Виталий Мутко: "Нынешний лимит - тренд государства"
Министр спорта и президент РФС Виталий Мутко считает, что нынешний лимит на легионеров – оптимальное решение в России на данный момент. По словам руководителя, при его принятии руководствовались интересами национальной сборной, которая является мерилом развития футбола в стране. Напомним, что в чемпионате России действует лимит по схеме "6+5". Главный тренер "Зенита" Андре Виллаш-Боаш после матча 15-го тура чемпионата России против "Локомотива" раскритиковал лимит на легионеров и назвал премьер-лигу "чемпионатом имени Мутко".
– Это не мое предложение, а тренд государства. Мы должны поворачиваться лицом к собственным кадрам, – цитирует ТАСС Мутко. – Вот когда будет рыночный футбол, когда на нем будут зарабатываться деньги, тогда еще можно говорить на эту тему. А сейчас, когда в этот спорт 90 процентов денег инвестирует государство, необходимо отслеживать то, как эти деньги тратятся.
Мне кажется, что сейчас мы нашли компромисс. Но вопрос действительно сложный. Если людям нужно чисто зрелище, то можно отказаться от всех лимитов, но все-таки мерилом развития футбола, в первую очередь, является уровень выступления национальных сборных. И нам нужно думать об интересах национальной сборной – это наша основная задача.
Андре Виллаш-Боаш: "Это чемпионат имени Мутко" //
Суперсвязка Дзюба - Халк? Скажите спасибо лимиту, Виллаш-Боаш!
SроrtХрrеssNiсk
Показуха ваша основная задача и главный тренд государства.
10.11.2015
JUSTDIMON
Что то все замолчали....
09.11.2015
JUSTDIMON
Или ещё более актуальный вариант. Вы рабочий-отделочник, но инструмента у Вас нет. Вас приглашают на работу и обещают обеспечить инструментом. Вы приезжаете в Чужую страну, а Вам говорят, извините, вот всё, что есть... сделайте конфетку... Ваши действия?
09.11.2015
JUSTDIMON
Мне вот что интересно.... Заключили с тренером контракт, всё, всех устраивает...и за неделю до старта чемпионата(неважно какого) урезают тренеру зарплату в 2 раза. Что бы он сказал? Надо принять как есть решение принятое на самом большом уровне или а не пошли бы вы все куда подальше с вашими решениями.... вот в чём вопрос....
09.11.2015
abrejes
Коротко, ясно и по делу.
09.11.2015
Бриллиантидис
прпвильно дело этого клоуна - зарабатывать деньги, получая от национального достояния, молчать в тряпочку и делать то, что скажут. А то развякалось тут всякое чудилище.
09.11.2015
igorvasilevich
Продать все клубы в частные руки. пока они будут принадлежать всяким проходимцам чиновникам - они будут там воровать, распиливать, откатывать. Мутко какие интересы у национальной сборной? Когда 80% клубов полное болото у которых нет задач бороться за призовые места. откуда будут появляться новые Стрельцовы, если у большинства клубов одна задача удержатся в премьер лиги и по этому между собой играют договорняки.
09.11.2015
sergs1
Ну пусть госклубы и играют своими кадрами. А частные клубы пусть имеют возможность играть любыми кадрами, которые могут себе позволить.
09.11.2015
Конский волос
Гос клубам не чего делать в РФПЛ
09.11.2015
Конский волос
Надо все клубы приватизировать.
09.11.2015
sailor1990
Где-то я уже слышал это - "Государство - это я ", правда династия кончила печально
09.11.2015
SS-1525-Sergey
Всё Мутко теперь не до ФРС будет, теперь на исполком и ездить не будет, а то схватят и в Гуантанамо и будут из него всё "амно" выбивать. Всё расскажет - не Бонивур!
09.11.2015
GINERVSEPRODAL
AndreyV при этих чиновниках этого никогда не будет ибо иначе они станут не нужны
09.11.2015
GINERVSEPRODAL
курс рубля и рост цен вот тренд государства
09.11.2015
AndreyV
Чтобы у нас был "рыночный футбол" в стране должна быть рыночная оплата труда. В идеале и рыночный президент. А не как сейчас, когда за год инфляция процентов 50 и реальное падение доходов, а рейтинг вверх. Вот когда с "головой! все в порядке будет, тогда и футбол выздоровеет. Не наоборот.
09.11.2015
SS-1525-Sergey
AZ SS-1525-Sergey-----------Даже если хотя бы 30% денег, получаемых нашими игроками, остается в России выгода уже ощутимая, а этот процент, думаю, больше. Тот же Кержаков свои деньги вложил в бизнес здесь, а вот Мбенг деньги за подаренную машину перевел в Африку. А остроумничать я и сам умею))) 17:10 ++++ Главная задача у государства, не чтобы деньги оставались у государства, а экономика и сбор налогов. Иностранцы намного в этом плане организованнее и они приходят и спрашивают у руководства клуба, как платятся и выплачиваются его налоги. Наши по барабану. Им это приходит на ум, только тогда, когда играют там. Кержаков вложил в бизнес здесь и его кинули, свои же. Мбенг перевёз в Африку на Родину и Бог с ней, главное, что она произведена здесь на 60%, а не наоборот. Это экономика. По Вашему зачем тратить деньги и ввозить сюда планшеты, гаджеты и прочая, прочая, прочая. Нужно пользоваться до сих пор дисковыми телефонами от фабрики "Красный Октябрь" или завода Ильича?
09.11.2015
А-спид
А ты не путай личную шерсть с государственной! (С)
09.11.2015
Тот самый Зануда
karlikf1..Ну ежели окажется таким же бесхребетным,как Бухаров,то да.Если есть стержень,то останется.Я хоть и с детства за Зенит,и Эльмир мне очень импонирует,хочу чтобы он остался в Казани.)
09.11.2015
Андрей
Тот самый Зануда, уйдёт, в ФК Газпром. Если не зимой, то летом наверняка. На лавку сядет рядом с Рязанцевым, Анюковым, Юсуповым и Могилевцем, когда тот вернётся с аренды с Ростова. Деньгами перебьют желание Набиуллина играть в родном городе. Против Газпрома не попрёшь.
09.11.2015
Патриот Сибири
Десять лет назад государство давало 90 процентов денег футболу. В 2015 государство дает 90% денег футболу. Но мы не перестанем надеяться, что когда-нибудь у нас будет "рыночный футбол". Обещаю обещать - и впрямь государственный тренд.
09.11.2015
Lunatic Pride
Для тех, кто любит сравнение со сборной СССР. 1. В СССР могли выбирать из представителей 15 республик. 2. Действовал естественный лимит - фактически 11 доморощенных игроков в заявках клубов. 3. При всем при этом главные достижения - ЧЕ-60 и 1/2 ЧМ-66 были достигнуты без побед над грандами. А если бы в 60-м Испания не отказалась играть с СССР в 1/4, то и этой победы вполне могло не быть. 4. Во времена СССР не было такой глобализации спорта и выравнивания сборных по уровню. 5. Более поздние успехи сборной в конце 80-х были достигнуты в основном за счет украинских футболистов и гения Лобановского. Что получаем: (условная) сборная РСФСР в наше время едва ли добилась бы лучших результатов, чем сборная России.***Что касается трендов государства... Если честно, эмоции мешают говорить связно и логично. Связывать спорт и тренды госудасртва - это что-то из стратегии в стиле КНДР.
09.11.2015
Тот самый Зануда
karlikf1...Да я в курсе той истории.И да,мне вот кажется что Эльмиру Набиуллину по барабану есть лимит или нет.Если у парня есть желание и талант,то никакие леги ему не страшны.Ну как то так.)
09.11.2015
Робат
Это не мое предложение, а тренд государства.Как Мутко все повернул хитро. За Рассею обидно! АВБ профессионал и говорит правильно и в футболе поболе Мутко разбирается.
09.11.2015
Андрей
Тот самый Зануда, да уж, селекционная служба :) Когда у нас тренером был Бердыев, он практически в одних своих руках держал селекционную работу. Трансферы. Когда в 2012 году президентом клуба назначили Самаренкина, Рубин начал продажу Нобоа в Динамо. Об этом писали здесь же, в СЭ: на президентском совете Бердыев доложил, что Нобоа забирают в Димано за 4 миллиона. Тогда же в конце года и началась возня в отношении Бердыева и в результате в декабре месяце он был отправлен в отставку. Тут-же, следом Самаренкин продаёт Нобоа за 8 миллионов :) В то же самое Динамо! Вот так вот у нас в футболе ведётся селекция! Повторяю, что об этом инциденте между Самаренкиным и Бердыевым, касающегося продажи Нобоа, писали в СЭ.
09.11.2015
Никто62
AZ Ты даже не представляешь какие это крохи по сравнению с тем что выводят за границу наши чиновники и аллегархи.
09.11.2015
AZ
Солёный AZ ... у нас никогда не было команд хотя бы с пятью действительно классными российскими футболистами футболистами... даже когда у нас легионеров не было... В СССР классных футболистов было не мало. Да и в России они были. В ЦСКА 2005 и Зените 2008 главные роли играли свои. И Спартак Реал без легионеров обыгрывал)))
09.11.2015
AZ
SS-1525-Sergey-----------Даже если хотя бы 30% денег, получаемых нашими игроками, остается в России выгода уже ощутимая, а этот процент, думаю, больше. Тот же Кержаков свои деньги вложил в бизнес здесь, а вот Мбенг деньги за подаренную машину перевел в Африку. А остроумничать я и сам умею)))
09.11.2015
Тот самый Зануда
Ну так то у ЦСКА:Муса,Думбья,Фернандес,Вернблум,Тошич,Миланов,Ерёменко.На секундочку практически все игроки своих национальных сборных.У Зенита:Халк,Витсель,Кришито,Гарай,Гарсиа,Ломбертс тоже так ничего.Вам кого,Месси с Рональдо надо?)))
09.11.2015
Мяс@руб
Конечно, лимит нужен, иначе не будет сборной. Другая сторона медали: ещё недавние скандалы в Зените и сейчас в СМ - это следствие лимита. Не было бы его, игроки с российским паспортом не "распускали бы так хвосты". Так где же она, "золотая середина" - извечный вопрос для функционеров от футбола и по-всей видимости - не разрешимый.
09.11.2015
Солёный
AZ ... у нас никогда не было команд хотя бы с пятью действительно классными российскими футболистами футболистами... даже когда у нас легионеров не было...
09.11.2015
}}>Туда
Такое уж государство...
09.11.2015
Никто62
Баклажан редкий.Когда же его уберут!Алло ВВ помоги!
09.11.2015
SS-1525-Sergey
AZ...Выгоду государство получает хотя бы такую, что меньше Мукунок уводят деньги из России....16:52 +++++ Спасибо, разъяснили почему отток капитала происходит из-за легионеров. Браво! А наши игроки исключительно покупают крестьянские избы позапрошлого столетия исключительно на Родине и деньги здесь же держат в трёхлитровых банках, а не в иностранных и по всему свету недвижимость не скупают. Ай, молодца!
09.11.2015
AZ
AZ, рыночные отношения подразумевают выгоду (денежную) обеих сторон. Какую выгоду государство получает от лимита? Никакую. Лишь российские футболисты и их агенты благодаря лимиту получают больше денег. .............Выгоду государство получает хотя бы такую, что меньше Мукунок уводят деньги из России. И такую, что даже если добавить условному Дзюбе лишний миллион к зарплате, это будет выгоднее, чем купить на его место мертвого условного Зе Луиша за 7 лямов евро. Денег отмывается куда больше на легионерских трансферах, чем на российских (их банально больше). А легионеры у нас в большинстве своем шлак, мало способствующий росту качества. Ну нет у нас команды хотя бы с шестью действительно классными легионерами
09.11.2015
Тот самый Зануда
karlikf1...Дык в том и заключается работа селекционных служб,чтобы находить к примеру хотя бы Ломбертсов и Гекденизов,а не Нету и Мартинсов.Ну а потом есть и другая ситуация.Домингес и Ансальди в Рубине приносили немало пользы,а в Зените так и не заиграли толком.Всё сугубо индивидуально.А с лимитом мы по соплям будем получать не только от Малаг.И сборной это искусственное оплодотворение никаких вистов не принесёт.
09.11.2015
макларен
Он задом оборачивается к футболу. Ладно хоть хоккей не утонул под руководством Мутко. Пока у нас есть Третьяк будет кому заниматься хоккем. Мутко-это как избушка с бабой Ягой, всегда поварачивается там где мы и так хорошо выступали. Не понимаю зачем нам воллейбол, пляжный футбол, теннис. Мутко занимайся футболом, а то будет такая же учесть, что у Толстых. Чм не загорами.
09.11.2015
Андрей
Тот самый Зануда, так и я рассуждаю о том, что многие из них едут в Россию не играть, а срубить денег по-лёгкому! Многие тут пишут, дескать как тогда мы будем выглядеть в еврокубках, где наша страна будет находиться в общеевропейском рейтинге? А что, мало разве вылетали наши клубы со стадии квалификации, имея в составе сытых, "мастеровитых" иностранцев! Я сейчас не буду приводить примеры, указывая на конкретные клубы и соперников из Словакии, Швейцарии, Швеции. Это итак все знают и хорошо помнят болельщики Спартака, ЦСКА и Локомотива. Разве не давали Зениту по соплям в ЛЧ такие клубы, как Апоэл и находившаяся на грани банкротства Малага, да и разного рода трубочисты и почтальоны из других клубов?
09.11.2015
letmebetomorrow
что то государство у нас много трындит в последнее время
09.11.2015
Осакаровка
Интересно, а сколько отследил господин Мутко за такое решение??? Думаю немало. "Это не мое предложение, а тренд государства" - ловко стрелки перевел!
09.11.2015
Gordon
ЛИцом к собственным кадрам поворачиваться, конечно, надо. Но реально РАБОТАЯ,а не отмазываясь лимитами и прочей хренью.
09.11.2015
Солёный
Когда сборная обос...ся на ЧЕ16 и обк...ся на ЧМ18, то кого интересно козлом отпущения сделают? Этот то ясно, отмажеться, как опытный комсорг... или все свалят на приски врагов...
09.11.2015
erik.karnizov
то есть иными словами государство вмешалось в деятельность одной из структур ФИФА и УЕФА, оказав давление при принятии лимита? К его счастью, ФИФА и УЕФА сейчас не до России :)
09.11.2015
rastasick
karlikf1, уважаемый, а хде ныне сборная Англии? правильно-в опе))) а по теме национализации ногомячистов - я против!посмотрите на лягушатников - истинные французы))80% из африки!или на действующих чемпионов мира - Подольски,Клозе,Озил,Гюндоган,Боатенг,Мустафи,Бельараби - истинные арийцы)))мне такая сборная нах не упала, я за ребят с нашего двора(с)!
09.11.2015
wedes
AZ, рыночные отношения подразумевают выгоду (денежную) обеих сторон. Какую выгоду государство получает от лимита? Никакую. Лишь российские футболисты и их агенты благодаря лимиту получают больше денег. Получатся скрытая дотация узкой группы лиц в ущерб большинству. А Мутко тут в виде свадебного генерала, сам ни при чем и говорит от лица других.
09.11.2015
Тот самый Зануда
karlikf1..15:49......К лимиту это никакого отношения не имеет.Это скорее вопрос о продуктивности менеджмента и селекционной службы клуба.Фалькао вон в Англии тоже не заиграл,однаго это не говорит о его недееспособности.У вас был Тёре,который так и не заиграл,хотя до этого в Гамбурге и сейчас в Бешике выглядит очень достойно.
09.11.2015
infeneon
Прокололся Мутко. Оказывает спорт только для распила гос. бабла, а не для людей и коммерции как во всем мире. Ну как такой человек может быть у власти если несет такой бред?
09.11.2015
Андрей
Я не знаю, как там обстоит дело в Германии насчёт лимита и есть ли он там, но мне напр. пример в этом деле Англия. Потому, что там так, поэтому там и нет разных проходимцев. Человек, не отыгравший определённое кол-во игр за свою сборную, причём не вообще, а за прошлый сезон, просто не получит рабочую визу. Приехал напр. к нам в Рубин играть М' Вилла и я чё-то не заметил, чтобы он был на голову сильнее кого-то из наших. Такой же средненький игрочишка, как и наши лентяи. Ну, по кр. мере, погоды он в составе не делал. Ерёменко играл тоже по настроению: одна игра нормальная, две-три следующие пешком, Натхо - тоже был игроком настроения. А сколько их прошло у нас через нападение: Корниленко, Аэдо Вальдес, Хасан Кабзе, Ф. Текке, О. Мартинс. Которые денег заработали в миллионах долларов гораздо больше голов, кот. они забили! Нам в России такие нужны?
09.11.2015
AZ
wedes Так государство в данном случае и действует по рыночному правилу "кто платит, тот и заказывает музыку" Из наших хозяев клубов только Галицкий может какие-то претензии предъявлять, остальные и должны либо сами платить, либо молчать в тряпочку. Что же до народа, так он разный, и те, кто против лимита - народ. и те, кто за -тоже. Кстати, фэйр плэй, который от УЕФА, тоже ни разу не рыночный, и ничего, живут клубы и не плачут.
09.11.2015
ухтышъ
Пора просто взять и запретить гос организациям и учреждениям и гос чиновникам спонсировать отдельно взятого спортсмена, или клуб. Разрешить спонсировать исключительно сборные или проведение Чемпионата России (по футболу, хоккею, водному поло, бейсболу и т.д.) , тогда и будет порядок в спорте. Тогда и деньги условного Газпрома или РЖД будут разделяться по заслугам, занятым местам а клубы должны будут жить по средствам или сами зарабатывая или имея хорошего спонсора но не государственного, условно "пупкин и компания", которому выгодно будет и самому зарабатывать.
09.11.2015
макларен
А сам наверное Мутко белый и пушистый. Видно тут как растут в России кадры-где они)). У нас уже давно рыночный футбол. Включая самых слабых игроков также получают в два раза больше. Наш тренер Каппело тоже сидел за счет денег и играл в рыночный футбол. Мутко ты весь такой локальный и нейтральный. Государство правильно делает оно вкладывает в спорт. Мутко почему ты не следишь за вкладами. Вклады идут к тебе а РФС бедствует.
09.11.2015
wedes
Если бы лимит был раньше, то не смогли бы в российских клубах заиграть такие футболисты как Видич, Шкртел, Иванович и д.р. Которые классно поиграли у нас, а потом уехали в ведущие клубы Европы.
09.11.2015
Тот самый Зануда
karlikf1....Ну дык а что мешает этим дармоедам взять пример с той же Англии или допустим Гемании?А то за неделю до старта чемпа вдруг кого-то осенило,взяли ввели,а дальше хоть трава не расти.Прям так сейчас и начнут появляться Стрельцовы,Яшины и Нетто.Ага,держи карман шире.
09.11.2015
Korrektor
Да по свински вы поступили г-н Мутко, а теперь оправдываетесь.
09.11.2015
Андрей
Тот самый Зануда, я за лимит и вовсе не против шабашников. Я за регулируемый лимит, как в Англии: имеешь 75 % игр за свою сборную за прошлый сезон - добро пожаловать. Это уже уровень игрока. В этом случае в России будут играть действительно лучшие и сильнейшие. А если не хотят ехать в Россию, то и крошки с барского стола, т.н. объедки задёшево, не нужны. Просто сейчас в России такого ценза нет, как определённое кол-во игр за сборную и едут к нам из десятка игроков 2-3 действительно хороших или просто выше среднего, а 7-8 такого же уровня, просто дешевле. Что, мало чтоли разных там негритят, болгар и югов из года в года шастают из команды в команд в поисках, где можно поменьше будет играть и побольше получать.
09.11.2015
wedes
А как футбол станет рыночный, если в него лезет государство со со своим трендом? Есть простое правило: кто сильнее, то и играет. Мутко, пора повернутся лицом к народу и болельщикам, а не к своим хозяевам!
09.11.2015
Разбанен досрочно
Безграмотный, мне кажется, что вся это воровская свора просто готовит себе очередной план отхода. лишний раз можно будет сослаться еще и на АВБ всяких, что они вот были против и саботировали решения всея руси. понятно, что лимит - это как все равно корове, которая дает малые удои молока из-за недостаточного объема и качества корма, приказать резко их повысить в 3 раза. т.е. ничего для этого не сделать с точки зрения инфраструктуры, технологий, менеджмента и т.д., а просто взять и дать приказ. в лучших традициях коммунистической партии.
09.11.2015
Тот самый Зануда
karlikf1......Юный Месси Давыдов дорастёт до уровня сборной только в том случае,если будет играть против Гараев,Чорлук и Гранквистов.А то в игре с Динамо против Морозовых и Живоглядовых он действительно выглядел как Месси,а в следующей игре против Кубани,в которй играли отнюдь не Рамосы с Хуммельсами,а Манолевы,он сдулся словно шарик.Про теорию Дарвина слышал?
09.11.2015
Безграмотный
Да уже понятно, что ведётся работа и ближе к ЧМ в 2018, Мутко красивенько приманит денюжкой более менее пару иностранцев и будут у нас играть, новые игроки. Как с этим с бродом выходить из группы. Сейчас сборная пенсионеров играет, а надо омолаживать команду. Почему-то когда не было лимита, появилась та сборная, которая и смогла чего-то добиться в итоге на евро 2008.
09.11.2015
Cantоna13
Тренд это расплодить халявщиков-миллиардеров? Государство...
09.11.2015
Каптан Смоллет
karlikf1 извини,а как насчет болельщиков клубов?Которые покупают весьма недешевые абонементы и билеты,атрибутику и прочее,а замен получат зрелище сомнительного качества,игру динамо и анжи после ухода легионеров все видели и видят!!!
09.11.2015
Андрей
Этот спор бесконечный. Ему никогда не будет конца. Лично я за лимит, причём ещё более жёсткий, чем существующий. Считаю, что интересы сборной команды страны важнее интересов конкретных коммерсов-руководителей клубов. А кто-то вон - за свободную конкуренцию. Ну и радо бога, если они искренне считают эту конкуренцию действительно свободной и честной.
09.11.2015
Тот самый Зануда
Хм,тренд государства.Дык вроде УЕФА крайне негативно относится к вмешательству государства в дела футбольного союза.Или для нас закон не писан?
09.11.2015
aloveku
а запретить лимит не? оставить только для ТамСоюза и всё! Никаких бразильцев, немцев, португальцев, зулузцев... Красотень, все довольны, даже болелы )) Ток в еврокубках до групп даже не добираться )))
09.11.2015
Дворянин 1
ты предлагаешь разорять Россию до конца?
09.11.2015
SS-1525-Sergey
Тренд - государства, а государство - это кто, болельщики, футболисты - нет, для тебя - это чиновники и ТЫ. 90% всех денег инвестирует государство, постыдился бы. С таким 90% финансированием государства ни один клуб бы не прошёл в ЕК, всех бы завернули, как Динамо у которых 95% акций ВТБ, а вот дыра между расходами и доходами составляет процентов 70%. Хватит вешать лапшу на уши. Это тебя государство финансирует на 100% на одной должности, да ещё на 90% на другой в это поверю. Кто сказал, что успешность футбола зависит от выступлений национальной сборной. Почему в мини-футболе, пляжном наши на виду, а в этой сборной всё не так. Всё просто, просто здесь можно своровать и получить откаты больше с этих выделяемых 90%. В мини-футболе лимитов нет и клубы играют и как играют. Так же везде в любой отрасли, чем меньше чиновников подпускают к кормушки тем лучше. И последнее если у нас не хотят развивать профессиональный спорт, давайте вернёмся в любительский. Государство будет платить деньги и получать в виде сильной сборной и слабых клубов. Создать можно две лиги одну любительскую, где будут клубы с госфинансированием и профессиональную лигу, где будут клубы с частным финансированием и посмотрим результаты.
09.11.2015
Дворянин 1
и тоже кстати,Российские автомобили -Лучшие в МИРЕ, а вот народ у нас слабоват,покупает иномарки, кормит заграницу!
09.11.2015
Дворянин 1
даани-португальский проходимец ВООБЩЕ никакой , а играет в зените, ПОЧЕМУ???
09.11.2015
Разбанен досрочно
словоблуд. т.е. повышенные выплаты бездарным футболистам, но зато с российским паспортом и есть та самая "необходимость отслеживания, то как деньги тратятся"??? это вполне вписывается в модель кумовства в нашем гос-ве на всех уровнях. не важно какого качества исполнитель. важно, что наши бабки получает именно он. а результат вторичен.
09.11.2015
Дворянин 1
кстати, у Дзюбы зарплата должна быть БОЛЬШЕ чем у халка!
09.11.2015
miles121
–" Вот когда будет рыночный футбол, когда на нем будут зарабатываться деньги...", то есть значит никогда.
09.11.2015
Дворянин 1
боаш презирает русских футболистов, зачем наши футболисты играют у этого проходимца португальского???
09.11.2015
sega89
МНЕ НУЖНО ЗРЕЛИЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!! Твою ж мать!!!!!!!!!!!!
09.11.2015
kossross
Все правильно 200%
09.11.2015
