Валерий Карпин: "Формула должна быть не жестче, чем "семь плюс четыре"
РОСГОССТРАХ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА
Главный тренер и генеральный директор "Спартака" - один из самых непримиримых противников ужесточения лимита на легионеров.
- Чем обосновывается ваша позиция?
- Тем, что без конкуренции не только в футболе, но и ни в одной другой сфере деятельности ничего хорошего не будет. Возьмите, например, операторов сотовой связи: будь у кого-то из них монополия, с людей за разговоры по телефону просили бы любые деньги - и ведь платили бы, деваться-то некуда!
- Сторонники ограничений для иностранцев напирают на то, что в стране, мол, не хватает квалифицированных кадров для первой сборной.
- Так их и не будет без борьбы за место под солнцем с классными исполнителями. А будет только количество, но не качество. Допустим, принято решение ограничить число легионеров пятью игроками, а не шестью, как сейчас. Тогда в каждом туре на поле станут выходить минимум еще шестнадцать россиян - то есть выбор у тренеров национальной команды вроде бы расширится. Но это только арифметически, поскольку без конкуренции ждать роста мастерства, повторю, не приходится.
- Сколько доморощенных футболистов выходило бы в стартовом составе "Спартака", если бы не лимит?
- Было бы восемь достойных - восемь и играли бы! Другое дело, что такого количества сейчас нет ни в одной команде - даже в "Зените", который в принципе способен скупить всех приличных россиян.
- Не считаете, что конкуренция может не только способствовать повышению уровня молодежи, но и "съедать" какую-то ее часть? Ведь на начальном этапе выиграть у кого-то из опытных футболистов совсем не просто.
- Это не исключено, но для роста вчерашним дублерам как раз необходимо преодолевать сложности. Легкой жизни им никто не обещает. Возьмите страны Евросоюза, где нет таких ограничений на легионеров, как у нас. Там разве пропадают юные таланты? Наоборот - регулярно появляются, да еще и иностранцев вытесняют. Если в распоряжении тренера будет хороший местный парень, никто не станет "заморачиваться" с приглашением футболиста из-за границы.
- Верно ли, что лимит развращает российских игроков?
- Не лимит сам по себе, а отсутствие реальной конкуренции. Часто ли слышал высказывания вроде "я россиянин - ставьте в состав, добавляйте зарплату"? Доводилось - не только от игроков, но и от их агентов. "Ну вам же нужны русские, вы же без них не можете", - все эти фразы мне знакомы.
- Правда ли, что если для иностранцев существует так называя российская надбавка к контракту - иначе в нашу страну не поедут, - то лимит вынуждает клубы делать то же самое и для доморощенных футболистов?
- Конечно.
- Какая из надбавок больше?
- Все зависит от соотношения "цена - качество". Бывает, что за нашего не жалко миллион переплатить, а за иного легионера и на пятьсот тысяч больше не дашь. И наоборот.
- Академия "Спартака" работает достаточно продуктивно - постоянно идет приток людей в дубль и первую команду, приличное число воспитанников трудоустроены в других коллективах премьер-лиги. Почему в таком случае именно для красно-белых особенно остро стоит проблема лимита?
- Давайте разберемся. У "Реала" школа функционирует тоже очень прилично, но игроков уровня основного состава клуба дает все же не настолько много, чтобы в нем прочно закрепились, допустим, сразу восемь собственных воспитанников. Сейчас в "Королевском клубе" только трое стопроцентных своих - Касильяс, Рауль, Гути - и последние двое уже на сходе. Остальные испанцы куплены Мадридом у других команд. В общем, одно дело поставить на поток "производство" добротных футболистов и совсем другое - выращивать исполнителей топ-уровня. Это во всем мире товар штучный.
- Вы неоднократно выступали за смягчение лимита. Чем футбольные власти мотивировали отказ?
- Лейтмотив таков: нужно готовить игроков для сборной.
- Выходит, ваша аргументация - в том числе по поводу конкуренции - не была услышана?
- Видимо, нет. Хотя свои соображения излагал неоднократно. Еще раз оговорюсь, был бы рад, если бы в "Спартаке" выступали исключительно россияне, отвечающие уровню наших задач: в подобной ситуации тренеру работать легче.
- Планируете вновь инициировать вопрос о снижении ограничений на иностранцев?
- Моя позиция и без того всем известна.
- Коллеги из других команд вас поддерживают?
- В середине 2009 года на общем собрании РФПЛ пятнадцать из шестнадцати клубов проголосовали за снижение лимита. Против высказалось только "Динамо". Но воз и ныне там. Непонятно, для чего мы собираемся и принимаем какие-то решения. Вот другой пример: еще до начала сезона члены РФПЛ предложили считать иностранцами тех граждан России, кто выступает за сборные иных стран (я, кстати, голосовал против, но важно не это), но исполком РФС оставил в силе старую трактовку понятия "легионер".
- Может быть, футбольный союз сдерживает поддержка его политики в плане лимита со стороны руководства ФИФА и УЕФА?
- Так пусть для начала введут нечто подобное в Европе. Только ничего не получится - игроки обратятся в суд и выиграют. Вот и получается, что в этом аспекте мы впереди всего Старого Света, зато во всем остальном - нет.
- С новым президентом РФС проблему обсуждали?
- Обозначил. Фурсенко сказал: "Надо разговаривать".
- То есть дал понять, что к диалогу готов?
- Так и прежние руководители его вести вроде бы не возражали. А решения принимали совсем другие.
- Не стоит ли РФС создать какой-то совещательный орган по проблеме лимита, пригласив в него широкий круг тренеров?
- Появление подобной структуры необходимо не только для обсуждения одной узкой темы, а всех насущных футбольных вопросов. Причем входить в нее, на мой взгляд, должны не только тренеры, но и функционеры. Я к участию в такой работе готов.
- Лимит заставляет искать способы обойти его. Например, ходят разговоры о предоставлении российского гражданства Веллитону.
- В этом, по идее, должна быть заинтересована и сборная, но ее прежний тренерский штаб активности по бразильцу не проявлял. Как и в ситуации с Жано (Ананидзе. - Прим. "СЭ").
- Какие рамки лимита вы считаете оптимальными?
- Формулу "четыре россиянина - семь иностранцев" как минимум. В конце концов, нельзя забывать, что в еврокубках нам приходится конкурировать с различными вариантами сборных мира, а результатов хотим добиваться высоких. Мы ведь все-таки надеемся, что четвертьфинал Лиги чемпионов, в который "Спартак" первым из российских клубов пробился в розыгрыше-1995/96, не останется для нашей страны потолком, правда?
Вячеслав КОРОТКИН
Курбан Бердыев: "Любые ограничения ни к чему хорошему не ведут"
А вот что думает о проблеме иностранцев вице-президент и главный тренер "Рубина".
- Моя позиция давно известна, она не меняется: любые искусственные лимиты или квоты не ведут ни к чему хорошему, - убежден Бердыев. - Лимит на легионеров не может решить проблему качества подготовки футболистов, роста их мастерства. Многие, наверное, мне скажут в ответ, что так мы защищаем не только свой рынок, но и помогаем национальной сборной. Но, на мой взгляд, это спорное мнение.
В конце концов, давайте вспомним, какая именно цель у сборной. Нам всем нужен не просто большой выбор игроков, а выбор качественных футболистов, способных решать максимальные задачи, соперничать на равных с лучшими командами мира. Разве не так?!
Этот результат мы можем получить только одной мерой - приглашая в свой чемпионат качественных футболистов со всего мира, постоянно играющих на уровне национальных сборных. Только так появляется конкурентная среда, которая ведет к росту мастерства. По-другому не получается. В Англии очень много легионеров, в Италии их тоже никто не считает, но в этих странах не только интересный чемпионат, но и очень сильные сборные. Италия - действующий чемпион мира. В лучших сборных мира собраны те, кто готов играть на самом высоком уровне, не опасаясь конкуренции. Советский футбол потому и был незаурядным и сильным, что подпитывался разными школами, которые жестко конкурировали, но при этом взаимно обогащались - идеями, кадрами. У России иные стартовые возможности, иная кадровая ситуация. Об этом стоит помнить, когда мы говорим о лимите и той пользе, какую он приносит сборной страны.
Что касается молодых игроков, которых мы якобы можем потерять, не защитив их лимитом, то тут на самом деле все предельно просто. Для молодежи нет и не будет лучшего стимула, чем хорошо тренироваться и добиваться поставленных задач, которые не могут быть простыми. Если, конечно, мы хотим получить достойный результат. Нам ведь требуется качество, а не количество, верно?! Увы, но сегодня многие ребята не готовы к жесткой конкуренции. Молодые футболисты и так знают: определенный уровень мастерства позволяет получить место в составе, а защищает их лимит. Тут мы опять сталкиваемся с проблемой роста, проблемой качества.
Убежден, что отмена лимита в итоге приведет к улучшению работы по подготовке кадров для сборной. От того, что двадцать кандидатов прибавят, оказавшись в жесткой конкурентной среде, страна только выиграет. А если мы снизим планку лимита и начнем вводить в составы российских игроков искусственно, в итоге увеличится только их количество, а не уровень мастерства.
Есть и еще один момент, о котором стоит помнить. Если не будет лимита на легионеров, многие ветераны смогут продлить карьеру. Иногда достойный футболист просто не хочет сидеть в запасе и ставит точку в карьере. Пример - Ребров. Большой мастер, он мог бы еще пару лет спокойно играть на предельном уровне, но ему не находилось места в составе "Рубина". Мешал - и очень сильно - лимит.
У россиян своя история. Сегодня ветеранам многие клубы предпочитают молодых, понимая, что мест немного, лимит уже жесткий и может ужесточиться, а способному парню в 21 - 22 года нужно дать шанс, пусть даже немного искусственно. Иначе клуб просто может потерять футболиста, который теоретически способен играть за клуб еще десяток лет. Опытный футболист это видит, но понять и принять такую ситуацию, дожидаясь своего шанса, не может. Лимит снимет остроту этой проблемы - немного искусственного спора "стариков" и "молодых". При отмене всех квот тренер просто поставит того, кто готов к жесткой конкуренции и не будет думать, что будет завтра, если возникнут проблемы с российскими футболистами, где их ему взять при форс-мажорных обстоятельствах. Если будут готовы хорошо играть пятеро - выйдут пятеро, а нет - играют трое или двое. Но это будут те россияне, которые соответствуют стандартам, предъявляемым в лучших футбольных чемпионатах в Европе.
Андрей АНФИНОГЕНТОВ
КТО ЧТО СКАЗАЛ
Вчера отношение к лимиту на легионеров выразили "СЭ" и руководители других клубов премьер-лиги.
Александр ДЮКОВ, президент "Зенита:
- Мы принципиально против лимита, поскольку считаем, что только здоровая конкуренция позволит российским клубам быть конкурентоспособными на международной арене.
Роман БАБАЕВ, генеральный директор ЦСКА:
- Лимит оправдан лишь в том случае, если он реален и всесторонне просчитан. Чтобы он приносил пользу, все должно быть тщательно продумано. Когда же лимит вводится исключительно лишь ради того, чтобы он был, - это бессмысленно.
Говорить о дальнейшем ужесточении норм допуска иностранных игроков к матчам чемпионата России непродуктивно. Другое дело, что необходимо внести коррективы в само понятие "легионер". Практика показала, что сегодня лимит можно обойти и справа, и слева. И если мы хотим введения реальных ограничений, то должны принять определение легионера, которое предлагала РФПЛ. Российский футболист не может играть за какую-либо другую сборную, так как в подобном случае теряется главный смысл введения лимита - подготовка кадров для своей национальной команды.
Владимир БАЛОВ, генеральный директор "Спартака" Нч:
- Мое личное мнение - лимит нужен. Иначе российским футболистам в премьер-лигу не пробиться. На этом уровне будут играть единицы, исключительные таланты вроде Аршавина или Акинфеева. Остальным почти всегда нужна поддержка. Если бы не было этой меры, пробился бы Кисенков?! А Гетериев, которого мы взяли в премьер-лигу из любительской лиги? Маляров - почти та же история. Это я только людей, которые у нас заиграли, вам назвал.
Если говорить об условиях лимита, то лучше все оставить как есть. Примерно сто игроков с российским паспортом имеют в премьер-лиге постоянную практику. Снизив планку для россиян, дав им дополнительное место в составе, мы будем вынуждены потратить время на адаптацию новичков на новом для них уровне. Есть риск потерять качество.
Но самый сложный вопрос с лимитом - это не количество, а футболисты с российскими паспортами, играющие за сборные других стран. Руководители клубов неоднократно ее обсуждали, но так и не сумели выработать единой позиции. Это происходит не из-за разных подходов к проблеме, а по причине того, что за этим решением стоят конкретные люди, их судьбы, семьи.
Мы, приняв некое жесткое решение, тут же лишим кого-то работы. А ведь в этом списке есть люди с уникальными биографиями, судьбами. Те же Одемвингие, Алиев, Амисулашвили…
Юрий СТЕПАНОВ, генеральный директор "Томи":
- Существование лимита на легионеров оправданно. Он соответствует стратегии нашего футбола. Лимит стимулирует российских игроков и в какой-то степени дает дорогу нашим молодым воспитанникам.
Александр ШИКУНОВ, спортивный директор "Ростова":
- Нынешний лимит представляется мне оптимальным. Увеличивать квоту не стоит хотя бы потому, что у нас все же чемпионат России, и российским игрокам должно доставаться по крайней мере около половины мест на поле. Но и уменьшать ее не следует: тогда упадет уровень турнира. У нас просто нет такого количества своих квалифицированных игроков. А если искусственно создавать им рабочие места, в мастерстве они не прибавят: профессиональный рост возможен только в условиях конкуренции, рядом с классными мастерами из-за рубежа.
Николай НАУМОВ, президент "Локомотива":
- Нет, не оправдано. И нынешний чемпионат показал, что ни к чему хорошему лимит не приводит. Идет падение интереса к футболу. Начался отток высококлассных игроков. А притока спортсменов такого же высокого уровня не происходит. Административные меры никогда ни к чему хорошему не приводили. Лимит - не исключение.
Юрий ИСАЕВ, президент "Динамо":
- На этот вопрос нельзя дать однозначный ответ. С позиции клубов лимит никогда не бывает позитивной вещью, потому что ведет к дополнительным сложностям и в трансферной политике, и в формировании бюджета. С точки зрения сборной, ее перспектив, формирования и развития, лимит, конечно, является плюсом.
Я считаю, что сейчас не время пересматривать утвержденные лимиты: мы приняли решение и должны ему следовать. Надо посмотреть на ситуацию чуть шире. У нас нет выработанной идеологической позиции касательно того, как мы хотим развивать и реформировать футбол.
Для "Динамо" вопрос лимита не принципиальный: у нас нет проблем по числу легионеров - у нас есть вопрос по мотивации многих игроков. И отменой ограничения его точно не решишь. В смысле зарплат и бюджета футбол стал профессиональным, а подход многих игроков к своим должностным обязанностям таковым вряд ли назовешь. Нужно искать другие способы воздействия на футболистов: и в области психологии, и в материальном стимулировании.
Если резюмировать, я серьезных проблем в существовании лимита не вижу.
Хайдар АЛХАНОВ, вице-президент "Терека":
- Лимит на легионеров существует не только в нашей стране. Стало быть, его введение по своему оправданно. Не уверен, правда, что ограничение на участие в матче иностранцев - гарантия притока в футбол собственных воспитанников. А потому считаю, что если лимит будет отменен, то от этого никто по большому счету не пострадает.
Конечно, идти по пути создания команд только из легионеров не следует. "Терек", к примеру, взял курс на своих игроков, которых мы растим в дубле. И уже в этом сезоне в основном составе закрепились защитник Уциев, хавбек Кацаев, нападающий Садаев. На подходе еще несколько молодых футболистов. Но и от иностранцев отказываться не собираемся. Только с условием, что это будут игроки, у которых может учиться наша молодежь.
Валерий ЧУПРАКОВ, президент "Амкара":
- Мое мнение - лимит нужен и как раз нынешний, иначе будет перекрыт канал, поставлена под удар подготовка собственных кадров в футбольных школах. Ведь даже при нынешнем лимите сборная России комплектуется с горем пополам, а если открыть все шлюзы, поток иностранцев в наши клубы окончательно смоет ее перспективы в чемпионатах мира и Европы.
Виктор РАЗВЕЕВ, исполняющий обязанности президента "Крыльев Советов":
- Ужесточать нынешний лимит на легионеров не стоит. У нас колоссальная разница в контрактах российских игроков и легионеров, и нынешний относительно либеральный лимит оставляет небогатым клубам шансы на выживание. Сейчас можно конкурировать с грандами за счет удачной селекции, тактики. Если же сделать лимит более жестким, то все будут решать только деньги, при этом стимула прогрессировать у отечественных футболистов никак не прибавится.
Лев СТРЕЛКОВ, генеральный директор "Сибири":
- Существование лимита оправданно. Что касается соотношения легионеров и наших игроков, то оно оптимально. Такого же мнения придерживается и большинство моих коллег по премьер-лиге.
Игорь ЕФРЕМОВ, генеральный директор "Сатурна":
- Вводя лимит, мы ставили определенные задачи. Прежде всего не бросаться в крайности и дать больше шансов российским футболистам проявить себя. Результат сборной на чемпионате Европы, пусть и косвенно, свидетельствует о том, что принятое решение было верным. На мой взгляд, нынешний лимит оптимален. Он не большой и не маленький. С одной стороны, он дает шансы россиянам. С другой - не ущемляет при этом легионеров. Ужесточать лимит ни к чему, да и увеличивать количество иностранцев в стартовом составе не надо. За три года к существующим правилам, как мне кажется, привыкли. Плюс по поводу ограничений на число иностранцев есть определенные идеи у руководства ФИФА и УЕФА. В частности, Зепп Блаттер называл схему "6+5" объективной.
Михаил Гершкович: "Ограничение на количество легионеров привело к расслабленности"
Глава Объединения отечественных тренеров Михаил Гершкович, по долгу службы ратующий за режим наибольшего благоприятствования для российских специалистов в нашем футболе, в вопросе ужесточения лимита на легионеров придерживается совсем иной точки зрения
- Как показала практика, положительной роли лимит на иностранных футболистов не сыграл, - отметил в начале разговора Гершкович. - Для себя давно принял решение, что вводить ограничение нужно не по количеству, а по качеству.
- То есть так, как в Англии?
- Как в Англии нам будет сложно, там все же передовая футбольная страна. Но, к примеру, подошла бы такая система: из тех стран, что по рейтингу выше нас, можно брать любых футболистов, а кто ниже - только игроков национальных сборных. Это, наверное, было бы справедливо. На сегодняшний же день все наши тренеры - а по роду деятельности мне приходится общаться с ними довольно часто - криком кричат, что наши футболисты день за днем твердят: давайте, дескать, нам больше денег, поскольку у нас российские паспорта.
- Грубо говоря, они в большинстве своем расслабились и заелись?
- Если грубо, так и есть. Ограничение на количество легионеров привело к расслабленности. А ничего искусственное, как правило, не бывает на пользу. Конкуренция никогда не вредила. Если футболист хороший, он все равно будет играть. А если его притягивать за уши, толка не выйдет. В советские времена, скажем, тоже пытались обязать, чтобы хотя бы один 18-летний непременно был в составе команды второй лиги. Но в спорте больших достижений искусственные ограничения не помогут.
- Они мешают конкуренции?
- Думаю, да. В крайнем случае, как уже сказал, нужно создавать барьеры по качеству, чтобы поставить преграду для легионеров, ничего собой не представляющих. Испания, Италия, Англия, Германия, Франция плюс Бразилия и Аргентина - вот те страны, откуда, на мой взгляд, можно брать футболистов фактически без ограничений.
- А может, имеет смысл вообще снять ограничения? Ведь не враги же себе владельцы клубов, чтобы везти второсортный товар?
- Возможно. Но тут может возникнуть другая проблема: вокруг футбола развелось слишком много дельцов, которые работают исключительно на себя. Об этом тоже надо думать. Но в принципе, если здраво подойти к вопросу, вы правы, никто не станет во вред себе приобретать какую-то ерунду.
И вновь мы подходим к тому, что никакие ограничения на пользу не идут. Возьмем Италию, ставшую чемпионом мира в 2006 году. В серии А иностранцев было с горочкой, а итальянцев в ведущих клубах почти не наблюдалось. Та же история с Испанией, где легионеров пруд пруди, а она два года назад выиграла первенство континента чуть ли не за явным преимуществом. Как видите, не стыкуется это все с нашим лимитом. Быть может, намерения и были благими, но с нашим менталитетом это пока не сочетается.
- Если ограничения снять уже сегодня, как скоро это даст эффект?
- Трудно сказать. Но эффект точно будет. Возрастет конкуренция, что всегда приводит к прогрессу. Это ведь никакой-то механизм, который необходимо раскачивать: сегодня приняли - завтра начнет работать. Стимул у мальчишек, которые нынче зачастую лишь за красивые глаза попадают в основу, появится мгновенно.
Александр МАРТАНОВ
SandroKsandr
Лимит нужен! Иначе наш чемпионат заполонят иностранцы! Те, кто говорит, что вот, лимит есть и что мы выиграли - я спрошу, а вот когда лимита не было, что мы выиграли? может в ЛЧ стабильно всех рвали? нет. Отмени лимит, и российской сборной вообще крышка будет. будет огромный приток иностранцев. и при равном уровне иностранца и своего воспитанника будет выходить иностранец. потому что за него деньги уплачены огромные и з/п у него больше. как относятся ко своим воспитанникам в топ-клубах мы прекрасно знаем. отмена лимита приведет к тому, что российские игроки в еврокубках практически играть то и не будут. А потом будут писать, что нашей сборной не хватает европейского опыта. А от куда ему взяться? Почему ратует за отмену лимита Карпин - это понятно! Дринчич, Плетикоса, Кариока и Фахти + еще ирландец - все они наверняка при отмене лимита играли бы в основе Спартака. Вот тебе и "народная" команда получилась бы. только вот россиян в этой команде бы не было. То же самое и в Динамо, Локомотиве, Рубине. Отдельно стоит ЦСКА и Зенит. А заявление Карпина, что Зениту на лимит наплевать - он может скупить всех хороших российских игроков, так извини меня, с таким же успехом можем и зарубежных скупить. А вот, то что тренеры не работают, для того чтобы воспитать игрока, довести до определенного уровня - это факт. сейчас это никому не нужно! И тот же Спартак сам виноват, что сейчас у него молодежный состав играет и набивает шишки. и уверен, что через 2 года средний возраст команды будет аналогичен сегодняшнему! вот никто не замечает, что у нас появились игроки в клубах середняках! И при чем, при правильном подходе могут вырасти в отличного игрока. Уверен, не было бы лимита - большинство из них бы в старте не играли бы. Те, кто указывает на результаты молодежки - а что она, при отсутствии лимита что-то стабильно выигрывала? Хотя в ней и играли большинство игроков нынешней сборной! Там все дело в тренере! В молодежке работают такие специалисты, которые не работали в ПЛ вообще! И мы хотим от нее результатов? Каких? После принятия лимита прошло еще не много времени. Сейчас выпускники ФШ будут знать, что смогут заиграть в клубах ПЛ и будет поток в футбол! И там на 1 место будут претендовать по 5 человек! вот вам и конкуренция! Только с ними работать надо! а не так, что есть и отлично, а свое мастерство сам подтянешь!
28.05.2010
Iron Rat.
Люди!!!! Вы, что не понимаете!!! Что изза лимита заработали школы!!! В надежде вырастить игрока, за которого им заплатят хорошие деньги!!! А если вырастят Жиркова или Сычева, то очень хорошие деньги!!! Отмени лимит и нашим бизнесменам будет дешевле школу в африке открыть. Сейчас Россияне стоят дорого, но школы, уже сейчас, выпускают большое кол-во игроков. И чз несколько лет предложение будет опережать спрос.
28.05.2010
tt31
Хэ.Мин.Гуэй от очереди ниче не изменится, игроки должны быть профессиональными, с навыками, конечно Макеев не играет потому что знает что Кудряшов его не подсядит, а если будет еще 5 таких Кудряшевых то что изменится?ровном счетом ничего, поэтому конкурировать с опытными игроками лучше, полезнее
28.05.2010
Slavchik
"Мало конкуренотов, должно быть больше. Не в порядке Кудряшов - и все, Макеев расслабился. А должна стоять очередь" для этого нужно не вводить лимиты, а создавать систему подготовки, которой нет. Ваши прогнозы по поводу того, что некие мужики начнут вкладываться в подготовку кадров потому что прибыли почувствуют не более чем ваши желания. Мало того что это дело не дешевое, так и срок окупаемости таких вложений не год-два, а судя по тому, что сейчас происходит, денежные мешки наши хотят бабло сразу, а не через 10-15 лет. Сейчас, условно говоря, Макеева можно продать за 2 ляма, а если Макеевых будет 10, то какова будет его цена, а 20, выгодно тем для кого это всего лишь бизнес растить такое количество Макеевых? Так что без гос. программ и гос. денег ничего не изменится, а системного подхода у правительства нет по этому поводу, да и не только по этому. Но вот почему вы считаете, что владельцам клубов в случае отмены лимита будет не выгодно ставить в состав своего, который будет как минимум не хуже легионера, при этом ему платить ну хотя бы в первые годы можно в разы, а то и в десятки раз меньше, а легионера еще и продать можно может быть даже дороже, чем купили, мне абсолютно не понятно.
28.05.2010
tt31
Хэ.Мин.Гуэй у него есть конкурент, Кудряшов но как видишь толку мало, а вот если бы был опытный игрок то может что нибудь и изменилось
27.05.2010
Тень BestTiMon
Хэ.Мин.Гуэй "А нафига Макееву суетиться, если он один и не имеет молодых талантливых конкурентов" А почему он так прогрессирует? Я думаю как раз, потому что есть на его место кто то еще в дубле или он как раз Зидан, Аршавин, ПАвлюченко - молодой человек с талантом, работоспособностью и амбициями - желанием!
27.05.2010
Тень BestTiMon
Хэ.Мин.Гуэй ну так если не потянем, тогда получаем места для наших родных футболистов, сами же писали..что лимит это гуд и нужен для роста наших игроков - расти не хочу! А не хочешь растить, купи 11 игроков сборной Бразилии, Испании, Аргентины, Германии...но тут будет выбор у клубов или или, и тут считаю все по честному
27.05.2010
Тень BestTiMon
Хэ.Мин.Гуэй "Рома Павлюченко - вообще карьера построенная на исключительной удаче (и на таланте и на работе,конечно, но и на огромной удаче)" а по-моему на работе и поте его успех построен! Вы когда нибудь тренировали спортсмена в влюбом виде спорта? Нужно это для того, что бы понять как вам объяснить..почему гниют в первой лиге якобы талантливые...якобы могшие усилить сборную!
27.05.2010
Тень BestTiMon
Хэ.Мин.Гуэй так представь, сколько будет мест для рос.игроков ;) и главное без лимита! Хотя с лимитом..например для Кураньи нужно найти место...по-моему мнению нужно так: 1. лимит сделать 2 игрока легионеров 2. легионерами считать всех, кто не имеет право играть за Сборную России 3. исключение: под лимит не подпадает футболисты, сыгравшие 50% матчей в сборной своей страны за 2 года за сборные в рейтинге топ-40 - топ-60. ПыСы: или сделать процент проведенных матчей за свою сборную по наклонной, например 1-10 место Сборной нужно сыграть 20%, 11-20 - 30%, 21-30 - 40%, 31-40 - 50%! Вот думаю, что это было бы самое то...конечно можно поменять что то) И главное..плохих легионеров не будет у нас, наши молодые игроки будут знать, что им не гарантировано и нужно потом добывать его - качество! И главное, мы знаем к нам особо не едут классные игроки...то значит мест будет для наших очень много!
27.05.2010
Slavchik
"Если о том, каким должен быть этот лимит - то по-моему нынешнняя схема просто бредовая." так обсуждаем то текущую систему. Ради бога, пусть как хотят регулируют ,но этого нет. Есть тупо - запретить. Вот на фиг такой лимит не нужен.
27.05.2010
tt31
Хэ.Мин.Гуэй Ну видно же что эти самые таланты не двигаются вперед, уверен что количество этих самых талантов ничего не решит т.к. у нас целые команды молодежные, а толку 0. Так что лучше конкурировать с опытным дядькой чему то учится у него чем создавать видимость конкуренции молодежи, конкурировать с более опытным лучше, потому что если он выиграет эту конкуренцию он будет выше на голову всех, но для этого нужно работать и работать
27.05.2010
Тень BestTiMon
Вячеслав можно только согласиться с тобой! Сначала сделать подготовку, систему наладить...а потом лимитировать! - - - - - - - Сторонники сохранения лимита говорят ,если отменим...то к нам приедут куча фиговых легионеров, почему бы не ограничить как в Англии, сделать разрешение на работу в ПЛ?
27.05.2010
Тень BestTiMon
Хэ.Мин.Гуэй Зидан не вылез бы, а Аршавин, Павлюченко, Жирков, Измайлов - вылезли! Странно как то...но напомните мне, какой лимит во Франции? "то есть становится больше молодых российских игроков)" а толку от больше молодых игроков, толку от больше АвтоТАЗиков?! Где качество, зачем им качественно расти..если и так он будет играть? И боюсь, больше игроков не станет, а будет столько же...потому что у нас школ от лимита не прибавилось и качество тренеров, которые на самом деле учителя в ДЮСШ не станет - все тренера детские обязаны быть с пед.образованием которым платят п о4 тыщи за ставку.
27.05.2010
Slavchik
"А вот уходить от сути разговора не надо :) Есть вопрос о существовании лимита, и есть вопрос о том, как рассчитывать этот лимит." эти вопросы взаимосвязаны. Есть текущий объем, есть прогноз производства - есть объем квоты. Нет в стране нормально развитой инфраструктуры подготовки спортсменов - о каком лимите можно вести речь, создайте сначала систему - потом вводите лимит. А то получается все как всегда - свои машины делать так и не научились, зато ввоз импортных начинаем ограничивать под предлогом развития отечественного автопрома.
27.05.2010
tt31
Хэ.Мин.Гуэй Не соглашусь в этом с тобой, откуда по твоему в топ клубах Европы появляются свои таланты, там конкуренция такая что игроки сборной курят в сторонке, но реальные таланты и в таких клубах играют, например Месси, был с детства в Барселоне стал таки игроком основного состава, более того лидером команды, а почему, да потому что не боялся конкуренции выкладывался на все сто доказывал на поле свою состоятельность как игрока основного состава
27.05.2010
Slavchik
"про то что происходит при дефиците товара при неизменном спросе в кратко и долгосрочном периоде. " а где вы видите дефицит. Дефицита нет, российских игроков на эти 6 мест хватает, расти эти игроки не особо желают.
27.05.2010
Slavchik
"То есть то, что на ввоз импортного мяса в Россию установлена жесткая квота, то есть - ЛИМИТ - для вас новость? " это для вас видимо новость, что данные квоты составляются на основании прогнозов объемов производства, покажите мне цифры, которые свидетельствуют о том, что через 10 лет на одно место в основе будет претендовать 20 россиян.
27.05.2010
Olegk
Тень BestTiMon НЕ появится без конкуренции хорошее нигде! Я хочу смотреть качественный футбол..с качественными футболистами, с качественными арбитрами и с качественными нашими игроками, которые будут пополнять нашу сборную...а зачем ему расти в проф.плане - если он и так будет играть?! И зачем мне 160 посредственных игроков видеть каждые выходные на полях? Кто поедет сюда к нам играть из топ-игроков, если у нас дворовый футбол в ПЛ? 100% прав!!!
27.05.2010
Slavchik
"Более высокие цены на российских игроков делают более выгодными инвестиции в их развитие, то есть - в систему их подготовки. " Вы хоть что-то по экономике читали? С какого это перепугу в разы возросшее предложение будет выгодно тем, кто вбухал кучу бабла во что-то? Высокий спрос при маленьком предложении цены на продукт повышают, а не наоборот.
27.05.2010
tt31
Хэ.Мин.Гуэй Если реальный талант, то не стухнет ни в одной конкуренции, это мое мнение. Значит такие таланты, у нас все таланты лишь подают надежды, как только дают реальный шанс ничего не показывают. Понимаешь ведь талант он должен проявлять это в любой ситуации, с кем бы он не конкурировал, жив хотя в команде есть легионеры, живой пример Дзагоев, на данный момент не задвинет никто, ведь доказал парень игрой, че ж другие не могут
27.05.2010
Slavchik
"А не было бы господдержки и госзащиты, не запрещали бы ввозить ножки Буша (читай - не вводили бы лимит) - загнулось бы наше птицеводство на корню." Россия потребляет около 3,2 млн. тонн мяса птицы в год, из которых 1,8 млн. тонн обеспечивают российские производители. О каком запрете вы речь ведете? С этого года санитарные нормы поменялись, а как ввозили мы импортное мясо, так и продолжаем это делать, идите запрещайте и нарветесь на дефицит и рост цен. Фантазеры здесь я смотрю собрались. 20 человек на место конкурс уже нафантазировали. В России развита система подготовки молодых спортсменов, школы растут как грибы, тренеры ездят по школам таланты ищут, все хорошо?
27.05.2010
Тень BestTiMon
livero'k согласен, есть плюсы! Дали вздохнуть производителям мясной продукции...я даже уверен, что доля импорта меньше в этом вопросе! Так как есть частники...они производят высшего качества, а нам заполонили среднего качества - от больших заводов! Кстати, а что с ценой..там не указали, что произошло? т.е. вас устраивает истинный россиянин Оденвинге? Скажите...почему его не вызвали в сборную в Марибор, думаю такой игрок нам бы там пригодился!?
27.05.2010
afons
Тень BestTiMon В колбасу и консервы засовывают то,что дешевле,там не видно.Обычный человек купит лучше нашу курицу,чем "ножки Буша",пусть чуть дороже.Я сейчас поискал - среднегодовой темп прироста произ-ва зерна с 2004 г. по 2009 г. составил 4,4%(РБК).В 2009 году за счет мер господдержки и таможенно-тарифного регулирования объем импорта сократился на 30% (до 25% от общего объема мясной продукции). Так что не все так плохо. Хэ.Мин.Гуэй Так я тоже за то,чтобы оставить ограничение на легионеров в нынешнем формате.
27.05.2010
робан
Лимит приносит пользу только нашим горе-футболистам,а такие,как Жирков,Акинфеев,Аршавин,Билялетдинов и т.д.и без лимита в основных составах играли бы,что сейчас и доказывают,вообщем,однозначно-лимит ДОЛОЙ!
27.05.2010
tt31
Хэ.Мин.Гуэй не обязательно, ведь конкурировать можно уже со состоявшимися игроками, а это намного сложнее, так что конкуренция при более мягком лимите конкуренция будет острее
27.05.2010
Тень BestTiMon
livero'k да, система сгубила ТАЗик, но заметь..чего нашему футболу не хватает? Именно системного подхода к воспитанию спортсменов...а мы все пошлины (лимит) бабахаем! ростовпапа не просто знаю...с ними работал по своей основной работе - живу в Набережных Челнах. livero'k не хочу тебя расстраивать...но мы зависимы от импорта! Посмотри, у нас сколько полей возделывается...Татарстан не в счет, вот есть марка: Йошкаролинская тушенка", так они закупают мясо в Аргентине...догадайся почему?
27.05.2010
tt31
ростовпапа ну у нас такие тоже есть, в новогорске например, просто такие поля, залы для тактики, тренажерные залы должны быть по всей России, тогда и молодежь конкурентоспособная появится
27.05.2010
Olegk
"Юрий ИСАЕВ, президент "Динамо":Для "Динамо" вопрос лимита не принципиальный: у нас нет проблем по числу легионеров - у нас есть вопрос по мотивации многих игроков." - он что, ненормальный?! Отсутствие мотивации у игроков любой команды - это и есть ни что иное, как лимит на легионеров, бабло все равно заплатят, посижу до 40 лет на скамейке, если что. Пахать и учиться на тренировках надо, а то даже наши сборники выходят, и на поле в створ ворот попасть не могут (пусть слабо, пусть во вратаря, но в створ!!!). И это они каждый день тренируются, и не по одному разу!!! А посмотришь на Барсу, Реал, Баварию, Челси с МЮ - там что ни удар, все в створ. Потому что люди не только в квадраты и стеночки играют, прыгают и бегают, а наверняка после тренировки остаются, если надо, и по воротам бьют. Лимит вообще надо отменить, иначе не у кого будет учиться, потому что своих учителей практически нет, а на одном везении Хиддинка далеко мы уехать не смогли (к сожалению).
27.05.2010
afons
Тень BestTiMon ВАЗ - гумно,кто бы спорил,но полстраны на них всё же ездят.Мне кажется,ВАЗ сгубило плохое руководство,цены завышены на их изделия.Рено,может,поправит дело.Насчет с/х - все же с поддержкой гос-ва и зерно стали выращивать и поросята с курями отечественные появились,и молоко тоже свое(в Нижегор.обл.).
27.05.2010
ростовпапа
Тень BestTiMon Ты в курсе,что в стране работает 10 автосборочных производств кроме Автоваза,знаешь это лучше,чем тупо импортировать иномарки.
27.05.2010
ростовпапа
любитель За всю страну не скажу тебе-не знаю.
27.05.2010
ростовпапа
любитель Так вот зимой дети по школьным залам тренируются,особо не на тренируешь.Этой зимой на турнир в Мариуполь ездили,это на Украине,я там слюной истек 7 полей у детей,одно крытое большое искуственная трава последнего поколения.
27.05.2010
Тень BestTiMon
ростовпапа да, люди не вещи...но законы конкуренции везде одинаковые и прогресс в производстве, или воспитании спортсменов примерно одинаковые! livero'k с/х дышит? Дачи пока еще дышат...а с/х еще хуже чем в футболе) и химией наши сельхозники и рады бы завалить, но на ГСМ еле наскребают) а наши машины не полностью на нуле...есть же автоТАЗ который огого как работает и конкурирует) так вот пошлины, это тот же самый лимит...но извините, машины ТАЗики так лучше и не стали)
27.05.2010
tt31
ростовпапа значит ничем не отличается климат от средней части нашей необъятной родины))
27.05.2010
ростовпапа
любитель Да фиг там в Ростове 4 месяца зима,летом до плюс45,так что климат не особо.
27.05.2010
ростовпапа
Тень BestTiMon Люди не автомобили и не видео камеры, друг.
27.05.2010
afons
Тень BestTiMon Вы сравнили футбол с теми отраслями,где российское производство полностью на нуле.Мне кажется,уместнее сравнить футбол с с/х(оно ещё немного дышит).Без поддержки государства село умрет,страну завалят химией и ГМО х..ней - они же гораздо дешевле.
27.05.2010
ростовпапа
Mithrandir К счастью в футболе не все решают бабки,но тебе видно этого не понять.
27.05.2010
tt31
ростовпапа в Ростове, Нальчике, Владикавказе вообще мне кажется много должно быть молодежи, благо погодные условя позволяют почти весь год на естественных полях тренироваться
27.05.2010
ростовпапа
Mithrandir Слышь Рокфеллер Ростов на 6 месте.
27.05.2010
Тень BestTiMon
Хэ.Мин.Гуэй "Потому что этой молодежи очень мало А мало этой молодежи потому что долгие годы НЕ БЫЛО ЛИМИТА!!!" Бред, полнейший бред...молодежи не было конкурентноспособной - потому что у нас нет школы воспитания игроков! Лимит - это места и не более!!! Давай сегодня введем лимит на вещи, которые ты можешь купить...не более 2-х, скажем так...что ты купишь? Чем будешь пользоваться? Что, завтра вдруг появится автомобиль российский лучше или такой же как немецкий? Видеокамера, телевизор, двдюк, компьютер и т.д. что тоже резко начнут делать у нас в стране конкурентноспособные? А если ты скажешь, так вот как раз и почва поставить завод и разработать технологию производства...так ответ на это: - если наша машина будет не хуже немецкой и конкурентноспособной, то зачем вводить ограничение на покупку 2-х вещей в дом? лимит это место, а не решение проблемы, а проблема наша в отсутствии воспитания спортсменов! сумбурно, но думаю меня поймете...что хотел сказать примером.
27.05.2010
ростовпапа
любитель За Россию даже больше болею,чем за Ростов.А молодежь благодаря малость дебильной политике клуба в других командах себя проявляет.Павленко даже Протасов не особо выпускает-Кульчий играет и Иванов молдавский-первое время вообще никакой был половина пасов от него сопернику шла ну сейчас получше-вот она игровая практика.
27.05.2010
Mithrandir
за лимит только нищеброды вроде ростова,которые не могут себе купить нормального легионера,а когда все топ клубы так сделают и будет играть по 8 человек не из россии тогда и будут топклубы на первых местах а все неимущие на 20 очков отставать и будет обрыв между ними и все скажут что унас чемпионат неинтересный и конкуренции в нем ноль,только это не так совес но who cares...
27.05.2010
2fst4u
FILL84 - прав. Если сейчас снять лимит - то русским игрокам придется стараться, что бы попасть в наши топ-клубы. А вот захотят ли они стараться? в первом дивизионе тоже платят деньги - достаточные для беспечной жизни : ) нафига упираться? гробить здоровье, что бы попасть в премьер-лигу? Сиди себе на скамейке, получай в 2 раза меньше чем сейчас. Иногда еще и выходи мячик попинать) А что бы больше наших игроков возникло - надо школы строить, а не лимит вводить - и через 5 и через 10 лет будет выгоднее купить готового игрока, нежели своего вырастить. что бы игроки прогрессировать начали - надо вводить зарплату дифференцируемую. что бы была базовая, а дальше бы она, грубо говоря, умножалась на "средний балл СЭ"
27.05.2010
tt31
Хэ.Мин.Гуэй Если они также будут играть и вголове у них будет тоже самое, то количество никогда не передет в качество, а ведь главое именно качество игрока.
27.05.2010
tt31
ростовпапа вот а если бы лимит был более жестким то кто бы играл? Сам же говоришь что 8 легионеров играет, а молодые не проявляют себя
27.05.2010
ростовпапа
Хэ.Мин.Гуэй подписываюсь под твоими словами.
27.05.2010
ростовпапа
любитель Ну за кого я болею с таким ником?Частные компании содержат только Спартак и ЦСКА,остальные играют на бюджетные деньги.За Ростов играют порой 8 легионеров,при этом в недавно продали своих воспитанников Дядюна,Маренича и они заиграли в других клубах в этом году в ,ты думаешь, это меня радует? Благо вернули Григолаву,спасибо Москве-развалилась.
27.05.2010
Тень BestTiMon
X-Zenit что же тогда за зоопарк - зенитовский болеешь? Болей за Крылья Советов, ведь ты хочешь смотреть не на обезъян!!! А там в этом сезоне только 5 легионеров выходило на поле...а еще лучше ФК "Гранд" Куровское - там вообще ни одной "обезьяны" нет! А ты болеешь за зоопарк - где 9 "обезьян" в этом сезоне выходило - делай выводы, аругутан!
27.05.2010
tt31
Хэ.Мин.Гуэй Вот также как ты думает наша молодежь, работай не работай результат один, ты щас сам доказал что лимит тут не причем, это игроки не хотят играть, а хотят хорошо получать. У нас не появится молодые классные игроки если не будет реальной конкуренции, а не конкуренции молодежного состава, за счет чег можно добиться конкуренции?за счет классных игроков, кот в нашей стране единицы, поэтому и приглашают из за рубежа игроков. А ксли оставить лимит то через 10 лет чемпионат России превратится в чемпионат Монголии, кот и тебе и мне не очень то интересно будет смотреть. Выбились же молодые игроки с учетом лимита в Спартаке, ЦСКА, Динамо, Зените, Рубине, значит дело не в лимите. Повторюсь, проблема наших молодых игроков не в лимите, а в их голове. Посмотри как играет юнешеская сборная, а она выросла при лимите уже, радует она нас?
27.05.2010
Aliev
"без конкуренции ждать роста мастерства, повторю, не приходится", а без опыта и полноценной практики, которую игроки получают выходя на поле, ждать роста мастерства тем более не приходится. Большинство наших молодых игроков очень хорошо проявляют себя на тренировках, но как выходят на поле теряются, потому что выпускают их изредка, поэтому надо выделять им больше времени, конечно тренерам легче выпустить опытных легионеров, которые уже проявили себя в своих чемпионатах, где им дают возможность выходить на поле и набираться того самого опыта.
27.05.2010
ростовпапа
Вячеслав Ну и какой из того, что Вы видите вывод-лимит виноват?Да ему без году неделя,тому лимиту,не смешите мои тапочки.Просто руководителям клубов надо быть дальновиднее-в контрактах молодежи прописывать разные суммы в зависимости от того,играет в основе или нет, ну и вообще систему стимулов.Легионерам ты такое не пропишешь,а они умеют дурака валять похлеще нашей молодежи.
27.05.2010
tt31
ростовпапа ты за кого болеешь? я не люблю обсуждать денежные вопросы, потому что компании кот ты имеешь ввиду платят нашему государству налоги, а остальное это их прибыль кот они вправе распределять как им заблогорасудится. Вот народные деньги они отдают в виде налога, а остальное уже не наше дело по большому счету
27.05.2010
ростовпапа
любитель Государственные деньги равно народные,то бишь наши с тобой, по крайней мере в нормальной стране так должно быть.
27.05.2010
ростовпапа
FiLL84 Ну сидя в запасе Макеев точно лучше не заиграл бы.Ксати,Карпин начинал не намного лучше,но ты, наверное,этого не .знаешь
27.05.2010
tt31
ростовпапа ну переходить на тему денег не хочу и не буду, не наши деньги не нам считать. А насчет того что пол Европы приедет то пожалуйста, если они будут сильнее наших, то мы от этого только выиграем может посмотрев на профессионалов из Европы одумаются и начнут доказывать игрой, а не паспортом что они достойны быть в составе.
27.05.2010
FiLL84
Ростовпапа, для того чтобы игрок не валял дурака есть тренер. Состав не должен выбираться по национальному признаку. Лучшее место - лучшему, только так можно поднять уровень тех, кто стремится это место занять
27.05.2010
FiLL84
Ещё одна короткая реплика - от лимита не выиграет никто кроме агентов игроков с российским паспортом.
27.05.2010
ростовпапа
любитель Да загубила юнош. сб. ту система наша,а лимит в этом виде действует недавно,так и то его ослабили лазейками-всем кому не лень дают паспорта.Сегодняшнее положение возникло не благодаря лимиту.Проблема в том ,что у команд есть бабки,а они в той или иной степени государственные, не частные в большинстве клубов,и дай волю руководителям они скупят пол-европы,а потом всякие Манише будут валять на поле дурака.
27.05.2010
FiLL84
Здравствуйте, уважаемые любители футбола (в том числе и российского)! Оговорюсь сразу, что болею за Спартак М с 1994 г. Смотрю все игры с участием любимой команды и могу высказаться о лимите на её примере. Наверное ничего нового не скажу, заявив, что лимит - это искусственная и ненужная мера, которая не ведёт ни к чему, кроме повышения стоимости россиян (причём только внутри ЧР). Кроме того, существует пословица - "пока гром не грянет, мужик не перекрастится". Пословица очень хорошо описывает ситуацию с лимитом. Возьмём, к примеру, Макеева (да простит меня Евгений). Считаю его одарённым защитником, но которому ещё пахать и пахать до уровня футболиста хотя бы того же Спартака. Вспомните, как он играл в прошлом сезоне - чудес не было, но было стремление, упорство и был результат. Именно потому, что ему приходилось из тура в тур доказывать свою профпригодность и добиваться места в составе. А что мы видим в этом сезоне. Евгений стал твёрдым игроком основы (не будь лимита, вряд ли бы с такой игрой он бы им стал). Не могу говорить о его работе на тренировках, но что мы видим в играх: за 11 туров я не насчитал ни одной сколько-нибудь острой передачи в штрафную (разве что в свою), в защиту возвращается на полусогнутых, соперники проходят его фланг, как буд-то там и нет никого. Есть ещё Кудряшов, он как раз старается, потому как в состав проходит не регулярно, но как только он поймёт, что он а основе - повторится история Макеева. Вот вам "позитивное" воздействие лимита на примере отдельно взятого игрока.
27.05.2010
Slavchik
ростовпапа я же сказал вам, что не собираюсь с вами "специалистом" общаться, вам это не понятно? Мне абсолютно все равно, что вы видите через свои розвые очки, вы никто чтобы что-то оценивать по отношению ко мне. Я вижу, что у нас талантов, которым авансы ежегодно выписывают море, а играть в сборной некому. И никакой лимит им не поможет, если сами не хотят. Можете бухтеть дальше.
27.05.2010
Alexandron
Если уж на то пошло, то я бы предложил руководству РФПЛ следующие меры, один хрен они меня не послушают, так хоть нормальные люди прочитают... 1)Отменить к лешему лимит на легионеров, ну или ослабить, скажем до схемы 8-3 или 9-2 2)Начать уже проводить чемпионат по системе осень-весна и играть не раз в неделю а черз два дня на третий или через три на четвертый. Сами игроки говорят, что так удобнее. В результате можно будет увеличить число команд в ПЛ сначала до 18, а потом можети до 20, и чтобю вылетало не по 2 худшие команды а скажем по 4! Жестоко? Не спорю, зато повысит градус борьбы внизу таблицы. 3)Ввести по аналогу с АПЛ какой нибудь турнир типа кубка лиги. И пускай там молодые да ранние себе места под солнцем завоевывали. И последнее, почему до сих пор все это не сделано. Потому что баблу которое выделяется на строительство стадионов, спортшкол, на выращивание молодых талантов, организацию новых турниров почему-то больше нравится оставаться в казино, где-нибудь в Монте-Папо-Карло, на курортах, где-нибудь в ШУРШавеле...
27.05.2010
tt31
ростовпапа Понимаешь, должен быть баланс не спорю, НО, если в команде 15 иностранцев и столько же футболистов с российским паспортом и иностранцы в два раза лучше работают, выкладываются, переживают за игру чем наши, а тренер в это время бьет себя в грудь кричит я работаю на благо сборной и выпускает наших кот ходят пешком, то скажи кто от этого потеряет?по моему ты и т.е. болельщики, вед так? Баланс должен быть в качественном соотношении, а не национальном
27.05.2010
ростовпапа
любитель Знаешь есть понятие такое баланс?Или ты как Бердыев,считаешь,что 11 легионеров в основе 16ти команд премьер-лиги это лучшее,что можно придумать?
27.05.2010
анти сэкс
сэкс тупит как всегда)
27.05.2010
BaGull
В этой статье ставят в пример сборные Италии и Испании, а например про Германию особо не упоминаю, не знаю какой принцип в немецком чемпионате относительно легионеров, но смотря обзоры этого чемпионата, на мой взгляд там вполне все сбалансировано и легионеров и своих хватает. Что касается сборных Италии и Испании. Составы этих сборных собраны из представителей топовых чемпионатов и товых клубов. То что эти игроки не играю в Италии и Испании так это их личное дело. В общем какой-то странный пример. А если хотите развивать своих талантов, так нужно брать на пост тренера, который удовлетворяет этим желаниям, т.е. не забывал смотреть дубль и вообще не забывал следить за школами. Это уже задачи руководства клуба, которые должны вкладывать деньги не только в покупку легионеров для решения сиюминутных задач, но и думать о будущем. Можно готовить своих, кто-то попал в состав, а кто-то был выгодно продан. Вроде как клуб в плюсе. А так как у нас все о себе думают, то думать о том, что бы там хорошо было какому-то дяденьке, который не сегодня завтра придет на мое место, зачем оно мне это нужно. А если уж так в Европу смотрите, так это только в богатых клубах легионеров очень много, а крепкий середняк в общем-то из своих. Так вроде и у нас сейчас так. Ну, накупят всякой ерунды и что? Есть денежка покупаем хорошего игрока, а середняк и свой есть, это дешевле. И вот это середняк играя рядом или против исполнителей высокого уровня растут и сами. Так, что лимит нужен не на бумажке, а в голове.
27.05.2010
ростовпапа
MarVal К твоему сведению в Челси еще играют Лэмпард и 2 Коула,ты их тоже к легионерам относишь?Вот лезут с коментами люди далекие от футбола.
27.05.2010
анти сэкс
лимит должен быть максимум 3+8 ,да русских игроков будет не много,но это будут реально сильные фудболиста,выгрызшие потом и кровью место под солнцем
27.05.2010
Alexandron
По-моему те люди, что говорят мол, отменят лимит и всякие богатые клубы понакупят иностранцев вместо того, чтобы молодежь взращивать просто боятся потерять свое драгоценное БАБЛО и теплое кресло под своей не менее драгоценной Ж...изненной позицией. Тут конечно намекают в первую очередь на "Зенит" с их газпромовскими деньгами. Но постойте, неужели они купят Буффона на замену Малафееву или опорника на замену пусть ине суперзвездному, но перспективному Денисову. Или что, они Кержакова на скамейку посадят, а взамен него кого-нибудь типа Кураньи купят? Могут конечно, только зачем? Месси и Криштиану Роналдо к нам даже за миллиард не поедут. А если Газпром купит 11 легионеров и будет их на поле регулярно выпускать, то болельшики Зенита (надо сказать, самые преданные у нас в стране, хотя сам я не болельшик этого клуба)просто на матчи перестанут ходить. Зачем им видеть Южноамериканцев и Европейцев на поле, играющих в пас. Можно купить НТВ+ и смотреть чепмионаты Испании, Англии, Италии, Бундеслигу, обойдется дешевле, чем сезонный абонемент на шоу гасторбайтеров.
27.05.2010
tt31
ростовпапа вот именно что хрен знает где, значит не в лимите дело, а в них,Дзагоев ведь играет на уровне, Янбаев, Щенников, Паршивлюк, Макеев, братья Комбаровы вот эти люди несмотря на лимит играют и довольно таки хорошо, так что не в лимите дело, а в игроках, пока они не перестанут думать что они не заменимы и что выбора то все равно в будущем нет, то так и будут до определенного времени гнить в дубле, а потом гонять за команды второго дивизиона. А почему Гатагову не дают шансов у Локо не настолько сильная середина как например у Зенита или ЦСКА, вопрос
27.05.2010
ростовпапа
любитель Глушаков на сед. день редкое светлое пятно в локо,а Дзюба у Непомнящего постоянно играет,Гатагову не дают шансов,Прудников бедолага в дубле Спартака завял в свое время,и в Томи пока не отошел,а ведь был талант-практически вся та юношеская сборная хрен знает где.
27.05.2010
MarVal
Сейчас существует лимит и я погляжу наша "золотая молодежь" просто всех рвет. Правильно тут говорят - вот есть тот же Дзюба и Прудников - молодые воспитанники из Спартака. Чето они не очень растут последнее время, хотя игровая практика постоянная. А почему? Не потому ли, что их один хрен ктото купит и один хрен выпустят на поле? Вариантов все равно нет! Или выпускать зажравшегося пацана с росийским паспортом или не укладываться в лимит. Почему Аршавин, Жирков, Акинфеев смогли пробиться в те времена, когда вообще не было лимита или он был не такой жесткий? Мы хотим получить сотни футболистов-россиян среднего или даже плохого уровня, или нам нужно 25-30 человек в сборную топ-уровня? Я выбираю второе. Интер играет почти без итальянцев, Челси вообще с одним Терри, а Италия и Англия едут на ЧМ, а мы с "хорошим" лимитом сидим дома.
27.05.2010
ростовпапа
Вячеслав Да я вижу,что в футболе ноль,а трепаться мастер.
27.05.2010
usus
отменим лимит и получим пол команд чемпионата с албанцами и пляжными бразильцами в главной роли
27.05.2010
usus
отменят лимит и будут ростов, томь, кс и тд состоять из албанцев и бразильцев собраных с пляжей
27.05.2010
tt31
ростовпапа Ты сам веришь что если будет лимит то сборная заиграет, появятся игроки? Кому появлятся? Дзюба, Прудников, Павленко, Глушаков, Гатагов это все наши звезды уже примерно года 2 или 3 раскрыться не могут, хотя играют, нет у них желания играть, не от хорошей жизни руководители клубов покупают иностранцев. Возьми Зенит и Спартак, две сильные школы, сколько воспитанников играют в основе там и здесь, я имею ввиду молодых? вот именно что хрен да маленько и то через раз
27.05.2010
ростовпапа
Бердыев-известный демагог восточного типа,чего-хочешь обоснует,даже 11 легионеров в составе в 16-ти командах премьер лиги.
27.05.2010
ростовпапа
Если обобщить:даже большинство руководителей клубов понимают нужность лимита(Спартак ,лохо и рубин не в счет-они у нас особенные,им сборная до фени).
27.05.2010
cjsilk
2 ростовпапа Тут не до футбола, надо успеть корявыми пальчиками напостить как можно больше, что бы все знали какой он умный
27.05.2010
ростовпапа
Вячеслав Слышь, балабол, ты в футбол играл когда-нибудь?
27.05.2010
ростовпапа
Я бы посмотрел ,что Карпин пел ,если сборную тренировал или на месте Фурсенко был-все было бы наоборот,ужесточать лимит нужно.
27.05.2010
inikulin
Вячеслав +1000 А лимит надо отменять срочно, и чем быстрее тем лучше. Наших это заставит выкладываться полностью и натренировках и на играх, а с этим, автоматически, и мастерство повыситься.
27.05.2010
afons
Вячеслав А как у нас обычно бывает - раз-два не попал в игру и досвидос,ставят крест.Как можно "научиться" играть стабильно на высоком уровне,если не ставят в состав?Эти же легионеры,наверно,тоже не всегда были такими стабильными,они учились в своем чемпионате? Вот играл Пилиев,сломался,пришел Гонсалес и все нет Пилиева.Как он там,на самом деле не тянет или ему просто не дают шанса?
27.05.2010
cjsilk
Я просто называю вещи своими именами :D Не хочу больше спорить Про Карпина? А как еще называть человека, который в каждом своем интервью упоминает денежки Зенита? "Было бы восемь достойных - восемь и играли бы! Другое дело, что такого количества сейчас нет ни в одной команде - даже в "Зените", который в принципе способен скупить всех приличных россиян" Кто его вообще тут об этом спрашивал?
27.05.2010
Slavchik
"Но не факт,что если умеешь что-то делать на тренировке,это будет получаться и в игре." не бывает такого, что на тренировке получается все, а в игре не получается ничего. Может что-то не получиться, можно в игру не попасть, но определенный уровень никуда не денется и этот уровень должен быть стабильным и если один этот стабильный уровень показывает, а другой играет хорошо время от времени, то выбор тренера очевиден. Я абсолютно не против того, чтобы в России играли россияне, но только это должно достигаться не посредством запрета играть другим, а высоким уровнем россиян.
27.05.2010
Slavchik
X-Zenit в отличие от "любящих" всех изначально питербуржцев я легионеров обезъянами не называю и Карпина быдлом так же, так что вас лично, мне действительно любить не за что, да и любовь ваша мне не нужна, о своем воспитании подумайте прежде чем про воспитание других говорить.
27.05.2010
Slavchik
"Вячеслав, нахрен тебе вообще дался чемпионат России, если русские игроки тебя не интересуют? денег нет на тарелку?" еще один указчик и любитель посчитать чужие деньги. Давайте я без вас и вам подобных разберусь и с тем, что мне нужно, и с тем, на что мне тратить свои деньги. Мне не нужна тарелка, я зарубежные чемпионаты замечательно и без нее могу смотреть на кой черт мне эта дура, висящая под окном. "к этому все и придет если в РПЛ будут все легионеры как в Динамо в свое время " к этому придет, если будут продолжать запрещать, а не развивать. Вас качество отечественных авто устраивает? Автоваз подобным способом уже очень давно тянут за уши, на те деньги, что туда вгрохали можно было наверное не один завод полного цикла построить с нуля.Об этом вам и говорят, а вы все митингуете по тому поводу, что за своих болеть будете. Болейте, кто-то за своих, играющих в ЮАР будет болеть, а вы будете дальше митинговать.
27.05.2010
cjsilk
Москва, знаете почему вас ненавидит вся страна? Потому, что вы всех презираете изначально. Товарисч Вячеслав тому пример. Такая завышенная самооценка у человека - следствие недостаточного воспитания ремнем по попе в детстве. Как говорится, чем удобряли - то и вырастили. Не нужно навязывать всем свое мнение, нужно его просто излагать. romy4_84 - подписываюсь под каждым словом.
27.05.2010
afons
Вячеслав Конечно,умение подавать надо отрабатывать на тренировках.Но не факт,что если умеешь что-то делать на тренировке,это будет получаться и в игре.И потом,если будет на его месте хороший иностр.игрок,вряд ли его уже выпустят.Как пример,Одиа - Набабкин.
27.05.2010
Slavchik
ну давайте два десятка человек на улице найдем, оденем их в форму сборной России и отправим отборочные проводить, глядишь к 2018 году научатся играть, а там и мечта Фурсенко сбудется.
27.05.2010
lokomovvv
хотя,посмотрел нашу молодежку,а в ней много тех кто играет почти постоянно за основные составы в премьер лиги,с чили 0-5,с катаром 2-2,и это будущее первой сборной,по моему смысла в лимите нет,захотят зарабатывать и играть в футбол,так будут пахать,что не надо будет легионеров покупать и Словению будут без проблем проходить.это же Русский характер,пока петух жаренный не клюнет.....
27.05.2010
Slavchik
livero'k простите, а при чем здесь опыт и умение выполнять тот или иной технический прием. Умение подавать в штрафную нужно на тренировках отрабатывать, а если ты этого делать не умеешь, то хоть тысячу официальных матчей проведешь - не научишься.
27.05.2010
preux
Mart1n, +1 Мне лично хоть и не болею за ЦСКА Щенников нравиться и буду очень рад, если он по бойцовским качествам станет вторым Жирковым, но вот дело то как раз в том, что он уже зацепился за основу и дальше точно так же попу рвать особо не нужно, главное держать свой уровень, не регрессировать... можно даже не прогрессировать - это относиться ко всей молодёжи, если её устраивает играть в Чемпионате России... а вот если бы не было лимита, пришлось бы потеть или в запасе и доказывать свою состоятельность на тренировках (как это делает беспорный игрок основного состава Спартака Павлюченко сейчас в Тотенхеме и ведь прогрессирует, вырабатывает в себе новые качества. И как сделал Юра Жирков в Челси, как это сделал Аршавин в Арсенале и По в Штутгарте), либо в аренде в другом клубе и доказывать своему клубу, что растёт, что повышает своё мастерство, что достоин вернуться обратно.
27.05.2010
afons
Один из критериев хорошего флангового защитника в современном футболе - умение навесить мяч в штрафную. Вячеслав Если тот же Щенников будет сидеть на скамье,то ничему он не научится и за 5 лет - опыт приходит только через игры.
27.05.2010
lokomovvv
просто как философский вопрос,что "первично яйцо или курица",каждый по своему прав,но если есть примеры ведущих чемпионатов и зная наш менталитет,"бабло идет,в состав попадаю,что напрягаться?"может быть и стоит попробовать,хотя есть вероятность,что сборная у нас в этом случае будет состоять из игроков первой лиги или запаса премьер лиги.так что не такой простой вопрос.
27.05.2010
tt31
Хэ.Мин.Гуэй Можно, потому что игроки молодые уже есть а на место в основе они не могут претендовать, потому что голова не тем забита. Они сейчас лупят такие деньги из за своих паспортов, как ты сказал второсортные бразильцы играют лучше, чем будущее поколение России, это поколнение на уровне может полсезона нормально провести потом ловят звезду и играют в Крыльях или Анжи, круто да? Отношение к дело у наших игроков иное поэтому и ничего не добиваются
27.05.2010
Kristi
Долой лимит, хочется смотреть красивый футбол как в Англии, Испании. Карпин прав на 100% и наша сборная будет блестать если будут качественные игроки. Щенников прежде всего защитник и должен хорошо оборонятся, если он умел то его и взяли, а падачи дело наживное. Что теперь к защитнику предъявлять не умеешь обводить как ЗИДАН на скамейку. Умели ты что нужно по амплуа.
27.05.2010
Slavchik
ну так пусть играет тот, кто умеет подавать с флангов, а кто не умеет - учится, вряд ли кто-то будет против если через 2 года он научится и сможет это делать лучше того, кто играет сейчас. Все нужно делать с головой и в том числе вводить или отменять какие-то лимиты, а то сейчас получается, что тренеру нужно усилить одну из позиций в ходе игры и приходится ради этого порой ослаблять другую. Что это идет на благо развития футбола, это повышает зрелищность? У нас итак почему-то вдруг все решили, что уровень нашего чемпионата прям таки растет как на дрожжах. Правда уровень игры сборной это не подтверждает, да и после Интер-Барселона глядя на наш чемпионат плакать хочется, но уровень чемпионата несомненно ого-го.
27.05.2010
preux
А я за лимит 3(русских)+8 легионеров. Без всяких там двойных гражданств и отыграл 70% за свою сборную и не легионер (наплодят нас камерунцы, тунисцы, африканцы и т.д.) Могу обосновать свою точку зрения. 1) Если ввести такой лимит, то нужно увеличивать число команд ПЛ до 18 хотя бы (чтобы практика была у русских) - это уже 54 игрока минимум... и не такие как сейчас(которые в большинстве своём знают, что их место забранированно). 2) Такой лимит снизит искуственно завышенные цены на русских игроков внутри страны. Просто у нас маломальские игроки на внутреннем рынке стоят в 2-3 раза дороже их реальной европейской цены - отсюда выйграют и клубы с маленьким бюджетом: они смогут покупать/брать в аренду русских, как молодых, так и готовых игроков намного дешевле, чем сейчас. 3) Игроки, которые хотят играть, но через сито легионеров будут не проходить так или иначе будут играть в командах среднего уровня или уезжать за рубеж, а там конкуренция дай боже. (в обоих случаях только плюс). 4) Вырастет уровень чампионата 100%... а значит и уровень русских игроков тоже!!! Так как играть они будут против иностранцев высокого класса!!! Или Зенит, Цска, Локомотив, Рубин, Динамо будет покупать легионеров слабже наших игроков?) Думаю нет. А если цена русского игрока и иностранца будет примерно одинакова, как вы думаете кого купят? Русского - меньше гемороя как для тренера, так и для руководства. 5) Уверен что и з/п русских игроков сразу станет заслуженной мастерством, а не паспортом. 6) Школы топовых клубов так и будут штамповать русских игроков, т.к. футбол у нас пока отчасти бизнес, но всё таки бизнес...и если появится очередной аршавин, жирков, дзагоев и т.д. Клуб его явно не пропустит. Даже если он в состав не попадёт, будет отдан в аренду, чтобы набираться опыта, повышать мастерство и т.д. 7) Такой лимит развяжет руки топ клубам, в которых на данный момент минимум 10 футболистов высокого уровня с рос. паспортами. Выигрывают и клубы, которые смогут покупать более добротных легионеров(перед ними уже не так остро будет стоять вопрос непопадания в основу из-за отсутствия паспорта) и многие игроки, которые хотят уехать в европу играть и сборная, т.к. уже большее кол-во русских игроков будет играть, а не сидеть на замене и так же будут в обстановке острой конкуренции, клубам проще будет с ними растаться, так как рынок российских игроков не будет таким дефецитом. 8) Вырастет так же и уровень Первой лиги. Многие русские игроки в командах нижней части турнирной таблицы явно не будут тянуть для ПЛ... тем самым появляется ещё один полигон для обстрела молодёжи. 9) Вырастает уровень ПЛ, топ команды начнут ещё сильнее конкурировать в европе, а значит и интерес у хороших иностранных игроков появится (Вырастет уровень - больше болельщиков на стадионе, большее внимание со стороны европы) и светиться им будет проще играя в сильном чемпионате, чем сидеть на лавке в топ. Допустим Зенит Русские (10): Малафеев Бородин Анюков Широков Зырянов Файзулин Денисов Быстров Кержаков Канунников Смело можно 4-х игроков продать в другие клубы ПЛ или отдать в аренду, а на их место купить 4-х легионеров классом выше и поднять уровень команды. Клубы Пл купившие/взявшие в аренду игроков тоже повысят свой уровень - 100%. ЦСКА (10): Акинфеев Березуцкий Березуцкий Игнашевич Набабкин Щенников Алдонин Дзагоев Мамаев Пи лиев Так же смело 4-х можно продавать. Динамо (11): Габулов Гранат Колодин Ребко Комбаров Комбаров Хохлов Самедов Семшов Смолов Кокорин Смело 5 можно продавать. Итого уже 13 игроков можно продать в другие команды ПЛ или за рубеж, если они не будут выдерживать конкуренцию. А другие клубы от этого явно только выйграют. Так как хорошие русские игроки сейчас играют в топ командах, а иногда и на лавке в них сидят, как пример Семшов раньше в Зените и Березуцкий в ЦСКА. А так и игроки будут получать практику в сильном чампе и в клубах те самые 3 рос. футболиста будут высокого качества. А если заглянуть в составы ещё Рубина, Локо, Спартака ... то ещё около 12-14 футболистов, как молодых, так и опытных уже. По мне дак пусть лучше в каждой команде будет по 5-6 русских игроков, но которые действительно выше среднего уровня и которые будут доказывать свою состоятельность, т.к. рынок игроков будет перенасыщен... чем они будут в 4-5 командах сидеть на лавке и получать за это деньги, а потом ходить по полю за сборную, так как альтернативы им просто нет. И уж лучше, чтобы молодой игрок не до 17-20 лет развивался, чтобы пробиться в основу, светанулся, а потом успокоился - всё равно в ПЛ останется, а чтобы он пробивался через жёсткую конкуренцию и вот когда 20-22 летнии игроки будут играть допустим в Зените, Цска, Рубине, Динамо, Локомотиве пятым, шестым российским игроком, вытеснив при этом выше среднего по меркам европы легионера... когда они будут ехать в сборную своего возраста, чтобы доказывать своё мастерство, а не отбыть роль, вот тогда и будут появляться игроки сборной высокого уровня...) а с таким лимитом видно что прогресса нет, да и не будет) Молодёжь уже растёт с подсознанием того, что главное пробиться в основу, закрепиться там немного и в Пл уж точно останутся, а со временем и в сборную вызовут, ведь нынешние игроки то не молодеют с каждым годом. А сейчас у нас перспективных игроков (которые в основном в дубле топ клубов) боятся отпускать в другие клубы, за рубеж, т.к. вроде и самим может пригодится в будущем, но и часто использовать его в играх Пл не могут - цели высокие перед каждой командой, и игрок тем самым топчется на месте практически... а те же Робены, Рибери, Фабрегасы, Месси и т.д. не сразу в топ клубах появились... а росли в жёсткой конкуренции и на протяжении долгих лет доказывали мастерство и доказывают до сих пор, т.к. дав слабину - сразу же очень сильно упадут. У нас сейчас позволительно дать слабину, т.к. замен просто нет и это касается не только молодёжи, но и игроков сборной. Вот и получаем, то, что имеем.
27.05.2010
afons
Лимит нужен.Пример ЦСКА.Есть Щенников,который не всегда играет на высоком уровне,но если год назад он плохо подавал с фланга в штрафную,то в этом году подачи стали гораздо лучше.А через пару лет,может быть,все подачи будут хорошими. Просто хорошего игрока очень трудно и долго готовить.Если отменить лимит никто ими заниматься не будет - гораздо проще купить готового игрока.
27.05.2010
Громозека
зачем вводить лимит на поле? в нормальных чемпионатах вводят лимит на количество легионеров в командной заявке на сезон! а там пусть хоть все 11 полевых легионеры, если они лучше местных. тут и конкуренция, и никому не гарантировано место в составе по паспорту.
27.05.2010
Podvodnik
И ещё одно, те кто хочет смотреть "своих" ребят, пусть их смотрят в первом и втором дивизионах, первенстве области, турнире кожаный мяч. Только там можно увидеть своих. Ведь своих, т.е. местных давно уже нет в клубах ПЛ, исключение Москва.
27.05.2010
SergAnt123
Возможно Джанаев уступает Плетикосе. Сегодня. Но завтра мы будем иметь классного вратаря. Вратаря Сборной. Карпин - тренер, его интересует день сегодняшний, нет сегодня результата - тренера в отставку и какое ему дело будет Джанаев или Щенников большими футболистами через 5 лет или нет, а нас, болельщиков, и сегодняшний, и завтрашний. Кстати, шеф Карпина - Федун - высказался категорически против отмены лимита - для него футбол - бизнес, а в бизнесе нужна стабильность - он вложил большие деньги в футбольную школу в расчете на лимит и теперь ждет отдачи.
27.05.2010
Podvodnik
Для наших футболистов есть и первый дивизион. Можно и оттуда черпать игроков для сборной, если их нет в Премьер лиге. Надо ужесточать качество легионеров и лучшим из них давать Российское гражданство для призыва в сборную.
27.05.2010
andre26
вечеслав согласен!!!!!!!!!!! эти патриоты запарили сначала давай потом идите на фиг сегодня я за цска т.к. там русских много а завтра там бразильцы буду за локомотив!!!!!!!!!!!!! а так чтобы одних русских смотреть пусть смотрят 2 лигу там одни наши играют! да как играют загляденье
27.05.2010
Slavchik
X-Zenit а я в отпуске, так что свой хрустальный шарик засунте подальше, он вам не помогает и больше не фантазируйте о моей работенке, думайте лучше о своей, оно для вас полезнее. За своих все болели в играх со Словенией, вам понравилось? Мне нет. Назовите мне хотя бы сотню игроков, которых хватит хотя бы на половину команд премьер лиги и которые будут способны по осени играть на равных ну если не совсем с грандами, то хотя бы с командами классом пониже и я сразу поверю, что лимит это благо.
27.05.2010
Sancho88
romy4_84 если тебе неизвесно то как раз у спартака самая большая юношеская школа, больше всгео молодежи в РПЛ играет из спартаковской школы...а то что Зенит может себе позволить за бешенные деньги выкупать всех топ-россиян(которые исключительно в штучных экземплярах),и для других клубов останется или молодежь неопытную или стариков или второй сорт исопльзовать, это тебе позволяет так дерзко плевать на лимит...и умничать мол путсь будет лимит, от которого врпинцепе Зенит практически не страдает
27.05.2010
vyakhir
Я тоже болельщик Зенита. Но должен сказать, это чуть не единственный случай, когда я абсолютно поддерживаю Карпина :) Страдание херней с лимитом к хорошему не приведет. И уже не приводит, кстати.
27.05.2010
cjsilk
Вячеслав. Карпин как тренер ничего еще и не добился. А мне достаточно его пред/послематчевых интервью для того, чтобы сформировать своё мнение о нем, как о человеке. Про цвет кожи. Мне наплевать, но болеть за них, причем в таком количестве, я не собираюсь. Это, в принципе, по отношению ко всем иностранцам независимо от цвета кожи. А про интеллект ваш я не буду судить, хотя по количеству постов можно представить, что работенка у вас не очень ответственная, подстать... :D
27.05.2010
andre26
это по бабски так кричать, да ставить двойные стандарты! давайте сравним футболистов таким образом, урок физкультуры ! иностранец чтобы играть должен пробежать за 10 сек 100 метров, а нашему так как у нас лимит за 14 секунд( можно сказать женский норматив) а играть будет наш потомучто лимит не дает иностранцу выйти и в матче во втором тайме россиянин неуспеет зза каким ни будь игроком противником и все поражение а потом вы же ( те кто рад тому что у нас в чемпионате играют русские будете их грязью поливать и матом орать супер патриотизм)
27.05.2010
Slavchik
X-Zenit ходите в зоопарк, от обитателей его в умственном отношении вы недалеко ушли. Хотя зря я наверное животных обижаю, они вряд ли тех кто отличается от них цветом кожи будут оскорблять и называть быдлом человека, который чего-то добился только потому, что не согласен с ним.
27.05.2010
andre26
а каком качестве идет речь, наша молодежка которая качественна сливает всем подряд, в сборную ехать не хотят, а если бы не было лимита то молодежь бы да в состав бы с треском проходила, и тренировалась бы лучше и в сборную бы ехали по первому зову лишь бы играть, себя показать, а сейчас им наплевать они игроки премьер лиге по большому не заслуженно , можно играть вообще без иностранцев, пригласить всю первую вторую лигу и кричать вот сколько у нас игроков для сборной, а потом будут их грязью поливать после андор, словений
27.05.2010
andre26
посмотрите кто в основном высказываеться за лимит , клубы типа сибири , нальчика и т.д. им нужно просто быть конкурентно способными в премьер лиге и они этим лимитом хотят ослабить российские топ клубы, а им все равно что топ клубы играют в европе и соперничают с реалами , челси , барселонами а против них на одном энтузиазме без качества не выиграть если только редко! пусть нальчик со своими маляровыми и еще там с кем то выйдет против реала , какой счет будет интересно! я вот к чему , что нельзя плясать извеняюсь за выражения от задницы( клубы которые боряться за выживание) , а надо думать о топ клубах ведь по ним судят о нас в европе !!!!!!!!
27.05.2010
cjsilk
А я хочу болеть, за своих ребят. Я не пойму как можно «отдавать свое сердце» кучке приезжих гостарбайтеров! Если я захочу посмотреть на обезьян – пойду в зоопарк. Посмотрите на фотку, вы хотите болеть за такую команду? Я нет! И пусть это быдло вместо того, чтобы говорить, что Зенит купит всех игроков- пусть лучше моск себе имплантирует! В том, что спартак сейчас в #опе – только его вина! Простите если кого задел…
27.05.2010
Slavchik
"Сейчас ценность российских игроков выросла, а значит стало выгоднее их выращивать и продавать. А значит - будут вкладываться деньги в них, и в итоге это привдет к тому что появится больше качественых игроков-россиян для сборной." Выросла цена российских игроков, а не ценность и пока есть лимит они будут в цене при этом на качество никто особо смотреть не будет, будут покупать и ставиь, потому что надо. И игрок не будет улучшать качество своей игры, потому что он знает, что из-за искуственных ограничений он клубу нужен, а значит может ходить по полю пешком и бегать к руководству с требованиями о более высокой зарплате. Ну нет смысла автовазу делать машины, сопоставимые по качеству с мерседесами, денег все равно дадут, пошлины повысят, а значит можно продолжать не качество улучшать, не строить эффективные модели производства и управления, а продолжать работать по старому. В футболе все так же. Интер стал победителем ЛЧ, а много в составе итальянцев? Это помешало итальянцам стать чемпионами мира? Если наши футбольные боссы так пекутся о будущем нашего футбола, то пусть вкладывают деньги в развитие детского футбола и наведут порядок среди спекулянтов игроками, тогда вряд ли кто-то в российских клубах будет смотреть на западных игроков, если появятся свои ничем не хуже и стоить будут дешевле при этом.
27.05.2010
Sancho88
вы говорите что плевать будут клубы на воспитание молодежи,у Спартака нарпимер самая большая школа и больше всего выходит футболистов,и они играют и за Спратак и за многие другие клубы Премьер лиги и первого дивизиона, также школы ЦСКА,Зенита и т.д. развиты..... так что это этот вопрос что школы несоздают даже неподнимайте
27.05.2010
Primas
Карпин лукавит - стоит ему отменить лимит, как вернётся Кариока, докупят ещё пару бразилов... Его можно понять - молодёжь либо ещё сырА, либо заелась, что и доказывают результаты наших младших сборных. Замечу, что люди, которые делают наш футбол - Аршавин, Павлюченко, Жирков, Быстров - появились тогда, когда лимитные понятия только вводились, или их вообще не было. Следовательно, дело в людях, а не во владельцах клубов...
27.05.2010
Primas
По-моему, лимит себя ну оч хорошо показал на этой неделе в матчах молодёжки и юниорских сборных. Вот к чему приводит любовь к отечественным воспитанникам!
27.05.2010
Abilat
ХэМинГуэй ты не прав. Что даст лимит? 5 российских человек зажравшихся, мол у нас паспорт мы итак попадем в состав, зачем напрягаться? а ведь так оно на самом деле и есть. У нас нету профессиональных футболистов в футболе, а те что были либо за границу укатили либо тут в топ клубах играют. Без работы не появиться ни 1го игрока нормального. А работать у нас никто не будет, ибо есть рос паспорт и так попадут в состав. 3е место на ЧЕ - результат работы не лимита. Там играли игроки, которые развивались и пытались попасть в сборную еще до лимита, с учетом конкуренции в составе. Без конкуренции точно ничего не будет. Лимит был с 2006го года. Много игроков в сборную молодых пробилось за 4 года? ни 1го. Лимит не нужен, ни к чему хорошему он не приведет. Примеры других чемпионатов топ уровня это наглядно показывают. А те чемпионаты, где введены лимиты, разве их сборные показывают какой-то высокий уровень? ни в 1ой топ сборной мира, нету лимита на легионеров в чемпионате. Без конкуренции не будет игроков топ уровня и так и будем не попадать на ЧМ и ЧЕ просирая сборным типа Ирландии или Израиля(где нету лимита).
27.05.2010
цукарев
Хэ.Мин.Гуэй Понимает это Карпин? конечно понимает. Только ему начхать на сборную России - ему надо срочно пару опорников купить, вместо своих неумех, а в Россиии их покупать дорого. Вот он и плюет на интересы России прикрывая свои шкурные интересы. Назови мне хороших, уровня ЛЧ,россиян, способных играть на позиции опорника. Их практически нет, поэтому и приходится легионеров набирать. У Спартака вон Сабитов который год играет на этой позиции, а толку ноль - как был полено, так поленом и остался. На флангах у нас играть вообще некому, в сборную на место Быстрова и Жиркова полноценных замен нет. С введением лимита появились такие же талантливые, которые прозябали на скамейке до этого? Тоже нет. Вот тебе и итог. В сборной в центре защиты только Березуцкие да Игнашевич регулярно играют плюс Колодин и ВСЁ. Не появилось у нас новых талантливых центральных защитников, почти во всех топ-клубах у нас на этой позиции легионеры, причем конкурируют сами с собой, т.к. молодёжи соответствующего уровня у нас нет на эти позиции. Моё мнение - отменить лимит, чемпионат смотреть уже не возможно; игроков-россиян дофига, а толку никакого
27.05.2010
Analitik
Мне видится здесь прямая связь с материалом "Кто будет выигрывать ЧМ-2018 для России". Когда лимит только был введен, я очень положительно к этому относился. Сечас же думаю, лимит нужен, но более мягкий. На данный момент получается, что мы поднимаем уровень легионеров: ведь их в командах становиться меньше, следовательно, команды берут более менее приличных легионеров - а наши молодые игроки, пользуясь ситуацией, не растут в профессиональном плане, а требуют высокую зарплату. Пусть лучше будет слабый легионер с низкой зарплатой, чем молодой российский игрок с высокой. Еще я заметил, что наши ведущие клубы (не в обиду остальным), выступают против лимита, а остальные "за". Это говорит о дефиците классных российских игроков, а, следовательно, выбор игроков для сборной тоже не велик. Т.е. скажем "Сибирь" устраивает уровень ее российских игроков, но, наверное, ни один из них не заиграл бы в Зените или Спартаке. Я так вижу ситуацию.
27.05.2010
Sancho88
Хэ.Мин.Гуэй ну если наша молодежь не может вытеснить второсортных бразильцев то это плачевно,как раз если будут их брать то они обязаны их вытеснять... если будут талатны рождатся они и с лимитом и без него будут играть!!! а также что нарпимер тому же спартаку 5 молодых россиян в составе держать , ждать пока опытными станут,5 лет проигрывать, когда болельщики да и даже претсиж страны требует от лидера результата сейчас,вот как они будут гирать в ЛЧ нарпимер с Интером,Челси,Барселоной, командой где Джанаев - 22 года, Паршивлюк - 22, Макеев - 20, Жано - 17, Яковлев - 19, Козлов - 17... это все хорошо для перспективы но сейчас позорится???
27.05.2010
МВ
Нужно заставлять команды развивать детский, юношеский футбол. Нужно заинтересовать команды ПЛ, в ооткрытие и развитии детских футбольных школ. Хиддинк призывал организовать отдельный чемпионат для игроков 18-19 лет, потому что именно в этом возрасте начинают теряться молодые и талантливые. Пример. У меня в городе было две футбольных школы, выпускники, которой могли расчитывать на попадание в клуб первой лиги. Сейчас нет ни школ, ни клуба.
27.05.2010
Nashorn
Вы полагаете,что клубы пекутся о конкуренции?думаю,нет.Пример с конкуренцией,когда был отклонено предложение по стыковым матчам 14 и 3 команды ПЛ и 1 дивизиона,показал что клубы думают только о том,чтобы лишний годик в ПЛ протянуть и ничего болеее.
27.05.2010
Р13
Лимит недавно показал себя в полной красе игр молодежной и юношеской сборных
27.05.2010
pvit
Считаю что ограничения на легионеров дожны быть, но по-мягче чем сейчас + применить схему Англии, но с более мягкими условиями к легионерам (например не 75% матчей за сборную, а 50%)
27.05.2010
Джин_SM
А собственно кто ратует за лимит?!Это клубы которые борются за то чтобы остаться в ПЛ!!!Они испытывают реальные опасения от снятия лимита - их вышвырнут в пердив!!!А флагманам нашего футбола наплевать на эту мышиную возню, им выступать в Европе и им нужна достойная и реальная конкуренция!!!Из бронзовой сборной ни один игрок не оказался там благодаря лимиту, так что не стоит распускать слюни!Согласен с Карпиным иже с ним, что нужна качественная молодежь, а не количество!!!
27.05.2010
бг-54
Лично я за отмену лимита.Нам необходим хороший футбол.Согласен с Бердыевым.
27.05.2010
Sancho88
я вообще думаю что если с Гусом Хиддинком Россия на ЧМ не вышла т оей уже нечего не поможет,нада просто смирится с тем чт оу нас позорная не способная конкурировать не с кем сборная, и забыт ьпро неё,ну а для радости сделать хотябы лигу интересную,прилашая легионеров и т.д, убрат ьполностью лимит
27.05.2010
tt31
bek0715 У нас сколько уже лимит?? Сколько молодых хороших игроков уровня первой сборной?? Вот именно что ни к чему не приводит это кроме того что наши молодые игроки из за паспорта гнут себе зарплату, играют через раз, молодежная или юнешскя сборная уже показали свое мастерство, с таким будущим и в сборную скоро начнут легионеров звать. Насчет на одну позицию по 3 игрока, ты где найдешь хотя бы в одну команду 3 игроков на одну позицию одного уровня, именно одного, а то никакой конкуренции не получится. может я не знаю просто, назови потенциальный клуб...
27.05.2010
011019751
Ответ ясен: пригласите работать на стройку с российским паспортом и с иностранным качество даст знать о себе сразу, с российским паспортом или уволится или заработает лучше.
27.05.2010
nomaad
Стоит убирать ограничения. Все видят к чему проводить политика протекционизма в России на примере АвтоВАЗа...
27.05.2010
bullin
Спорт Экспрессу предлагаю провести опрос (голосование)по этому вопросу среди народа (болельщиков). Голос народа должен быть услышан.
27.05.2010
bullin
Я тоже считаю правильным убрать все ограничения. Полностью поддерживаю высказывания Карпина и Бердыева. Вы посмотрите кто за отмену лимита - все топовые команды, за лимит - все низкосортные команды, которые понимают, что не смогут покупать иностранцев высокого уровня и будут влачить свое жалкое существование внизу турнирной таблицы, соотвественно не смогут конкурировать с топовыми командами. У руля футбольного союза были и есть менеджеры старой советской формации, они просто боятся что-либо менять, как жили так и живут по старинке. Вот пример руководителей КХЛ - амбициозные, наглые, далекосмотрящие и умные. Они НХЛ переплюнут с таким подходом к работе. А в футболе Россия так и будет плестись на 11 месте, а то и вообще ниже спуститься. Нужно вообще взять модель чемпионата Англии или Италии и скопироват, как это сделали в КХЛ. Уверен хуже не будет, а будет только лучше, и чемпионат интереснее станет и уровень сборной повыситься.
27.05.2010
hpk
Убирать лимит нужно. Если и будут таланты,русские, им всегда найдется место в команде. А готовить половина состава к игре, "так нужно для протокола по лимиту" абсурд. Пусть лучше "Коля и Вася" действительно пробиваются, через конкуренцию, повышая своё мастерство, чем будут баластом. Так скажем, слабым звеном. Если убрать лимит, частично конечно, то в следующий раз "Вася" задумается, стоит ли пешком ходить по полю, тренер же может иностранца добротного выпустить.
27.05.2010
shadow2109
за ужесточение лимита высказываются только команды из нижней части таблицы,потому что денег на хороших легионеров у них нет,а остальным играть в ЛЧ и ЛЕ ! не верю,что лимит помешал бы Кисенкову,Гетериеву и Малярову заиграть,надо показывать себя на тренировках,а не ходить и знать,что попадешь в состав благодарю маразму руководителей РФС !
27.05.2010
