"ЗОЛОТАЯ МАНТИЯ".
ПРИЗ "СЭ" ЛУЧШЕМУ АРБИТРУ ЧЕМПИОНАТА РОССИИ
Корреспондент "СЭ" размышляет о состоянии дел в российском футбольном арбитраже в связи с назначением Владимира Чуба руководителем судейско-инспекторского комитета РФС.
У нас принято по поводу и без подводить итоги, как только завершается та или иная часть соревнований. Можно было бы отделаться сухой статистической информацией о первой трети чемпионата и расцветить ее образами и красками в виде пугающих или прекрасных судейских решений, принятых в матчах 11 туров. Но есть сильное желание сменить традиционный подход и поговорить о более глобальных проблемах, выпукло проявившихся в последнее время.
В апреле корреспондента "СЭ" звонком предупредили: есть данные, что назначение нового главы судейско-инспекторского корпуса станет для всех большой неожиданностью. Ломал голову, пока не узнал, что новый пост директора судейско-инспекторского департамента предложен Сергею Зуеву. И что тут удивительного? Он давно попал в число кандидатов и в итоге пошел на повышение, возглавив орган исполнительной судейской власти, создаваемый вместо КФА.
Гром грянул, скорее, на днях, когда объявили, что руководителем судейско-инспекторского комитета РФС, власти законодательной, утвержден 61-летний губернатор Ростовской области Владимир Чуб, получавший образование в Ленинградском институте водного транспорта и Академии народного хозяйства, а с 1971 года работавший в разных ипостасях на предприятиях Ростова-на-Дону, в ростовских райкоме КПСС, горисполкоме и горсовете. Последние почти 19 лет он возглавляет администрацию Ростовской области. Чуб сменил Юрия Осинцева, который, будучи заместителем министра регионального развития, больше года входил в исполком РФС и номинально отвечал за развитие судейства и инспектирования, не отметившись на этой общественной работе ровным счетом ничем.
Замена Николая Толстых на Кантемира Гусова в Палате по разрешению споров объяснялась наличием соответствующих требований и рекомендаций ФИФА и УЕФА. Интересно, почему в таком случае при определении главы судейско-инспекторского комитета РФС не учтены положения конвенции УЕФА по обучению арбитров и организации судейства? Только лишь потому, что мы ее не подписали, а значит, вроде бы не обязаны соблюдать, хотя в ней содержатся разумные утверждения?
Одной из главных целей в организации судейства в стране, напомню, УЕФА называет создание такой структуры, которая была бы полностью независима от лиг, клубов и правительства и управлялась бы "специалистами и профессионалами". "Структура должна состоять из судейского комитета и администрации. Судейский комитет должен состоять из специалистов в области судейства и отчитываться перед исполкомом/бюро исполкома ассоциации и/или генеральным секретарем/исполнительным директором". В административном органе должен работать как минимум один специалист в области судейства. Число профессионалов зависит от штата ассоциации. Согласитесь, все написанное выше логично и разумно.
Надеюсь, Владимир Федорович не обидится, но, насколько мне известно, специалистом и профессионалом в области судейства и инспектирования он никогда не считался. Знаю, что футбол ему не чужд, - факт, что он занимался этим видом спорта в белорусском Пинске у отца Николая Левникова, того самого профессионала, которому дорога в российский футбол почему-то заказана.
Но вернемся к назначению Чуба. Может ли он сегодня ответить, допустим, на вопрос, когда в России войдет в силу новая трактовка правила 14, касающаяся выполнения 11-метрового удара? Международный совет футбольных ассоциаций решил, что изменения, утвержденные в минувший вторник, вступают в силу с 1 июня. У нас в это время перерыв в чемпионате, но будут проходить матчи в первом и втором дивизионах, а также начальных стадий Кубка России. В июле возобновятся игры премьер-лиги. Может, в таком случае ввести новшество с 1 июля? Или же его приурочить к старту наших клубов в еврокубках, где пенальти будут пробиваться уже по новому правилу? А может быть, поступить, как делали в 90-е, - отложить все до начала нового сезона? Кто и каким образом объяснит не только игрокам и тренерам, но и болельщикам, как можно выполнять пенальти, а как нет?
Знает ли новый руководитель, что прекращено сотрудничество с московским туроператором, который с 2002 года обеспечивал арбитров авиа- и железнодорожными билетами и максимально чутко учитывал все нюансы и просьбы судей, стараясь как можно удобнее организовать их переезды по стране на матчи разного уровня? Зачем его поменяли на фирму из Санкт-Петербурга?
Согласны ли вы, Владимир Федорович, с введением жесткого запрета на общение судей и инспекторов со СМИ, так что теперь выяснить, каковы трактовки правил, используемые в России, и правильно ли они применяются на практике, почти невозможно? Я уже не говорю об отсутствии программы по популяризации судейства и привлечению новых кадров. Известно ли вам, что в этом году в огромной стране реально работают лишь две школы арбитров - в Санкт-Петербурге и Краснодаре?
Сообщали ли вам, что наше футбольное сообщество окончательно запуталось с определением, в каких случаях за контакт мяча с рукой нужно назначать 11-метровый, а в каких - нет, что в этом сезоне очень много ошибок допустили судьи-помощники, что оставляет желать лучшего физическая подготовка арбитров? Уведомили ли вас, что ваши подопечные в 17-й команде премьер-лиги, как ее по инерции все еще называют, остались без гонораров за апрель и май? В курсе ли вы, что в составах экспертно-судейской комиссии и комиссии назначения есть представители лиг, что ставит под сомнение независимость судейской структуры, а в ЭСК помимо бывших рефери входят неспециалисты и непрофессионалы в области судейства? Рассказали ли вам об идее зарегистрировать всех арбитров как индивидуальных предпринимателей, чтобы снизить расходы РФС на начисление гонораров судьям? Крест на этой идее не поставлен - кто знает, вдруг футбольным рефери придется стать еще и бухгалтерами и носиться ежеквартально с отчетностью своих предприятий по налоговым.
В свое время в мире огромную популярность завоевала головоломка - кубик Рубика. Его можно было собирать либо очень долго, либо всего за минуту - с помощью схем из журнала "Наука и жизнь". Кубик президента РФС Сергея Фурсенко пока не собирается: вырисовывается только одна из граней - сборная. В остальных составляющих футбольной головоломки, в том числе судействе, - не щадящее глаза и ум разноцветие.
Александр БОБРОВ
Пенальти, поставленный Александром Колобаевым в финальном матче на Кубок России в ворота "Сибири", вызвал массу пересудов. Как, собственно, и чуть ли не любой пенальти, назначаемый (или не назначаемый) за игру рукой. Дискуссиями на эту тему с воскресенья полны большинство футбольных интернет-форумов. И мнения, там высказываемые, сплошь и рядом не имеют ничего общего с футбольными правилами. От банального безапелляционного "мяч коснулся руки - значит, был пенальти" до споров о том, летел ли мяч в ворота или нет, изменил направление или нет, прижата ли была рука к телу, и тому подобное. Хуже того - такого же рода странные дебаты то и дело случаются, например, в футбольных телепередачах, где ораторы вроде бы должны лучше разбираться в правилах, чем простые болельщики. То же самое можно регулярно услышать от тренеров на послематчевых пресс-конференциях и игроков в смешанной зоне. Словом, в этом вопросе царит полный информационный хаос. Даже в непростом вроде бы правиле офсайда публика разбирается куда лучше, чем в ситуациях с игрой рукой.
Почему так происходит? Отчасти - от некоторой абстрактности самих правил. Если в случае с тем же офсайдом критерии его определения в большинстве случаев чисто математические - на каком расстоянии от линии ворот находится тот или иной игрок, то в случае с игрой рукой критерии оценочные.
В упрощенном виде правила можно сформулировать примерно так: нарушением является умышленная игра рукой, а в ряде случаев - и попадание мяча в руку, если игрок имел возможность такого контакта избежать. Среди таких случаев, например, эпизоды, когда мяч попадает в руку, находящуюся в неестественном положении - скажем, поднятую над головой. Или когда игрок сам допускает брак в обработке мяча и он отскакивает в руку - как в широко обсуждавшемся год назад случае с Тимощуком в матче ЦСКА - "Зенит". Не являются фолом случаи, когда игрок не мог предотвратить контакт мяча с рукой - например, если в него попали мячом с близкого расстояния или если игрок вообще не видел полета мяча. Летел ли мяч при этом в сторону ворот или куда-нибудь в аут, сорвана атака или нет - значения для определения фола не имеет: это важно лишь для решения, заслужил ли игрок желтую или красную карточку в случае, когда нарушение имело место.
В общем, судье нужно за доли секунды проанализировать, умышленно ли игрок сыграл рукой, а если нет - мог ли он избежать контакта. Разобраться часто бывает нелегко, но это не самое страшное: в конце концов, такие же молниеносные решения в сложных ситуациях арбитрам надо принимать и по многим другим видам нарушений. И критерии там часто точно такие же оценочные. Хуже другое - полный разнобой в трактовке игры рукой.
Разнобой этот начинается еще во дворе. Все мы привыкли, что в дворовом футболе любое касание рукой мяча считается за фол. Во дворе иначе и нельзя - там нет судей, чтобы определять умышленность игры рукой. Но то же самое происходит и в большом футболе - когда мяч где-нибудь в центре поля. Лишь немногие арбитры проявляют вдали от ворот тот же подход, что и в штрафной площади. Большинство предпочитает свистеть в центре поля практически любое касание мячом руки. Так спокойнее: из-за банального неопасного штрафного, каких в каждом матче десятки, никто шум поднимать не станет. Тем самым формируется ошибочное понимание правил широкой публикой, которая затем требует пенальти и в аналогичных ситуациях в штрафной площади.
Кстати, не далее как три недели назад подобная политика бельгийца де Блекере стоила "Барселоне" выхода в финал Лиги чемпионов: арбитр перестраховался и отменил второй гол каталонцев, свистнув игру рукой у Туре, в которого делавший вынос защитник "Интера" угодил мячом с метра. Вряд ли тот же судья решился бы назначить пенальти за такое же попадание в руку, происходи дело в штрафной "Барселоны".
В общем, сложность самих правил накладывается на двоякую их трактовку в разных ситуациях. Немудрено, что болельщики, а также игроки, журналисты и все остальные окончательно запутались, что считать фолом, а что нет. В отдельных странах попробовали разрубить гордиев узел переходом на дворовую систему, постановив считать нарушением любое касание мячом руки. Решение это далеко не лучшее: в отличие от дворового дыр-дыра в большом футболе забивается не 10 - 20 мячей за игру, и любой свисток может стать решающим. Тот факт, что в случае чего такой пенальти поставили бы и в противоположные ворота, проигравшую команду никак не утешит и справедливее такой подход не сделает. Тем более что всегда найдутся трюкачи, которые специально будут метить в руку защитнику: скажем, Данни в бытность игроком "Динамо" по крайней мере один такой пенальти в 2007 году заработал.
Ничем не лучше и советы защитникам держать руки всегда прижатыми к телу или, того хуже, прятать за спиной (а кто не спрятал - судья не виноват). Авторы этих рекомендаций когда-нибудь пробовали бегать с прижатыми руками? А делать резкие рывки и повороты, из которых и состоит бег в футболе? Даже обычная ходьба с прижатыми руками неестественна, а уж при беге поднимать руки не выше плеча обычное дело. Защитники вправду иногда убирают руки за спину или прижимают к телу для минимизации риска, но лишь в статичном положении - на бегу такое невозможно.
Короче говоря, ситуация близка к патовой - правила публика толком не понимает, бурные дебаты относительно игры рукой возникают чуть ли не в каждом туре, а теперь спорный 11-метровый решил и судьбу Кубка. Да и раньше были такие случаи - например, в 2000 году в матче, где "Торпедо" и "Анжи" разыгрывали бронзу. Причем непохоже, чтобы российские футбольные власти пробовали выйти из этого тупика. С дворовыми понятиями начинающий игрок приходит в ДЮСШ, но как-то не приходилось слышать, чтобы там систематически и подробно растолковывали правила. Да что там ДЮСШ - как выяснилось в недавнем опросе "СЭ", даже в командах премьер-лиги практически никогда таких занятий не проводят.
Если у КФА не хватает ресурсов для подобной работы с командами, можно ведь решать проблему и "ковровой бомбардировкой", то есть просвещением масс. Помнится, с год назад на тогда еще "РТР-спорте" крутили несколько роликов о том, что такое пенальти, офсайд и прочее. Хорошо бы сделать с помощью судейских экспертов разъясняющий ролик и по игре рукой - благо на "Россию 2" вернулись трансляции национального чемпионата, в перерыве которых можно было бы его показывать. Если, конечно, в коридорах футбольной власти заинтересованы решать проблему, а не напускать туман, в котором судьи смогут принимать какие угодно решения. Но пока что вместо этого введен запрет на общение судей и инспекторов с прессой, из-за которого информационный вакуум только усиливается.
Юрий ПЛОХОТНИЧЕНКО
ПОСЛЕ 11-го ТУРА
ОЦЕНКИ
|
Арбитр |
М |
Ср. |
|
1. КОЛОБАЕВ |
5 |
76,60 |
|
2. ПОПОВ |
5 |
73,40 |
|
3. НИКОЛАЕВ |
5 |
73,20 |
|
4. ЕГОРОВ |
6 |
72,67 |
|
5. СУХИНА |
5 |
72,20 |
|
6. ИВАНОВ |
6 |
71,83 |
|
7. БАСКАКОВ |
5 |
71,80 |
|
8. БЕЗБОРОДОВ |
7 |
71,00 |
|
9. ЛАЮШКИН |
5 |
70,40 |
|
10. КАЮМОВ |
6 |
70,00 |
|
11. ГВАРДИС |
4 |
69,75* |
|
12. ПЕТТАЙ |
6 |
69,00 |
|
13. КАРАСЕВ |
5 |
67,20 |
|
1. КОВАЛЕВ |
1 |
78,00 |
|
2. ЕСЬКОВ |
2 |
73,00 |
|
3. ХАРЛАМОВ |
3 |
71,33 |
|
4. ТУРБИН |
3 |
70,33 |
|
5. ВИЛКОВ |
1 |
69,00 |
|
6. МАЛЫЙ |
3 |
67,00 |
|
7. КАЗЬМЕНКО |
3 |
60,00 |
М - число матчей, Ср. - средний балл
После дополнительных консультаций оценка в 9-м туре снижена с 70 до 59 баллов.
ПЕНАЛЬТИ
|
Арбитр |
ПХ |
ПГ |
|
СУХИНА |
3 |
1 |
|
ИВАНОВ |
1 |
2 |
|
КАЗЬМЕНКО |
3 |
- |
|
КАЮМОВ |
1 |
1 |
|
ПЕТТАЙ |
- |
1 |
|
ПОПОВ |
- |
1 |
|
ТУРБИН |
- |
1 |
|
БАСКАКОВ |
1 |
- |
|
БЕЗБОРОДОВ |
1 |
- |
|
КАРАСЕВ |
1 |
- |
|
КОЛОБАЕВ |
1 |
- |
|
МАЛЫЙ |
1 |
- |
|
Всего |
13 |
7 |
ПХ - в пользу хозяев, ПГ - в пользу гостей.
|
Клуб |
+ |
- |
|
ТОМЬ |
4 |
1 |
|
ДИНАМО |
3 |
1 |
|
ЗЕНИТ |
2 |
1 |
|
ЛОКОМОТИВ |
2 |
1 |
|
АНЖИ |
1 |
- |
|
РУБИН |
1 |
- |
|
ЦСКА |
1 |
- |
|
СПАРТАК |
1 |
1 |
|
РОСТОВ |
1 |
2 |
|
ТЕРЕК |
1 |
2 |
|
АМКАР |
- |
1 |
|
СПАРТАК Нч |
2 |
4 |
|
АЛАНИЯ |
1 |
3 |
|
КР.СОВЕТОВ |
- |
3 |
(+) - в пользу клуба, (-) - в пользу соперника.
НАКАЗАНИЯ
|
Арбитр |
Пр (х/г) |
УЖК (х/г) |
Уд (х/г) |
|
1. ИВАНОВ |
35 (18/17) |
4 (3/1) |
1 (0/1) |
|
2. ЕГОРОВ |
34 (18/16) |
2 (1/1) |
2 (2/0) |
|
3. ЛАЮШКИН |
32 (14/18) |
- |
2 (2/0) |
|
4. КАРАСЕВ |
29 (10/19) |
1 (1/0) |
1 (1/0) |
|
5. БЕЗБОРОДОВ |
30 (12/18) |
1 (0/1) |
- |
|
6. ПЕТТАЙ |
31 (18/13) |
- |
- |
|
7. ПОПОВ |
20 (9/11) |
3 (1/2) |
- |
|
8. КАЮМОВ |
23 (15/8) |
- |
1 (1/0) |
|
9. БАСКАКОВ |
26 (9/17) |
- |
- |
|
10. СУХИНА |
21 (8/13) |
1 (0/1) |
- |
|
11. НИКОЛАЕВ |
20 (10/10) |
- |
- |
|
12. ТУРБИН |
16 (10/6) |
1 (0/1) |
- |
|
13. ГВАРДИС |
16 (7/9) |
1 (0/1) |
- |
|
14. МАЛЫЙ |
16 (6/10) |
1 (1/0) |
- |
|
15. КОЛОБАЕВ |
16 (6/10) |
- |
- |
|
16. ХАРЛАМОВ |
12 (3/9) |
- |
- |
|
17. ЕСЬКОВ |
9 (4/5) |
- |
- |
|
18. КАЗЬМЕНКО |
8 (5/3) |
- |
- |
|
19. ВИЛКОВ |
6 (2/4) |
- |
- |
|
20. КОВАЛЕВ |
3 (2/1) |
- |
- |
|
Всего |
403 (186/217) |
15 (7/8) |
7 (6/1) |
Пр - предупреждения, УЖК - удаления за 2 желтые карточки, Уд - удаления.
|
Клуб |
Пр |
УЖК |
Уд |
ШО |
|
1. ЗЕНИТ |
20 |
- |
- |
20 |
|
2. КР.СОВЕТОВ |
18 |
- |
1 |
23 |
|
3. РУБИН |
21 |
1 |
- |
24 |
|
4. СПАРТАК Нч |
21 |
- |
1 |
26 |
|
5. АНЖИ |
24 |
1 |
- |
27 |
|
6. АМКАР |
29 |
- |
- |
29 |
|
РОСТОВ |
29 |
- |
- |
29 |
|
ТЕРЕК |
29 |
- |
- |
29 |
|
9. СПАРТАК |
23 |
2 |
- |
29 |
|
10. САТУРН |
23 |
1 |
1 |
31 |
|
11. ЛОКОМОТИВ |
29 |
1 |
- |
32 |
|
12. ДИНАМО |
26 |
2 |
- |
32 |
|
13. ЦСКА |
25 |
1 |
1 |
33 |
|
14. АЛАНИЯ |
27 |
1 |
1 |
35 |
|
15. ТОМЬ |
32 |
3 |
- |
41 |
|
16. СИБИРЬ |
27 |
2 |
2 |
43 |
|
Всего |
403 |
15 |
7 |
483 |
Предупреждение - 1 штрафное очко, удаление за 2 желтые карточки - 3, удаление - 5.
ОЦЕНКИ АРБИТРОВ НА МАТЧАХ 11-го ТУРА
|
Арбитр |
Матч |
Пр. (х/г) |
УЖК (х/г) |
Уд. (х/г) |
Пен. (х/г) |
"СЭ" |
|
Сергей КАРАСЕВ |
КР.СОВЕТОВ - РОСТОВ - 1:2 |
2/4 |
- |
- |
- |
73 |
|
Вячеслав ПОПОВ |
ДИНАМО - АЛАНИЯ - 2:0 |
1/2 |
- |
- |
- |
73 |
|
Альмир КАЮМОВ |
ТОМЬ - СПАРТАК Нч - 1:0 |
4/1 |
- |
- |
1/0 |
72 |
|
Максим ЛАЮШКИН |
ТЕРЕК - САТУРН - 2:0 |
2/4 |
- |
- |
- |
72 |
|
Владимир ПЕТТАЙ |
ЛОКОМОТИВ - АМКАР - 2:0 |
1/1 |
- |
- |
- |
69 |
|
Владислав БЕЗБОРОДОВ |
РУБИН - ЦСКА - 0:1 |
0/1 |
- |
- |
- |
59 |
Пр. (х/г) - предупреждения (хозяева/гости), УЖК (х/г) - удаления за 2 желтые карточки, Уд. (х/г) - удаления, Пен. (х/г) - пенальти, "СЭ" - оценка "СЭ".
СПОРНЫЕ/ИНТЕРЕСНЫЕ ЭПИЗОДЫ
|
Матч |
Минута |
События |
|
Кр.Советов - Ростов |
7’ |
Проход Ткачева по левому флангу завершается подачей в штрафную гостей, мяч от ноги Бобра отправляется в район площади ворот к Савину, тот с метра наносит удар. Амельченко спасает ростовчан - от гола, а судью-помощника - от крупного скандала. Ибо Владимир Волков допустил грубейшую ошибку, в очень простой ситуации не зафиксировав положение "вне игры" у Савина: в момент передачи Бобра нападающий самарцев находился за линией офсайда, располагаясь ближе к линии ворот, чем мяч и любой из игроков соперника. |
|
Локомотив - Амкар |
29’ |
После удара Коломейцева мяч оказывается в сетке ворот Гильерме. За мгновение до этого раздается свисток Владимира Петтая, останавливающего игру и назначающего свободный удар. Понять, почему и у кого из двух игроков "Амкара" Владислав Ходеев зафиксировал положение "вне игры", невозможно. Ни Бурмистров, ни Попов, оказавшиеся за линией офсайда, активно в игре не участвовали. Потому у арбитров не было оснований для наказания одного из них или обоих за нахождение в офсайде. |
|
Рубин - ЦСКА |
36’ |
Калешин справа входит в штрафную ЦСКА, сопровождаемый Щенниковым, и падает. Эксперты "СЭ" посчитали, что Владислав Безбородов ошибся, не назначив 11-метровый удар в ворота гостей. |
|
Томь - Спартак Нч |
65’ |
В борьбе с Джудовичем в штрафной гостей падает Дзюба. Находящийся на значительном удалении от места событий Альмир Каюмов назначает 11-метровый удар в ворота нальчан. Судя по всему, арбитр принял решение интуитивно, и, к его счастью, оно оказалось правильным. Только на одном из повторов видно, что защитник, падая, задевает голеностоп левой ноги Дзюбы и сбивает соперника. |
roman72
Ребята, вы думаете что наш футбольный корпус чем-то лучше баскетбольного? А вы как идиоты всё фрагменты обсасываете.
22.05.2010
lappy
Rocco 23:47 | 21 Мая 2010 - трактовка правил у тебя не верная и в выводах заблуждаешься!
22.05.2010
lappy
"судья принял решение в пользу сильного" - какой же сильный, если эта сила выражается в решении судьи???
22.05.2010
Iron Rat.
В спорной ситуации судья принял решение в пользу сильного. Будучи нейтральным, тоже поставил бы пенальти. Потому что, хочется смотреть футбол, а не 10 человек в своей площади ворот, тупо выносящие мяч.
22.05.2010
penal
На каких это фото, корпус защитника движется в сторону мяча? Все обстоит как-раз с точностью до наоборот. Вот смотрите. http://s004.radikal.ru/i207/1005/d4/7e5a0b7a8f42.png Вы видите, что корпус идет вправо (если считать от игрока), а мяч попадает в левую руку?
22.05.2010
Rocco
Пенальти дают 1. либо за умышленную игру рукой, 2. либо за игру рукой при отсутствии умысла (контакт мяча с рукой), при дополнительном условии, что а)либо рука находится в неестественном положении, б)либо игрок имел возможность избежать контакта с мячом, но не сделал этого из-за технической ошибки. И здесь опять получается все на усмотрение судьи - он может решить, что игрок мог избежать контакта, а может решить, что не мог... В финале кубка на некоторых фото видно как корпус защитника Сибири движется в сторону мяча - но игрок видимо не рассчитал, и мяч попал не в грудь, а в руку - получается Колобаев прав, это была техническая ошибка защитника - игра рукой не умышленная, но по правилам все равно пенальти.
21.05.2010
DerOz
Мерзость...даже не читал и не буду...привет, дуракам, которые никак не могут успокоиться и пишут бред в отсутствии по-настоящему интересных новостей...
21.05.2010
senbor
Привет советский маразм
21.05.2010
hoya
да что толку народу правила разъяснять... вы их лучше судьям объясните. вот когда каждый судья станет в одной и той же ситуации судить так же, как и любой другой, причем независимо от того, какие команды судит, - тогда и только тогда проблема разрешится. разброд и шатания у нас не потому, что болельщики с журналистами чего-то не понимают, а потому, что каждый судит как ему хочется (или требуют свыше?), а потом объясняют народу, что здесь был прав этот судья, а вон тм был прав тот судья, даже если они в идентичных ситуациях приняли прямо противоположные решения. хотя нет, что это я, уже никто никому ничего не объясняет, не хотят более идиотами себя выставлять... интересно, а в нашем футболе ведутся между судьями и инспекторами такие беседы, как в баскетболе?....
21.05.2010
prospero
Точка зрения журналиста - из разряда "журналист поставил проблему". У каждого зрителя - своё видение и понимание того, что он видит, в данном случае - на футбольном поле. Все прекрасно понимают, что в большинстве жизненных ситуаций найти единое решение просто невозможно, т.к. все мы субъективны. У каждого своё, субъективное, мнение. Просто одни допускают возможную правоту своих оппонентов, а другие считают правильной только свою точку зрения. И в этом никто ничего не изменит.
21.05.2010
Spinor
После прошлогоднего случая с Бигловым (Рубин - Динамо) у меня окончательно сформировалось мнение, что реально в объективности судей мало кто заинтересован. Тренеры не заинтересованы потому, что у них пропадает такая отмазка как судейская ошибка. Начальники и руководители - потому что пропадает возможность влиять на исход. {Представляете каким безобразием будет смотреться свистки в одну сторону на фоне в целом объективного судейства} И наконец, журналисты: исчезнет такая замечательная тема, неисчерпаемый источник скандалов, без которых современные масс-медиа и представить трудно. Игроки и зрители. мне кажется заинтересованы более всего в улучшении судейства. Эта статья одна из попыток увести вопрос в частности, и там его закопать. Пока влияние на игру через судей выгодно власти - так и будет бардак в этом вопросе. А решение этого вопроса возможно только тогда, когда в стране будут решены более принципиальные вопросы.
21.05.2010
penal
Плохотниченко все четко разъяснил. Пенальти дают 1. либо за умышленную игру рукой, 2. либо за игру рукой при отсутствии умысла (контакт мяча с рукой), при дополнительном условии, что а)либо рука находится в неестественном положении, б)либо игрок имел возможность избежать контакта с мячом, но не сделал этого из-за технической ошибки В случае с придуманным Колобаевым пенальти у защитника не было ни умысла, ни времени, чтобы избежать контакта смячом.
21.05.2010
zamzam85
mordashov ассоциация противников колготок..не знал))) я за повторы про пять судей и десять шутил)) если захотеть можно легко придумать как именно смотреть повторы кто их будет смотреть и как передавать это арбитрам ..единственное это не очень выгодно тем кто химичит в футболе через судей).. и видимо таких не мало игра рукой Анри это аннулирование результата и пусть бьют пенальти ..заново матч играть не нужно кто выиграет тот и прохоит на чемпионат мира.. до такого легкого решения как не додумались чиновники не пойму.. неизвестно сможет ли еще Ирландия попасть на чемпионат Мира когда нибудь.. и симулянтов из за которых дают пенальти и сейчас можно не во время игры а даже после если видно что симулировал и пенальти не было но судья назначил ..я бы таких дисквалифицировал на матч или на два..футбол сразу чище стал бы..было бы желание делать его чистым
21.05.2010
blind_s
BoosteR да я прочел, но не получил никакой информации из прочтенного материала, не говоря уже об удовольствии максименко в.е. ниче чуб не разрушит, рушить по большому счету то и нечего
21.05.2010
vpered Zenit
Читал, читал идиотские рассуждения ПЛОХОТНИЧЕНКО так и не понял, а сам-то автор понял, что есть игра рукой, какое то словоблудие! И "гениальный" вывод из предыдушей глупости.." Короче говоря, ситуация близка к патовой - правила публика толком не понимает,(не только публика, но и журналюги) бурные дебаты относительно игры рукой возникают чуть ли не в каждом туре, а теперь спорный 11-метровый решил и судьбу Кубка". Любой игрок защищаясь имеет цель не дать мячу попасть в створ ворот и делает он это целенаправленно(т.е. с умыслом получить преимущества перед атакующими), игрок может сыграть случайно рукой, но любое действие игрока направлено на предотвращение опасности, а если рука это значит что игрок(игроки) допустил ошибку ,либо позиционную, либо техническую( то же, что запоздалый подкат в штрафной, игрок, то хотел чисто, но не сумел, ну он же не специально-умышленно???? сбил). А трактовка правил модна только у журналюг, а правила очень конкретны. И в Кубке пенальти был 100%, а остальное его не здоровая фантазия!!!
21.05.2010
BoosteR
blind, ты же читаешь. а это главное.
21.05.2010
valentin0
Назначили чинушу,чтобы умело судьями рулил.Кого надо,чтобы поднял,кого-то,чтобы опустил.Естественно по желанию вышестоящих товарищей,да и недовольных можно смело игнорировать.Команды без высокой крыши обречены.Сатурн,например.
21.05.2010
mordashov
SoberLion Конечно "рука бога" Марадонны или Анри это не полный бред. И порванные майки не полный бред. И незасчитанные мячи, побывавшие за линией ворот - это тоже не полный бред. А повторы можно смотреть и во время игры, если их будет смотреть другой судья, и говорить судье в поле с помощью средств связи, было ли нарушение, незасчитанный гол, оффсайд и так далее. Игру при этом останавливать не обязательно.
21.05.2010
mordashov
zamzam Вот пример судейства 5 судей http://football.sport.ua/news/90771
21.05.2010
SoberLion
В футболе нет чистого времени если будут просмотры вообще игры не будет НЕ ХОЧУ смотреть как судьи просматривают повторы это полный бред.
21.05.2010
mordashov
zamzam Пять судей - в лиге Европы ничего хорошего не насудили. Повторы первый шаг и большое количество спорных моментов покроет. Про залетел ли мяч в ворота или нет - я уж молчу. Такая дикость только в футболе. Оффсайды 100% перестанут быть спорными. Но ждать такого прогресса от бывшего президента ассоциации противников колготок, коим Зеп являлся - не приходится.
21.05.2010
Гост
Губернаторство подошло к концу. Остаются считанные дни. Вот и пристроился на старости лет…
21.05.2010
zamzam85
mordashov это невыгдно лучше 5 судей сделать как сейчас делают дальше может и 10) к каждому игроку судью приставить) повторы хорошо но вот матч Томь Нальчик я два повтора вижу с разных камер с одной зацепил с другой последней не трогал ..да и тут часто бывает в обсуждениях что один матч смотрим и повторы одни и те же ..а видим разное почему то
21.05.2010
mordashov
Неужели не ясно - что давно пора ввести видео повторы? В хоккее судья в 2-3 метрах от эпизода - и то повторы смотрят. А в футболе - 10 м иногда больше.. Но конечно имея такого президента как Блаттер - этого не дождешься. Он же предлагает отменить оффсайды и предлагал из аута мяч ногой выбивать. А главное - все по фиг что у ФИФА такой президент. И журналистам СЭ тоже.
21.05.2010
latsalex
Интересно,что не понравилось.Что,Плочотниченко любит "ходить" на пляс Пигаль? Когда пишешь статью,надо,хоть,какое-то рациональное зерно выдавить из себя,а не,просто,ещё раз поваляться в грязи.
21.05.2010
latsalex
Разглагольствования на тему пенальти в ворота Сибири у меня уже изжогу не вызывает,а только смех.Ну о чём статейка.Да ни о чём.Просто,повод ещё раз вспомнить,как несправедливо Зенит выиграл кубок.В связи с этим,вспоминается известный анекдот-будучи,в 10-ый раз в Париже,пришлось,в 10-ый раз посетить пляс Пигаль.
21.05.2010
blind_s
ну а статья отвратительная, бред полный, никакой информации, рассуждения горе-специалиста, его переживания за родной футбол никому и даром не нужны, не понимаю куда смотрит редакция СЭ пропуская такие статьи
21.05.2010
blind_s
ну чуб, обычный болельщик, такой же как и мы с вами,естественно он не знает всех тонкостей того дела которым им придется заниматься, не понимаю автора статьи, чего сокрушаться то так, такая у нас страна, главами ведомств назначаются люди не знающие специфики,а зачастую даже не имеющие представления о том чем им придется заниматься. чего далеко ходить, лучше взглянем на нашего президента - преподавателя университет, министр обороны - директор мебельного магазина. понятное дело что это неправильный подход и так быть не должно.
21.05.2010
Коля Питерский
ну не дает покоя пенальти в финале Кубка России. Хорошо еще не назвал статью "У Сибири украли Кубок судьи" тема высосана из пальца, впрочем как и многие темы в последние годы в СЭ. Надо же о чем-то писать в межсезонье.
21.05.2010
Aриец
Во первых, Чуб знает поболее этого горе-клоуна-автора статьи. Наш губернатор любит футбол, да и судя по всему Ростов обязан будет теперь хорошо закончить сезон ^_^ Хотя по мне, так это не есть хорошо. Во вторых, что касаемо игры рукой. Особенно тот отрывок в котором автор говорит о том, что игроки будут умышлено целиться в оную часть тела. Мне вот интересно, это чудо (я не знаю какие вообще применительно к нему эпитеты еще можно подобрать) знает, что такое вообще футбол и что он из себя представляет? Футболисты далеко не всегда могут с нескольких метров в ворота попасть, какой нахрен прицельный удар в руку?
21.05.2010
Александр Бобров
А почему тогда, если судить по жесту Петтая, он назначает свободный удар?
21.05.2010
[pl]
По поводу Локомотив - Амкар... там была игра рукой ИМХО.
21.05.2010