаких нац.квот.
01.10.2013
edgar84
потому что все ходят с фигой в кармане и пытаются словить рыбку в мутной воде)
01.10.2013
Delavar-80
Новый логин Насчет Терека ,не согласен в корне.Там нет ни перспективных игроков для России, и не так много туда и вкладывают. (стадион-да,но и только по сути). Это команда ничем не отл от Крыльев,Волги ,Амкара и тд. Я не спорю с тем,что наши слабые клубы лучше и сильнее клубов УФФ. Вопросов нет. Но мы вместо наших клубов получим не только слабые,но и сильные клубы УФФ. Нужно концтрироваться на этом. Кроме того, когда где-то в провинции появится сильная команда аля Кубань-Краснодар,она пробьется в число лучше и все равно выступит в ОФЛ. Я не уверен,что в наше время стоит проводить параллели с временами союза. Тогда и хоккей был иной. И условные ковальчуки малкины и овечкины сидели здесь,а не уезжали. Первым бежать сумел насколько я помню Саша Могильный. Вот люди и ходили,болели,тк было за кого. Посещаемость же после появления ОФЛ и начнет расти, тк будут расти рейтинги матчей ведущих 7-8 команд между собой. Что ни говори,но матч Кубань-Терек вызовет интересно только местных поклонников,но никак не поклонников по стране. При это я ленинградец,понятно,что болею за зенит ,с удовольствием бы глянут на матч цска металлист допустим. Это новые интриги и вызовы.
01.10.2013
Новый логин
blahblah 01 Октября 2013 | 14:19 -------------------------------- Не вылетят. По плану Газзаева от Украины всегда будет 9 клубов, независимо от их уровня. Я вот подумал, что в случае Укропа, будет интереснее смотреть футбол ФНЛ на суперсовременных стадионах, чем замес грязи на стадионе Ильичёвца. Пусть там даже эту грязь будет месить зениты или спартаки.
01.10.2013
сп@рт@к
Новый логин 01 Октября 2013 | 14:14 Роббен круче Пеле ! 01 Октября 2013 | 14:00 --------- Украина строила под ЧЕ. Но так как она его проводила вместе с Польшей - хороших стадионов нужно было всего несколько. Россия будет строить под ЧМ. Хороших стадионов к 17 году будет куча. В одной Мск будет 5 современных стадионов: Спартак, ЦСКА, Новые Лужники, Новое Динамо, Локомотив + стадионы в Химках и Раменском, которые уже сейчас есть. Будут большие современные стадионы в Питере и Краснодаре (в Краснодаре не под ЧМ строится). будут и в Самаре, Ростове, Ебурге, Волгограде, Калининграде, Нижнем и т.д. - если будет Укроп, то на этих современных стадионах будут играть в ФНЛ. А в Укропе будут играть на 10-тысячном стадионе Ильичёвца. ------------- Этот твой пост надо распечатать, заламинировать и повесить в рамочку.))) В яблочко!)))
01.10.2013
borgi
Вот вариант ОЧ . Этап 1. Проводится в двух дивизионах по 16 команд: Дивизион А( Россия) Дивизион В (Украина) Команды играют и определяют номинальных чемпионов своих стран и участников еврокубков. Также станут известны неудачники , которые покинут элитные дивизионы. Дальше плей-офф А1:В8 В1:А8 В3:А6 А2:В7 В2:А7 А4:В5 В4:А5 А3:В6 Команды занявшие в своих дивизионах места с 9 по 12 играют в мини турнире ( плей-офф) за 2 путевки в Лигу Европы. Что это даст ? 1) Будут определены чемпионы отдельных стран. 2) Будут определены участники еврокубков от России и Украины . 3) Команды будут биться в плей-офф за титул Чемпиона ОЧ и наберутся опыта в матчах на выбивания и это поможет в матчах с топ-клубами из Европы. 4) Каждый клуб постарается доказать , что именно его чемпионат сильнее и это придаст принципиальность стыковым играм и повысится зрительский интерес .Думаю достать билеты на эти матчи со временем будет трудно. 5)Интерес со стороны СМИ будет громадным и хорошие аналитические передачи о матчах будут выходить не только ночью и на платных каналах . Каждый канал со временем создаст такие передачи , постольку этого будет требовать простая конкуренция. 6)Повысится интерес со стороны рекламадателей и это привлечет большие деньги к турниру. Как этого добиться ? 1) Убрать всякие лимиты . Это сделает чемпионат доступным для крепких иностранных футболистов. Например Смолов никогда не будет стоить дороже Дюрицы , а Шатов Хонды. 2)Создать приличный призовой фонд . Например победитель получает 20 миллионов , финалист 10 , а полуфиналисты по 5 миллионов. 3) Проводить грамотную раскрутку турнира (реклама,продажа прав , красивый и понятный логотип , понятный девиз ) 4)Не проводить матчи на стадионах , которые не готовы к солидному турниру . Можно приглашать специалистов УЕФА для проверки готовности арен и т.д 5)Убрать всякие пошлины для иностранных тренеров . 6)Создать независимый судейский комитет . Допускаю , что упразднение лимита создаст трудности для сборных , но я сторонник того , что пусть игроки пробиваются в состав сами , а не благодаря техническим решениям сверху. Хороших футболистов будет мало , но они будут очень сильны . Не говорю даже о том , что каждый клуб должен иметь школу , условия и дочерную команду только из местных футболистов. Не горю мечтой о таком чемпионате . Но думаю решение принято и в таком виде будет интересно за таким турниром следить. 1 октября 2013 года. Все плохо. Сенк ю.
01.10.2013
blahblah
Новый логин 01 Октября 2013 | 14:14 Не будет там никакого Арендовца, фарм-клубы шахтаря просто вылетят вмиг. Где нужны стадионы, там они есть. И строились они далеко не только в городах ЧЕ.
01.10.2013
Новый логин
Роббен круче Пеле ! 01 Октября 2013 | 14:00 --------- Украина строила под ЧЕ. Но так как она его проводила вместе с Польшей - хороших стадионов нужно было всего несколько. Россия будет строить под ЧМ. Хороших стадионов к 17 году будет куча. В одной Мск будет 5 современных стадионов: Спартак, ЦСКА, Новые Лужники, Новое Динамо, Локомотив + стадионы в Химках и Раменском, которые уже сейчас есть. Будут большие современные стадионы в Питере и Краснодаре (в Краснодаре не под ЧМ строится). будут и в Самаре, Ростове, Ебурге, Волгограде, Калининграде, Нижнем и т.д. - если будет Укроп, то на этих современных стадионах будут играть в ФНЛ. А в Укропе будут играть на 10-тысячном стадионе Ильичёвца.
01.10.2013
Роббен круче Пеле !
Новый логин01 Октября 2013 | 13:53 А Украина по твоему так богата , что построила в Донецке , Днепропетровске ,Харькове , Киеве и тд ??? А у нас чо - кризис все ???
01.10.2013
Ю.Ю.
bigzhuk 01 Октября 2013 | 13:40 Что значит на топовые? Т.е., с условным Амкаром, как наши судьи лажали, так пусть и лажают, нехай Амкары терпят, а вот "грандов" от произвола надобно защищать.
01.10.2013
rwirk
АдекВатный Зритель. 01 Октября 2013 | 13:43 Привет! вопрос, в чьей приемной в это время ошивается сам дядя с большими усами?))
01.10.2013
Niderhoffer
"телефон был выключен" я тоже выключаю телефон когда знаю что будет звонить неприятный чел на неприятную тему по-моему диагноз очевиден
01.10.2013
Новый логин
bigzhuk 01 Октября 2013 | 13:40 ------------ Проблема судейство - проблема дутая. Все ошибаются. Правда, есть арбитры, которые постоянными свистками не дают играть. И ещё проблема - арбитры боятся добавлять достаточное количество компенсированного времени. Сколько бы задержек не было - добавляет не больше 3-5 минут. Из-за этого какая-нибудь из команд постоянно пытается затянуть время. Ну а главная проблема чемпионата - отсутствие стадионов. Кубок английской лиги часто интереснее смотрится с их дворовым уровнем футбола но хорошими стадионами, чем наша ПЛ, но с такими огородами, как в Химках. Проблема стадионов у нас была ещё со времён СССР, но тогда просто больше южных команд играло - было не так заметно. Но стадионы мы поздновато начали строить - надо было это делать ещё в 90-е. Но был кризис.
01.10.2013
Роббен круче Пеле !
bigzhuk01 Октября 2013 | 13:40 Соласен определенно ! Уделяю нашему чемпионата - родной все таки , больше внимания чем остальной евро пятерке !
01.10.2013
polenice
blahblah01 Октября 2013 | 13:42 Газзаев со своими идеями точно задавит провинцию.
01.10.2013
Spоrt
АдекВатный Зритель.01 Октября 2013 | 13:27 + ) ....может, ВГ к себе возьмешь ? неугомонный какой-то....( плохо ему....
01.10.2013
Gyro
по причине твоей бредовой идеи
01.10.2013
Дворянин
крепко взялись итальянские проходимцы за наш Футбол! Видать, развалят до основания...
01.10.2013
blahblah
bigzhuk 01 Октября 2013 | 13:40 Судейство очень часто не плохое по качеству, а предвзятое. Толстых старается задавить провинцию.
01.10.2013
bigzhuk
Парикмахер 01 Октября 2013 | 12:52 Ты рассуждаешь разумно. Аргумент про стадионы после ЧМ-18, которые будут использоваться под ФНЛ понравился. RW_irk. 01 Октября 2013 | 13:25 Совершенно согласен. Достали уже со своим Укропом. У нас свой самобытный и интересный чемпионат. За российское время образовались свои принципиальные соперничества: мне Спартак-ЦСКА интереснее, чем Спартак-Динамо Киев. Есть не только столичные, но и Краснодарское дерби. Есть как суператакующие команды (Спартак, Краснодар), так и супероборонительные (Рубин). Наконец, есть звезды мирового уровня (Халк). Короче чемп у нас любой вкус. Даже "болото" подсушили при помощи переходных матчей. Главная проблема Согаза - это отвратительное судейство. Дать пинка Розеткину и пригласить нормального человека руководить судейским корпусом. Ну и на топовые матчи - топовых иностранных судей приглашать. И все. В остальном - замечательный чемпионат у нас. Не нравился бы он нам - не сидели бы мы с вами тут и не обсуждали бы это все.
01.10.2013
blahblah
RW_irk. 01 Октября 2013 | 13:36 Вот в том и дело, что не получается Толстых у них убрать. РФС вообще не должна влиять на РФПЛ и тем более министр спорта, который орал в открытую, что "я вам покажу, если лимит отмените". Мне вообще нравилась ситуация, когда президента лиги выбирали каждый сезон из числа президентов клубов.
01.10.2013
polenice
Он по надувному телефону из психушки походу звонил. Есть как минимум три огромных минуса ОЧ, которые перекрывают все. Во всей России останется всего 18 профессиональных клуба (второй дивизион это отстойник). Если худшая русская команда будет 8 то все равно вылетит - это полное мракобесие. Русских игроков в командах почти не останется.
01.10.2013
разоблачитель
хаха миллер под толстых капает......
01.10.2013
rwirk
blahblah 01 Октября 2013 | 13:29 каким образом они его хотят встряхнуть-то?! тупо, вкачав туда бабло, которое ничем не подпитано, а тупо взято в Газпроме? потом поменяется власть, закончатся деньги и...привет Анжи (в немного перефразированной форме)? хотели бы встряхнуть, так встряхивали бы на уровне РФС. Толстых что ли проблема? раз-два и его нет....
01.10.2013
БорщисалО
Толстых не берет? Бубнову позвони!
01.10.2013
Новый логин
Delavar-80 01 Октября 2013 | 13:04 ------- У Кубани состав сильнее, чем у Краснодара. Возможно, нынешний спад из-за игр на два фронта. Да и Терек, хоть вы его и не любите, в перспективе уж точно не слабее того же Краснодара. > Так почему вместо к "оставшимся" 9 командам не добавить пару тройку клубов из УФФ? даже если они притянут несколько слабых клубов за собой. Просто их слабые клубы заменят наши слабые клуб. Так наши слабые клубы на Украине боролись бы за еврокубки. Россия большая - у нас клубы из городов-миллионщиков играют даже в ФНЛ. А у них та же Полтава или Мариуполь - города по 300-400 тыс. населения - у нас таких в ПЛ вообще нет. У них на эти клубы по 5 тыс болельщиков ходит, а у нас на Крылья Советов по 20 тыс. Так что слабые клубы слабым рознь. Уровень чемпионата - это не только уровень лидера. У них были сезоны, когда Шахтёр ни разу не проигрывал за весь чемпионат - это показывает уровень остальных команд. И вообще, как показал пример Краснодара, провинция рано или поздно усиливается и получает возможность бороться за высокие места. И тогда мы получаем такую популярность футбола там и такую посещаемость, которая Москве и не снилась. Если выкинуть провинцию из Укропа - оставить там Москву и Питер + ещё пару клубов - мы получим то же, что было во времена СССР, когда даже Питер постепенно закисал в первой лиге. И это плохо, потому что в целом в России футбол тогда отошёл на второй план после хоккея. Да и до сих пор он не настолько популярен, как когда-то. А это значит меньше людей занимается футболом, меньше классных футболистов и слабая сборная. Выкиньте провинцию с 20-тысячной посещаемостью - и уровень футбола у нас упадёт ниже плинтуса.
01.10.2013
blahblah
Парикмахер 01 Октября 2013 | 13:29 Да не будет его ни в каких запасах или будет, но с адекватными цифрами в контракте. Попилить там и без него найдут на чём. Что я, футбол середины нулевых что ли не помню? Ситуация будет полностью аналогичная, только с поправкой на возросший уровень игроков.
01.10.2013
blahblah
Fedor81 01 Октября 2013 | 13:26 Ну ты же вообще не разбираешься - на Украине сейчас действует лимит на легионеров то ли аналогичный нашему, то ли 6+5.
01.10.2013
rwirk
АдекВатный Зритель. 01 Октября 2013 | 13:27 доктор экономических наук?)))
01.10.2013
Парикмахер
blahblah, Смолов как будто сейчас все матчи играет от и до, в каждой игре либо его меняют, либо он)) Будут стоить меньше, платить будут не меньше. Хотя бы по той причине, что пилить деньги проще при больших окладах. А уж как расцветёт коррупция...)) Ты как будто находишься в правильных странах с такими рассуждениями :)
01.10.2013
blahblah
RW_irk. 01 Октября 2013 | 13:25 По большей части, чтобы встряхнуть болото, другим путём его никто трясти не хочет.
01.10.2013
LLL71
А зачем брать трубку, если звонит неадеквать?
01.10.2013
rwirk
смолов попадает в состав совсем не из-за лимита....
01.10.2013
Fedor81
blahblah 01 Октября 2013 | 13:12 Парикмахер 01 Октября 2013 | 13:08 Да потому что Гинер и Газаев всегда были первыми противниками лимита. И не будет играть там по 9 иностранцев во всех клубах. Кому надо из игроков - пробьются в здоровой конкуренции, раньше же пробивались - Жирков, Анюков, Колодин и прочие честно выигрывали свою конкуренцию. ---- Бла-Бла, то-то я смотрю, на Украине есть несколько команд известных, где либо весь состав - легионеры, либо там 1-2 украинца играют. Что-то не видно, а где же таланты? Не верится что-то, что их на Украине нет совсем. И так бы было и у нас, если бы не нормальный лимит (со своими минусами, но так хоть кто-то из "паспортов" играет, что не даёт такой вакханалии, как на Украине). На отмену лимита украинцы не пойдут, это ясно, поэтому будет как щас. Только Зенит будет укоплектован Халками, Локо - Бусуфами, а ЦСКА - Витиньями. Зрелище супер, но всё больше смахивает чисто на профанацию. Да, есть примеры, когда в Челси играли все 11 легионеров. Но сравните 11 легионеров Челси и 11 легионеров Металлиста. И, самое главное, легионеры, играющие у нас, никогда не будут играть так, как ТАМ.
01.10.2013
rwirk
blahblah 01 Октября 2013 | 13:16 да собственно, мне вообще по барабану, потому как эта ерунда никому не интересна. решить тут все (на нашем российском и украинском уровне) могут только деньги (что к сожалению весьма вероятно...), поэтому остается надеяться на разум ФИФА. У нас и так сильный чемпионат, в котором средний уровень команд растет с каждым годом. подумать только Терек с таким составом и стадионом аутсайдер.. зачем нам эти полтора клуба из Украины?
01.10.2013
blahblah
Парикмахер 01 Октября 2013 | 13:20 Смоловым при отсутствии лимита будут платить гроши в третьей лиге, так как не надо будет вынь да положь ставить в состав лишних убогих обладателей паспорта. И стоить эти игроки будут все на порядок меньше. За Семшова в рассвете сил Динамо заплатило 3 ляма. Сейчас все говорят - посмотрите, как в Европе за маленькие бюджеты команды строить умеют, не то, что у нас! Только не берут в расчёт, что санкт-галлены и базели не обязаны переплачивать швейцарцам в 10 раз.
01.10.2013
Парикмахер
Короче говоря, мне пора. Подытоживая своё мнение выражусь так: если бы ОЧ делали адекватные люди, например те кто делал объединённые Лиги США и Канады - я был бы за. Но его делают Миллер с Газзаевым. Это вот больше всего и пугает.
01.10.2013
Парикмахер
blahblah, ну ты не путай "пробьются" и "получают завышенные деньги". Кто готов, тот пробьётся, но Смоловы будут сидеть в запасе и получать за это бешеные деньги. Как и сейчас.
01.10.2013
blahblah
ещё бы запретить как у хохлов финансирование из региональных бюджетов и вообще нормально будет.
01.10.2013
Ковтун
Даша, возьми телефон, это он! (с)
01.10.2013
blahblah
kopinlka 01 Октября 2013 | 13:18 Самара, Волгоград, Воронеж, Владикавказ никогда не играли в высшей лиге СССР?
01.10.2013
kopinlka
Россия не только питер и москва, ещё есть очень много городов, оч херня кто за?
01.10.2013
Парикмахер
pitersam, о как))
01.10.2013
blahblah
RW_irk. 01 Октября 2013 | 13:14 Это пока его домыслы, чтобы хохлов заинтересовать. На деле же квоты в 9 клубоы либо не будет, либо её быстро отменят. Российские клубы на это не пойдут.
01.10.2013
blahblah
bezspu 01 Октября 2013 | 13:13 Не путай ассоциацию со вступлением.
01.10.2013
rwirk
чего вы тут выдумываете-то, господи! он уже все давным-давно объявил. 9 от России, 9 от Украины, в ЕК как играли так будут играть, на вылет 2 команды, причем не две последние, а худшая российская и худшая украинская! предпоследние команды от той и от другой страны играют в переходных матчах. при том, вся эта система, как уверяет человек с усами, создаст условия, в которых вообще не будет проходных матчей.... я правда так и не понял, какой спортивный интерес будет сохранятся до последнего тура, если 12 из 18 команд по-любому в еврокубках?...)))) какой интрес будет, например у 8 команды чемпионата туров за 5 до конца?)))
01.10.2013
bezspu
Интересно, о чем тут говорить, когда Украина в Ноябре начнет процедуру вступления в ЕС?
01.10.2013
blahblah
Парикмахер 01 Октября 2013 | 13:08 Да потому что Гинер и Газаев всегда были первыми противниками лимита. И не будет играть там по 9 иностранцев во всех клубах. Кому надо из игроков - пробьются в здоровой конкуренции, раньше же пробивались - Жирков, Анюков, Колодин и прочие честно выигрывали свою конкуренцию. Повысится уровень клубов. Нашей сборной ничего не грозит, вот хохлам при условии отсутствия национальной квоты на клубы в чемпионате будет хуже. А смотреть на Смоловых с шестью голами за семь лет желания ни малейшего.
01.10.2013
Айл би бэк
После того, как хохлы уйдут таки в Европу, начнём объединяться с армянами, потом с белорусами, потом с казахами и т.д. Интересно, Газик бесплатно трудится на благо?
01.10.2013
pitersam
Парикмахер01 Октября 2013 | 13:08 blahblah, вообще ты хоть раз слышал от Пса что-то по поводу лимита на легионеров в УКРОПе? Или это твои умозаключения и всё? Ну и допустим ты угадаешь, будут во всех командах ПЛ ОЧ играть по 9 иностранцев плюс наши опорник и вротарь. Я вообще ещё планировал нашу сборную смотреть. Как-то у меня сомнения обнаруживаются на счёт её боеспособности в таком случае. . Я слышал. Лимита не будет. Будут играть 9 российских команд, в составе которых будут практически одни легионеры. Сборной капец придет :(
01.10.2013
Парикмахер
blahblah, вообще ты хоть раз слышал от Пса что-то по поводу лимита на легионеров в УКРОПе? Или это твои умозаключения и всё? Ну и допустим ты угадаешь, будут во всех командах ПЛ ОЧ играть по 9 иностранцев плюс наши опорник и вротарь. Я вообще ещё планировал нашу сборную смотреть. Как-то у меня сомнения обнаруживаются на счёт её боеспособности в таком случае.
01.10.2013
Gerych Z
Fedor81 01 Октября 2013 | 12:48 Выключить телефон, когда тебе должны перезвонить, это теперь называется пнх? И это же вызывает уважение?) Да уж, настоящий мужской поступок..)
01.10.2013
blahblah
Парикмахер 01 Октября 2013 | 12:59 потому что очевидно там не будет такого зверского лимита на легионеров. ведь единственные его ярые сторонники - это мутко и толстых, которые похоже делают на этом деньги. Fedor81 01 Октября 2013 | 13:01 ему про фому, а он про ерёму. я писал про то, что эти бездари получают деньги неадекватные своим умениям.
01.10.2013
kim-1965
В чемпионате СССР хочет играть Зенит и Таврия, кажется. Больше желающих нема. Флаг ив руки)
01.10.2013
Delavar-80
Новый логин Хорошо. Ваш главный аргумент-это добавление слабых клубов от УФФ. Зайдем с обратной стороный. Кто у нас сейчас есть,давайте по максимому (адекватному) посчитаем: 1)Зенит 2) Цска 3) Спартак 4) Локо 5) Динамо 6)Рубин 7) Краснодар (и то,хотелось бы верить,там прекрасная отстроена ДЮСШ). По сути это все. Кубань играла за счет 2 хор тренеров,которые пополнили Локо и Динамо соответственно. ОБьективно-все таки Так почему вместо к "оставшимся" 9 командам не добавить пару тройку клубов из УФФ? даже если они притянут несколько слабых клубов за собой. Просто их слабые клубы заменят наши слабые клуб. Плюс борьба в первой лиге станет круче. И 4 команды будут "туда-сюда". А сильные будут играть const.
01.10.2013
Fedor81
Слушайте, а может уже решене-то давно принято? Неспроста же Фэ-Нэ-эЛ появилась! Чтобы банально "лишних" туда списать!
01.10.2013
borgi
Газзаеву надо было с другого номера звонить . тогда Толстых попался бы. И хватит уже . Пусть он спросит: - Ты меня уважаеш ? - Да. - У меня эта ,идея есть как бы ... - Неужели ! -Точно. Чемпионат нужно с Украиной вместе проводить. -Что это нам даст? -Уровень футбола повысится.... -Нееет. Что НАМ это даст ? Лично . - Как Вам не стыдно ! - Вот и я о России думаю , о матушке , о футболе России.И пока я думаю не звони мне .
01.10.2013
pitersam
Delavar-8001 Октября 2013 | 12:43 Как ни крути, ОФЛ идея отменная (если с местами в ЛЧ сумеют адекватно разрулить) . Не сумеют. УЕФА на это никогда не пойдет(имхо). Камрад, а как ты думаешь - сборным на пользу пойдет такое объединение?
01.10.2013
petuch
Да кому на х.нужен ваш объединенный чемпионата? Ну растащать по-быстрому деньги ,и все закончится!
01.10.2013
Fedor81
blahblah 01 Октября 2013 | 12:55 >половина нынешних футболистов ПЛ-россиян буду наяривать во втором дивизионе с нашими же вродь как перспективными тренерами И получать адекватные своим "умениям" деньги. Вот хотя бы ради этого надо этот чемпионат организовать. ------------------- Проще тогда уж сразу отменить ЧР и всё ))) Али ты за очередное "освоение" газпромово-лукойловских-мусорских-рждшных льярдов? Ведь какая польза сразу будет от отмены ЧР - сразу же не будет уходить столько средств на поддержку этих бессовестных кровопийцев, сразу резко упадут цены на РЖД-билеты, сразу появятся средства на достойную зарплату полицаев, сразу газ с нефтью подешевеют для народа (ага, щас)...
01.10.2013
Больше я это не читаю.
Ну хорошо. Итак от России: Спартак, ЦСКА, Рубин, Локомотив, Динамо, Кубань, Краснодар, Зенит. От хохлов Шахтер, Динамо, Металлург. 11 команд. остальные - слабее на порядок. и чего?) Ради 3 команд профукать свой чемп?
01.10.2013
Knecht hl
Fedor8101 Октября 2013 | 12:55 Владелец СЭ - генеральный директор петербургского филиала «Первого канала», владелец холдинга Ragrad Video и один из акционеров электронного завода «Авангард» Эдуард Райкин. Так что СЭ вполне отдает отчет чьи интересы она поддерживает.
01.10.2013
Парикмахер
blahblah, ты как тупой. С чего это их з/п сократятся? В условной Томи получают щас примерно столько же, сколько будут в объединённой ФНЛ. Ты можешь точно сказать насколько будут отличаться з/п? Там же телевидение будет ну типо давать намного большие баксы чем сейчас, в том числе и для второго дивизиона. Про первый в УКРОПе я уж молчу. Обяжут компании платить бОльшие деньги и з/п вырастут автоматически, в том числе у так не любимых тобой долб**бов.
01.10.2013
Новый логин
Delavar-80 01 Октября 2013 | 12:43 ------- > Тот же футбол в Краснодаре будет процыет за счет одноименной команды. Команда Краснодар пока непопулярна. Это всё равно что убрать из Москвы Спартак и ЦСКА, оставить Динамо М и Торпедо. > Простая арифметика, зенит+цска+спартак Это глупая арифметика. Потому что у того же Зенита куда больше проблем возникает с Рубином и Кубанью, чем с ЦСКА или Спартаком. И потом, почему вы выкинули Локо и Динамо? Неужели они слабее Динамо Киева? И в чём же? По составу уж точно сильнее, да и по игре. Да и Рубин посильнее ДК, что он и доказывал в еврокубках ещё тогда, когда Динамо было сильнее, чем сейчас. > Кроме того,некторые проивостояния будут носить не только своременный,но и исторический подтекст,что придаст дополнительный интерес со стороный прессы и людей. Это не так. Болельщики, помнящие противостояния Спартака и ДК уже повымерли от старости. Да и не то сейчас Динамо К - в нашей ПЛ эта команда находилась ниже середины. > Как ни крути, ОФЛ идея отменная (если с местами в ЛЧ сумеют адекватно разрулить) Не убедили. Нет у вас аргументов. Добавится пара сильных и популярных украинских клубов и куча слабых и непопулярных клубов уровня ФНЛ. Поэтому и уровень Укропа будет сильно ниже нашей ПЛ.
01.10.2013
Fedor81
Интересно, и на каких стадионах в Москве в 2015 году планируют играть ЦСКА, Спартак, Динамо и Локомотив? Если идёт срач из-за стадио, темпы строительства разве что у Спартака приемлемые, газоны не выдерживают осенних дождичков (наводнений-то в Центральной России вроде как нет). Классный чемп будет - ЦСКА будет матчи в Питер переносить? Лет через 10-15 может и стоит объединяться, когда с горем пополам с воровством отстроят-таки футбольную и околофутбольную инфраструктуру РФ. Ну и конечно, что делать с чемпионатом РФ - ФНЛ, 2-ой дивизион? Расформировываться?? Когда Газзаев вместо трёпа выложит наконец правила отбора в УКРОП, распределение мест в еврозонах, структуру низжих дивизионов - тогда ещё будет повод поговорить и позвонить. p.s. Газета "Спорт-Экспресс", вы хоть сами понимаете, чьи интересы здесь отстаиваете? И самое главное - зачем?
01.10.2013
blahblah
>половина нынешних футболистов ПЛ-россиян буду наяривать во втором дивизионе с нашими же вродь как перспективными тренерами И получать адекватные своим "умениям" деньги. Вот хотя бы ради этого надо этот чемпионат организовать.
01.10.2013
rwirk
Газзаев как клоун...хотя почему как? Гинер же не дурак поставил этого недалекого, чтоб все над ним ржали, а сам со стороны смотрит, мож чяво и прокатит с этой ерундой никому не нужной))
01.10.2013
Парикмахер
Бугога на самом деле на этих мечтателей по сссровским лагерям. Им чемп нужен чтоп у телека маст**бировать под Динамо К - Спартаг. Вспоминать молодость с ожиревшей супругой как они когда-то под Мираж на Динамо зажигали. Вапще не понимают что к чему. А получится херня, созданная действительно только для распила бабла и поц-гудка. Никто нам не даст ни 4, ни пока даже 3 места в ЛЧ, будут там играть Шахтёр и Зенит/Металл. Плюс ещё 1, максимум 2 роскоманды в ЛЕ. Новые стадио, которые откроются к ЧМ-18, будут пользоваться в ФНЛ, половина нынешних футболистов ПЛ-россиян буду наяривать во втором дивизионе с нашими же вродь как перспективными тренерами. Но поц-гудок зато рулит, о.
01.10.2013
Fedor81
Толстых тот ещё шпиндель, но то, что он послал газа-пса в нах, вызывает уважение. А этот как дурачок носится с телефоном - "мне не перезвонили". Газа, набирай Аланию, Аланию-Д, Аланию-2 в УКРОП, может какая-нибудь Говерла и согласится играть )))
01.10.2013
blahblah
толстых за коррупцию!
01.10.2013
fell62
Пёс бы лучше Аланией занялся , а не Нью-Васюками , "Остап" осетинский))))))
01.10.2013
сп@рт@к
Держись, Николай Александрович! Гони пса в шею!!!
01.10.2013
Delavar-80
Новый логин "А, правильно, не нужны нам современнейшие стадионы Рубина, Терека, Анжи" Терека и Анжи точно не нужны. Нам их "представителей" на рынках хватает.,это первое Да,мы кого-то лишимся,но это будет оправданная жертва. Тот же футбол в Краснодаре будет процыет за счет одноименной команды. Простая арифметика, зенит+цска+спартак дает меньше комбинаций классных матчей,чем зенит+цска+спартак+динамо киев+шахтер+металлист. Кроме того,некторые проивостояния будут носить не только своременный,но и исторический подтекст,что придаст дополнительный интерес со стороный прессы и людей. Как ни крути, ОФЛ идея отменная (если с местами в ЛЧ сумеют адекватно разрулить)
01.10.2013
blahblah
Alikart 01 Октября 2013 | 12:41 уточни, за каких болельщиков? фк спартака и динамо?
01.10.2013
Knecht hl
Новый логин01 Октября 2013 | 12:35 Металлист, Шахтер и Киев вряд ли нужен этот ОЧ, чего-то они не сильно рвутся. Украина от нас отвернулась и даже прокремлевский президент показал нам Попу. Добавят пару клубов из Крыма, главное сменить руководство РФПЛ и финансовые потоки в нужные руки отдать.
01.10.2013
blahblah
ТОЛСТЫХ ВОН ИЗ РОССИЙСКОГО ФУТБОЛА!
01.10.2013
SERGEY111
Ну кинул бы Газзаев денег на телефон Толстых и порядок . В РФС сейчас кризис с финанасами .
01.10.2013
Норрчёпинг - чемпион!
Может в метро ехал?
01.10.2013
Новый логин
Delavar-80 01 Октября 2013 | 12:22 ---------------------------------- > Если добавятся элементарно Динамо Киев, Шахтер,Металлист Что ж вы не продолжаете? Я за вас продолжу: Ворскла, Заря, Ильичевец. А удалятся Кубань и Рубин. А, правильно, не нужны нам современнейшие стадионы Рубина, Терека, Анжи и хороший газон Кубани - выкинем их в ФНЛ. Будет играть на украинских и московских пятитысячниках, а ещё - грязь месить в химках. Вот замечательно класс лиги повысится!
01.10.2013
Delavar-80
Очевидно,что Толстых это не выгодно,очень не выгодно. Он элементарно лишится кормушки и власти. То есть ОФЛ по сути его место,вероятнее всего,займет Газзаев. Выходит большой парадокс,Толстых должен прийти на встречу,которая в будущем может лишить его власти.
01.10.2013
Knecht hl
Может Толстых по Псиному не понимает? Перекроют ему газ будет знать.
01.10.2013
павлуха
Парикмахер, да.. толстых надо давно уже кинуть, откуда не достанут :( такую идею чемпионата срывает..
01.10.2013
blahblah
Толстых - вон из футбола!
01.10.2013
Delavar-80
Надо,чтобы газзаев обязательно протащил ОФЛ Нужно,чтобы как можно больше мясорубок типа цска зенит,спартак зенит,цска спартак было. Если добавятся элементарно Динамо Киев, Шахтер,Металлист ,то серьезных качественных матчей (не проходных) станет больше. Это укрепит профессионализм игроков,то,что надо выкладываться для победы каждый матч. Все верно,Гинер и Дюков задумали,лишь бы получилось. Нужна высокая конкуренция и как можно больше ожесточенных,горячих матчей,тогда будет качественный скачек. Бараном полным надо быть,чтобы это не понять+на таком уровне с судейством точно разберутся наконец
01.10.2013
Айл би бэк
Вполне объяснимо, что Толстых не стал встречаться с напёрсточником.
01.10.2013
Парикмахер
Я бы тоже его кинул.
01.10.2013
GeAnKo12
А ведь вместе играли. Творцы последнего союзного титула московского "Динамо" в 1984 году. Развела судьба людей по разные стороны.
01.10.2013
Spiritseer
Потому что вы оба два минуса нашего футбола. А минус от минуса отталкивается.
01.10.2013