Лимит и "лимита"
Казалось, что все точки над i в этом вопросе в российском футболе уже расставлены. Тем не менее президент РФС на днях предложил вновь "открыть широкую дискуссию" на тему легионеров в чемпионате России. Почему?
Борис ЛЕВИН
Замечательный поэт и убежденный антисоветчик Наум Коржавин произнес когда-то гениальную и потому многократно затем цитировавшуюся фразу: "Плюрализм мнений в одной голове - это шизофрения". Подводные пласты этой афористичной фразы-айсберга сейчас уже не совсем видны (напомню, именно с диагнозом "шизофрения" заключали в "дурдом" соратников Коржавина по борьбе с советской властью), но и без них цитата выдержала испытание временем. И всплывает всякий раз, когда аргументы "за" и "против" атакуют друг друга с примерно одинаковым успехом.
ГОЛЛАНДИЯ - НЕ ПРИМЕР
Именно так происходит при обсуждении одного из краеугольных камней российского футбольного регламента - лимита на легионеров. Недаром даже Сергей Фурсенко неделю назад признался журналистам:
"Не знаю, нужно ли что-то делать с лимитом. На меня постоянно давят клубы, призывая к его отмене, но я до конца не понимаю, что будет, если это сделать. Нужна масштабная дискуссия, дабы определить: на пользу это пойдет или нет. С одной стороны, усилится конкуренция: все приводят в пример английский чемпионат - мол, в "Челси" один Терри не легионер, но они чемпионы и все довольны. А с другой, учитывая высокий уровень зарплат в России, к нам станет стремиться гораздо больше иностранцев, и нашим игрокам будет тяжелее пробиться. В общем, призываю СМИ открыть широкую дискуссию по этому вопросу".
Что же, дискуссия так дискуссия, Сергей Александрович. Тем более что она действительно небезынтересна - готовясь к написанию этого материала, я неоднократно ловил себя на мысли: не успеет сформироваться точка зрения, как вновь ускользает после встречи с новым аргументом. А их, аргументов, за время существования лимита приведено множество - как "за", так и "против".
Давайте для начала бросим беглый взгляд на страны с передовой футбольной мыслью: не мы одни ведь размышляем над лимитом и поддержкой отечественного производителя, и не только у нас интересы национальной сборной не совпадают с интересами ведущих клубов.
Обзор положения дел в главных футбольных державах только укрепляет в мысли: единственно верного решения вопроса в природе просто не существует - каждый борется с проблемой по-своему. В Англии, к примеру, лимита как такового не имеется, но поставлен жесткий заградительный барьер для всякой "шелупони": чтобы игроку не из ЕС продемонстрировать себя любимого в тамошней премьер-лиге, необходимо получить разрешение специальной комиссии. А оно дается только в том случае, если молодой человек отыграл хотя бы в 75% матчей своей национальной сборной в течение двух последних лет (причем страна должна входить при этом в первые 70 в рейтинге ФИФА). Исключения случаются, но очень-очень редко.
(Отмечу на полях, что кардинальный поворот в европейском футболе, случившийся после знаменитого "дела Босмана", размыл понятие "легионер" в старушке Европе: отныне в чемпионатах стран ЕС не должно быть разницы между местным игроком и его коллегой из другой страны европейского сообщества).
Но продолжим: в Испании попытались ввести ограничение, подобное нашему, разрешив пребывание на поле не более чем троим игрокам не из стран ЕС, чтобы ограничить поток "лимиты" из Южной Америки. Но быстро поняли, что барьер остался виртуальным, поскольку найти испанские корни практически любому латиноамериканцу так же легко, как белорусу в России.
Итальянцы пытаются сдерживать наплыв гастарбайтеров по-другому: они приняли решение, которое запрещает покупать более одного футболиста с паспортом, не имеющим отношение к ЕС, за сезон. Но и тут лазеек пруд пруди, особенно для аргентинцев, каждый из которых способен легко отыскать в своей родословной итальянскую бабушку.
Ну ладно, в топ-чемпионаты едут сливки общества, и сильно прореживать их никто не хочет: show must go on. А что делается в турнирах, сравнимых с нашим? В Голландии, например? А там лимита нет. Никакого. И именно это обстоятельство во многом вдохновляет поборников его отмены у нас. Мол, посмотрите: никаких запретов, а сборная уже сорок лет в числе лидеров мирового футбола.
Но здесь ярые противники лимита лукавят, поскольку прекрасно знают, на сколько веков подготовка новых кадров на родине Хиддинка и Адвоката опережает нашу. Футбольным руководителям Страны тюльпанов не нужно вводить протекционистские меры для поддержания доморощенных талантов: их там научились доводить до ума так, что никакая конкуренция со стороны пришлых будущим Гуллитам и ван Бастенам не то что не страшна - они в своей обильности и многообразии ее просто не замечают.
11 НАЕМНИКОВ
Вот мы, собственно, и подошли к рассмотрению аргументов "за" и "против" применительно к российскому лимиту. И сразу начали с главного, бронебойного козыря его защитников: необходимости создания условий для подготовки конкурентоспособных российских кадров, что, в свою очередь, служит главной предпосылкой успешной жизнедеятельности национальной сборной.
На рубеже веков в нашем футболе сложилась такая ситуация, что приобрести пару-тройку (пять, семь, пятнадцать) игроков за рубежом было для руководителей клубов значительно проще и дешевле, чем вырастить и довести до нужного уровня сопоставимое количество своих. Вот и дожили мы до того, что 27 августа 2005 года в матче с "Москвой" стартовый состав столичного "Динамо" выглядел так: Нуну, Сейтаридис, Энакархире, Танасьевич, Жорже Рибейру, Фрешо, Коштинья, Данни, Манише, Дерлей, Прохоренков (латвиец, если кто не в курсе). И ладно бы "Динамо" выиграло, так нет же: одиннадцать наемников благополучно уступили со счетом 1:2.
Случившееся заставило наконец задуматься о том, что клубы необходимо подталкивать, а называя вещи собственными именами, просто-напросто заставлять заботиться о собственном резерве, то есть о вкладывании денег в детско-юношеские школы, система которых была благополучно разрушена за пятнадцать постсоветских лет.
Многие сейчас утверждают, что последовательность действий должна была быть иной: мол, надлежало объявить о введении лимита лет через 8 - 10, дав руководителям клубов время подготовиться путем планомерного выращивания юных талантов в неспешно отстроенных инкубаторах. Интересно, сами говорящие верят в такое развитие событий? Или прекрасно понимают, что никто, получив подобную оттяжку, и пальцем бы не пошевелил: времени-то вагон, а что там еще будет через 10 лет? Или падишах умрет, или осел сдохнет…
Главная идея лимита не в механическом предоставлении мест, а в том, что эти места нужно обязательно заполнить (притом желательно еще и в двойном объеме, учитывая травмы, болезни и прочие форс-мажорные обстоятельства). А значит, задуматься - кем? А значит, позаботиться, чтобы этих "кем" вырастить. Детско-юношеские школы у нас до сих пор в загоне, поскольку финансируются по остаточному принципу. Но если для каждого клуба премьер-лиги школа станет заботой первого порядка, мы получим полтора десятка питомников юных талантов, сравнимых с образцом в этом плане - тольяттинской детско-юношеской академией, поддерживаемой фондом "Национальная академия футбола". И если каждый год из каждой из них будет выходить хотя бы по одному Дзагоеву… Впрочем, это я уже размечтался.
В общем, убежден: идеологически лимит нужен. Тем более что прав Фурсенко: уровень зарплат в нашем чемпионате в значительной степени опережает качество футбола и стоит отпустить вожжи, как мы опять увидим на поле одиннадцать невнятных Фрешо или валяющих дурака Манише. Другое дело, как эту идею исполнять на практике.
И здесь мы ступаем на поле противников легионерских ограничений. Доводов у них много, и хотя ни один из них столь весомым, как развитие отечественного футбола и интересы первой команды страны, не выглядит, в совокупности они тянут как минимум на сомнения в правильности избранного пути.
ЧЕТЫРЕ АРГУМЕНТА
Итак, по порядку. Аргумент номер один: непомерное взвинчивание цен на доморощенных футболистов. Спрос здесь явно опережает предложение, чем незамедлительно пользуются агенты и сами игроки: они прекрасно понимают, что, не найдя понимания в одном клубе, наверняка обретут его у конкурентов, и поэтому позволяют себе на переговорах диктовать немыслимые условия.
Кроме всего прочего, такое положение вещей неизбежно ведет к дальнейшему расслоению отечественных клубов по имущественному признаку: богатые могут скупить всех лучших игроков с российского стола (причем с большим запасом), оставив остальным лишь крохи пирога. А поскольку россияне должны составлять полкоманды, тот, кто собрал сливки, будет априори иметь преимущество.
Аргумент номер два: отсутствие стимулов для прогресса у юных футболистов и недостаток конкуренции внутри команды. К сожалению, не секрет, что многие наши юные звездочки, получив первый контракт - во многом благодаря лимиту, - сразу же считают жизнь удавшейся и устремляют взоры в сторону, противоположную футбольному полю, - на ночные клубы, например.
Помимо этого страдает и конкуренция внутри команды. Если футболист понимает, что в сложившейся ситуации его место в составе неприкосновенно (ну нет на эту позицию другого россиянина, а жертвовать кем-то из легионеров тренеры не хотят), то он должен быть очень большим профессионалом, чтобы не снизить требований к себе. Есть смысл и в высказываниях о том, что чем больше в коллективе сильных мастеров (противники лимита ставят здесь знак равенства с легионерами), тем большему может научиться юное дарование.
Аргумент номер три: ослабление конкурентоспособности российских клубов на европейской арене. Вот это, по-моему, от лукавого. У нас хватает сильных отечественных футболистов - хотя бы на ведущие клубы. И победы "Зенита", и последний выход ЦСКА в плей-офф Лиги чемпионов (в решающих матчах группового турнира в составе армейцев выходило по 8 наших соотечественников) - тому доказательство. Конечно, если бы к нам ехали звезды калибра Месси или Фабрегаса, то россияне скромно курили бы в сторонке. Но лишь единицы из приезжающих могут сравниться с Аршавиным, Акинфеевым или Жирковым, а значит, эта проблема во многом преувеличена.
Аргумент номер четыре: искусственное сдерживание экспорта российских звезд. Логика здесь проста - сборная как раз заинтересована в том, чтобы ведущие ее игроки уезжали в топ-чемпионаты для приобретения совсем нового опыта и перехода на более высокий уровень мастерства. Однако в условиях дефицита сильных отечественных мастеров хозяева клубов будут удерживать всеми способами.
Правда жизни в таком рассуждении присутствует, но пока проблема очень локальна: уезжают считаные единицы, а по-настоящему не отпускали разве что Аршавина.
НЕ С ПОТОЛКА
Сложив все вышеперечисленное, можно сделать вывод: претензии антилимитчиков достаточно обоснованны. И дойти до плюрализма мнений в одной голове, занявшись проблемой лимита, практически неизбежно. Но, проанализировав ситуацию всесторонне, избавиться от шизофрении все-таки удается.
Мои личные выводы таковы: лимит на данном этапе развития российского футбола нужен, но вот каким он должен быть в количественном измерении - большой вопрос. Что не больше нынешнего - по-моему, очевидно. А может, стоит ограничиться и формулой "7+4". В любом случае цифры должны быть взяты не с потолка - их следует определить с учетом тщательного анализа сложившейся практики и четкого понимания того, как будет развиваться детско-юношеский футбол в ближайшие годы.
80 или 64 (а с учетом всех обстоятельств - 160 или 128, о чем я писал выше) гарантированных мест для россиян должны стать результатом перспективного прогноза, просчитанного на двести процентов. Ибо увеличение количества мест до уровня, превосходящего количество соискателей, приведет к профанации идеи, а уменьшение - к торможению роста талантов. Конечно, Акинфеев или Жирков все равно пробьются сами, но, условно говоря, Паршивлюк уже может изначально и не попасть в состав, в результате чего мы потеряем будущего кандидата в сборную.
При этом лимит должен быть реальным. Если мы ставим главной целью рост молодых талантов и интересы сборной, то при чем здесь игроки других национальных команд, пусть и обзаведшиеся российскими паспортами? В чем тогда смысл лимита? И никакие права человека и российского гражданина нарушаться здесь не будут: никто ведь означенным товарищам играть не запрещает, а правила проведения подведомственных соревнований внутри общественной организации могут быть любыми. К примеру, решат, что для большей зрелищности в воротах могут стоять только девушки - и девушки будут стоять.
И еще одно предложение, которое периодически всплывает и кажется мне не лишенным смысла. Мы ведь хотим, чтобы наши футболисты прогрессировали бок о бок с настоящими мастерами их игры, и будь у нашей команды возможность стать "Интером" или "Арсеналом", где практически нет аборигенов, то есть заполнить весь состав звездами первой величины, никто бы, думаю, не протестовал. Почему бы тогда не вывести за рамки лимита футболистов, за последние два-три года отыгравших (условно, цифры обсуждаемы) 75 процентов матчей в сборных стран первой мировой двадцатки или тридцатки?
Кстати, за них можно и налог не брать, а вот за всех остальных его ввести необходимо: заявил иностранца - внеси определенную сумму на развитие детско-юношеского футбола. Тоже ведь мера в русле идеи лимита.
Доживет ли лимит до столетия?
Если вы думаете, что лимит на легионеров был впервые введен в России в начале XXI века, то вы глубоко заблуждаетесь. На самом деле его придумали еще во времена царствования последнего из Романовых - в 1912 году! История умалчивает, имел ли отношение к этой затее лично Николай II, зато доподлинно известно, что созданный в том же году Всероссийский футбольный союз, организуя единый чемпионат империи, ввел ограничение на количество англичан в составе команд - не больше трех человек! Слишком уж много родоначальников футбола понаехало учить мастерству обращения с мячом отечественных "спортсмэнов".
При советской власти лимит преобразовался в запрет, просуществовавший 77 лет. Путь в первенство СССР иностранцам был заказан - не важно, что формально никакого вето не существовало.
Впервые железный занавес, перекрывавший легионерам путь в СССР, поднялся в 1989 году. Президиум Федерации футбола СССР официально разрешил советским командам заявлять "в пределах штатного расписания" двух иностранных футболистов, оставив за собой право принимать окончательное решение исходя из интересов отечественного футбола. Как известно, в СССР секса не было. Соответственно и первые легионеры были рождены благодаря крепкой дружбе между народами. 35-летний болгарин Теньо Минчев, первый иностранец в чемпионате Советского Союза, уникален. Он прибыл в "Крылья Советов" из города-побратима Куйбышева - Стара-Загоры - после того как много лет выступал за местные "Берое" и "Локомотив". За футболистов клубы обычно расплачиваются деньгами или другими футболистами, но Минчев может гордиться: его обменяли, во-первых, на женщин, во-вторых, сразу на двоих, а в-третьих, на представительниц совершенного другого вида спорта - волейбола! В итоге болгарин провел за "Крылышки" 39 матчей и забил два гола (один из них - в еврокубках), причем успел засветиться еще и в первенстве РСФСР! Кстати, после окончания славной карьеры легендарный игрок трудился физруком в стара-загорской гимназии № 1.
За Минчевым последовали и другие: в "Локомотив" прибыл живой символ окончания холодной войны американец Дэйл Малхолланд, душанбинский "Памир" спасало от вылета трио из Замбии, а в Туле едва не появился футболист из Польши.
В то время никто и подумать не мог, что когда-нибудь в составе "Торпедо-Металлурга" на поле появиться 11 легионеров, звезды уровня Веретенникова, Бесчастных и Панова и вынуждены будут трудоустраиваться в первом дивизионе, а в той же Туле во благо местного футбола и повышения рождаемости будет в поте лица трудиться целая бразильская диаспора! Да что там СССР - еще в середине лихих 90-х "СЭ" так писал о нашествии из-за рубежа: "В нашей стране легионеры из дальнего зарубежья пока в диковинку, а потому приезд каждого - событие. Сезон-1996 стал самым урожайным на иностранцев - в Россию прибыли восемь игроков с четырех континентов. Конечно, большинство из них призваны скорее для экзотики, чем для дела, но есть и те, кто реально может помочь своим новым клубам".
Впервые о введении лимита всерьез заговорили после неудачного выступления на ЧМ-2002. Тренеры тогда заявили, что в стране просто нет достаточного количества футболистов должного уровня с российскими паспортами. Народ стал требовать расправы над легионерами, клубы, естественно, встали на защиту. "Мы тоже к этому придем, но, скорее всего, не сразу, - как мог, успокаивал общественность Вячеслав Колосков. - У многих клубов ведь долгосрочные контракты с иностранными игроками". "Наши клубы перенасыщены легионерами, футболистов для сборной неоткуда брать!" - подливал масла в огонь Валерий Газзаев после поражений от албанцев и грузин.
Но долго противостоять воле народа и футбольных властей клубы не могли. Уходя в отставку в конце 2004 года, Колосков пообещал: лимиту - быть. Как водится у нас в стране, он стал неким симбиозом. Стандартное количественное ограничение - пять человек - дополнялось хитрым правилом: футболисты, сыгравшие 10 и более матчей за сборные, к легионерам не приравнивались. Это был кивок в сторону Англии, где переходы игроков не из стран ЕС возможны, только если те провели не менее 75 процентов матчей за свои национальные команды.
Естественно, возник вопрос: кто будет считать проведенные матчи, особенно если речь идет, к примеру, о командах из далекой и загадочной Африки. "Дело для нас новое, и мы пошли по двум направлениям, - объяснял тогдашний глава РФПЛ Юрий Заварзин. - Международный отдел РФС отправлял запросы в федерации тех стран, представители которых играют в нашем чемпионате. Плюс сами клубы через футболистов-легионеров собирали официальные списки матчей, в которых они участвовали".
В числе первых лимит на собственной шкуре опробовали его на тот период главные противники: "Сатурн" и "Рубин". Далее - выдержка из отчета "СЭ" о той игре: "Тарханову и Бердыеву придется решать проблему, кого из иностранцев сделать "лишним". "Рубину" пришлось "пожертвовать" Домингесом, Силлой и Чижеком, а в запасе у "Сатурна" с первых минут значились такие проверенные бойцы, как Павлович, Идальго и Дельгадо. Зато немногочисленные болельщики смогли увидеть в деле сразу двух новичков с российским паспортом - Широкова и Харитонова, еще год назад выступавших соответственно во втором и первом дивизионах. Кто знает, нашлось бы им место на поле при старых порядках?"
Вот и ответ всем противниками лимита! Не будь его, мы бы, возможно, никогда не узнали бы футболиста Широкова: он не выиграл бы с "Зенитом" чемпионат России и Кубок УЕФА, не рассказал бы душещипательную историю о своей ссылке в армию и бурной молодости, не стал бы бронзовым призером Euro-2008, не поругался бы с Вячеславом Малафеевым, не забил бы решающий пенальти в финале Кубка... Да и тот же Харитонов в "Томи" не последний человек. Спасибо тебе, лимит!
Впрочем, уже в апреле 2005-го новый глава РФС Виталий Мутко грозно стукнул кулаком по столу: в нынешнем виде ограничение не действует, некоторые команды по-прежнему выпускают на поле по два-три россиянина! Правило о десяти матчах по окончании чемпионата упразднили, а последующие годы превратились в странную борьбу РФС и РФПЛ: клубы постоянно голосовали за сохранение лимита в прежнем виде или его ужесточение, тогда как Исполком РФС использовал метод кнута и пряника, то усиливая ограничения, то идя на поводу у лиги. В итоге все выглядело так: по семь иностранцев в 2006-м, 2007-м и 2008-м, по шесть - в 2009-м и 2010-м. Много копий было сломано и вокруг понятия "легионер": таковым не считался до недавних пор любой, кто имел российский паспорт, но выступал, к примеру, за сборную Кабо-Верде. А как только абсурдную ситуацию попытались изменить, клубы стали грозить футбольным властям судом.
Не хотелось затрагивать набившую оскомину историю о лишнем легионере "Зенита" в матче с "Локомотивом" в 2009 году, но приходится. Перенесемся в год 2005-й, когда еще живо было "правило 10 матчей". Уже упоминавшемуся Юрию Заварзину задается вопрос: "Какие санкции могут быть применены к командам, нарушившим лимит?" - "До получения официального ответа на вопрос, сколько игр провел тот или иной футболист - 8 или 11, санкции применяться не будут, - отвечал тот. - Но позднее они могут последовать вплоть до пересмотра результата матча". То есть на тот момент четко прописанного наказания не существовало. Выходит, за четыре года руки до этого дела так ни у кого и не дошли.
Сейчас все чаще слышны голоса: лимит надо упразднить. Так что до своего столетия старичок может и не дотянуть. Причем аргументы у критиков ограничений те же, что и в первой половине 2000-х были у тех, кто ратовал за их введение: нет игроков для сборной. Так, быть может, дело все-таки вовсе не в лимите?..
Дмитрий СИМОНОВ
В НЫНЕШНЕМ СЕЗОНЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ЛЕГИОНЕРОВ СЫГРАЛО ЗА "РОСТОВ"
Количество легионеров в клубах с момента введения лимита
|
Клуб |
2005 (8) |
2006 (7) |
2007 (7) |
2008 (7) |
2009 (6) |
2010 (6) |
|
Ростов |
16 |
10 |
11 |
- |
9 |
13 |
|
Рубин |
18 |
19 |
20 |
14 |
13 |
12 |
|
Локомотив |
14 |
18 |
18 |
16 |
16 |
11 |
|
Алания |
24 |
- |
- |
- |
- |
11 |
|
Амкар |
12 |
9 |
10 |
12 |
13 |
9 |
|
Зенит |
14 |
17 |
12 |
11 |
14 |
9 |
|
ЦСКА |
11 |
9 |
12 |
13 |
14 |
9 |
|
Спартак |
16 |
14 |
12 |
14 |
14 |
8 |
|
Томь |
14 |
14 |
12 |
9 |
10 |
8 |
|
Спартак Нч |
- |
11 |
9 |
12 |
14 |
8 |
|
Терек |
14 |
- |
- |
17 |
14 |
8 |
|
Анжи |
- |
- |
- |
- |
- |
8 |
|
Динамо |
24 |
17 |
9 |
9 |
8 |
7 |
|
Сибирь |
- |
- |
- |
- |
- |
7 |
|
Сатурн |
15 |
16 |
13 |
13 |
12 |
6 |
|
Кр. Советов |
21 |
17 |
14 |
12 |
10 |
5 |
|
Химки |
- |
- |
13 |
20 |
15 |
- |
|
Москва |
14 |
11 |
16 |
18 |
12 |
- |
|
Кубань |
- |
- |
11 |
- |
11 |
- |
|
Луч-Энергия |
- |
4 |
9 |
18 |
- |
- |
|
Шинник |
18 |
21 |
- |
14 |
- |
- |
|
Торпедо |
12 |
11 |
- |
- |
- |
- |
В скобках - лимит на легионеров в данном сезоне.
aleksansf
да хоть 20 на 65 ....проблема совсем не тут...причем тут легионеры...это на 23 месте в рус футболе...а выпячивают как номер 1.. поля г.... играют в марте как ущербы--неготовы --летом жарко -отдыхаем,.. осень грязь...зима холодно ит д и тп
28.05.2010
Iron Rat.
Никто не понимает чтоли, что если россияне будут стоить дешево, то и детские тренеры будут получать по 4 т рублей. И смысла в дсш футбольных для бизнеса не будет. Лимит нужен! В нынешнем варианте.
28.05.2010
MEssien
Palci otrezat i jazik tem kto napisal i skazal,chto v Chelsea krome Terry net bolshe anglichan.Kotu podhvost etih neuchej.
28.05.2010
vp-204
Если хотим хорошо играть на уровне сборной,надо сделать 7+4,а потом ужесточить.
27.05.2010
spartanec26rus
А я вам скажу пацаны так- пока в нашем чемпионате будут присутствовать молодые удоды которые не умеют играть или не хотят, и будут получать бабки за свой российский паспорт - то ничего хорошего не выйдет. И пока наши селекционеры из спортивных школ не начнут ездить по провинциям нашей большой Родины и просматривать перспективную молодеж, и брать действительно способную молодеж а не дебилов за папины бабки. Вот вам живой пример- я тоже занимался футболом пока одна обезьяна не подошла ко мне и просить большие бабки за то чтобы устроить меня в футбольную школу, пришлось завязать с футболом. Вот почему бразильцы пятикратные чемпионы мира? Потому что у них все игроки выросли из бедноты, а у нас большинство игроков это дети богачей
27.05.2010
neigni
К чёрту лимит. В Интере в основе 11 легионеров, и команда сильнейшая в текущем евросезоне и выигрывает Лигу Чемпионов. А если и оставиь лимит, то нужно всяких белоруссов, молдован и прочих граждан из бывшего СССР с двойным гражданством СЧИТАТЬ ИНОСТРАНЦАМИ. А игроки топ-сборных из-за лимита не должны страдать (по примеру Англии: 75% матчей за свою сборную - и ты не легионер)
27.05.2010
sandzhi
CЭ!!!! Чтобы такие статьи были полными надо сразу надо сразу делать опрос и тогда будет видно, что у нас думает общество. Но как мне кажется в последнее время вы антинародная газета))))))))))
27.05.2010
Santyaga
Спасибо СЭ. Три статьи о будущем российского футбола за 3 дня! По статье Хотим результат клубный надо сделать как хотят клубы. думаю при этом те 6 клубоа которые хотели бороться за золото и выход в еврозону попрут. с менее богатыми клубами сложнее... Если ж хотим попытаться выиграть ЧМ то надо растить молодежь. при этом лимит ща норм. Ну может одног легионера стоит добавить
27.05.2010
1good2better3
стройгипер, Топчу и Маренич - россияне!
27.05.2010
1good2better3
3 к 8 жестковато слишком, а вот 4 к 7 в самы й раз! При одном условии, что такие ребята как Алиев, Одемвингие, Гацкан, Стас Иванов, Филиппенко... БУДУТ считаться легионерами. Не имеешь права играть за сборную России, будешь легионером и все! Во всем мире игроки принимают гражданство страны в чемпионате которой играют для того чтобы выступать за сборную этой страны, а у нас же чтобы избежать лимита, хотя при этом продолжают играть за сборные Беларуси, Нигерии, Украины, Грузии, Молдовы и т.д. но никак не РОссии!
27.05.2010
Тень BestTiMon
maimun А если завтра например игроки ФК "Интер" захотят переехать в один из Рос.клубов...что, выборочно брать? Мы хотим избавится от слабых легионеров..сильным нужно давать зеленый свет - если у нас будут играть топ-игроки, то молодежь будет к ним стремиться - так как будут знать ,что только на этом уровне можно будет попасть в команду! А лимит сам ужесточить...до 2-3 легионеров в составе, при этом как уже писал..освободить от клейма "легионер" ирока, который выступил за 2 года за свою сборную. А вот по молодым игрокам иностранцам...до 23 лет, нужно что то думать!
27.05.2010
maimun
стройгипер 18:48 | 27 Мая 2010 Вот если бы у нас в клубах на те шесть мест были - Анри, Криштиану Роналду, Фердинанд, Коул, Пирло, Кака, а в другом клубе - Месси, Пуйоль, ЭтоО, Дзамбротта, Тотти, Джерард, и во всех остальных такая россыпь по шесть звезд, тогда да можно было бы говорить об отмене лимита, Такой большой, а в сказки веришь...
27.05.2010
Тень BestTiMon
У нас детского спорта нет - а тут лимит вводят))) смешно...лимит дает места в составе, но на воспитательную деятельность не влияет! Нашу спортивную страну загнали в детском спорте в Министерство образование - к педагогам с зарплатой в 4 тысячи рублей!!! Какой тренер имеет педагогическое образование? А какой хороший тренер пойдет работать за 4 тысячи? На что семью кормить?
27.05.2010
maimun
В принципе, нынешнее соотношение можно оставить. Единственно, следует пересмотреть "российскость" ряда игроков, которые имея российские паспорта, заиграны за различные сборные. Особенно это касается белорусских игроков, практически 100% которых имеют российские паспорта и под лимит не попадают. Игроки, не имеющие права выступать за сборную России должны считаться легионерами, независимо от места рождения и от того, купили им российский паспорт или нет.
27.05.2010
2169793
не отменить, но ослабить 3 к 8, думаю, в самый раз. тогда и наши игроки занервничают. а когда они спокойны, то роста нет. таким образом - сборной это пойдет не в пользу, как планировалось, а во вред.
27.05.2010
МОЙДОМ
В чем причина разговора про легионеров?!!! не понимаю Это прям как про переход на систему осень-весна, полей нет, стадионы не тянут не то что для зимы так и летом в дождь на них неуютно, то есть ничего для этого перехода нет а каждый год про это талдычат (глупо). При чем самое смешное как только начинается новый сезон так сразу пеняют на весенний футбол что так играть нельзя!!! (совсем обхохочешся). Но вернемся к легионерам - при отмене лимита говорят в первую очередь что из-за него наши клубы не могут купить звезд и следовательно они не конкурентно способны в Европе - что за бред в каком футбольном клубе на территории России вы выдели звезд (Фердинандов, Метераци, Эшли и Джо Коулов, Месси, Кака, Пирло, Тотти, Дзамбротту, Яа Туре, и т.д.) - помоему ни в одном клубе у нас таких нет. А если вы скажете про Данни, Вагнера, Алекса, Хонду, Домингеса - так они не такие уж и звезды, да и тот же Данни и Вагнер, выросли в более солидных мастеров уже у нас в лиге. А ведь в большинстве своем у нас играют легионеры - Окоронкво, Крыжанац, Обиора, Флореску, Маренич, Дакоста, Гаал, Топчу, Уилкшир, Лумб, Ширл, Одемвинге, Траоре, Шарлес, Сухи, Йеранек, ну т.д. - ЭТО ЧТО ЗВЕЗДЫ и это для них мы собираемся смягчить лимит - БРЕД. Вот если бы у нас в клубах на те шесть мест были - Анри, Криштиану Роналду, Фердинанд, Коул, Пирло, Кака, а в другом клубе - Месси, Пуйоль, ЭтоО, Дзамбротта, Тотти, Джерард, и во всех остальных такая россыпь по шесть звезд, тогда да можно было бы говорить об отмене лимита, а так помоему лучше даже ужесточить!!! Только не по количеству игроков на поле а по количеству в заявке на чемпионат - сделать всего 6 ну ладно 8!!! но чтобы не больше 8!!! в заявке на весь чемпионат!!!, хочешь взять в дозоявку другого продай одного и заяви другого!!! А то у нас сейчас получается что лимит как бы есть, а в Ростове их этих самых легионеров аж 13 штук, в Рубине - 12, в Локо и Алании по 11, в Амкаре, Зените и ЦСКА по 9, вот вам и лимит!!! ЛИМИТУ БЫТЬ!!! в заявке на чемпионат 8, на поле 6!!!
27.05.2010
Тень BestTiMon
Если мы так боимся приезда слабых легионеров, то может отменить лимит на иностранцев и ввести разрешение на работу...например 50% за свою сборную за 2 года! при этом сборная должна входить в топ-40 например мирового рейтинга.
27.05.2010
МОЙДОМ
Вы о чем ребятки какой лимит - вы посмотрите сколько игроков легионеров в Ростове, Рубине - их там больше команды которая может выходить на поле, Вот если бы у нас был лимит 6 человек в заявке на чемпионат тогда да это было лимитом. А вообще прочитал там ниже "я бы с большим удовольствием посмотрел за игрой Куарежмы, Тразиге, Анри" - так кто тебе мешает едь и смотри это во первых а во вторых любой клуб если бы они к нему захотели мог бы их купить только они сами не хотят место то для них есть, а если как вы говорите убрать лимит то приедут опять же не Анри, Месси, Кака, Терри или Фердинанд, а очередной Крыжанац, Лумб, Обиора, Штранцль, Уилкшир, Дакоста, Кейта, Дуду, Блатняк, Гионя, Окоронкво, и иже с ними. Для чего они нам в чемпионате. Вот когда на эти шесть мест в каждом клубе приедут например: Эшли Коул, Фердинанд, Пирло, Тотти, с Месси и тем же Анри, тогда да можно будет говорить об отмене лимита а пока смысла в этом совсем нет. Лучше действительно сделать его 6 легионеров в заявке на чемпионат ну или 6 на поле а в заявке не больше 8 хотя бы!!! ЛИМИТУ - БЫТЬ!!! а за это время пока мы ждем 6 звезд в каждую команду, пусть наши клубы сделают хорошие удобные стадионы и поля подобающие для игры, а также выстроят систему подготовки молодых игроков и работу их школ. А когда к этому придут тогда и поговорить заново о возможности отмены лимита.
27.05.2010
2169793
не отменить, но ослабить 3 к 8, думаю, в самый раз. тогда и наши игроки занервничают. а когда они спокойны, то роста нет. таким образом - сборной это пойдет не в пользу, как планировалось, а во вред.
27.05.2010
2169793
пора бы уже отменить лимит - чемпионат деградирует...
27.05.2010
Тень BestTiMon
Прикольно..мы уже тут нашей скромной компанией обсуждали данный вопрос и на те - статейка вышла! Не везде по делу..но основной мотив прямо в точку!
27.05.2010
valentin0
О какой конкуренции на футбольном поле между молодыми своими игроками и привозными сложившимися игроками вы ведете речь.Такое ощущение что все время общаешся с зомби.Рынок труда футболистов сейчас перенасыщен,а Россия это слабовспаханное поле,на котором можна накосить бабла.Отмените лимит и вы сами убедитесь сколько игроков среднего класса из-за рубежа будет в России.А по поводу конкуренции-насколько конкурентноспособны российские дворники против таджикских в Москве.Так и в футболе.Человеческий фактор,понимаешь.
27.05.2010
giperforg
Ну вот не люблю я двойную позицию написано вроде как лимит это плохо,но с другой стороны,вроде как и хорошо.Но видно что ведется к тому что автор против лимита,ну так и написали бы хоть в итоге что вы против,а то его так никогда и не уберут. А мое мнение такое - ни надо никуда смотреть,у наших менталитет такой ленивый,так что надо заставлять их пахать побольше для результата.И лимит доказывает это,они уже совсем обленились.
27.05.2010
Sudba
Конкуренция во всех делах приводит к улучшению результата, взять промышленность, транспорт, торговлю или другое что-либо... Также в любом виде спорта, в т.ч. и в футболе... ---------------------- Очень спорное утверждение! Когда в продуктах одна химия - это тоже результат конкурентной борьбы :) Здоровый (подчеркиваю) протекционизм в нашем футболе необходим. И не надо кивать в сторону Англии. Когда дела в сборной не ладились (привет Макларену), они тоже заговорили про засилье легионеров. Кроме того, если вспомнить за чей счет живут наши клубы (убыточные по определению), то вопросы лимита прозвучит иначе: правильно ли покупать иностранца (будь он хоть Рональду) на деньги из регионального бюджета, а не вкладывать их в развитие детского спорта? не повысится ли стоимость плацкарты от покупки Алиева? не вырастит ли цена на газ… (понимаете о чем я)? Кто знает, сколько людей недополучили премий и зарплат только ради того, чтобы мы увидели как «кудесники мяча» празднуют взятие ворот?
27.05.2010
Maximus701
To Алексей Пасуманский Италия выиграла четыре года назад - где был тогда Интер ? Нууууу... если не вкурсе.Интер чемпион Италии и 06 и 07 годов и далее по сегодняшний день. 5! Пять!!! раз подряд.А хде Милан ??? Интер это пример в тему. ЗЫ.ВООБЩЕ! не поклонник этой команды и Серии А в частности .
27.05.2010
Iron Rat.
После введения лимита, у нас появилось множество футбольных школ (всем обеспеченных). И в Москве и в регионах. Сейчас, руководители школ знают, что если, даже одного нормального игрока вырастят, то школа на два года окупится (а то и больше). Разве это плохо?
27.05.2010
Sony-Er
А про весенний футбол,нельзя было просто спланировать первые матчи на хороших южных полях или искуственных.А потом уже на восток двигаться. Просто ещ1 плохое поле выгодно для слабых команд, на таких полях выравнивается техничность игроков и кричат потом вроде бразилец а играет... Да и зрелещности нету.
27.05.2010
Sony-Er
Нужно в футболе сделать команду с чисто российскими игроками.Команде сделать постоянную прописку в высшим дивизионе. Российских игроков в эту команду пускай дают в аренду команды входящие в высший дивизион. Зарплата так же на их бюджете. Мол пускай натаскиваются там, типа драфт клуба.Тренер и обслуживающий персонал на РФС.Если клуб хочет, чтобы его игрок больше играл за основу, пускай доплачивает. Вот вам и школа российских игроков, хотя сразу скажу если не будет возможности получить супер пас от Алекса или Данни, так и будет думать , что можно "Играть" так. А нормальным тренерам свободу выбора на тактику,а то потеряем 2 места в ЛЧ. И в баскетболе такую же практику.
27.05.2010
shpasic
Maximus701 15:43 | 27 Мая 2010 "Интер выигрывает ЛЧ. Скока ,скока ? "макаронников " в основе ? А кто у нас последний победитель ЧМ ?Правильно -Италия. Вывод. Лимит и успехи сборной не связаны ни как." Италия выиграла четыре года назад - где был тогда Интер? тогда Милан Лигу брал с Индзаги, Пирло, Амброзини, Гаттузо, Мальдини...
27.05.2010
Abilat
хе. С каждым сезоном количество легионеров уменьшалось, как и качество показываемого футбола. Чемпионат смотреть стало вообще невозможною Толи дело раньше - и золотой матч цска с локо, и матчи в чемпионате, финалы кубков. Везде смотреть интересно было. А щас на кубок все забили. Никакую игру сваливают на поля и то что все "не в форме" в марте видите ли. Почему не в форме? потому что нафиг им напрягаться, если итак попадут ибо рос паспорт. Молодежи нормальной не подросло, даже наоборот уменьшилось. Те клубы, которые действительно имеют возможность вырастить нормального игрока - скупают старичков с рос. паспортом(Зенит, Динамо к примеру). Регресс на лицо. Нужно как минимум уменьшить лимит. Сделать к примеру 7, а лучше 8 иностранцев. Появиться конкуренция, появятся игроки. Без конкуренции ни 1 игрок выкладываться не будет на тренировках. А нужно работать всегда чтобы добиться результата. У нас играть стали менее вдохновленно в чемпионате чтоли. Никто не выкладывается, не бьется на поле. Можно еще взять опыт других стран. Ни в 1ой топ стране футбольной нету лимита на легионеров. Там все растут в жесткой конкуренции. И как ни странно сборные добиваются результатов. Потому что все бьются за место под солнцем. А у нас всем наплевать. Однако если наши будут знать, что если не будут работать, то вместо них возьмут кого-то другого с паспортом к примеру, то и выкладываться будут. И контракты нужно делать с основной частью премиальными, а не прописной з/п. Тогда и работать будут. Как вывод - как минимум снизить лимит на легионеров.
27.05.2010
aleksansf
решаеться всё легко: 1--мягкие кресла на всех стадионах 2--много разноцветных лампочек 3--лимит на легионеров 4--ярко желтые бутсы у всех футболистов 5--отменяем лимит на легионеров 6...... вот вам готовая программа по развитию и ПОДНЯТИЮ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ российского футбола+ регби +хоккея
27.05.2010
MichelNumberTen
dil983 В Германии и Испании насколько я знаю нет лимита,разве что в других лигах(точно не располагаю этой информацией),эти страны взращивают молодёжь другими способами
27.05.2010
Maximus701
Простой пример. Интер выигрывает ЛЧ . Скока ,скока ? "макаронников " в основе ? А кто у нас последний победитель ЧМ ?Правильно -Италия. Вывод. Лимит и успехи сборной не связаны ни как.Цена за Бухарова- 20 млн! САФ оборжется, Моуриньо уволит переводчика, Бенитес будет сидет в Ливере и радоваться ,что Кюйт стоит только-17, Бабель-7,а Нгонг-4,5.Про Венгера вообще молчу,зная их трансферные принципы.Красная цена -5.Но лимит и ...все сверх на голову. Не будь его (лимита) и Керж и Сыч два раза похудели снова поправились и снова похудели .Ни кто не спорит о их классе.Он известен.Но заелись ребята без конкуренции и успокоились. Павлюченко вон как в Шпорах забегал,запрыгал ,когда замаячила перспектива вновь сражаться! за кубок России. В развитых (в футбольном) отношении странах сидят спецы не дурней наших в РФС. И не парятся. И сборные их на ЧМ и ЧЕ выходят регулярно. Лимит -это бабло. 20-5 =15 млн. в руки людей кто этот лимит впаривает.Скоро такими темпами будем отбираться в чемпионат Азии...и к этому есть предпосылки.БОльшая часть страны находится в Азии ЗЫ.Про Широкова "сильно" сказано.Сразу видно аФтор в теме )))
27.05.2010
gregory
Алексей Пасуманский 15:27 | 27 Мая 2010 Все уже всё знают)
27.05.2010
стор
нужен лимит на футбольный ширпотреб а лимит такой как сейчас себя не оправдал полностью ,молодых талантов не прибавилось а вот клубы усреднились раньше были спартак ,локомотив итд а сейчас где они простите в жо просто где футболистов то наших брать вот и играет никакой Сычёв и ещё целая орава молодых футболистов которых раньше и в дубль бы не взяли
27.05.2010
shpasic
Expert 14:40 | 27 Мая 2010 т.е. СЭ уже всё знает?)
27.05.2010
valentin0
Неужели не понятно,что отмена лимита в первую очередь выгодна клубам с большими деньгами/желательно из гос.бюджета-Газпром,РЖД,ВТБ и т.д./длямассовой закупки иностранцев и удовлетворения своих амбиций в чемпе и еврокубках.Все остальные тихо и медленно деградируют и загнутся,невзирая на любое количество россиян в составе/а скорее всего подьедут игроки из Молдовы,Румынии др.балканских стран согласные играть за скромные деньги/.Как итог-молодые игроки играть будут по минимуму.или вовсе не играть,для дальнейшего проф.роста будут уезжать в соседние страны СНГ,принимать гражданство и возможно играть за них.В качестве наглядного примера-теннисисты изКазахстана откуда.В обшем,хорошего мало,сборная будет терять в классе и испытывать затруднения с пополнением.Болел разводят как лохов побасенками о возрастании конкуренции,о том,как пробьются доморощенные таланты и т.д.Да на фиг в них деньги вкладывать,если проще затарится где-то в Бразилии или в Африке молодежью по бросовой цене,а потом заработать на их перепродаже после некоторого тюннинга,да еще и на откатах заработать.Образец для подражания ЦСКА.Гиннер не скрывает,что футбол это бизнес,а не игра,поэтому выгоднее формула товар-деньги-товар,чем формула вложил деньги-5 лет растил-получил.Дивиденды не те.Поэтому влиятельное лобби от футбольного бизнеса и проталкивает отмену или смягчение лимита.А как насчет темы правил УЭФА в клубах участниках еврокубков о прозрачности финансовой политики и соблюдения принципа сколько заработал,столько и потратил,слабо.А о сборной вспомнят только в случае очередного провала и то только для того,чтобы побольнее лягнуть ее тренера.С очередным разводом Вас,дорогие лохоболельщики.
27.05.2010
inikulin
Конкуренция во всех делах приводит к улучшению результата, взять промышленность, транспорт, торговлю или другое что-либо. Также в любом виде спорта, в т.ч. и в футболе, лучшие будут играть, а искусственное ограничение её дает отриц. результ. Это должно быть всем ясно. Лимит надо отменять. Повыситься уровень футбола в чемпионате, на международной арене и паровозом, сборная будет пополятся лучшими футболистами. А от куда они придут, да хоть из КФК, если их уровень будет соответствовать только этому.
27.05.2010
inikulin
Конкуренция во всех делах приводит к улучшению результата, взять промышленность, транспорт, торговлю или другое что-либо. Также в любом виде спорта, в т.ч. и в футболе, лучшие будут играть, а искусственное ограничение её дает отриц. результ. Это должно быть всем ясно. Лимит надо отменять. Повыситься уровень футбола в чемпионате, на международной арене и паровозом, сборная будет пополятся лучшими футболистами. А от куда они придут, да хоть из КФК, если их уровень будет соответствовать только этому.
27.05.2010
FrolKa
Ужесточение лимита не будет способствовать развитию детско-юношеского футбола в нашей стране. Это же очевидно. Проще Веллитонам-Вагнерам нарисовать российское гражданство,чем выбирать"лучшее из худшего". Тут нужны постоянные и значительные финансовые вливания,тут доктрина нужна,под жёстким колпаком у антикоррупционного комитета.. А лимиты эти- мёртвому припарка. Как вспомогательный вариант - улучшение престижа и качества чемпионата во 2м дивизионе( в т.ч. никаких легионеров вообще!) ,который и должен стать базой для выявления и привлечения молодых одарённостей.Тут хоть что-то,но уже есть,а не голая"целина". На этом уровне можно поэспериментировать ,сюда и деньги вливать и специалистов привлекать и выращивать. Местные телеканалы зачастую бедные не знают что им в эфир выставить,кроме вестей с колхозных полей..Пусть матчи второго дивизиона показывают. У каждого городка должна быть своя команда! И плюс непременно команда юношеская. Рыба гниёт с головы,а дом строится с фундамента.
27.05.2010
valentin0
Неужели не понятно,что отмена лимита в первую очередь выгодна клубам с большими деньгами/желательно из гос.бюджета-Газпром,РЖД,ВТБ и т.д./длямассовой закупки иностранцев и удовлетворения своих амбиций в чемпе и еврокубках.Все остальные тихо и медленно деградируют и загнутся,невзирая на любое количество россиян в составе/а скорее всего подьедут игроки из Молдовы,Румынии др.балканских стран согласные играть за скромные деньги/.Как итог-молодые игроки играть будут по минимуму.или вовсе не играть,для дальнейшего проф.роста будут уезжать в соседние страны СНГ,принимать гражданство и возможно играть за них.В качестве наглядного примера-теннисисты изКазахстана откуда.В обшем,хорошего мало,сборная будет терять в классе и испытывать затруднения с пополнением.Болел разводят как лохов побасенками о возрастании конкуренции,о том,как пробьются доморощенные таланты и т.д.Да на фиг в них деньги вкладывать,если проще затарится где-то в Бразилии или в Африке молодежью по бросовой цене,а потом заработать на их перепродаже после некоторого тюннинга,да еще и на откатах заработать.Образец для подражания ЦСКА.Гиннер не скрывает,что футбол это бизнес,а не игра,поэтому выгоднее формула товар-деньги-товар,чем формула вложил деньги-5 лет растил-получил.Дивиденды не те.Поэтому влиятельное лобби от футбольного бизнеса и проталкивает отмену или смягчение лимита.А как насчет темы правил УЭФА в клубах участниках еврокубков о прозрачности финансовой политики и соблюдения принципа сколько заработал,столько и потратил,слабо.А о сборной вспомнят только в случае очередного провала и то только для того,чтобы побольнее лягнуть ее тренера.С очередным разводом Вас,дорогие лохоболельщики.
27.05.2010
yassa
всё должно быть в меру, сейчас такой лимит снижает конкуренцию.
27.05.2010
smgmach
Проследите, господа, когда наши молодые футболисты "зарождались и созревали", лимита в России небыло. И появились они не благодаря введению лимитов, а как раз вопреки. Необходимо вводить более четкие и юридически правильные определения понятия легионер, ввести более жесткие требования к покупаемым футболистам (заодно уменьшится отмывание бабла через трансферы), а не лимитировать их количество на поле. Что толку от такого лимита? Для чего он вводится? Что, кто-то наказан за нарушение этого самого лимита? РФС и РПФЛ сами не готовы оказались к этому. Лимит ввели, а санкции - забыли. Завтра еще чего-нибудь забудем или наоборот, лишнее впишем. Бред все это. Чиновники бросили кость толпе на обгладывание (обсуждение), а сами заняты своими проблемами и делами.
27.05.2010
sandzhi
Вы хотите сказать, что сделаем лимит и сб России начнет лучше играть)))))) И для этого будем ждать 15-20 лет, может куда-то они и выйдут, чтобы потом еще 20 лет писали газеты. В отличии от ЧЕ, ЧМ хочется нормального футбола каждую неделю
27.05.2010
smgmach
dil983 Так в этих странах, как раз лимита и нет. А в Англии - есть.
27.05.2010
gregory
Алексей Пасуманский 14:23 | 27 Мая 2010 Имеется в виду чемпионат 2010...
27.05.2010
NordAdept
Лимит не нужен. Он у нас уже насколько лет существует, а где ожидаемый от него результат? Нет результата, сборная курит бамбук, на ЧМ мы не едем. Поэтому и обсуждать нечего. И не стоит переживать по поводу Паршивлюка, его не будет в сборной никогда, ни при каких лимитах.
27.05.2010
shpasic
>>"Вот и ответ всем противниками лимита! Не будь его, мы бы, возможно, никогда не узнали бы футболиста Широкова: он не выиграл бы с "Зенитом" чемпионат России и Кубок УЕФА" интересно, в каком это году Широков выиграл с Зенитом Чемпионат России, если пришёл в межсезонье 2007/2008. хотя бы факты бы проверяли, когда пишете)
27.05.2010
SergAnt123
Все страны, которые заботятся о своем футболе вводят лимит на иностранцев в той или иной форме (кроме Бразилии, конечно :) Об аргументах против лимита: 1. >> Непомерное взвинчивание цен на доморощенных футболистов. Это ведет к расслоению клубов по имущественному признаку. Почему же тогда за лимит выступают именно бедные клубы? 2. >> Отсутствие стимулов для прогресса у юных футболистов. Для тех кто хочет играть стимул всегда есть - одно дело играть в команде-аутсайдере и бороться за выживание и совсем другое в Зените, ЦСКА или Рубине. 3. >> Ослабление конкурентоспособности российских клубов на европейской арене ЦСКА и Рубин в этом году показали, что вполне конкурентноспособны, а для победы в ЛЧ нужны суперзвезды, которые пока не едут в Россию 4. >> Искусственное сдерживание экспорта российских звезд Просто непонятный аргумент
27.05.2010
Pi-ter
Думаю, надо функционерам пройтись по дворам и стадионам и посмотреть-занимаются ли дети футболом и хотят ли заниматься. Я вижу пустые площадки, поля и стадионы. У детей большое разнообразие в выборе развлечений и гонять мяч у большинства-не самое главное. На добровольную массовость рассчитывать не приходиться-молодежь, с подачи двигателя всего-рекламы, скорее побежит за Клинским, чем за мячом. Шум, создаваемый группой фанатеющей молодежи, создает иллюзию, что молодежь футболом интересуется. В общем, интерес молодежи к спорту, и в частности, к футболу, должно формироваться гос. политикой. Сейчас появились площадки с искусственным покрытием, но зачастую они не задействованы-молодежь отвыкла от подвижных развлечений. Существуют районные спортивные функционеры-надо их выгнать на площадки для проведения массовых спортивных действий, а не сидеть им в кабинетах, оформляя липовые достижения 2 раза в году-Лыжня России и какой-то там кросс.
27.05.2010
dil983
MichelNumberTen, а вот ты теперь проследи кто выигрывает ЧМ И ЧЕ последних лет - страны, клубы которой по больше части наполнены "своими" игроками,а не легионерами: ЧЕ 08 - Германия,Испания ; ЧМ06 - Италия,Франция. а где же расфуфыренная богатая Англия?
27.05.2010
sandzhi
Мое мнение лимит не нужен. А для сборной все равно наберут кого-нибудь и даже если не кого-нибудь, результат будет один и тот же. Как мы никуда не выходили, так и не будем выходить. Выбираем между возможностью смотреть нормальный чемпионат России с беспонтовой нашей сборной или слабый чемпионат с беспонтовой сборной.
27.05.2010
dil983
лимит нужен, иначе идея " а у нас деньги.мы что хошь купим" убьет всё и вся. но я за лимит: 6 легионеров на поле, а все остальные - россияне и игроки из стран, входящих в первые 20-25 лучших в рейтинге фифа. то есть игрок мз самых лучших сборных,проведший за свою сборную 70-80 процентов игр из всех матчей -не считается легинером.
27.05.2010
MichelNumberTen
Весь мир играет без лимита,эдакие мировые недоросли,которые не заботятся о подростающей смене,а в России видите-ли мощные "умы" изобрели пилюлю от недостатка своих футболистов! Как же бедный бестолковый остальной мир до этого не догадался)))))))))
27.05.2010
MichelNumberTen
Весь мир играет без лимита(именно лимита который принят в России),а мы должны жить по своим понятиям,вобщем как всегда,хорошо там где нас нет
27.05.2010
Громозека
похожее в Италии. нет лимита на игроков на поле. и еще нужно игроков из стран СНГ не считать легионерами (по аналогии с игроками из ЕС в Европе)
27.05.2010
Громозека
Лимит нужен! но не на поле, а внутри команды. Допустим, в заявке на чемпионат должно быть не более 10 легионеров. а там пусть хоть все 10 выходят в матче если они лучше россиян. тогда будет нормальная конкуренция и никому не будет гарантировано место в составе по паспорту
27.05.2010
dsirt_s
Небольшое уточнение в статью. В СССР были легионеры, пусть и не в том виде, которое здесь обсуждается, например: В составе "Торпедо" с 1946 по 1956 год играл испанец Агустин Гомес.Он был капитаном команды. Уже после того как Гомес завершил футбольную карьеру, в 1958 году в составе торпедовцев появился еще один испанец — Немесио Посуэло. Крайний нападающий внес немалый вклад в завоевание торпедовцами первого звания чемпионов СССР в 1960 году. В 1964 году он перешел в московский «Спартак», а еще через год в ленинградский «Зенит».
27.05.2010
smgmach
без фанатизма , за 11 туров можно на пальцах одной руки посчитать матчи, заслуживающие внимания по качеству игры
27.05.2010
без фанатизма
в 2005 было вообще 260 почти легионеров. за 5 лет в 2 раза сократили. это отлично теперь еще 5 лет все должны перестроиться заиграть и на выходе получим результат. сейчас чемпионат сильнее чем в 2005 году уже хорошо.
27.05.2010
smgmach
ferro5stone, с детьми надо работать предельно честно, тогда дети будут и тренера любить и уважать (а в детском спорте это крайне важно - отношения ребенок-тренер)и к занятиям относиться с полной отдачей. Ведь именно в детском возрасте нужно воспитывать отношение к будущей работе. У нас честные отношения с детьми невозможны. Результат, как Дамоклов меч, висит над головой. И вот тут начинается ложь. Заявляются в турниры для младших дети по-старше, начинаются разбирательства, все это делается у детей на глазах. Они же видят что противних них 9-10-ти летних играют пацаны по 12-13 лет.Значит комуто можно, почему не нам. И так далее и тому подобное. Так было, есть, но не должно быть. И искоренить это не так трудно. Было бы желание.
27.05.2010
ростовпапа
Дмитрий СИМОНОВ Огромное спасибо за умную статью.
27.05.2010
без фанатизма
судя по таблице как можно не увидеть очевидное? только в 2010 реко снизилось участие легионеров. с почти 200 до 140. это огромное снижение. если на этом уровне продолжится посмотрим года через 3-4 на результаты.
27.05.2010
smgmach
Проблема еще в том, что результы вложенного в детский футбол мы увидим только через 5-7 лет, не раньше. А дивиденды нужны сегодня, сейчас. Рейтинги руководителям любого уровня надо зарабатывать сегодня. А для этого сгодится и введение лимита - хоть пользы никакой, зато и вреда особого нет.
27.05.2010
ferro5stone
Напрямую должны быть заинтерисованы тренеры детских-юношеских спортшкол...Это должен быть конкретный бизнес. Выростил,пристроил(продал) - получил прибыль. Сейчас они "за откат" ставят в основу, а не за талант и трудолюбие. Сами клубы всегда найдут возможность обойти лимит если он их не устроит.... По поводу статьи..."Как известно, в СССР секса не было." секса не было в рекламе. По поводу "Тульских бразильцев" ....я из Тулы и с1998 по 2005 ходил практически на все матчи "Арсенала". Это был красивый футбол, очень хороший футбол....в те годы когда в составе были бразильцы. А ваша фраза "а в той же Туле во благо местного футбола и повышения рождаемости будет в поте лица трудиться целая бразильская диаспора! " слегка неверна и обидна...((( Андрадина - супер, Тоньяо - супер(пробыл не долго-кризис98года(( ) Карлос и др. вполне соответствовали лучшим и в Высшем дивизионе на то время.Всплеск в футбольных секциях был в основном из за их успехов и очень красивой игры на футбольном поле...а не в плане повышения рождаемости.Практически все они при жёнах.
27.05.2010
smgmach
На мой взгляд, есть несколько моментов в этом вопросе и их необходимо обсуждать паралельно. Первое. Возьмем англичан с их "лимитом" на иностранцев. Лимита, как такового, нет и тренер сборной иностранец и сборная ничего не показывает и не завоевывает. С другой стороны - Германия и Голландия, без лимита и со своими тренерами сборных. Немцы завоевывают все (или почти все), голландцы - ничего, при хорошей игре и больших амбициях. С третьей стороны греки с тренером-иностранцем, без больших денег, без лимита и с чемпионством в Европе. Это все очень индивидуально. Надо понимать, что в команде 11 Месси собрать невозможно и не нужно. Или 11 Дзагоевых или Аршавиных. Эта команда не будет играть (пример - Реал). Ведь игроки в состав подбираются под какую-то модель и делается это для того, чтобы у клуба был какой-то рисунок игры, стиль, наконец. Вспомните Локомотив 2001,2,3,4,5 годов или Спартак 90-х или ЦСКА начала и середины 2000-ых. Во всем должно быть чувство меры. И не в деньгах только дело. Вон ДМ накупило португалов, а что они сделали для команды, не зависимо от лимита. Они развалили команду. Их купили за большие деньги и только пять человек. Я к тому, что в лимит уложились. Только команды несколько лет не было. Если с головой подходить, то лимит не нужен. А так, как у нас все делается - и лимит не поможет. Мы говорим постоянно о детях, о детском футболе, о детских школах. Все правильно. Там проблем - огромная куча. И финансовых, и технических, и методологических, и прочих. Мы научились строить футбольные клубы (я имею в виду инфраструктуру, финансовые и правовые отношения и т.д.). Для этого многие тренеры и президенты клубов, тогда еще высшей лиги, ездили в лучшие клубы Италии, Англии, Испании, Германии и привозили оттуда новые идеи, знания. Учились уму-разуму. Вопрос: а почему так не сделать с детским футболом. Вы скажете: ездили и учились, а толку нет. Значит не те ездили и не тому учились. Мне кажется РФС не с Кодекса начинать надо. Это не очень трудно решить - подписывать его или нет. А с детского футбола. И в первую очередь, с детских тренеров, с методик тренировочного процесса, с подхода к детям. Потому что столько формализма, сколько в детском спорте, нет нигде.
27.05.2010
WildCat-2k
Лимит безусловно нужен! Тлько контролировать его тоже нужно соответствующе! Вот хто такой локомотский Алиев? Легионер или россиянин? Человек играет за сборную Украины и при этом считаецо россиянином у нас! Это же НОНСЕНС!!! И футбольные власти это устраивает! Так о каком лимите мы говорим?!
27.05.2010
zanetti
последняя фраза - это правда нашей жизни: "Так, быть может, дело все-таки вовсе не в лимите?.." пока живо поколение 90-х ничего не изменится.надо делать ставку на 21 век.
27.05.2010
Валий
Мне кажется, пора ЕГЭ внедрять в наш футбол.
27.05.2010
Goga
"Не будь его, мы бы, возможно, никогда не узнали бы футболиста Широкова: он не выиграл бы с "Зенитом" чемпионат России и Кубок УЕФА, не рассказал бы душещипательную историю о своей ссылке в армию и бурной молодости, не стал бы бронзовым призером Euro-2008, не поругался бы с Вячеславом Малафеевым, не забил бы решающий пенальти в финале Кубка..." Широков пока еще не чемпион:)
27.05.2010
дядя Руст
кажется весьма разумным: 1. считать Не легионерами ТОЛЬКО игроков имеющих право играть за нашу сборную. Игроки других сборных - легионеры (с любым паспортом). Можно изменить формулировки, но правило должно быть именно таким. При таком условии лимит можно ужесточить (незначительно). 2. Вывести "из-под" лимита игроков, сыгравших >75% матчей за свою сборную за последние 2 года.
27.05.2010
Analitik
Мне видится здесь прямая связь с материалом "Кто будет выигрывать ЧМ-2018 для России". Когда лимит только был введен, я очень положительно к этому относился. Сечас же думаю, лимит нужен, но более мягкий. На данный момент получается, что мы поднимаем уровень легионеров: ведь их в командах становиться меньше, следовательно, команды берут более менее приличных легионеров - а наши молодые игроки, пользуясь ситуацией, не растут в профессиональном плане, а требуют высокую зарплату. Пусть лучше будет слабый легионер с низкой зарплатой, чем молодой российский игрок с высокой. Еще я заметил, что наши ведущие клубы (не в обиду остальным), выступают против лимита, а остальные "за". Это говорит о дефиците классных российских игроков, а, следовательно, выбор игроков для сборной тоже не велик. Т.е. скажем "Сибирь" устраивает уровень ее российских игроков, но, наверное, ни один из них не заиграл бы в Зените или Спартаке. Я так вижу ситуацию.
27.05.2010
SanchoRock
6+5 хочу!
27.05.2010
Rodman26
Думаю 7лег+4рус вполне
27.05.2010
Rodman26
Вот ты посмотрел на игру Манише ? Много удовольствия получил? Где гарантия, что так же и Куарежма не будет играть
27.05.2010
Brenn
Жеский лимит - слабая конкуренция. Я против лимита. 3 Русских в составе считаю нормальным. Такие как Аршавин, Жирков, Дзагоев все равно пробьются в состав.
27.05.2010
idg
и где молодежь то, которая взросла за последние года? широков, трижды ха, супер блин игрок, смешно))) достаточно глянуть на результаты выступлений молодежки и юношей, чтобы понять, что лимит НИЧЕГО не дал...
27.05.2010
Vlаdimir
"я бы с большим удовольствием посмотрел за игрой Куарежмы, Тразиге, Анри,...их ценник сейчас не больше 10 лямов. " А ты им предложи поехать в Россию? Потом посмотрим на твои "10 лямов"!
27.05.2010
edals
Я вообще не понимаю,откуда берутся хотя бы ЛЮБЫЕ наши игроки,ведь спортом,практически,никто не занимается!Раньше перелопачивали сотни тысяч и из них выходило несколько более-менее нормальных футболистов,но сейчас-то откуда они возьмутся,если до уровня пытаются подтянуть ЛЮБОГО,кто пришел заниматься.Если нет таланта - хоть полями всю Россию завали - будем завалены бездарностями и серым количеством.Молодежные и юношеские сборные это уже на себе испытывают - "учат" играть людей,для такого уровня просто непригодных!А нужны ли нам свои собственные доморощенные посредственности - в футбольном,естественно,смысле - на это ответит зритель!
27.05.2010
latsalex
Итальянцев не смущает победа в ЛЧ Интера без единого итальянца в составе.И сборная,при этом,не последних ролях.
27.05.2010
Vlаdimir
Хорошие игроки поехали в ту же Англию во многом из-за условий жизни - Европейских! В Россию классных игрков можно заманить ТОЛЬКО большими деньгами. Футбол здесь НЕ ПРИ ЧЕМ! И не надо лукавить. Футбол хреновый, поля плохие, стадионы плохие, показа наших матчей в Европе пока мало (а именно так игрок может засветиться для дальнейшей успешной карьеры), порядок в повседневной жизни отсутствует и т.д. Приезжают молодые бразильцы заработать деньги. Немного подзаработав начинают откровенно саботажничать, чтобы уехать либо в Европу, либо к себе домой. Очередная глупость! Нельзя сравнивать условия жизни в Европе и России, а это один их важнейших факторов при выборе места где играть.
27.05.2010
Vlаdimir
А что кодекс чести уже работает? Требуется новая инициатива для победы на ЧМ 2018?
27.05.2010
Vlаdimir
Хорошие игроки поехали в ту же Англию во многом из-за условий жизни - Европейских! В Россию классных игрков можно заманить ТОЛЬКО большими деньгами. Футбол здесь НЕ ПРИ ЧЕМ! И не надо лукавить. Футбол хреновый, поля плохие, стадионы плохие, показа наших матчей в Европе пока мало (а именно так игрок может засветиться для дальнейшей успешной карьеры), порядок в повседневной жизни отсутствует и т.д. Приезжают молодые бразильцы заработать деньги. Немного подзаработав начинают откровенно саботажничать, чтобы уехать либо в Европу, либо к себе домой. Очередная глупость! Нельзя сравнивать условия жизни в Европе и России, а это один их важнейших факторов при выборе места где играть.
27.05.2010
Vlаdimir
Хорошие игроки поехали в ту же Англию во многом из-за условий жизни! В Россию классных игрков можно заманить ТОЛЬКО большими деньгами. Футбол здесь НЕ ПРИ ЧЕМ! И не надо лукавить. Футбол хреновый, поля плохие, стадионы плохие, показа наших матчей в Европе пока мало (а имеено так игрок может засветиться для дальнейшей успешной
27.05.2010
gor1982
И для молодежи ничего хорошего от лимита. Только появляются Шишкины да Булыкины. А нормальные и без лимита играть будут.
27.05.2010
gor1982
Лимит - это зло. Ни одного плюса не вижу.
27.05.2010
супостат
нужена отмена лимита. я за experta
27.05.2010
Старый_лесник
Если мы хотим повысить уровень чемпионата, то лимит надо ослаблять. В клубах будет играть больше талантливых игроков. Но одним лимитом ничего не добиться. Нужны нормальные поля! Никакой Марадона не поедет сюда ноги ломать. Если уровень зарплат вырастет, то выше будет и стимул для своих пацанов пробиваться в наши клубы. 15 лет назад все рвались в Европу. Летели в очень скромные клубы даже низших лиг. А сейчас все в основном дома играют. Мне кажется, что краеугольный камень нашего роста все таки не лимит. А отсталость нашей инфраструктуры, несогласованность сроков нашего чемпионата по отношению к мировым.
27.05.2010
карамболь
знаете мы всегда хотим идти своим путём..и всегда идём им, спотыкаемся, падаем..ударяемся головой и тд и тп, а потом говорим...эээхх, надо бы посмотреть как там у других дело обстоит... так вот посмотрите на пример англии, там ведь есть этот пресловутый лимит на легионеров, но посмотрите как он работает...в англии талантов по уши... и все эти таланты одни итз лучших в мире!!!а всего лет десять назад их там не было (ну были конечно, но не в таком колличестве), а всё почему, потому что к ним поехали лучшие игроки мира с которыми и начали растит эти лэмпарды и терри, руни и коулы.... а про таланты которые пробьются...: есть поговорка: талантам надо помогать, бездарности пробьются сами!
27.05.2010
Fotey
спартак ведь выпускников сколько выпустил??? и все пристроены в премьер лиге, жаль что не в самом Спартаке. так что молодежь есть, жаль, что работать не хотят. хотя, если бы у меня в 19-20 лет был мерин, хата, хоромы за городом, я бы тоже особо ни о чем не переживал. за рубежом такие случаи единичны. суперклубы в основном покупают игроков за 25 лет(за редким исключением, конечно). соответственно и хорошие з/п получают только тогда, когда личность в принципе, сформировалась(вспомним того же Широкова и его интервью). + знают, что их в любой момент могут выпнуть. вот и все
27.05.2010
ValeryVitalich
Лимит 7+4, плюс обязать клубы строить футбольные интернаты, а если ещё не покупать Данни, можно пацанов 2 года спонсировать за эти деньги. И все решение вопроса! Но не в этой стране.
27.05.2010
latsalex
Ради красного словца-не пожалею и.....Наума.Именно, "плюрализм мнений в одной голове" заставляет человека размышлять,искать оптимальные варианты,сомневаться,наконец.И слава Богу,что к сомнениям Фурсенко могут подключиться и Вы Борис и,даже,Наум."Немного здравого смысла-и от глубокомыслия ничего не останется"-Люк де Клалье Вовенарг.
27.05.2010
Остров-29
В том то и дело, что ПРОБЬЮТСЯ пробивные,а таланты могут и пропасть... А рынок таким макаром всё по местам расставит, что потом за 10 лет не разгребёшь...
27.05.2010
рикошет
а,это тот Симонов,что играл Петра 1,в одноимённом фильме,тогда всё ясно.Дяденька артист,вы в детстве не падали с деревьев?Хоккейные таланты России,выращенные на российских грядках и где играют?ВСЁ ЛУЧШЕЕ РОС.ФУТБОЛА,ГДЕ???
27.05.2010
LiS
Все ограничения - это дебильный пережиток совка. рынок и время все расставят по местам куда лучше чиновников. взять вот ЦСКА, как единственный нормальный клуб европейского уровня по организации, бюджету, доходности и т.п. и до введения всех лимитов там были отличные российские игроки, которые росли и прогрессировали с оличами да вагнерами. а если рук-ль клуба дебил а-ля федорычев или какой губернатор, то такой клуб за год сдувается и все возвращается в нормальное русло. проблема отсутствия нормального менеджмента в клубах - вот главная беда. глупо думать, что бизнесмену проще купить готового оттуда за 20 млн, чем вырастить своего такого же за 1-2.
27.05.2010
Паравоз
Aktub, раньше сборная на 80% состояла из хохлов, а СТРЕЛЬЦОВУ С ЧЕРЕНКОВЫМ ТАМ МЕСТО НЕ БЫЛО.
27.05.2010
Паравоз
Лимит зло! Игроки не овощи чтоб их выращивать! Таланты сами пробъют себе дорогу!
27.05.2010
pravovernyj
Бедный российс5кий футбол и вся страна россияния, если тут надо ЗАСТАВЛЯТЬ выращивать своих игроков...
27.05.2010
bullin
не будет лимита - станет наш чемпионат не хуже английского или итальянского чемпионат, а может даже и лучше. В России денег много и платят классным игрокам щедро. Если сравнивать КХЛ и НХЛ, то у нас платят игрокам больше и налогов всего 13% против 50. Талантливая молодежь из числа россиян всегда пробьется, будут больше тренироваться и меньше шастать по кабакам и ночным клубам. Российскому футбольному союзу и всем футбольным функционерам нужно брать пример с КХЛ. Они поставили цель догнать и перегнать НХЛ, и им это удается. Хоккейный чемпионат стал более интеесен и все больше иностранцев стремятся к нам приехать и играть в КХЛ.
27.05.2010
gregory
Alex Stas 02:14 | 27 Мая 2010 А ты хочешь видеть сильный чемпионат? Не корректный вопрос. Если легионер - сильный, то почему бы и нет? Пусть хоть вся сборная Италии за "Зенит" играет. Ну нет у нас сейчас столько хороших футболистов-россиян. Нет. А на посредственности я в первом дивизионе "любуюсь" каждые две недели со стадиона. Спасибо, достаточно.
27.05.2010
aleksansf
мы уж как - нибудь узнаем:...........мы----их неволнует...скажи сколько по твоему легионеров должно быть в клубе.....я считаю в принципе 1 --4...остальные баласт...смотреть иностранный чемп можно по телеку --зачем идти на стадион динамо?
27.05.2010
aleksansf
Айдена Макгиди ... ну и скажите где в россии спартаку найти игрока ТАКОГО УРОВНЯ?--тут только легионер спасёт отечество
27.05.2010
gregory
Alex Stas 02:04 | 27 Мая 2010 Ты про "Зенит"? Видел, помню. Но смотри. Ты пишешь к моему посту, что , мол, все это ерунда и т.д. Но я же четко написал " за каждого игрока, не имеющего право выступать за сборную России и числящего в заявке команды". Согласись, что мы уж как - нибудь узнаем: может игрок играть за сборную или нет? В паспортных дебрях, согласен, черт ногу сломит, но тут то ответ на поверхности...
27.05.2010
aleksansf
Айдена Макгиди, утверждает интернет-портал Sky Sports. По его данным, клуб из Глазго готов расстаться с ведущим игроком за 8 - 9 миллионов фунтов.---------вот очередные УДАЧНО ВЛОЖЕННЫЕ деньги (в шотландию)
27.05.2010
Cool-ебяка
Expert Ну да, только в его худшем виде, поскольку умеренный протекционизм в сочетании с другими мерами практикуется повсеместно.
27.05.2010
aleksansf
ekspert--ты прошедший сезон не наблюдал как я понимаю?
27.05.2010
Free2010
необходимо за каждого взятого командой легионера - чтобы команда выделала деньги на полноценную подготовку молодых ребят,к примеру, за одного легионера - минимум на 100, а за седьмого на 1000. Причем эти деньги должны поступать не в бюджет клуба наподготовку ребят, а распределяться по детским футбольным школампо всей стране. Хочешь играть без лимита - пожалуйста, но плати.
27.05.2010
gregory
rob3906 01:43 | 27 Мая 2010 Протекционизм, если коротко))
27.05.2010
Cool-ебяка
В нашем варианте запрет на легионеров напоминает борьбу с качественными импортными товарами: вместо того, чтобы потратиться на улучшение качества своего (поля, спортшколы, зарплата детских тренеров) просто "не пущать" чужое. Это, конечно, проще. Да и привычнее.
27.05.2010
Chobo
Строгость закона у нас, увы, всегда компенсируется необязательностью его выполнения.. В первую очередь надо закрепить понятие: россиянин в футболе - это не тот, у кого паспорт с двуглавым орлом, а тот, кто МОЖЕТ ИГРАТЬ ЗА СБОРНУЮ РОССИИ!!!
27.05.2010
Chobo
Строгость закона у нас, увы, всегда компенсируется необязательностью его выполнения.. В первую очередь надо закрепить понятие: россиянин в футболе - это не тот, у кого паспорт с двуглавым орлом, а тот, кто МОЖЕТ ИГРАТЬ ЗА СБОРНУЮ РОССИИ!!!
27.05.2010
Cool-ебяка
РФС=Газпром. А это святое.
27.05.2010
G0NZ0
По момему, лимит на иностранцев надо будет снимать только тогда, когда в стране будет налажына прочная системма подготовки молодежи, когда (скажим так) будет что экспортировать, тогда наши топ игроки будут играть в лучшых лигах мира, а добротные новички в российском чемпионате, что безусловно пойдет на пользу и чемпионату и сборной. а пока лимит нужен. я думаю
27.05.2010
gregory
Alex Stas 01:13 | 27 Мая 2010 "..и выдут 8 легионеров --а скажут что было 4" А мы - слепые?
27.05.2010
Мультик
нет, нужно сделать так чтобы клубы ставили не тех игроков,которых выгодно ставить, а те кто играет лучше,конечно лимит малый нужно оставлять,для воспроизводства наших игроков,кто будет играть потом за нашу сборную, а беспередел с паспортами РФ давно пора прекратить...но а как огородить от всякой шелупени наш чемпионат,это главный вопрос...( не играл Н-ое количество матчей за в турнирах (ЧМ,ЧЕ)сборную иди на...или если конкуренция в сборной большая...то в еврокубках хотябы...
27.05.2010
aleksansf
эксперт---да им пофиг налог неналог футбол хоккей(баскет так вообще отличился недавно) ,..хоть три налога...и выдут 8 лигеонеров --а скажут что было 4 (как в мушкетёрах) закон есть закон (но иногда он не закон) ВОТ ТАК
27.05.2010
aleksansf
ну писец у вас в россии демократия....вы меня ещё забаньте возмите...смех!!!!!!!!!!!!!!!!
27.05.2010
aleksansf
ээ бл.............. и где мой комент ? что и правда ЖОПА???????????
27.05.2010
gregory
Мне кажется был бы интересным вариант при котором лимита как такого нет, но за каждого игрока, не имеющего право выступать за сборную России и числящего в заявке команды, клуб платит РФС определенный налог, идущий на развитие детских школ или в определенный фонд поддержки клубов(чтобы не было писем Путину). Пусть хоть 11 человек выходит африканцев, но за каждого заплати. И немало, чтобы данная мера не была формальностью. И при прочих равных выбор будет в пользу футболиста-россиянина ведь никто не захочет платить налог...
27.05.2010
Chingizid
Кстати СЭ зачем вы удаляете нормальные комменты тут товарищ правильно писал про наш РФС у вас что политический заказ оставлять тока хорошее и не противоречащее политики нашего руководства. Типа все в стране хорошо и тока из за лимита проблемы у нас в футболе? Съездите в села за Мкадом и посмотрите в чем у нас проблема.
27.05.2010
Chingizid
Никакие лимиты не помогут, если у нас такое воспитание, а вследствие и менталитет: дорвался до больших денег и все ни че не надо, ставить то все равно будут, обязаны.
27.05.2010
Мультик
давно пора начать было дискуссию, мож что толковое выйдет
27.05.2010
