В понедельник РФПЛ и РФС объявили о создании совместной комиссии по изучению обстоятельств получения Александром Алиевым паспорта гражданина Российской Федерации.
"Паспортное дело Алиева" вчера сначала туго закрутилось, а потом вышел... Впрочем, с характеристикой "пшик" или "мыльный пузырь" мы бы все-таки не спешили. Ведь так или иначе продолжение у истории будет - пусть даже выяснится, что российский паспорт у полузащитника "Локомотива" подлинный (а дело, похоже, идет к этому). В таком случае грозит встать следующий, не менее острый вопрос - о том, не должен ли Александр Алиев отказаться от российского гражданства, чтобы иметь возможность выступать за Украину: там двойного гражданства не терпят.
В России такой шаг, очевидно, многие осудят. Вместе с тем украинской сборной как хозяйке турнира гарантировано участие в Euro-2012, а сыграть на чемпионате Европы для любого футболиста и престижно, и очень заманчиво. Тем более что перед командой ставят задачу его выиграть - главному тренеру даже предлагают взять соответствующее обязательство.
Как рассказали нам вчера в "Локомотиве", российский паспорт Алиев получил в 2000 году, когда ему исполнилось 15 лет. Ничего странного в этом нет: документ, удостоверяющий личность, гражданину РФ могут выдать с 14-летнего возраста. Для получения паспорта Алиев, уже год на тот момент находившийся в киевском "Динамо", специально приезжал в Россию.
Украинский паспорт футболист оформил в 2002 году. Причем от российского гражданства не отказывался и никаких документов на этот счет не подписывал. Теперь же, приехав в Россию, Алиев обменял старый российский паспорт (срок действия которого истек, когда ему исполнилось 20 лет) на новый. "Локомотив", в свою очередь, отправил запрос в миграционную службу, и та подтвердила: Алиев - гражданин РФ. Копия его нового паспорта была предоставлена в РФПЛ.
Кстати, та же самая история произошла у Одемвингие. Четыре с небольшим года назад на Кубке Африки в Египте нападающий рассказывал одному из нас, что в отличие от матери с сестрой никак не соберется сходить в российское посольство и обменять просроченный паспорт. Российский документ был даже у его отца-нигерийца, который долгое время жил в нашей стране. Когда афророссиянин стал игроком железнодорожников, документ ему быстро обновили.
В данный момент, как заверили в "Локомотиве", российский паспорт Алиева находится на оформлении московской регистрации. Клуб был готов показать "СЭ" заверенную копию этого документа, но возразил против ее воспроизведения в печати. В РФПЛ по этому поводу заметили, что паспорт - собственность гражданина и без согласия владельца помещать документ в прессе или обнародовать его данные не полагается.
Впрочем, в существовании российского паспорта Алиева сомневаться не приходилось изначально. Зарегистрировали же его в РФПЛ. Байки о том, что туда якобы представили какую-то справку из милиции, - просто чушь. Вопрос возник не о том, был ли паспорт в принципе, а о том, откуда он взялся. Возник в связи с противоречиями в высказываниях руководителей "Локомотива" и самого футболиста. В результате вчера на внутреннем совещании РФПЛ, как сообщил интернет-портал этой организации, "было принято решение о создании совместной с РФС комиссии по изучению обстоятельств получения Александром Алиевым паспорта гражданина Российской Федерации". Возглавить комиссию поручили директору по безопасности РФПЛ Александру Мейтину.
Далее цитируем сайт премьер-лиги: "РФПЛ информирует, что в заявке ФК "Локомотив" на сезон 2010 г. изначально Александр Алиев значился как гражданин Украины (заявлен за ФК "Локомотив" 1 февраля 2010 г.), однако 2 апреля с.г. после представления в РФПЛ футбольным клубом "Локомотив" соответствующих документов, а именно оригинала и копии общегражданского российского паспорта Алиева А.А., в соответствии со ст. 12.13. Регламента Росгосстрах чемпионата России по футболу 2010 г. футболист был перерегистрирован как гражданин Российской Федерации".
- Клуб предоставил паспорт игрока, и, естественно, на этом основании мы зарегистрировали его как россиянина, - сказал Мейтин в интервью "СЭ". - Вместе с тем сам футболист не раз говорил, что у него имеются только два паспорта. Оба - украинские, общегражданский и заграничный. А о наличии российского паспорта ему, мол, ничего не известно.
- Но он же должен был собственноручно расписаться в получении документа, разве нет?
- Вот мы и хотим поднять все бумаги и посмотреть, где он расписался. Чтобы разобраться в вопросе, и была создана комиссия. А до тех пор мы можем делать только предположения. Все, что мы имеем, это паспорт на имя Алиева и его заявление журналистам.
- На копии, представленной в РФПЛ, подпись есть?
- Да.
- Так что теперь надо установить, Алиев ли ее поставил?
- Совершенно правильно. Это мы и будем выяснять.
- Получается, РФПЛ придется заняться не совсем своим делом. Ведь прежде премьер-лига не раз подчеркивала, что она не миграционная служба, что она лишь регистрирует те документы, которые ей предоставляет клуб, но не проверяет их легитимность.
- Для нас важно установить, является ли Алиев гражданином Российской Федерации.
- Теперь Алиев заявляет, что ради сборной Украины готов отказаться от российского гражданства. Если это произойдет, будет ли он в уже сыгранных матчах считаться россиянином? (В матче с ЦСКА у "Локомотива" на поле было одновременно шесть иностранцев плюс Алиев. - Прим. "СЭ".)
- Все зависит от того, действительный ли у него паспорт. Если да, тогда Алиев во всех прошедших матчах, конечно же, будет считаться россиянином. Отказаться впоследствии от российского гражданства, поскольку на Украине двойное гражданство запрещено, - его право.
- Сколько времени может занять расследование?
- Не все зависит от нас. Сделаем запросы, чтобы убедиться в подлинности паспорта, получим комментарии. Постараемся сработать максимально оперативно, чтобы поставить точку в этой истории.
Однако точка, заметим, появится только в кривотолках вокруг того, почему Алиев не считается легионером. Заявив полузащитника как россиянина, "Локомотив" расширил себе маневр при определении состава, однако сам игрок попал в весьма щекотливую ситуацию. Человек он отнюдь не глупый, но был вынужден выкручиваться и говорить странные вещи.
Собственно, отличие его ситуации от случая Одемвингие только в одном: если Нигерии наплевать на то, есть ли у форварда еще и российский паспорт, то Украина в вопросе о гражданстве позицию занимает жесткую. Скрыть, что Алиев числится россиянином, было невозможно. Есть тот же сайт РФПЛ с заявочными листами, и, между прочим, первыми российский триколор против фамилии Алиева приметили там, насколько известно, дотошные украинские коллеги, которых его гражданство особенно волнует.
Через пять недель у украинской сборной начнется серия товарищеских матчей: 25 мая ей играть с Литвой, 29-го - с Румынией, 2 июня - с Норвегией. Если главный тренер пожелает видеть Алиева в составе, то, вероятно, уже в середине мая, когда в клубы будут разосланы вызовы, разгорится неприятный сыр-бор. У нас найдется кому сказать, что человека заставляют предать родину. А если подлинность паспорта будет подтверждена, на Украине можно ожидать обвинений футболиста в том, что он обманул государство, не отказавшись от гражданства другой страны.
Самому Алиеву, оказавшемуся на стыке интересов, можно в этой ситуации только посочувствовать.
Екатерина БРЕДИНА, Александр ПРОСВЕТОВ
Дмитрий ИЛЬЧЕНКО
из Киева
Россию и Украину вопрос о гражданстве Александра Алиева волнует сегодня с принципиально разных позиций. Созданная вчера совместная комиссия РФПЛ и РФС хочет увидеть российский паспорт, без которого игрок подпадает в "Локо" под лимит на легионеров, и понять, когда и при каких обстоятельствах он его получил. Федерация футбола Украины, в свою очередь, желала бы убедиться, что такого документа у него нет - в противном случае Алиев не может считаться гражданином Украины и выступать за ее сборную.
Сам игрок, в воскресенье побывавший в Киеве на матче своего прежнего клуба - "Динамо" - с "Днепром", в разговорах с журналистами заводил старую пластинку: "У меня на руках два украинских паспорта - гражданский и заграничный. Других нет", - и тут же, сам себе противореча, говорил, что готов отказаться от российского гражданства, если оно не позволит ему выступать за национальную команду.
Украинская федерация взяла в плане публичных комментариев по "делу Алиева" тайм-аут: после жестких заявлений ответственного за юридические вопросы вице-президента Сергея Стороженко сборная и так рискует потерять одного из лидеров.
Первую часть чемпионата России Алиев вполне может доиграть россиянином: тренировочный сбор перед серией контрольных матчей с Литвой, Румынией и Норвегией, которая начнется в Харькове 25 мая, у сборной Украины состоится, когда российская премьер-лига уйдет на перерыв, связанный с ЧМ-2010. Но вот в этот момент Алиев уже не сможет уклониться от выбора: отказаться от российского гражданства или от сборной.
Bekhem14
Дисквалифицировать Локо,и победа ЦСКА 3:0 )))
20.04.2010
1 2 3
А. Михеев прав!Легионер - это игрок, заигранный за любую другую сборную, кроме российской.
20.04.2010
oleg12.08
Хиддинк 15:37 | 20 Апреля 2010 И что, с Зенита сняли очки?
20.04.2010
oleg12.08
Хиддинк 15:37 | 20 Апреля 2010 И что, сняли с Зенита очки?
20.04.2010
spaventapasseri
У меня кстати дружище на год назад получил российский паспорт, но при этом не отказался от украинского. Теперь его пытаются призвать в наши вооружённые силы, а он обратно к себе в Евпаторию срулил. И там он свой, и тут он свой.
20.04.2010
spaventapasseri
Ни фига тут у Вас тёрки! Ребзо, а я бы вообще не считал за легионеров граждан СНГ. В ЕС же не признаются легионеры из стран, входящих в ЕС (прошу прощения за тафталогию). Почему бы и нет? Тогда и Жевнов и Алиев будут игрть в наших чемпионатах на вполне легитимных основаниях.
20.04.2010
Мультик
Локомотив за махинации в 3-ю лигу нада отправить, а руководителей привести к уголовной ответсвенности, а кто такой легионер это тот кто имеет Российское гражданство но самое главное он не может играть за другие сборные кроме как России, у Локо сплошные нарушения на этот счет, нужно гнать их в шею.....но раньше мне Локо нравился а счас уже как года 3 не клуб а так себе...
20.04.2010
Vlаdimir
Помнится один клуб как-то всех уверял, что подпись игрока под контрактом тоже подлинная! Так что ... Скорее всего подпись Алиева подделали сотрудники клуба. Наверняка сказали что-то типа: "Не волнуйся - все будет в порядке!" Да и будет все в порядке. Якунин позвонит Миллеру, тот Фурсенко ... И фиг бы с ним, с этим "Кодексом чести"! И правильно!!! В России всегда и во всем найдутся те, кто выше законов. Это исторический факт!
20.04.2010
Vlаdimir
Помнится один клуб как-то всех уверял, что подпись игрока под контрактом тоже подлинная! Так что ... Скорее всего подпись Алиева подделали сотрудники клуба. Наверняка сказали что-то типа: "Не волнуйся - все будет в порядке!" Да и будет все в порядке. Якунин позвонит Миллеру, тот Фурсенко ... И фиг бы с ним, с этим "Кодексом чести"! И правильно!!! В России всегда и во всем найдутся те, кто выше законов. Это исторический факт!
20.04.2010
Vlаdimir
Помнится один клуб как-то всех уверял, что подпись игрока под контрактом тоже подлинная! Так что ... Скорее всего подпись Алиева подделали сотрудники клуба. Наверняка сказали что-то типа: "Не волнуйся - все будет в порядке!" Да и будет все в порядке. Якунин позвонит Миллеру, тот Фурсенко ... И фиг бы с ним, с этим "Кодексом чести"! И правильно!!! В России всегда и во всем найдутся те, кто выше законов. Это исторический факт!
20.04.2010
Хиддинк
Помниться именно Локомотив требовал снять с Зенита очки за нарушение лимита по легионерам в прошло году. Может с Доко снять очко другое)
20.04.2010
prospero
Одним словом, бизнесмены ...
20.04.2010
prospero
Бизнесмены, одним словом ...
20.04.2010
Anny-Zenit
sambg63 +1,вот и я также думаю!!!
20.04.2010
sambg63
Отмена лимита на лигионеров как раз напрямую затрагивает интересы Сборной России:чем больше лигионеров в клубах тем больше конкуренция и стимул играть у наших футболистов.А они в состав автоматически попадают какой смысл играть,а мы сборную потом сборную обвиняем в поражении
20.04.2010
Anny-Zenit
hoya мда,уважаемый спорить даже не буду.связали 2 факта,не видите очевидное-спор бессмысленен.и в Зените (не поверите!) отсутствуют такие примеры(Жевнов-все-таки паранойя...)
20.04.2010
[pl]
Мое мнение вообще такое что понятие легионер нужно менять начиная с нашей Конституции... а так, то что хотят все принять, никак не вяжется с оной! думаю РФС нужно идти к президенту и просить что конституцию поменяли под футбольные законы, а уж после этого менять у себя! т.к. при любом другом раскладе возможны не очень приятные решения для РФС в Конституционном суде! Нужно ввести понятие легионер в конституцию РФ для всех видов спорта... а то получается по конституции любой гражданин страны имеет одинаковые права, а оказывается тот кто выступает за нац сборную нашей страны правее... двойные стандарты! тогда будет стразу ясно, что хоть ты и имеешь гражданство РФ, но ты по конституции не имеешь определенных прав, т.к. ты легионер! а какие права даст легионеру каждая спортивная федерация, это ее дело!
20.04.2010
kr@v@
Алиев тот еще балобол
20.04.2010
Cherokee55
уахахахха....щаз ещё полгода будут в этом бардаке рыться и решать гражданин он РФ или нет....)))))
20.04.2010
darvik
а на самом деле все просто решается. выходит гражданин Алиев на стадион и перед матчем громогласно заявляет - Я гражданин России (Украины). И все... Хотя в принципе он уже так заявил, сказав, что у него только УКРАИНСКИЕ паспорта. Какие ещё вопросы?
20.04.2010
Wanix
RG_Fan,всё по делу говорите, забывая только позицию сторонников лимита. И я знаю,что таких людей очень много! Безусловно, чем больше хороших футболистов будет в нашем чемпе, тем будет качественнее футбол и выше посещаемость матчей.Однако, смешно начинать сравнения с Европой,"держать на неё курс" учитывая качество наших полей и хамское поведение ментов на стадионах )). Может не с отмены ограничения легионеров надо начинать, а с другого?! ;-) Когда в этом мы будем похожи на Европу, вот тогда лично я готов смириться и с тем, что в моей команде будет 11 бразильцев ))) и с тем, что придётся покупать абик на сезон (потому что билетов будет днём с огнём не достать - как в Европе ;-) А равняться в Европе на худшее - это в традициях российского менталитета и не лечиться уже веками ;-))
20.04.2010
hoya
Иван ...получаешь Украинский автоматически лишаешся предыдущего --------------- невозможно автоматически лишить человека российского гражданства. никакие хохляцкие законы не в состоянии это сделать. читайте конституцию, читайте закон о гражданстве. может, не будете тогда ерунду писать.
20.04.2010
Podvodnik
Зачем в Российской ПЛ Россияне. Пусть Россияне играют в Первой лиге или за границей. Тогда такие негодяи как Наумов и Сёмин укомплектуются одними иностранцами как барселона и Реал. Правда надо сначала вступить в Евросоюз.
20.04.2010
[pl]
Иван ты не думал что когда ОН их получал, были мягко говоря другие законы! прошло минимум 10 лет!
20.04.2010
Casual
Вся проблема в трактовке понятия "легионер". У нас не могут принимать жесткие законы и нормы, просто в силу дурного менталитета - вдруг сами попадутся. У нас за многие нарушения тех же ПДД штрафы могут выписать разные. РФПЛ должна решить, как ей трактовать понятие "легионер". Если в интересах нацизма и национализма, тогда легионер - это тот, кто не имеет российского паспорта. Если в интересах сборной России, тогда легионер - это игрок, заигранный за любую другую сборную, кроме российской. Не нужно поднимать вой, кто где родился. Человек сам делает свой выбор.
20.04.2010
el koiot
[pl] запрещено в Украине иметь 2 паспорта, получаешь Украинский автоматически лишаешся предыдущего, и получая любой другой автоматически лишаешся Украинского. У нас, кстати похожая ситуация. Получая Российский
20.04.2010
hoya
Ksandr ну да, будут. проблема отпадет, когда будет четкая и ясная формулировка: кто не имеет права выступать за сборную россии - тот легионер. Anny-Zenit это не паранойя, а простые факты. наумов выступал до одурения, его никто не поддерживал - потому просто, что таких игроков почти ни у кого нет. на исполкоме рфс выступал липатов и отстаивал права таких вот россиян-легионеров. ему объяснили, что он не прав и поправку приняли. зенит покупает жевнова - и тут вдруг тот же самый исполком отказывается от ранее принятого решения и откладывает введение поправки на год. совпадение? может быть. каких тольк совпадений не бывает на свете. рус78 основной или нет - не важно. на кубок он, помнится, уже играл. к тому же вполне может стать основным, как только семьодинов снова отличится. факт тот, что вы выставляете свой клуб как пример отсутствия таких игроков, в то время как он один из немногих примеров присутствия. и вот это - смешно.
20.04.2010
FBS
ахахаха во паровозы дают)))) В прошлом сезоне ныли что зениту надо тех поражение, когда 7 минут играл лишний легионер, а теперь сами химичат с легионерами. Это все я про руководство, бедный Алиев....
20.04.2010
[pl]
И вообще кто нибудь здесь знает какие ЗАКОННЫЕ права имеют ФФУ для того чтобы отказать Алиеву выступать за сборную? я так понимаю они должны его лишить гражданства Украины? но на основании каких ЗАКОНОВ?
20.04.2010
[pl]
alien_tomsk В то время когда Алиев получал свои гражданства, были мягко говоря другие законы! прошло минимум 10 лет!
20.04.2010
maxcska
А гражданин ли? Или просто БОМЖ? Куда РФС смотрит и как проверяют играков по внешности что ли? ЗАГАДКА.
20.04.2010
insolentosip8555
с лимитом в российском чемпионате на легионеров,создалась дурацкая ситуация,к чему она привела мы все щас видем-наши клубы любыми способами пытаются расширить заявочный список "российскими" игроками.На самом деле,я считаю,сокращения числа легионеров с 7 до 6,ни к чему положительному не привело и не приведет.Клубам приходится порой ставить в состав заведомо более слабого отечественного футболиста,принебрегая хорошим иностранцем.Возьмите любой иностранный чемпионат,или лучше какой-нить суперклуб вроде Интера,Челси,Арсенала и т. д.в них играет много иностранцев и от этого клубы и болельщики только выигрывают. Я не призываю брать всех кого не попадь,просто нужно изменить подход к этому делу на примере иностранных чемпионатов
20.04.2010
kr@v@
Вот уже наверно месяцев 8 Алиев остается основным ньюсмейкером постсоветского футбольного пространства: сперва непоянтки с Газзавым, потом многомесячная эпопея с переходом с Локо, теперь вот это... А ведь на урвоне то всего года полтора поиграл
20.04.2010
Iron Rat.
Если ориентироваться на сборную при определении россиянин или нет, то отказников тоже надо перестать считать россиянами. Тот же Хохлов сборной точно не поможет. Значит он не россиянин? Это уже бред. Если есть российский паспорт - это не легионер. Иначе - нарушение прав.
20.04.2010
Ралдар
Господа уважаемые, полемику то какую развели, я прям в шоке. Де юре Алиев был будет и есть гражданином РФ. И с этим даже не чего спорить. и ФФУ тут ничего не докажет. Ситуация предельно проста. Если Алиеву все эти годы второе гражданство не мешало выступать за сборную, то и далее не будет мешать. Тем более я думаю что и в Киеве прекрасно знали, что гржданини Алиев никаким образом никогда не отказывался от Русского паспорта. так что вопрос будет снят. а критиковать Локо мне видется бессмысленным. клуб просто использует максимум возможностей. P.S. А если на Украине так борятся за чистоту нации, то вопрос уже к соседям чего же они все эти годы так криво смотрели в сторону Алиева, и не увидели в нем (приезжем) Россиянина?=)) Он вроде как не с Луны свалился, а без Российского паспорта покинуть территорию РФ точно не смог бы=)
20.04.2010
RUS78
hoya 09:22 | 20 Апреля 2010 Ну да это ж основной наш голкипер на нём вся игра держится !
20.04.2010
Anny-Zenit
hoya это уже паранойя товарищ) то что в Локо 2 ключевых игрока-нелегионерами стали-фигня что ли? Естессно из-за Жевнова оставили! очнись)
20.04.2010
Anny-Zenit
hoya ага,то есть то что в Локо 2 ключевых игрока нелегионерами стали по старой формулировке-это фигня,но Зенит же Жевнова купил-палюбэ из-за этого старую формулировку оставили, ты уже паранойей страдаешь,не чувствуешь?
20.04.2010
hoya
рус78 Тем временем в ЗЕНИТЕ все игроки с российским паспортом имеют право играть за сборную ------------ ага, каждый за свою ) не заметили, что рфс велел оставить старую формулировку сразу после того как один клуб купил одного игрока? и этот клуб (барабанная дробь)... зенит из санкт-петербурга ))))) пошерстите свою заявочку, очень просветитсь ))))
20.04.2010
idg
и ни слова в статье про фейрплей и прочие глупости...
20.04.2010
alien_tomsk
По закону о гражданстве Украины, Алиев утрачивает его в случае если получает гражданство другого государства. Так что теперь дело за Украинской стороной. Если они его лишат гражданства, то Саша завопит и попросится назад в Украину. Если им по барабану, то всем по барабану, и РФС с РФПЛ в первую очередь.
20.04.2010
RUS78
Когда ЗЕНИТ в прошлом году превысил лимит на три минуты ,то представители ЛОКО пол чемпионата обсуждали о нечестной борьбе за медали , а сами липу гонят ! Тем временем в ЗЕНИТЕ все игроки с российским паспортом имеют право играть за сборную
20.04.2010
RUS78
Когда ЗЕНИТ в прошлом году превысил лимит на три минуты ,то представители ЛОКО пол чемпионата обсуждали о нечестной борьбе за медали , а сами липу гонят ! Тем временем в ЗЕНИТЕ все игроки с российским паспортом имеют право играть за сборную!
20.04.2010
lamaza
Разговоры о том, что основанием для получения Алиевым российского гражданства является тот факт, что он родился в Хабаровске. А если бы он в гараже родился, он что, автобусом бы был? Алиев - азербайджанская фамилия. Но никому же в голову не приходит выдавать ему азербайджанский паспорт, верно ведь? Судя по Сашиному интервью, он вообще ни сном ни духом об этой истории. Опять прокол менеджмента Локо. Не удосужились проинструктировать заранее. Хотя, думается, после суркисовского воспитания в такие игры, да еще и с риском лишиться возможности играть за сборную своей страны, Алиев играть не будет. Разгребайте, товарищи машинисты. Жалко только Шпалыча. Серьезный тренер, да и мужик вроде хороший. А вот что будет, когда выяснится, что Локо превысил лимит на легионеров в игре с ЦСКА на 20 минут, это уж... по Кодексу чести решать будут, а ну как по полной отгребет Локо по вине афериста Наумова? Жалко команду.
20.04.2010
yulya89
[pl] 02:21 | 20 Апреля 2010,если Алиев действительно имеет украинское гражданство,значит он подписывал бумагу,в которой отказывается от гражданства российского! и второе,2 легальных гражданства в такой ситуации у него быть просто не может!т.к. либо он мягко говоря наврал,что нет рос гражданства у него на Украине,либо уже в России ему сделали паспорт не совсем законно. в любом случае из-за махинаций Наумова и Семина пострадает Алиев,но мужик он уже взрослый,нужно было думать раньше,что люди не слепые и рано или поздно такая ситуация всплывет
20.04.2010
Kabral
какова его национальность? Похоже, что он не славянский, верно?
20.04.2010
Паравоз
Локо сильно умные...за это надо штрафануть их очей на 20,...по кодексу чести;-)
20.04.2010
[pl]
Вот и почти конец истории! Теперь вопрос какие ЗАКОННЫЕ санкции применит ФФУ если выясняется в этой статье что у него 2 легальных гражданства РФ и Украины? Тут говориться "там (на Украине) двойного гражданства не терпят", ну так во 1-х у него не двойное, а у него их просто 2 (двойного между нашими странами нет) :) а 2-е все законы о том что нужно отказываться от гражданства РФ на Украине, основаны при получении гражданства Украины, а он это гражданство УЖЕ ИМЕЕТ!
20.04.2010
Storozhilo
Придеться хохлам менять законы)))) А то очень уж они "незалежные"....
20.04.2010
Storozhilo
Дурдом!
20.04.2010