Александр Дюков: "К отмене лимита готовы все клубы"

mihail7b

Не понимаю почему сюда приплетают пошлины на автомобили,а что их раньше не было а теперь появились?Может кому-то кажется,что 4 человека бегают по полю с российским паспортом многовато.Почему Тень BestTiMon не понимает,что всё,что он перечисляет:Макеев,Паршевлюк,Янбаев,Набабкин и.т.д. появились именно в наше время во времена лимита на легионеров.Снимут лимит,вот тогда можно будет перечислять,если будет,что перечислять.

31.05.2010

mihail7b

Почти половина перечисленных не являются игроками основной сборной.На сегодня 2/3 игрокам сборной под 30 лет и что дальше?Здесь правильно писали,что все они состоялись благодаря малому количеству легионеров.К примеру ЗЕНИТ не мог позволить себе во времена Морозова купить хорошего легионера вот и появились АРШАВИН,КЕРЖАКОВ,ДЕНИСОВ,БЫСТРОВ и.т.д.Были бы хорошие легионеры не факт,что мы их знали бы.Хотел бы вам напомнить при Петержеле появились легионеры и Быстрова сплавили в СПАРТАК не стали с ним возиться и воспитывать.КАРПИН так же не будет возиться с молодыми при полной отмене лимита, результат нужен сегодня,иначе его место займёт другой.

31.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon "Макеев, Паршевлюк, Янбаев, Набабкин, Козлов, Кануников, Яковлев и Жано в любом случаи вылезут с лимитом или без него! Им не нужны тепличные условия...как они не нужны и Аршавину, Жиркову, Анюкову, Денисову, Павлюченко, Погребняку, Бухарову, Биллялетдинову, Измайлову, Игнашевичу, Симаку, Карпину, Мостовому, Аленичеву, Быстрову, Онопко...а других я не хочу видеть в сборной своей страны! " играем без вратарей?))) не, я понимаю, что русские - народ непредсказуемый и выдаст то, чего от них никак не ожидали, но чтобы так))) да еще и с нестареющим Онопко в составе! Футбольная Европа в шоке будет)))) еще футболки СССР одеть))) ну, а если серьезно, то Набабкин сейчас чахнет в дубле. Где Карпин занимается воспитанниками - я не вижу, если честно. а если и занимается - с какой целью? это тоже важный вопрос. сначала нужно заняться школой. наши клубы по хорошему этого делать не хотят. Значит надо делать жестким путем - путем ужесточения лимита еще на 5-6 лет.

31.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon интересно выходит, мы практически всегда по разные стороны баррикад))) фактически везде)))

31.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr Так лимит ничего не говорит о том ,что тренер будет получать какие то суммы при трансферах его воспитанника!!! Пойми, что измени систему подготовки игроков, убери ДЮСШ из подчинения Мин.обр, дай тренерам зарплату конкурентноспособную и без лимита вылезут игроки и куда более высокого уровня чем с таким лимитом!!! Карпин сейчас возится с молодыми...и не с 1 как в Зените, а с 5-7!!! И поверь на слово - Макеев, Паршевлюк, Янбаев, Набабкин, Козлов, Кануников, Яковлев и Жано в любом случаи вылезут с лимитом или без него! Им не нужны тепличные условия...как они не нужны и Аршавину, Жиркову, Анюкову, Денисову, Павлюченко, Погребняку, Бухарову, Биллялетдинову, Измайлову, Игнашевичу, Симаку, Карпину, Мостовому, Аленичеву, Быстрову, Онопко...а других я не хочу видеть в сборной своей страны! Я не хочу тепличных игроков, которые знают..что место в составе ему гарантировано! Качеством при лимитах и не пахнет! Это мы уже проходили и не раз...началось это с СУХОГО ЗАКОНА, продолжилось ПОШЛИНАМИ НА ИНОМАРКИ, а теперь ЛИМИТ НА ЛЕГИОНЕРОВ! Хорошо, что хоккеисты теперь пеняют на футбол и говорят, такой лимит нам не нужен:) Думаю Европа тоже смотрит и дивится...

31.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon просто подумай, каким образом переходить от лимита А к лимиту В? в любом случае это рано или поздно ударит по нашему футболу. Поясню: отменяем лимит А и у нас остается шелуха. а потом, когда вводим лимит В наши футбольные школы оказываются не готовы. Потому что русский не перекреститься пока гром не грянет. Либо выбираем другой путь: ужесточаем лимит сейчас. Обращаем внимание на ФШ. лет через 5-6 вводим лимит В. я за 2 вариант. да, и думаю ты сам понимаешь, что шарахания из крайности в крайность (сначала планировалось, еще при Мутко, со временем сделать лимит еще жестче, чем сейчас и вообще его отмена) ни к чему хорошему не приведут. надо выдержать линию развития футбола. вот о чем я говорю.

31.05.2010

Тень BestTiMon

КСандр по поводу Аршавина, Павлюченко - эти игроки росли тогда, когда не было такого засилья легионеров. и их воспитанием занимались. а сейчас - игроку платят деньги, причем не малые деньги и наивно думают, что они будут относиться профессионально к работе. надо заниматься воспитанием! этим тогда занимались, сейчас наверно только Спаллети с Канунниковым возится. -------------------------------- Так сам же и ответил на вопрос по лимиту..выросли, когда не было столько легионеров...т.е. лихие начало двухтысячных легионеров низкосортных стало меньше и из года в год, увеличивалось их качество и уменьшалось количество...так зачем же тогда ввели лимит? Раз такая тенденция была... А сейчас...им платят пипец, а они играть не хотят..так сейчас же как раз и есть лимит;)

31.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr кроме тебя, все сказали на меня баран и что я за отмену лимита! Так что Бэк не показатель...да и он не видит этой конечной точки! Данный лимит убьет конкуренцию! Эти игроки могут конкурировать легко играя между собой не в РПЛ, а например в молодежной...знаешь, есть еще один способ убить талантливого молодого игрока...например бросить его в бой, в центре поля против Тимощука, Гаттузо, Девидса..если помнишь такого! - отрывают ноги как бронепоезд! Поверь моему опыту тренерскому (12 лет, хоть и не срок и достижений особых нет) но такой игрок, просто может бросить играть и в следующий раз не сунуть ногу ...а нам такой игрок нужен, напуганный?! Любое тепличное растение высаженное в открытый воздух - в 90% погибнет! я у себя, в бытность молодости угробил таким образом несколько талантливых и трудолюбивых и главное не сказать, что они были не работоспособные) так вот, для такого лимита как сейчас вводится, для того, чтобы не потерять качество клубного футбола..нужно сначала создать конкуренцию среди молодежи, создать систему вывода пацанов...и тогда я уверяю, ни один заштатный легионер не вытеснит такого из состава!!!

31.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon *глубокий вздох* смотри, нашествие легионеров было с начала 2000 гг. согласен? далее, надеюсь спорить, что клубу удобнее купить Веллитона, чем вырастить Казлова спорить тоже не будешь, я так думаю. В начале 2000-х бум на легионеров. места занимали игроки "с пальмы". это было 7-9 лет назад. именно в этот период клубы забили на свои школы. т.е. дети были именно в том возрасте, когда нужно уже закладывать основы футбола. многим было понятно, что при наличии легионера и своего воспитанника будет играть легионер. потому что воспитанник ни чего не стоит. получает мало. он есть в структуре клуба и уже этому должен радоваться. естественно, что при вводе лимита игроки захотели наверстать упущенное. далее, подумай, при жестком лимите - наши молодые игроки понимают, что место в составе им практически никто не преграждает? безусловно. но я никогда не поверю, что это понимают 5-7 воспитанников! далее, детям уже есть смысл стремиться в любимый клуб, потому что есть шанс. так же, как есть шанс и у его "соперника" с соседнего двора. и вот тут то и начнется конкуренция! помнишь я тебя спрашивал про ребят 6-7 летнего возраста и 14-15? именно к этому я и вел - одно дело, когда ты узнаешь, что лимит есть в 14-15 лет, когда уже некоторые вещи упущены и 6-7 летние, которые понимают, что их любимая команда не голубая мечта! И это понимать будут не 100-1000 человек, а в 10-ки раз больше! это и должно создавать конкуренцию! Далее, тренерам сказать, что за каждого игрока сборной России (от 10 игр за 2 года) будет премия - 2-3 з/п Роналду. выиграет игрок что-то значимое - еще премия! будет стимул у тренера работать? да! к этому надо идти!

31.05.2010

Тень BestTiMon

Разговор идёт о том,что сейчас нельзя снимать ограничения на легионеров,так как у нас очень слабое обучение в спорт школах и фут-академиях. Мда, а лимит возмет и сразу сделает что в академиях и ДЮСШах начнут преподавать хорошо!!! Еще раз задаю вопрос, сколько мест в различных юниорских турнирах занимают легионеры? Сами же писали, что уровень игрока закладывается в 6-10 летнем возрасте!!! Так как лимит улучшит обучение? Я не понимаю...как пацана играть научит учитель из пед.института который получает 4-5 к. рублей в месяц? Кто из тренеров туда пойдет работать даже с таким лимитом? Лимит убивает конкуренцию, уровень конкуренции...но без ограничений по качеству, убивает уровень конкуренции..по этому я за полную смену курса спорт.образования и смену лимита на ограничение по качеству! или же, мысль пришла...ужесточение лимита до 1-3 игроков, но при этом игроков уровня национальных сборных, не ниже топ-30 которые сыграли в турнирах категории А (или отборочных, и категории А) не менее 50%-70% матчей не считать легионерами!

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon по поводу Аршавина, Павлюченко - эти игроки росли тогда, когда не было такого засилья легионеров. и их воспитанием занимались. а сейчас - игроку платят деньги, причем не малые деньги и наивно думают, что они будут относиться профессионально к работе. надо заниматься воспитанием! этим тогда занимались, сейчас наверно только Спаллети с Канунниковым возится.

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon "так как даже Зенит завтра не наберет игроков легионеров в свой стартовый состав!" Зенит то наберет, была бы нужда. да и играют в нем игроки сборной России в кол-ве пол состава. А вот Спартак то как раз и не наберет. Да еще и Веллитона с Алексом лишаться - и откатиться клуб, с условием, что политика Федуна сохранится на -надцатые места.

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon Так сначала ужесточить лимит надо, за что мы с Бэком говорили тебе весь день! после этого, спустя время этот лимит реформировать. ты писал о конечной форме, а мы пошагово. про Карпина мое мнение ты тоже знаешь. и это не касается его тренерской карьеры. Я прекрасно понимаю, что учиться и учиться ему. он не нравится мне как человек. Как ведет себя, что говорит. Об этом я уже писал. С какого перепуга мне мнение о нем менять, если он своими действиями ничего не доказал? Я отлично понимаю, что ему на меня плевать, но мне на него ровным счетом так же)) 2A42 Пример Кержа, которого ДЕДУШКА Морозов Юрий Андреевич в состав ставил - пример развития футболиста. Аршавина, которого тоже Дедушка воспитал, причем очень хорошо - тоже показателен в плане работы с молодежью. При Федотове Спартак заиграл! Но, он не топ-тренер... Поставили угодного Черчесова и молодежь сдулась... Вывод - работать с молодыми надо. и воспитывать. Очень усердно работать. Особенно в период звездняка

30.05.2010

Тень BestTiMon

mihail7b А лимит разве решает проблему комплектации сборной? Ведь там нужно качество, а не посредственные игроки!!!

30.05.2010

Тень BestTiMon

mihail7b дорогой вы мой, как раз Павлюченко, Аршавин, Сычев, Погребняк без лимита стали такими игроками...причем 3-й из них никакой! Так все же ответьте мне, что я предлагаю вместо лимита?!)))) а то действительно на разных языках говорим... ВЫ утверждаете, что по моему предложению завтра заполонят низкосортные легионеры РПЛ... А вот Ксандр утверждает, что это слишком жестоко вводить, то что я предлагаю...так как даже Зенит завтра не наберет игроков легионеров в свой стартовый состав! Так что же все таки предлагает БестТимон? Вы хоть понимаете?! Или только Ксандр один читать умеет из спорящих?!

30.05.2010

mihail7b

BestTiMon!Мы с вами говорим на разных языках.Разговор идёт о том,что сейчас нельзя снимать ограничения на легионеров,так как у нас очень слабое обучение в спорт школах и фут-академиях.Мы отстали от запада лет на двадцать.Если сейчас снимут ограничение на легионеров,то через три года у нас некому будет играть в сборной.Если бы лет 10 назад был такой наплыв легионеров,то не факт что мы знали бы такие имена как Павлюченко,Аршавин,Погребняк,Сычёв.В те времена тренер возился с ними и доводил до уровня команды.Сейчас ни один тренер не хочет возиться с молодым одаренным футболистом,так как ему нужен сиюминутный результат иначе через пол года его под зад коленкой.Проще прикупить готового.Если в РПЛ-будут в командах играть по 11-легионеров,то от куда взять игроков для сборной,ведь те кто играет ещё 2-3-года и всё.То,что выгодно для результата клуба не выгодно для сборной.Легионер не будет же играть за нашу сборную.А с футбольных академий,где им набираться опыта если даже в 1-ой лиге полно легионеров.

30.05.2010

Тень BestTiMon

2A42 точно, не знал как назвать такую штуку...отбор по Дарвину...выживает сильнейший среди сильнейших)) Кстати, что то я не заметил, что в Бразилии в бедных районах так много спортивных школ...там средний уровень сильный - уличный! А лимит нужно вводить на селекционеров, которые ищут наших звездных игроков!!! И на тренеров, которые готовят наших игроков...и опять же по качеству!!!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Булат Халиков Булат, так не сравнивай Россию и Татарстан..у нас с тобой в республике для детско-юношеского спорта делается и без лимита много больше!!! Тому способствуют различные спортивные соревнования! В Татарстане еще развит массовый спорт, даже для простой эстафеты школьников перекрывают 2 проспекта в Челнах...одна проблема, воруют много денег, которые выделяются детям...и другая проблема, сидят на постах "семья", при этом далекие люди от того ,что возглавляют в большинстве своем!!!

30.05.2010

2А42

Господа! Ещё раз повторю, нынешний лимит - не панацея. И я не думаю что кто-то приготовил вагон денег, чтобы на следующий день после отмены скупить пол-основы "Интера" или "Барсы". Не надо никуда гнать, просто нужен системный, подкреплённый финансами и кадрами подход к подготовке молодёжи. А каковы будут требования к легионерам - можно обсудить потом. Не это главное. Ksandr А для сборной как раз и нужны единицы, те кто пробьют любую стену. Это отбор почти по Дарвину.

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr так я разве за сиеминутный ввод этого дела? Конечно нужно планово вводить..иначе сломаются Зенит, ЦСКА...и потеряют бешенные деньги! Тот же Спартак..просядет еще ниже! А по какому топ сборных брать - это же просто нужно обсудить и доработать! И как водится не нам...только вот такой лимит, который сейчас за 5 лет не сделал ни шагу в сторону ДЮСШ и уверен, что так и не сделают...при Карпине четкая политика и ставка на своих воспитанников, но не тепличных!!!

30.05.2010

Zeleboba

По поводу школ, открытых за период действия лимита.У нас в Казани за это время открыли отличный спортинтернат, улучшили условия для районных детских команд и на матчах чемпионата города всех детских возрастов постоянно пасутся интернатовские селекционеры.

30.05.2010

Тень BestTiMon

mihail7b ты тупой? считаешь, что игроки сборных топ-60 низкопробные, которые играют в сеймомент за свою сборную? Булат Халиков да, но ведь лимит ради чего введен? чтоб больше играло российских граждан, лимит ради сборной!) подумайте, кого вы защищаете? Лимит ради лимита, так я за его ужесточение до нереальных высот...но с вариантами выхода! Есть тогда вариант, усилить сам лимит, но игроков топ-уровня считать не легионерами! Но я все же за качество...когда покупали многих игроков перечисленных, которые сейчас являются звездочками - так кто может сказать с уверенностью, во время покупки, что они таковыми стали бы?!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr сколько Карпин работает в клубе по времени? сколько за это время ушло наших воспитанников, которые реально игроки топ-раша-уровня? Ты прекрасно знаешь как я отношусь к периоду Спартака между Карпиным и золотых 90-х!!!

30.05.2010

Zeleboba

Заменить лимит на ограничение по уровню легионеров - полная чушь. Пример - "Рубин",при таком повороте событий Домингес,Ансальди,Навас,Рони не имели бы права играть за команду или были бы ещё более ограничены в правах чем сегодня,а разнообразные гацканы,колинько,астафьевы - пожалуйста...

30.05.2010

mihail7b

Опять у нас спор идёт не о чём.Здесь говорят о 6-ти низкопробных легионеров,ну будет 11-низкопробных вам легче будет.Какой хороший легионер приедет ноги ломать на наших огородах.Это будет или за очень большие деньги или заработок к пенсии.Футбольная Россия ничто не выгодает а свою молодёжь потеряет.Я вам скажу на примере Зенита,вот Канунников очень одарённый парень,и сколько он минут играл в этих 10-ти играх,а лимит снимут и шансы его равны нулю.Вот к пенсии и дойдёт до уровня сборной.А по поводу Карпина и Мостового,когда они играли у нас легионеров не было по сравнению с теперешными временами.Они сами ими стали.

30.05.2010

SandroKsandr

2A42 т.е по твоему Аленичев и Титов - это не дядьки были, да? пойми, Жирков, Акинфеев, Сычев - это люди единицы. на каждого такого 100 которым нужна помощь и доверие со стороны тренеров. Федун то точно себе не враг - пока футболист еще "на пике" его надо продать или отдать в аренду и выручить за паспорт и игрока с ярлыков ВОСПИТАННИК СПАРТАК. а поработай они с этими футболистами, шансов, что свои воспитанники заиграли бы было больше. Я вот уверен на 99% что через 2-3 года средний возраст команды Спартака будет полностью идентичен нынешниму.

30.05.2010

2А42

Ksandr Точно последний раз пишу.3-4 игрока для основы, да ещё на каждую позицию - это очень круто,это просто голубая мечта! Такого не было даже в патриархальные 60-70-е. Тем более для клуба, ставящего перед собой большие задачи. В тольяттинской "Академии" такое, наверное возможно...

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon нет почвы для такого перехода! Нет! и ты предлагаешь сделать все с кондачка - взять и установить этот лимит. Так не выйдет. Клубы к этому надо подводить, причем плавно. Именно ужесточение лимита в этом поможет. А потом, уже вводить такой лимит. К этому времени хоть немного поставить футбольные школы на ноги. И через 4-5 лет после ужесточения логично ввести именно этот лимит, который ты предлагаешь. Но, ограничится сборными топ-25. и только так. Не надо делать все по-русски. Потому что такой лимит, который ты предлагаешь устроит бедлам в нашем футболе. надо делать все постепенно, подготавливая клубы. и первый шаг - ужесточение лимита.

30.05.2010

Тень BestTiMon

mihail7b Хотелось бы вас просветить по атаке Спартака...и про то когда готовились игроки, которых вы сейчас назвали: Веллитон, появился после Павлюченко, Погребника, Сычева...Дзюба и Прудников, кстати еще обучаются в аренде, потому что не готовы играть еще за Спартак! А кто вытеснил из состава Кавенаги, напомнить?)

30.05.2010

2А42

Ksandr Мысль понятна. Я не собираюсь защищать Федуна с Карпиным, просто думаю что они себе не враги. Турнирных задач никто не отменял, это большой спорт, а не КФК. Есть другие примеры в нашем футболе - Акинфеев, Сычёв, Жирков... Их в основе точно никто не ждал. Ну, а Павлюченко, пришедший в команду на гребне распада? Когда дядек уже не было, а лимита ЕЩЁ не было! В конце же замечу, что долго ещё у нас невозможно будет делать деньги на футболе, что такое деньги за аренду 5-6 игроков на фоне 60-миллионного бюджета?

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr 22:04 | 30 Мая 2010 Тень BestTiMon так клубы хотят ПРОСТО ОТМЕНИТЬ лимит, БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ! поэтому я ЗА УЖЕСТОЧЕНИЕ лимита! чем меньше легионеров, тем выше их качество! А я за прямое регулирование уровня легионеров!!! Скажи мне, кто может купить у нас качественного легионера сейчас? А те кто не может купить качественного легионера, остатки мест кем закрывают? Заметь, а на этих позициях могли бы играть русские игроки, которые могли бы усилить в будущем сборную, они будут играть против Сборных мира нашего пошиба! Знать, как пахнет там..на полях большого футбола..будут видеть как добывается место в составе! Как нужно работать на тренировках!!! Согласись, что завтра даже Зенит с трудом соберет в свой состав 11 крутых легионеров, чтоб вытеснить из состава по лимиту наших игроков!?! При этом цена качественного легионера на порядок выше ,чем заштатного и клуб на прямую задумается своего вырастить или купить команду за 250 млн. из которой через 2 года потеряет место в составе из-за ограничений, так как не входят в сборную своей страны!

30.05.2010

SandroKsandr

2A42 "А каков "воспитательный" эффект, совершенно обратный! И в чём польза для сборной?? " Так пусть Карпин занимается воспитанием игроков. Почему школа Спартака выдает одного человека на позицию, а не 3-4? да, раздали своих игроков, а потом "в составе нет конкуренции..." думать надо не о сиюминутных результатах, а еще и в будущее заглядывать!

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon по поводу Карпина я промолчу. мое отношение к этому человеку ты прекрасно знаешь. оно не изменилось

30.05.2010

2А42

Хочу заметить напоследок: не надо из менеджеров и тренеров богатых клубов (богатые они только по нашим меркам а в Европе середняки) делать врагов народа. Ни у кого не хватит денег укомплектовать полностью основу иностранцами соответствующего уровня. Просто есть такое понятие - свобода маневра. Когда тот же Карпин просто вынужден ставить определённых игроков на игру несмотря на чудовищные ошибки в предыдущих матчах(вспомним финиш прошлого чемпионата), это совершенно дурацкая ситуация, все равно что гири на ногах марафонца. А каков "воспитательный" эффект, совершенно обратный! И в чём польза для сборной??

30.05.2010

mihail7b

2А42-Вам нужно подумать в обратной последовательности.ШИШКИН,ПАВЛЕНКО,ПРУДНИКОВ,ИВАНОВ вообще не появились бы если бы не было лимита.Доказательство тому,кто на их позиции играет?Можете не отвечать!Тренер любой Российской команды думает,как к 6-ти импортным добавить 5-ть наших и подтянуть по уровню.Это разве не конкурс быть в пятёрке?Теперь у тренеров руки развязаны.Да,ШИШКИН призывался в сборную при ГУСЕ,как же так получилось,оказался не нужен.Правильно зачем с ним возиться,пусть голова болит у тренера сборной,а в клубе в отличии ОТ СБОРНОЙ МОЖНО ЗАМЕНИТЬ ЛЕГИОНЕРОМ.

30.05.2010

Тень BestTiMon

100 лет назад в этот день с конвеера АвтоТАЗа сошел первый Тазик - лада, то что он сошел, а не съехал в то время никого не насторожило!!! Это Россия!!! Все главное кто называет меня бараном так уверены, что завтра клубы ПЛ от Зенита до Сатурна на 100% укомплектуются игроками сборных ТОП-60!!! Которые отыграли за последние 2 года от 30% до 70% матчей за свою сборную и эти игроки обязательно будут дешевле, чем воспитать своего воспитанника!!! О как верят в наши гос.корпорации и наши клубы!!!

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon так клубы хотят ПРОСТО ОТМЕНИТЬ лимит, БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ! поэтому я ЗА УЖЕСТОЧЕНИЕ лимита! чем меньше легионеров, тем выше их качество!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Акулист, вот ты точно баран!!! Я целый день пишу, а ты читаешь видимо у себя на лбу и читать не научили вообще... ВОПРОС к тебе:(как на америкоском ЕГЭ, надо выбрать из 4-х ответов - это просто, чес слово просто..даже люди в училищах могут выбрать из 4-х ответов, хотя с трудом пишут свои имена с ошибками) Что я предлагаю сделать с лимитом? а) отменить лимит б) ужесточить лимит в) заменить лимит на ограничение по уровню легионеров д) оставить лимит я в тебя верю..ты же акулист!!!

30.05.2010

SandroKsandr

2A42 Вам пояснить что я имею в виду? все очень просто - руководство Спартака делает деньги на футболе. Просто посмотрите на поток российских футболистов за эти годы! НИ-О-ДИН не протянул в основе продолжительное время. А все потому, что им не хотели заниматься! Хотели результата сейчас и немедленно! Вот и получилось, что парни вначале играют на эмоциях, а спустя год-1,5 эмоции стихают, надо ими работать, но вместо этого старую молодежь заменяют новой - и та опять играет на эмоциях. Я никогда не поверю, что 20 летний парень вдруг стал не перспективен и поэтому его вытеснил 18 летний. Это во-первых! Во-вторых, в Спартаке убрали всех вожаков. нет таких игроков, которых после разгрома молодежь бояться будет! Некому за собой ее повести. Нет в Спартаке дядек. Вот причины того, что молодежь в Спартаке не играет! ни стабильности, ни вожаков, ни постоянного тренера

30.05.2010

1 2 3

2A42 прав на 100%!!!!!

30.05.2010

Тень BestTiMon

ПОЧЕМУ у нас вдруг не кинулись клубы выращивать своих, тот же Зенит? 5 лет как лимит введен и действует 4-е!!! Где качественный скачек игроков в сборных до 16 лет? в сборных до 14? Кто вам сказал, что Зениту не проще купить БББ за 6,5 млн и дать ему зарплату в 3 млн. потому что он русский?! И завтра Зенит так же сделает с любым игроком русским...Фурсенко никогда не отменит лимит, пока Зенит это не клюнет в одно место!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr Карпин по твоему далекий от футбола человек? 0_о

30.05.2010

Тень BestTiMon

Акулист 21:38 | 30 Мая 2010 Тень, ты тут не в софистике, случайно, упражняешься? Не на филосовском учишься, случайно? ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ несколько человек тебе талдычат, что отмена лимита убъёт сборную, а ты чем отвечаешь? "...А лимитом мы только убиваем кроме сборной..." Соглашусь с Беком. Ты реально баран, такой же упёртый и такой же тупой. я работаю весь день и отвечаю народу!) ТЫ хоть знаешь, что я предлагаю вместо лимита - ограничение!!! По уровню игроков, с которыми наши игроки будут конкурировать..без потери Евросезонов клубами! А лимит дает право выступать шир-по-трепу с пальм!!! Кого вы вырастите без школ и подготовки и без конкуренции?

30.05.2010

2А42

Ksandr Ну, руководство руководством, вроде уже и книги написали на эту тему, но молодняк красно-белых образца 2006-09 реально в большинстве своём пока НЕ ТЯНЕТ. Вы же не будете спорить, что "Спартак" всегда имеет возможность выбрать из лучших? Лимит действует, а результат?

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr извини, но мой вариант как раз избавляет клубы от "чепухи" а ваш лимит, только сокращает эту чепуху на пол состава и все, при этом клубы теряют в качестве!!! Что приводит к позору...Сыч и Торб засверкали без лимита, а стухли?

30.05.2010

Тень BestTiMon

mihail7b вы хоть читали ,что я предлагал? Сейчас заселие легионеров по 6 шт низкопробных легионеров!!! Вам нарвится смотреть чемпионат? Замете ,что бронзу Евро брали игроки которые выросли без Лимитов!!! И Карпин с Мостовым наводили шорох в европе БЕЗ лимитов!!! и Титова год из года Бавария хотела купить, когда была на ходу и все это БЕЗ лимитов!!! Вот 4 года как лимит у нас в стране, 5 как его ввели...что изменилось в подготовке молодых игроков?

30.05.2010

2А42

mihail7b Сравнивать нас с британцами не корректно мы от них отстали лет на 20 по уровню подготовки молодых футболистов.Надо знать сколько их воспитанников каждый год пополняют команды играющие на хорошем уровне. Вы же сами соглашаетесь с моей мыслью, что дело, в первую очередь, в плохой подготовке молодых кадров! С этого надо НАЧИНАТЬ! А из того, что менеджеров ведущих клубов будут принуждать ставить в основу игроков, едва годных для пердива, толку не будет. В этом есть какой-то смысл, если мы готовы пожертвовать выступлениями наших команд в ЕК на ближайшие лет десять, потому как ждать результатов от клубов, укомплектованных чуть лучше "Шинника" или "Жемчужины", не приходится.

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon пусть сначала лимит приведут в порядок - очистят от заморской шелухи клубы. и введут ограничения. пока речь идет о простом отмене лимита. поэтому я против отмены! 2A42 Извини меня, но если в руководстве Спартака сидят далекие от футбола люди, то там и ничего путного и не появится. а ошибок у Спартака было очень много, что и привело к тому примеру, который ты привел

30.05.2010

mihail7b

2А42 Хотелось бы вам напомнить,те люди которые придумали лимит на легионеров так же РЕАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЯЛИ СИТУАЦИЮ.Хотелось бы знать как будет выглядит сборная России через 5 лет.Кто сейчас ратует за отмену лимита?Правильно тренеры П-Р-лиги им нужен сиюминутный результат,а его проще не заморачиваясь достичь, купив готовых футболистов.Как вы выразились ГОЛОДНАЯ до ПОБЕД молодёж ломиться НЕ БУДЕТ не обольщайтесь.Куда может ломиться молодёжь с детской спортивной школы и где уровень поднять свой если даже в первая лига заполонена легионерами.Зачем Зениту,Спартаку,Цска,Локо,эксперименты на поле,кого то обучать, воспитывать,им нужны очки,результат. Проще купить готового и нет проблем.Тренер полгода не дал результат его снимают.Кто будет думать о перспективе молодого.Меня лично волнует,скоро уйдут многие из сборной по возрасту и кто их заменит.Сравнивать нас с британцами не корректно мы от них отстали лет на 20 по уровню подготовки молодых футболистов.Надо знать сколько их воспитанников каждый год пополняют команды играющие на хорошем уровне.

30.05.2010

2А42

Кстати, вот хороший пример в тему - "Спартак". Сколько молодёжи прошло через основу за последние 3-4 сезона. И много закрепилось? Шишкин, Павленко, Прудников, Иванов Андрей - всем была дана возможность. Проблема в требованиях и соответствиях этим требованиям. А появись они где нибудь на окраинах Премьер-лиги, так и закрепились бы сразу в основе без проблем. Значит, таков уровень игрока на данный момент.

30.05.2010

Тень BestTiMon

2A42 совершенно соглашусь! Хорошо выстроенному обучению все равно сколько и какая конкуренция) А лимитом мы только убиваем кроме сборной, еще и конкуренцию на должном уровне!

30.05.2010

2А42

Уважаемые комментаторы часто путают две проблемы - подготовка собственной молодёжи и качество легионеров. Как в медицине, разные болезни могут иметь одинаковые симптомы, но лечатся каждая по-своему. Если не будет выстроена и должным образом профинансирована система футбольных спортшкол, то все ограничения на иностранцев БЕССМЫСЛЕННЫ! Полная аналогия с автопромом: большие пошлины на японско-немецкий секонд-хэнд не сильно помогли ВАЗу. Вопрос с лимитом назрел, потому что поднимают его не абстрактные мыслители, а те кто РЕАЛЬНО представляет ситуацию! А когда(мечтать не вредно) в двери наших ведущих клубов ЖАДНАЯ и ГОЛОДНАЯ до побед молодёжь будет ломиться толпами, тогда и можно будет поджать иностранцев. Впрочем, имея относительно недорогих, способных и готовых ПАХАТЬ кандидатов на основу большинство тренеров сделает вполне логичный выбор. Ну а требования к легионерам (без ограничения количества) можно и нужно ужесточить. Пример - английская ПЛ. Кстати, когда британцы провалились на отборе к Евро-2008, разговоров про лимит на иностранцев у них не было...

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr поверь ,если наладить школы и работу в них, сделать бонусы тренерам...дело куда быстрее пойдет с воспитанием игроков, чем с лимитом! А если еще гос.корпорациям запретить финансировать клубы, а дать приказ финансировать федерации и спорт.школы...то например 30 млн.евро за Дани или несколько школ в стране..как думаешь, что я выберу?!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr а при лимите они не вводятся? Кто может купить супер игроков с рос.паспортом? Зенит, Динамо, Локомотив, ЦСКА, Спартак, Рубин...а потом кто? вот по этому принципу все и раскупается у нас сейчас! Сам же знаешь, что не поедут игроки пупер-супер к нам сюда, а плохих легионеров по другому не убрать! Я как раз беспокоюсь за клубы, которые не могут себе купить топ-уровня ни европейских игроков, и ТЕМ БОЛЕЕ с российским паспортом! Почему тем тем более думаю понимаешь! И в первую очередь о Сборной! Не могу понять как можно вырастить топ-игрока не знающего что такое конкуренция со стороны топ-игроков!? Тем более говоришь, что от лимита не сейчас результата ждать, а лет через 10-ть, т.е. уже через 5-ть! Тут тоже самое...

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr нужно ограничить приток слабых легионеров, на сознательность клубов не приходится...мы не Европа, хотя хотелось бы вообще не регулировать!

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon фишка то в том, что при таком лимите вводятся, грубо говоря двойные стандарты. Богатые будут закупаться легионерами, бедные будут перебиваться тем, что есть. расслоение огромное будет. ну, и сам понимаешь, что мат база по воспитанию своих воспитанников и своих школ у топ-клубов в 10-ки раз выше, чем у других. я не защищаю тех легионеров, которые играют сейчас в клубах, потому что они, в большей части своей уровнем очень низкого. их надо убирать. при помощи ужесточения лимита. обращая внимание на свои школы и выращивая по 5-6 мальчишек на одну позицию. тренерам дать бонус за воспитанника, о котором я писал ниже. и тогда дело пойдет. у нас лимит отменили сравнительно недавно. Дайте вы время, чтобы собрать плоды этого действия! ну, и лично мое мнение, класс футболиста растет через игры, а если игры будут высокого накала, и причем весь чемпионат, то это будет в разы полезнее, чем игры по 10-15 минут при наличии легионеров.

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr 17:53 | 30 Мая 2010 Акулист ага, в России такие деньги ОБЯЗАТЕЛЬНО дойдут до тренеров школ! прям все до копейки!)))) вот тут полностью поддержу тебя...до Плющенко деньги не дошли!!! А до какой то школы или местной федерации дойдут..если и дойдут, то до детей они не доходят точно - за редким исключением!!!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Andrei_Omsk про что я им и толдычу уже несколько часов!!! Что с лимитом или без, игроки не появляются..их нужно воспитывать! Даже был деятель...который утверждал, что Зидан в 17 лет не пробился бы в состав!!! будь у него конкуренты 25 летние Югославы)))

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr так в том то и дело...что это и подстегнет наши клубы вкладывать деньги в школы, заметь...Спартак и до лимита в свою школу вбухивал не плохие деньги, и ЦСКА тоже...как итог, кругом играют игроки которые прошли эти школы...Аршавин не пробился бы при Адвокате в состав!!! и в состав Зенита, а в состав Нальчика, Томи и Амкара..хотя уверен, что Аршавин как раз и пробился!!! Вне лимита!!! Ты сейчас защищаешь заштатных легионеров? еще недавно же предлагал объединить лиги России и Украины!!! Так точно те же клубы и отваливаются, которые не могут воспитать своих игроков или прикупить у Спартака, ЦСКА воспитанников! И это думаю даст результат в перспективе...сам же понимаешь, что тут были варианты сделать 2-3 легионера!!! Наши игроки будут видеть как нужно относиться к делу!!! И клубы будут знать, что завтра легионер потеряет место в составе и на его место нужно будет своего ставить! А в Европе позориться не придется...как это будет в этот розыгрыш! Не можешь купить игрока ТОП-уровня - воспитай, не отнимая 6 мест у наших талантов!

30.05.2010

Andrei_Omsk

Лимит (или его отсутствие) не воспитывает молодых футболистов, и если мы хотим получить чемпионат, в котором играют в основном свои футболисты, не уступающие при этом иностранным, то не лимит на легионеров вводить нужно, а заняться подготовкой этих самых молодых игроков. Нужна глобальная долгосрочная програма воспитания молодых футболистов, тогда и появится достаточное количество потенциально сильных молодых игроков, которым конкуренция с третьесортными иностранцами будет не страшна. Вот над чем думать нужно, а не суету вокруг лимита раздувать...

30.05.2010

SandroKsandr

Акулист ага, в России такие деньги ОБЯЗАТЕЛЬНО дойдут до тренеров школ! прям все до копейки!))))

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon заманишь в наш чемпионат игроков уровня Тимащука, Данни, Красича, причем хотя бы в 11 команд ПЛ? и не одного, а хотя бы 3-4? будут играть - двумя руками за отмену лимита! только вот не приедут они играть. Вот пофантазируем - отменили лимит. Сделали "качественное ограничение" на легионеров. Топ-6 без проблем укрепилась, каждый в меру своих возможностей. Смогут ли так укрепится др клубы ПЛ? Хотя бы на уровне? нет. даже близко нет. К чему все это приведет? чемпионат будет расколот на топ-6 (из которых будут выделяться Зенит, ЦСКА, Динамо) и др 10 клубов. Ты согласен, что мастерство растет только если соперники примерно одного уровня? Тут этот принцип просто исчезнет. Не может Сибирь тягаться с Зенитом финансами! Далее, играют футболисты легионеры против не сильных команд - что будет с их уровнем? Они будут прогрессировать или деградировать? Далее, в богатых клубах просто забьют на свои школы - зачем им вкладываться в перспективу? И к чему потом все это приведет? Сейчас молодежь у нас играет именно та, которая начала свой футбольный путь именно в эпоху засилья легионеров! Когда своя школа нафиг ни кому не нужна была! Вспомним Аршавина - он сам говорил, что при нынешнем футболе, он в Зенит бы не пробился ни за что! Просто шанса бы не дали! Далее, наш ДЕДУШКА, светлая ему память - Юрий Андреевич Морозов ставил Кержакова в 2001 годы постоянно, тот не забивал больше половины сезона! а потом вспомним 2002 год! Да тогда он был лучше, чем сегодняшний Веллитон! Сейчас бы не дали и шанса ни Аршавину, ни Кержакову, ни Быстрову, ни Денисову. я в этом просто уверен! По поводу Денисова - да, он рос рядом с Тимащуком. но, если бы играл рядом с Ибсоном - не было бы такого Денисова. Вот только Тимащуков в нашем футболе по пальцам пересчитать можно. Сначала надо полностью очистить наш футбол от заморской шелухи. А потом уже, потихоньку вводить изменения в лимите. Тут же, в статье, идет речь об обычной отмене лимита. Бэк в начало 2000? я против отмена лимита, и за его ужесточение. Пускай школы подтянут, инфраструктуру, а легионерами закупиться всегда успеем.

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 при этом скажи мне, в какой из стран, которые вышли на ЧМ, есть лимит? Что их воспитанникам так трудно пробиться в состав клубов?! Про школы я слышал - что будут готовить своих, но за 5-ть лет это делает только тот, кто и до этого делал! Почему вы считаете, если Луч-энергия (с ослов одного из форумчан) при лимите за 5 лет не стал готовить своих игроков, так в следующие 5 лет он это сделает обязательно? Просто он купит игроков по завышенным ценам и с завышенными зарплатами в других регионах вот и все! Как влияет лимит на футбольное образование, кроме как снижение конкуренции и тем самым снижение уровня игры! При этом мы уже выяснили, что при сильных школах легионеров заштатных и не только вытеснит воспитанник легко!

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 17:21 | 30 Мая 2010 Тень ты меня извини,но ты упертый баран!(это не оскорбление,есть выражение такое)ты в футболе полный ноль,спорить я не хочу,не вижу смысла.Моих постов тут больше не будет,чтобы твои прочесть,тоже не зайду,так что можешь не писать.Надеюсь в следующий раз придем к одному мнению.До связи уверен что не будешь больше писать, так как увидел о чем я писал!)))))))))))) и понял свою ахинею, которую доказывал с пеной у рта;)))

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 ты хоть краем остатков мозга можешь понять, что по моему предложению ДАЖЕ: Дани и Кураньи в составы своих клубов не пройдут!!! Я уже умолчу о каких то там Джудовичах...а по вашему лимиту, любая лемита 6 мест себе отхватит на поле! Дани и Кураньи - потери для нас, но за такие деньги думаю можно купить игроков не хуже уровня, но заигранных за сборные!!! Или же как раз вырастить своих молодых...

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 17:09 | 30 Мая 2010 я тебе уже ответил,что ты предлогал... так ты напиши, что я предлагал, а не отвечай, на то что не понимаешь!!! можешь начать моделировать ситуацию на пальцах в Зените...видимо мозг не позволяет держать вопрос перед ответом в голове! Вот будем двигаться тихонечко..по миллиметру к нашей цели! А вось и увидишь ,что при отмене лимита при моем предложение по ограничению русских игроков будет играть больше и играть они будут с игроками хорошего европейского уровня, а не с какими то там Джудовичами и так далее...

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 назови мне сейчас игроков легионеров, которые в этом сезоне смогли бы забить место в составе Зенита при моем предложение ограничения и отмене лимита?! Очень интересно!!! А потом продвинемся к Спартаку, ЦСКА, Динамо, Локомотиву, Рубину и остальным...и рассудим, кто будет там играть из наших игроков?!

30.05.2010

mardaunt

Если игрок талантливый он всегда выйграет конкуренцию у любого иностранца надо отменять а то наши игроки в отсутствии конкуренции из-за лимита на иностранцев перестают прогрессировать и начинают деградировать

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 что за игрок такой крутой, что его второсортные игроки взяли и задвинули аж в какую там лигу? Перечитай что я предлагаю с лимитом сделать? Тогда поймешь, что Демидко бы не вытеснил какой то там заштатный легионер! А кого сможет обыграть Сборная России имея вот в составе таких Демидко? Тарасов вон, хоть в плохие годы для Спартака в Томь смог устроиться!!!

30.05.2010

mihail7b

Странный вы человек как вас Хэ.Мин.Гуэй.по вашему,что бы научился Щенников играть ему надо неприменно 11 импортных соперников а 6-ти маловато.И двигаться бедолага не знает куда без этих 11 легионеров.За то у него есть шанс всё видеть со скамьи запасных.Зачем ему учиться, куда то двигаться?Клуб взял 11 легионеров-вот они и будут двигаться вместо Щенникова так как они уже умеют двигаться,а Щенников пусть двигаеться свом задом на скамье.

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ксандр, если помнишь, то я предлагал более мягкие условия, чем: игроки легионер должны сыграть до 30% матчей сборной за 2 года в рейтинге ФИФА с 1-10, 50% - с 11-15, 60% - с 15-20.

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 так вот, сильному духом игроку и работоспособному вообще пофиг на лимиты - он и так пробьется в состав! Как это показывают многие и многие игроки, а амбиций у молодых мальчишек в наше время хоть отбавляй !!! Жду ответа по поводу: что же предлагал сделать с лимитом Тень...чтоб не позориться в Европе и игроки российские для сборной готовились как следует)

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 16:50 | 30 Мая 2010 Ksandr,Хэ.Мин.Гуэй с ним бесполезно спорить,он сам себе противоречит,в футболе не разбирается.давайте оставим,а то он мне мозг выносит своей непробиваемостью ты мне скажи, что я предложил сделать с лимитом? Ваш лимит на сегодняшний день дает право всяким клубам покупать игроков - жителей Пупеи! Даже не игроков сборных...а жителей, только что слезвших с пальмы жуя банан!!!

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 так разве Зенит не мог купить себе игрока уровня Тимощука? Но почему то без лимита показавший себя игрок рядом с Тимощуком играет на очень хорошем уровне!!! Он играет и тренеруется с игроками очень хорошего европейского уровня! А вы предлагаете молодым играть и тренироваться с посредственными легионерами на переферии нашей Родины! Откуда ты знаешь, что Тарасов завтра будет играть хотя бы в первой лиге даже с лимитом? При этом Кариока моложе и перспективнее Тарасова - это по ощущениям, завтра может оба сойдут на нет! И кариока был куплен после ухода Тарасова...заметь это тоже! И образование свое Тарасов получил в безлимитные времена!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr Да, будут такие приезжать как Манише...но что делать, сейчас разве не может с лимитом приехать Манише и игрок сборной Пупеи и Андоры? Когда ты писал про то что сыграет игрок Пупеи и еще кого то там, то ответ (видимо забыл): игроки легионер должны сыграть до 30% матчей сборной за 2 года в рейтинге ФИФА с 1-10, 50% - с 11-15, 60% - с 15-20. прости, но на каком месте сборная Пупеи находится и кого пускать в наш Чемпионат? "Игроки хорошего уровня едут в Англию, Испанию, Италию, Германию, Францию, да даже в Турцию! В Россию их не заманишь." А то что тогда значит? Для чего мы лимит вводим? А тогда на "не могу купить" придет наш родной игрок и будет играть...тут даже Зенит почешет тыковку, брать игрока за 30 млн или нет, будет ли он через 2 года играть или нет за сборную? Или своего воспитать...тем более игроки уровня сборных стоят очень дорого и продавать их не особо хотят! и тем самым мы добьемся, что посредственные игроки не будут занимать места молодых наших игроков! Посмотри таблицу у кого сколько легионеров в этом сезоне? Как раз у бедных и футбольных регионов их даже с лимитом больше всего!

30.05.2010

Тень BestTiMon

пять таки чукча явно не читатель 1) Рано, механизм подготовки только начал меняться. 2) В футбольных секциях количество детей всегда было очень большим. Вопрос в том, что система подготовки слаба ______________________ не вижу связи между лимитом и сменой образования!!! к тебе вопрос, напиши мне..что я предлагаю сделать с лимитом?! Тоже проверим тебя!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr 16:28 | 30 Мая 2010 Тень BestTiMon рассматривается именно одинаковые условия для обоих групп детей. ты хочешь сказать, что уровень подготовки 6-7 летнего и 14-15 летних к 22 годам будет идентичен?! т.е получается разницы в каком возрасте начинать заниматься нет, так что ли? _____ перечитай еще раз что я написал!

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 вот сейчас с ходу можешь мне ответить - что я предлагаю сделать с лимитом? проверим как ты умеешь читать!

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 16:04 | 30 Мая 2010 Акулису,да причем тут грамматическая ошибка,причем в фамилии,и мои железные аргументы?Человек даже не знает,что они на одной позиции играют.А потом мне приводит связку Видич-Тимощук,один защитник,другой полузащитник.У кого больше смысла?путь я хоть ТимАщук буду писать,суть не изменить буквами так вот...про выбор: я уверен, что тот же Видич сыграет в зоне опорника лучше чем твои предложенные!!! Тимощука даже и не будем рассматривать - ИХМО бред!!! А не потому ли играет Динисов на таком уровне и качестве, то что учился у Тимощука, а не Ребко с Тарасовым! Кто сейчас продаст товарищей Ребко и Тарасова в Спартак? А уходил он из него в 2005-06 годах ;) а заиграл когда? Все бы были такими провидцами и знали, что отдать на 4 сезона игрока в Томь, в 2009 он заиграет;) Так кого покупать Спартаку в опорную зону? Кариока очень хорошо смотрелся в Бразилии, хорошо смотрится сейчас и лучше чем Сабитов!!! Но играет Сабитов, потому что русский, а не потому что мастер лучше уровня!!! Ибсон сидит на лавке, а играет Сабитов...поправится Дринчич, кто то из защитников сядет на лавку! Кто придет еще на их место...уже страшно становится! Почему Жано будет играть на хорошем уровне? Потому что конкурент и учитель у него Алекс!!! Тихонов в свое время встал в ворота, после удаления вратаря!!! Дрогба встал в зону центрального защитника, после того как защитник встал в ворота - после удаления вратаря!!! А ваши варианты потянут такое дело в воротах, защите с краю на том же уровне, что и игроки которых я привел в пример? Кстати воспитание они получили до лимита ;)

30.05.2010

SandroKsandr

вот на этот пост так ответа и не дождался, а жаль... Тень BestTiMon я читать умею. как я понимаю речь идет о приглашении иностранцев, заигранных за свои сборные + разбив рейтингов сборных? Вот только в Россию едут далеко не все, а кто приезжает - в большинстве случаев за деньгами: Одимвинге, Куранья, Манише... а потом мы все удивляемся, а почему наши игроки начинают с клубами торговаться?! Вот какому отношению к футболу может научить Одимвинге или Манише? многому они научили? Игроки хорошего уровня едут в Англию, Испанию, Италию, Германию, Францию, да даже в Турцию! В Россию их не заманишь. Можно убрать лимит, но при условии, что тогда игроки легионер должны сыграть до 30% матчей сборной за 2 года в рейтинге ФИФА с 1-10, 50% - с 11-15, 60% - с 15-20. только вот легионеров сборных с 1-10 у нас не будет. да и с 11-15 тоже. Приедет игрок сборной Палистины или Гвинеи, который постоянно играет за свою сборную - усиление команд ПЛ? нет. Так, чем приглашать не понятно кого лучше жестко ограничить лимит и поставить клубы в ситуацию, когда надо заниматься своей школой. Причем всерьез заниматься! Чтобы вскоре на одно место появлялось не по одному воспитаннику, а по 5-6! Будет ли среди них конкуренция за место в составе? однозначно будет! 2-3 пройдут дальше и там их ждет конкуренция со стороны игроков основы. Только так! А наивно думать, что к нам приедет игроки сборных Англии, Италии, Испании и Германии в достаточном количестве - это наивно. Клубы бросят много сил и денег, чтобы переманить этих звезд. а если бы такое усердие пустить на развитие своих воспитанников? И скажи, какие звезды поедут в Терек, Сибирь, Анжи? Да, Зенит и ЦСКА себе таких игроков позволить могут, но а как же др 10 команд? Ты представляешь, какой разрыв в классе будет? через пол года эти легионеры скатятся до уровня наших игроков - потому что матчи будут в одну калитку. Не будет остроты, напряжения, борьбы, а значит не будет и развития футболистов. они будут деградировать. но при этом получать большие деньги! простой пример: допустим, Зенит купил Месси. он выходит и показывает класс. Но скажи, ему интересно будет играть против Сибири, Химок? после полугода Месси будет так же играть, как и в начале? или он поослабит свои навыки - можно играть и в пол ноги, все равно я выше уровнем? Пойми, после топ-6 ни один клуб не в состоянии укрепиться легионером высокого уровня! а приглашенные легионеры в топ-клубы после полугода/года просто начнут деградировать. Я же не предлагаю вообще убрать легионеров. лимит нужен, но с некоторыми доработками в сторону ужесточения

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon рассматривается именно одинаковые условия для обоих групп детей. ты хочешь сказать, что уровень подготовки 6-7 летнего и 14-15 летних к 22 годам будет идентичен?! т.е получается разницы в каком возрасте начинать заниматься нет, так что ли?

30.05.2010

mihail7b

Абсолютно не согласен с таким решением.Через пяток лет в нашей сборной некому будет играть.Богатые клубы России будут покупать игроков уже готовых играть в основном составе,а нашим Российским игрокам попасть в состав будет не реально и каким способам они туда могут попасть не имея игровой практики.Имея игровую практику в спорт- школах и в низших дивизионах некогда не стать игроком сборной.Одним словом отмена лимита отбросит наш футбол на много лет назад,а сиюминутные успехи клубов не возвеличат Россию как футбольную страну.Через пять лет,в сборной России некому будет играть!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr за редким исключением 14-15 летний, будет лучше 6-7 летнего по завершении обучения, за счет опыта более молодого! При прочих равных условиях таланта, обучаемости, работоспособности и др. Но при этом...введем вводные: к 22 годам они выровняются, не будет огромного разрыва! Вторая вводная: конкуренция - если 6-7 летний будет расти без нее, а 14-15 летний в жесткой конкуренции, то боюсь к тем же 22 годам...редкий 6-7 летний достигнет уровня 14-15 летнего. Это все при прочих равных и программы обучения!

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 чем отличается воспитание ребенка и доведение его до проф.уровня мирового по видам спорта? Есть аксиомы которые работают не в видах спорта, а даже работают в простой жизни экономических отношений! В том то и проблема, что ВАШ РОДСТВЕННИК...а не вы добились всего этого! Есть лимиты, которые уже вводили и в нашем виде...это никак не сказалось в лучшую сторону на уровне игроков и даже не сказалось никак кол-ве денег которые дошли до молодых спортсменов, и никак подготовка не изменилась..все осталось там же и на том же уровне! Вот ты футболом занимаешься, скажи мне...как за последние 4-е года изменилась подготовка? Сколько появилось новых тренеров хорошего уровня? НА сколько увеличилась зарплата тренеров? Хэ.Мин.Гуэй Вот введение лимита в футболе никаким образом не сказалось на кол-во занимающихся у меня детей! Да другой вид спорта, но их не стало меньше у меня заниматься!!! А ведь детей больше не стало, рождаемость очень резко не увеличилась!!! интересно, что это они все взяли и не побежали в футбол???

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon мои доводы оставил без внимания? или просто ответить на них нечего? давай спроецируем на твоих воспитанников. У тебя есть группа детей 6-7 лет. ты с ними занимаешься. и потом, через какое-то время, к тебе тянется ребята 14-15 лет, но до этого у них не было должной подготовки. Скажи, будут ли они по уровню выше тех, кто занимался с раннего возраста? Берем среднестатистического ребенка.

30.05.2010

Тень BestTiMon

Хэ.Мин.Гуэй 15:35 | 30 Мая 2010 Подумайте, что я предлагаю и что вы предлагаете --- А вы что-то предлагаете? Не заметил. Еще раз написать что я предлагаю? Или все же перечитаете?)))))))))))))) и найдете тупо совпадения в 30 постах?)) Вы скажите, мне с детьми на занятиях еще не столько раз приходилось повторять одно и тоже..чтоб они меня не просто услышали, но и поняли:)

30.05.2010

Тень BestTiMon

Хэ.Мин.Гуэй 15:30 | 30 Мая 2010 И скажите мне пожалуйста, а каким образом влияет ЛИМИТ на количество занимающихся футболом детей? ---- А читать то что я вам уже писал не пробовали? Лимит увеличил цену российских игроков - стало выгодно из выращивать и продавать. А это значит появился смысл вкладывать в это деньги, а значит - увеличивать количество занимающихся и качество работы с ними Лимит мешает видеть куда стоит двигаться и расти игрокам до уровня хороших легионеров! Как будет играть Щенников играя против Малояна и Свиридова? Какие финты на тренировках покажут молодому игроку заштатные Джудовичи и кто там еще был, не помню даже фамилий...какую скорость покажут эти игроки молодому Щенникову? Кого Щенников сдержит на мировой арене, зная только по телевизору как они это делают? Я сейчас уже ОГРАНИЧЕНИЯ назову ЛИМИТОМ - вот тогда думаю вы меня услышите! Скажите мне, почему ничему не могущие научить наших молодых игроков легионеры вообще занимают их места на поле? Почему с таким легионером, которого проще купить, чем воспитать своего - должен занимать 6 мест в составе нашего клуба? Почему нашим нужно давать тепличные условия? Что они потом покажут на международной арене?

30.05.2010

grishadasha

противникам лимита рекомендую еще раз прочитать интервью Дюкова. там кратко,четко и ясно сказано почему лимит не нужен.

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 ты наверное не читал все мои посты..да и пропадают они тут...по поводу, все в фут.менеджеры играю... я занимаюсь тренерством (другой вид спорта) на проф.уровне - как раз детский и юниорский!!! Среди моих учеников есть призеры Чемпионата России и участники Первенств Европы и Мира...чемпионы одной из областей, о более низком уровне умолчу...из воспитанников есть мастера спорта - добился этого к 22-24 годам, ушел из спорта в 24 из-за зарплаты в 4-5 к. рублей в системе спортивного образования Министерства образования (ДЮСШи именно им подчиняются) Сейчас ком.дир завода...2 месяца назад начал процедуру увольнения и возвращение на тренерскую работу! Сейчас 28. Последние 4-е года тренировал выборочно и по остаточному принципу! По этому знаю изнутри как и что происходит у нас в детско-юнешеском спорте!

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 14:55 | 30 Мая 2010 Тень давай по фактам! Тарасов-Рябко или Ибсон-Кариока,что скажешь? На каких позициях? ТЫ указал игроков 3-х позиций! При этом одного футболиста я вообще не знаю как играет - Рябко, есть ли такой футболист? Если ты имеешь ввиду Ребко (воспитанника трудовых резервов), то тогда знаю...уточни вопрос! Сам выбери: Тарасов-Ребко или Видич-Тимощук?

30.05.2010

Тень BestTiMon

Хэ.Мин.Гуэй еще раз ТОЛЬКО для тебя повторяю, уже в ПЯТЫЙ раз!!! Видимо не прочитал предыдущие!!! ДЕВЯТЬ раз о чем я писал...ЧЕТЫРЕ раза только тебе!!! вот сейчас лимит играют: наши + легионеры (уровень пипец, за редким исключением), как выйти из ситуации..дать рос.паспорт легионеру и на его место купить легионера и скупить всех русских пробившихся! На всех русских не хватает на уровне, по этому берем мальчиков для битья и начинаем из них делать чемпионов!!! 5 лет уже известно что у нас лимит...т.е. 12-14 летние игроки (на то время) уже должны становиться Зиданами!!! Но что то их не видно...ничего не сделано в направлении улучшения обучения, кроме тех, кто и до этого воспитывал игроков! Что даст ограничение по качеству и отсутствие лимита!!! - ВЫ говорите, нас одолели плохие легионеры...мы их не пустим, кто будет играть вместо них? НАШ ПАЦАН!!! - ВЫ говорите, что купить легионера дешевле ,чем воспитать своего! Сколько стоит игрок сборной страны, сыгравший от 30%-50% матчей за свою страну за 2 года? Легче купить 11 таких легионеров + 12 запасных или воспитать своего? А если вот игрок играл за сборную, а потом БАЦ и вылетел из нее...куда уйдут вложенные в него млн.Евро? Может все таки своего, который имеет право играть За Сборную России с паспортом, а не только по паспорту?! Подумайте, что я предлагаю и что вы предлагаете...в моем случае, легионеры будут уровня мирового футбола у которых есть чему поучиться, а не как сейчас...когда выходят на поле легионеры о которых я даже в футбольных менеджерах не слышал, не то что где то видеть их игру!

30.05.2010

SandroKsandr

grishadasha а если взглянуть поглубже? вот смотри, засилье легионеров началось в 2000 гг тогда футбольные селекционеры обратили свой взгляд на запад, Латинскую Америку и т.д. и т.п. школы клубам были не нужны совершенно - это долгая перспектива. сколько лет назад это было? 9! А теперь подумай, кто в тот период обучался в этих самых школах? детям закладывают образование с 5-6 лет. с 9 начинается уже подготовка и освоение основ футбола. и именно нынешнее поколение нашей молодежки под этот период и попало! и теперь, во Франции мы видим свои плоды

30.05.2010

grishadasha

молодежка просралась не потому что играть совсем не умеет, а потому что не очень хотела.люди не привыкли играть на максимуме, привыкли в полноги, получая при этом очень хорошие деньги. талантливая молодежь у нас была, есть и будет.мы теряем ее в возрасте 16-22 года, развращая ее деньгами, которых они не заслуживают.чтобы вырасти в классного футболиста надо пахать, а зачем это делать когда все хорошо???

30.05.2010

Тень BestTiMon

Хэ.Мин.Гуэй Опять вы повторяете одну и ту же мантру. Между собой дети конкурируют всегда Но вот когда занимается всего 10 детей шансы на то, что один из них будет новым Зиданом, намного ние, чем если детей занимается 10 000. А чтобы росло количество детей - надо чтобы было выгодно вкладываться в детские школы, а для этого и нужен лимит. Вы в курсе, сколько в развитие молодежи сейчас вкладывает Спартак? ЦСКА? Да что ЦСКА - в курсе как активизировалась работа с молодежью в Нальчике, например? Это все следствия лимита. Без него вся эта молодеж нафиг никому не нужна. Спартак и ЦСКА вкладывали в школы большие деньги и до введения лимита, так что пример неудачный и выпускали добротных футболистов всегда, Зенит тоже самое...просто Генерале напрочь уничтожил систему приемственности в клубе! И скажите мне пожалуйста, а каким образом влияет ЛИМИТ на количество занимающихся футболом детей? Что за последние 4-е года резко увеличилось занимающихся футболом? Всплеск после ЧЕ не в счет! Этого добились игроки выросшие без лимита!

30.05.2010

Тень BestTiMon

Хэ.Мин.Гуэй Это прямая ложь. Результат лимита можно будет увидеть лет через 10 в лучшем случае. А вот то, что молодежка провалилась во Франции - это как раз результат того, что когда нынешняя молодежь училась играть в футбол, 10 лет назад, не было лимита. И если отменить лимит - и через 10 лет не будет талантливой молодежи. так вот, эти самые ваши тепличные игроки уже целых 4 года имеют практику в клубах - а толку? А эта молодежь талантливая, которая так играет в основе клубов ПЛ и против сверстников на чемпионате:)))) Так скажите, сколько мест занимают легионеры в командах 10-ти летних? а 12-ти летних? а 14-ти летних? а 16-ти летних? А много ли вы видели игроков 10-16 лет в основных составах клубов в мире?

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 14:13 | 30 Мая 2010 А ты знаешь почему твои ЗА ЗА ЗА ЗА ЗА ограничение по качеству никогда не прокатят в России.Потому что столько игроков высокого уровня к нам просто не поедет.Если бы был лимит по качеству был бы у нас Красич,Карвальо,Вагнер,Данни,Домингес?Они же тоже не сборниками к нам пришли. __________________________________ А так же не пришли бы многие многие другие игроки, которых на 6-8 страниц печатного текста!!! Так вы за лимит ради СБОРНОЙ или за лимит ради лимита? играли бы наши тогда тут..не 3-4 как сейчас, а 8-9!!! Рядом с дятьками которые прошли огонь и воду! А разве Красич не играл в молодежной команде своей страны? Дани и Вагнер не играли в молодежной? Ребята, вы определитесь уж...ради чего вам лимит вообще нужен?) то ой, отменим, наши не пройдут из-за легионеров, то ограничить по качеству...так ведь легионеры бы не попали в наши клубы!!! А эти легионеры разве не занимают места наших молодых игроков?)

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon я читать умею. как я понимаю речь идет о приглашении иностранцев, заигранных за свои сборные + разбив рейтингов сборных? Вот только в Россию едут далеко не все, а кто приезжает - в большинстве случаев за деньгами: Одимвинге, Куранья, Манише... а потом мы все удивляемся, а почему наши игроки начинают с клубами торговаться?! Вот какому отношению к футболу может научить Одимвинге или Манише? многому они научили? Игроки хорошего уровня едут в Англию, Испанию, Италию, Германию, Францию, да даже в Турцию! В Россию их не заманишь. Можно убрать лимит, но при условии, что тогда игроки легионер должны сыграть до 30% матчей сборной за 2 года в рейтинге ФИФА с 1-10, 50% - с 11-15, 60% - с 15-20. только вот легионеров сборных с 1-10 у нас не будет. да и с 11-15 тоже. Приедет игрок сборной Палистины или Гвинеи, который постоянно играет за свою сборную - усиление команд ПЛ? нет. Так, чем приглашать не понятно кого лучше жестко ограничить лимит и поставить клубы в ситуацию, когда надо заниматься своей школой. Причем всерьез заниматься! Чтобы вскоре на одно место появлялось не по одному воспитаннику, а по 5-6! Будет ли среди них конкуренция за место в составе? однозначно будет! 2-3 пройдут дальше и там их ждет конкуренция со стороны игроков основы. Только так! А наивно думать, что к нам приедет игроки сборных Англии, Италии, Испании и Германии в достаточном количестве - это наивно. Клубы бросят много сил и денег, чтобы переманить этих звезд. а если бы такое усердие пустить на развитие своих воспитанников? И скажи, какие звезды поедут в Терек, Сибирь, Анжи? Да, Зенит и ЦСКА себе таких игроков позволить могут, но а как же др 10 команд? Ты представляешь, какой разрыв в классе будет? через пол года эти легионеры скатятся до уровня наших игроков - потому что матчи будут в одну калитку. Не будет остроты, напряжения, борьбы, а значит не будет и развития футболистов. они будут деградировать. но при этом получать большие деньги! простой пример: допустим, Зенит купил Месси. он выходит и показывает класс. Но скажи, ему интересно будет играть против Сибири, Химок? после полугода Месси будет так же играть, как и в начале? или он поослабит свои навыки - можно играть и в пол ноги, все равно я выше уровнем? Пойми, после топ-6 ни один клуб не в состоянии укрепиться легионером высокого уровня! а приглашенные легионеры в топ-клубы после полугода/года просто начнут деградировать. Я же не предлагаю вообще убрать лимит. он нужен, но с некоторыми доработками в сторону ужесточения

30.05.2010

Maximus701

Приехали. Комменты интересней чем статья. )Модеры,кинте ссылку Фурсенко и Мутко на эту ветку.Они ведь хотели дискуссии на эту тему ?

30.05.2010

Тень BestTiMon

Сколько существует лимит у нас? Сколько спортивных школ начало функционировать с тех пор? Сколько тренеров появилось за это время? Как выросли зарплаты? Какие утверждения-вопросы говорят российские игроки? -------- 1) 4 года 2,3) не считал. Да мне это и пофиг - я предпочитаю смотреть на результаты, то есть - на количество молодых игроков в основе клубов. 4)Зарплаты российских игроков выросли, их цена тоже выросла. Покупать легионеров стало еще выгоднее - потому и ноют хозяева клубов, которым начхатьна интересы сборной, главное - съэкономить на покупке легионеров --------------------------------------------- так, стоп..вы дорогой мой, уже сами себе начали противоречить...то говорите, клубы будут вкладывать в спорт.школы, появятся новые ДЮСШы...а теперь говорите что пофиг на школы!!! Посчитайте, посчитайте...школы открытые, очень интересную статистику получите в пользу вашего лимита! Что у нас дети уже не хотят стать футболистами, не хотят играть? Везде пробиваются в конкуренции, а тут на те...теплица будет и мы будем супер пупер! Ведь завтра появится крайний защитник, значит средним легионером, закроем опорника, ах...защитник провалился...так-с...где там легионер, хм..лимит...вроде нападающий есть отличный...русский!!! давай купим за 6,5 млн? так не пойдет же...щас, от 3-х млн еще никто не отказывался! а этого куда, играет же...да обратно отправим! ТАк потеряем на трансферах! А тебе то какое дело..твои что ли деньги:)

30.05.2010

grishadasha

можно долго спорить на тему лимита... и будет она сводиться все равно к одному простому ответу на один простой вопрос - в какой стране мы живем? РОССИЯ!!!! приводить примеры из европы просто некооректно потому что в нашей стране все клубы глубоко убыточны, что на западе в принципе невозможно, они там разоряются и уходят в небытие. что поисходит у нас все знают... у людей работающих в клубах на руководящих постах одна задача - набить свой карман, а не думать о будущем клуба. странно если будет иначе, т.к. все люди у нас так делают - чиновники, генералы, врачи, топ-менеджеры.... покупка-продажа игроков одна из самых "прибыльных" видов деятельности для руководства клуба.поэтому достаточно часто возникают ситуации при которых команду не интересует игрок в статусе свободного агента. нонсенс... сейчас очень неплохо можно заработать на трансфере молодого "перспективного" россиянина, раньше больше зарабатывали на сделках с иностранцами. почему я за отмену лимита? я считаю он не помогает сборной, а вредит ей.попытаюсь объяснить. из за лимита наши игроки в денежном плане переоценены(трнсферы и зарплаты).поэтому собственно дешевле купить иностранца, чем нашего игрока из второй лиги.и это тоже нонсенс!!! отмена лимита приведет к выравниванию цен и зарплат.при этом будет создана конкурентная среда, в которой нашим игрокам придется доказывать право играть в составе, а не быть увереным в том, что место у них в кармане потому что есть лимит. думаю количество наших игроков при этом в составах сократиться, зато должно увеличиться качество.что для сборной лучше. ну и последний аргумент - выступление нашей молодежи на турнире во франции.описать его можно одним словом - ПОЗОРИЩЕ!!! в команде были игроки основных составов премьер-лиги.... это результат лимита.через 5-7 лет тоже самое будет и с первой сборной если его не отменят. это результат

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr "что выгодней руководству: вбухивать в школу ( отдачей, но через 5-6 лет) при отсутствии лимита или купить готового игрока?" так, значит у нас лимит уже 4-е года как введен, вводился он за год...значит на следующий сезон наши игроки повсеместно, должны вытеснять из состава иностранцев без всякого лимита и конкуренция в сборную должна позволить выйти без проблем из группы, и на равных играть с Испанцами, Немцами, Англичанами, Итальянцами, Голландцами... скажите, мне..сколько клубов у нас может купить игроков очень хорошего европейского уровня? И все они будут играть с нашими ребятами, которые начнут тянуться к ним...я понимаю, что мой путь еще более убийственен для нашего футбола на пару лет, чем ваш лимит...а как Питер переживет вылет из состава например Дани, я вообще не представляю!!! А как переживут другие клубы, более мелкого пошиба вообще не знаю...им придется вообще всех легионеров разогнать! Господа, я не понимаю..вы вообще за кого..за наших игроков или за 6-7 легионеров низкого качества, которые занимают места наших ребят?!)

30.05.2010

afons

bek0715 Наш чемпионат и так не очень зрелищный.В зените порой играет семь россиян,а всё равно легионеры забили больше(7-6).В ЦСКА легионеры забили 14 голов из 19.В спартаке россияне вообще не забили.Только в рубине всё наоборот.Поэтом тех кто говорит,что лимит нужно отменять,легко понять. Но всё равно,мне кажется,лимит нужен(пусть и небольшой).Только надо сделать,чтобы Ковальчуки и Алиевы не занимали чужое место. СЭ как всегда парит.

30.05.2010

Тень BestTiMon

Хэ.Мин.Гуэй так ты задал вопрос, пробился бы Зидан или нет?! Не юли в этом вопросе, в 17-ть нет, не пробился бы, он это сделал в 16 и без лимитов! Скажи мне, что лимит мешает занимать места посредственным легионерам в командах? По моему их там пруд пруди, что даже нашим игрокам не у кого поучиться!!! Тебе уже три раза писал, то что я ЗА ОГРАНИЧЕНИЕ - больше сил нет, и ПРОТИВ ЛИМИТА, который сейчас крадет места у наших игроков посредственными легионерами! И дает возможность игрокам с паспортами диктовать условия! Вот от этого уходить нужно! Сколько школ появилось в России после введения лимита? Сколько тренерских подготовилок открылось? Как увеличилась зарплата тренеров? Дай почитать программу подготовки юных футболистов? - ну очень интересно! Сколько уже лимит у нас 2-3 года? А принято решение о лимите 4-е года назад?! Что то я не вижу...шагов в сторону детского спорта, откройте мне глаза...и ответе на вопрос, если за 4-е года ничего не сделали, то почему через 5 это будет сделано? С кем будут конкурировать в чемпионате с ЛИМИТОМ наши юные дарования?)))

30.05.2010

SandroKsandr

bek0715 а зачем вбухивать огромные деньги в развитие школы, когда Алиеву можно паспорт купить?)) а самое интересное, что сторонники отмены лимита так и не отвечают, сколько легионеров высокого уровня играли в России за 19 лет нашей футбольной истории? и все думают - вот лимита не будут, будим играть хорошо - от чего же тогда мы не играли хорошо до принятия лимита? во время лимита что у нас творилось, думаю все помнят. За сборную играла старая гвардия начала 90-х. т.е воспитанные в СССР.

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ksandr вот от тебя то я ожидал, что ты читать умеешь...перечитай плиз мои высказывания...очень прошу, устал одно и тоже писать, ты уже третий будешь, хотя может ... и услышите за что я "агетирую"!!! я против ЛИМИТА, но ЗА ЗА ЗА ЗА ЗА ограничение по КАЧЕСТВУ КАЧЕСТВУ КАЧЕСТВУ, по примеру Англии! Ксандр, вот скажи..сколько у нас в ДЮСШ легионеров занимают места наших юных сограждан? Сколько в юниорских командах этих самых мест занимают легионеры? А в молодежном чемпионате сколько легионеров играет? Так зачем вы хотите поднять в Премьер Лигу игроков, которые с таким же успехом могут конкурировать в молодежной, а не устраивать молодежный чемпионат в Премьер Лиге?! может школы сделать и программы обучения ввести в РФС и под свое крыло взять школы, которые сейчас под Министерством образования ходят?! Ввести подготовку тренеров всех уровней, и поднять благосостояние тренеров?)

30.05.2010

yassa

Лимит по "Карпину", вполне адекватен. Не стоит отказываться от него совсем

30.05.2010

Тень BestTiMon

____________________________________ "Вот! Там, у них мальчишкИ. Много пацанов на одно место, и они между собой конкурируют, и в этой конкуренции растут! Затем лучшие 1-2 из них попадают в состав клуба-середняка, и начинают конкурировать со взрослыми. До такого уровня у них доходит один из тысячи! А у нас их всего десяток на всю страну - и каковы у них шансы добраться до основного состава хотя бы Томи?" Так значит проблема не в ЛИМИТе, а в создании конкуренции в школах, уровне тренеров и кол-ве школ? ВЫ сейчас нам предлагаете делать шедевр из материала без выбора?! Сколько в футбольных спортивных школах легионеров? Или вам уровень конкуренции в междуусобчике мало в молодежном чемпионате? Вы хотите игроков уровня молодежного чемпионата поднять в основной состав, чтоб они в нем междусобойчик погоняли, а потом в СБОРНОЙ прыгали как в 41-м под танки с шашкой на голо? _________________________________ "т.е. хочешь сказать, что Джудович, Амисулашвили, Фредрикосон, Брака...это игроки очень хорошего Европейского уровня? ----- Конечно нет! Но - играют именно они, и знаешь почему играют? Потому что купить готового Фредриксона гораздо дешевле и проще, чем вырастить своего молодого пацана. И если не будет лимита - все будут покупать Фредриксонов. А в сборной кто играть будет?" А вот Ваш сотоварищ за ЛИМИТ!!! Говорит, что это игроки добротного европейского уровня! Так, еще раз читаем что я предлагаю: Не пускать вот таких Фредриксонов в наш чемпионат не за счет лимита, при лимите мы видим что они играют во всех матчах своих клубов - сколько на позиции Фредриксона играет молодых российских игроков?, а предлагаю ОГРАНИЧИТЬ по уровню легионеров в нашем чемпионате, это даст...усиление команд действиетльно хорошими игроками Европейского уровня и никто не скажет - я русский, дайте мне такую зарплату, я играть все равно буду, а вам кого то ставить нужно в состав! И тут уже извини, но придется гнаться за качеством и клубам, и игрокам...так как завтра на место игрока может быть куплен Макгиди, Красич, Дани и Вагнер Лав с Веллитоном и Алексом! __________________________________________________ "2) Так может не ЛИМИТ вводить, а СПОРТИВНЫЕ ШКОЛЫ (которые у нас кругом почти везде) и создать программу подготовки молодых спортсменов + дать достойные зарплаты тренерам (сейчас 4 - 5 тыщ.рублей), чтоб они не шли в коммерческие структуры работать за более большие деньги! + создать систему подготовки тренеров и судей??? Или считаешь, что лимит подготовит нам игроков ТОП-Евро-уровня? --------------------------------- А может наконец надо понять, что лимит как раз стимулирует развитие футбольных школ? Что благодаря лимиту становится выгодно развивать школы, готовить игроков и зарабатывать на их продаже? И что без лимита никому нафиг не нужно вкладывать деньги в школы - проще купить готового иностранца?" Сколько существует лимит у нас? Сколько спортивных школ начало функционировать с тех пор? Сколько тренеров появилось за это время? Как выросли зарплаты? Какие утверждения-вопросы говорят российские игроки? Зачем Зениту воспитывать своих воспитанников, если он может купить почти любого из них..попробовать?! Зачем это делать ЦСКА, Спартаку, Динамо и Локомотиву? Может появилась программа подготовки молодых футболистов у РФС? Учителя (тренера) стали больше получать денег за свой труд? Да, да, да...именно учителя, а не тренера!!! Если вы не в курсе...сейчас подготовкой юных спортсменов занимается Министерство Образования, так как ДЮСШ полностью переданы под крыло этого ведомства, как раз примерно в то время, когда было принято решение о лимите!!! А теперь внимание живой пример из жизни, сейчас мне..что бы пойти работать в ДЮСШ, готовить молодых спортсменов НУЖНО: получить педагогическое образование!!! в 28 лет! Пойти учиться в Педагогический институт и через пять лет, воаля...могу работать учителем за 4 тыщи рублей! и в Министерстве образования наплевать, что у меня более 500 учеников, 2я категория и 13й педагогический разряд к 22 годам!!! К 24-м - мои ученики: вице-чемпионка России до 8 лет, участница первенства Европы и Мира, член сборной России в своем возрасте, участники чемпионатов России по многим возрастам (детские и юниорские), чемпионы области, о районах по всем возрастам личным и командным - умолчу, долго расписывать... И как ты думаешь, я имею право сейчас тренировать? НЕТ и еще раз НЕТ!!! Работаю коммерческим директором **+% рублей и сравниваем с учительской зарплатой * рублей!!! Есть у меня желание тренировать? Да и еще раз ДА!!! В чем проблема? в лимите? Чушь...лимит как раз и даст оправдательные слова для тех, кто не хочет поднимать детский спорт, говоря, так вот ведь..играют в основе клубов!!! и Сборная должна выигрывать...а основную задачу лимит так и не сделает, не уберет "шир-потреб" из наших клубов!

30.05.2010

afons

В крайнем случае можно сделать 4+7 и,конечно,отменить двойные паспорта.Но "окно" нужно оставить,чтобы более-менее жизнеспособные молодые игроки могли попасть в ПЛ.Но и всякую "мертвечину" в это "окно" не надо просовывать.Есть ещё первая,вторая лиги - можно и там доказывать свою состоятельность.

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon 1) скажи, что выгоднее развивать школу и своих воспитанников или приглашать иностранцев? 2) а что быстрее? 3) что дает сиюминутные результаты? 4) что выгодней руководству: вбухивать в школу ( отдачей, но через 5-6 лет) при отсутствии лимита или купить готового игрока? 5) есть ли вообще смысл руководству клуба заниматься своей школой, когда трансферный рынок полностью открыт и без ограничений?

30.05.2010

SandroKsandr

bek0715 а чем тебе не нравится? Сидит, значит, Щеников на скамейке запасных и смотрит на финты и скорость Красича в противоборстве Ансальди, и РАСТЕТ прям на глазах))))))))))

30.05.2010

Тень BestTiMon

Хэ.Мин.Гуэй Мать футбольной звезды позже вспоминала: «Как только семилетний Зинедин возвращался из школы, он тут же забрасывал свой ранец, хватал мяч и бежал с братьями и друзьями играть на площадку возле дома. Затащить домой его было очень сложно, но и дома футбол продолжался, и я уже вскоре сбилась со счета, сколько люстр нам пришлось сменить». Уверен, что Зенидин Зидан стал тем, кем стал! Его ни один легионер не вытеснил из состава, ни один француз ни 25 летний, ни 30 и не 17-ти! И он знал, что места в составе для него никто не забронировал ни в 7, ни в 12, ни 15, ни в 17, ни в 25, и ни в 30! Семья была большой и небогатой, отец работал кладовщиком в универсаме, и деньги тратились лишь на самое необходимое. Поэтому отец не особенно возражал, когда один из тренеров клуба «Канн», заприметивший игру юного Зидана в дворовой команде, захотел взять его в свою юношескую футбольную школу. Он обещал родителям, что Зинедин будет жить в хороших условиях и получит хорошее образование, однако учёба подростку не особенно нравилась. Ух, опять школа...может все же систему подготовки сделать как игроков, так и тренеров, А НЕ ЛИМИТЫ ВВОДИТЬ...повысить престиж профессии, платя таким тренерам нормальную зарплату на первоначальном уровне - сейчас это 4-5 тыщ.рублей в месяц!?????? Зато в 14 лет он подписал свой первый контракт — на него обратил внимание селекционер «Канна» Жан Варро. Обалдеть, как нужен лимит 17-летнему пацану, чтоб пробиться в состав и там прогрессировать в играх против таких же как он - инкубаторских! А потом тащить к вершинам славы свою страну на международном уровне! В 16 лет дебютировал в основной команде клуба «Канн» в матче на первенство Франции, заменив одного из футболистов за 15 минут до финального свистка. Бедненький мальчик...как же так?! Как он характерный боец, в 17-ть то лет, без лимита...будет играть и конкурировать с 25 летними Югославами, Французами, Бразильцами, Итальянцами и вообще заселием всякого там "сброда" в Чемпионате Франции?! Его имя было известно в тренерском кругу, его сильнейшими на тот момент качествами были техника и физическая мощь. Высокий, выглядевший старше своих лет, он постоянно работал над собой. Тренеры в Канне (тренеры дубля) — сначала Ги Лякомб (сейчас он тренирует «ПСЖ»), а позже Жиль Рампиллон пытались просто не помешать его развитию, направляя его и работая с ним индивидуально. «Зидан мало говорит, — скажет Лякомб. — Он слушает и делает». Слушает и делает, слушает и делает...ух, бедненький! Работает и работает, работает и работает...и ни слова про лимит, ни слово про место в составе...потому что знает - нужно работать, по другому без пота и крови ничего не дается! В профессиональном футболе Зидан дебютировал 20 мая 1989 года. Ему не исполнилось и семнадцати лет. Случилось это в предпоследнем туре чемпионата Франции 1988/89 в Нанте в игре с местной командой (за которую в ту пору играли Дешам и Десайи). Язид вышел на последние 15 минут и трижды коснулся мяча, но никогда прежде не чувствовал себя более счастливым. Он даже успел ударить в том матче по воротам и попасть в штангу. За эту игру он получил настоящее богатство — 6 000 франков. На которые он, гордый и счастливый, купил подарки своей семье. Первый гол в высшем дивизионе он забил 8 февраля 1991 года все тому же Нанту, изящно перебросив вышедшего из ворот вратаря. опять же бедненький мальчик..как будет конкурировать за место под солнцем с 25-ти летними..о ужас, о Боги!!! Знать нужно истории футболистов, хотя бы звезд Мирового футбола, а потом уж приводить в примеры их и задавать глупые вопросы...а если не знаете, то хотя бы прочитали в Интернете (колотить меня за ногу, приходится писать с большой буквы - спасибо чиновникам!) биографию, прежде чем поставить в пример! так может нужно все таки создать систему подготовки и увеличить конкуренцию в чемпионате, а не лимитировать? Создать ограничение, чтоб наши игроки конкурировали с хорошими игроками европейского уровня!? А не росли в теплице!!! Зачем мне сборная Битурова и Васенина? Я хочу сборную Жиркова и Аршавина, Павлюченко и Аленчева, Мостового и Карпина, Онопко и Семака, Никифорова и Хлестова!!! Так может все же не лимит делает игроков уровня Зедана, Рональдо, Месси, Марадонны, Яшина, Гуллита, Хави и т.д. ? А школы, тренера? Если так, то причем тут ЛИМИТ! Сами же отвечаете ,что мешает нам воспитывать игроков..но опять потом тыкаете в ЛИМИТ - БРЕД! Вы хоть когда нибудь тренировали на любом уровне и в любом виде спорта?)

30.05.2010

SandroKsandr

Тень BestTiMon Даже сейчас ты не наберешь команду легионеров из команд не топ-клубов, которая на уровне будет играть с ЦСКА, Рубином и Зенитом. Разве с таким подходом будет развитие футбола? Вспомни Спартак 2002-2005. Вот примерно это и будет ждать наши клубы. ты этого хочешь? желаешь такое клубам, которые с трудом приобретают иностранца более менее нормального (на пол головы выше, чем свой воспитанник). Этим ты убьешь средний класс команд. Разрыв фаворитов и остальных будет весьма ощутим. Одни будут подписывать Данни, Красичей, Хонд, Лазовичей и т.д., а другие - кто пойдет. Проходили все это и не однократно. Пойми, что клуб должен воспитывать на одно место не одного игрока, чтобы в последствии он заламывал несусветные для себя требования, а чтобы он конкурировал со своими сверстниками за право появляться в основе, а там уже вытеснял более опытных игроков! Надо создавать конкуренцию уже с самого детства! Пойми, что не в каждой команде играют Ансальди и Красичи. далеко не в каждой. Ты привел пример такой. А я могу привести обратный пример - выходят на поле два иностранца не высокого уровня (берите по вкусу, фамилий называть не буду, но таких достаточно) в разных командах. Играть не играют, или играют не сильнее своих дублеров, но так как за них $ уже уплачены, а свои воспитанники достались бесплатно, то место в составе именно легионеров. Так вот, игроки видят отношение к футболу у этих легионеров и будут брать пример. И играть так же, как и они. А зачем попу надрывать, если пришлые играют так же как ты, а то и еще хуже? Отменили лимит и вы все хотите, чтобы у нас появились сразу же новые Жирковы и Аршавины! Но это невозможно! дайте время. Или так и будем шарахаться из крайности в крайность? выбрали путь - гните до конца, иначе результата не видать. А то у нас один глава РФС вводит лимит, его сменьщик этот лимит отменяет, через 4 года его опять введут, и так постоянно. По поводу Макгиди. Вот меня реально это смешит - до этого спартаковские болельщики чуть ли не возносили Ари, когда его подписывали! Я помню те восторги в комментах! И вот, в Спартак едет новый мессия - Макгиди! Да не знаю я этого игрока, он ничего не показал у нас в ЧР. Покажет, тогда и поговорим. А если будет игрок на подобие Ари прошедших 10 игр? нужен ли такой футболист нашему топ-клубу? сильно сомневаюсь Пойми с лимитом клубы начали именно искать хороших игроков! те, которые реально добротного уровня! Тут уже не покупают на обум. выбирают тщательно, на определенное место, отсматривают его. Убери лимит и такого уже не будет. Будут скупать все. И что нужно и что не нужно - ЧТОБЫ БЫЛО! Ну и будет засилье непонятно кого в ПЛ. она от этого интересней станет? А потом играет сборная, лет через 10 - читаешь стартовый состав и понимаешь - я не знаю этих игроков! Они в нашей ПЛ не играют! Так, парочка мелькнула в составе и все. грустно

30.05.2010

Тень BestTiMon

bek0715 Я тебе про Фому, а ты мне? Про кого? Ярему? Вопрос какой стоял на повестке дня? Пробился ли бы 17-тилетний Зидан или нет! Так? ___________________________________________________ Но поговорим о твоем: 1. Их там воспитывают потом и кровью, в конкуренции и все мальчишки только что пришедшие в футбол знают, что им хочется стать звездами, а для этого из состава нужно вытеснить ЗВЕЗД! А сделать это можно только потом и кровью, отрабатывая раз за разом то или иное действие, смотря и тренеруясь с этими же звездами! 2) Так может не ЛИМИТ вводить, а СПОРТИВНЫЕ ШКОЛЫ (которые у нас кругом почти везде) и создать программу подготовки молодых спортсменов + дать достойные зарплаты тренерам (сейчас 4 - 5 тыщ.рублей), чтоб они не шли в коммерческие структуры работать за более большие деньги! + создать систему подготовки тренеров и судей??? Или считаешь, что лимит подготовит нам игроков ТОП-Евро-уровня? 3) т.е. хочешь сказать, что Джудович, Амисулашвили, Фредрикосон, Брака...это игроки очень хорошего Европейского уровня? т.е. они такие же как Дани, Аршавин, Алекс (прошлогоднего пошиба, когда были варианты в атаке), Веллитон, Домингес, Ансальди, Жирков, Вагнер Лав, Куранья, Жо, Тимащук, Титов, Карпин, Мостовой, Аленичев, Онопко? Заметь, не брал игроков не из нашего чемпионата! 4) Если бы мы не услышали о Щенникове против Ансальди, зачем такой игрок нужен сборной? Проигрывать? Проигрывать мы умеем и без лимита и без выбора! Так Щенников думаю вырос бы в лучшего игрока, тренеруясь с такими игроками..а не играя против таких же как и он! Этому игроку вообще все равно к кому тянуться...он на тренировках играет против добротного нападения, а придет Дубая и вернется Лав это будет большой плюс! Так зачем лимит? Лимит ради лимита...чтоб в парниковых условия выращивать игроков безвольных и безхарактерных на примере игры таких же игроков? А потом смотреть Марибор (до удаления) и игру против Испании? Я хочу видеть команду как против Англии и Нидерландов! Вы по ходу дела никогда не тренировали игроков ни в одном виде спорта... я против ЛИМИТА, за полную смену курса и ОГРАНИЧЕНИЕ по КАЧЕСТВУ!

30.05.2010

tt31

Ksandr 23:12 | 29 Мая 2010 Никогда наши функционеры не сделают подобного, потому что вкладывая деньги они ждут результат сразу, а не через 5 лет.

30.05.2010

Тень BestTiMon

К слову...Квинси вошел в окончательный состав сборной Ганы на ЧМ-2010

30.05.2010

Тень BestTiMon

Хэ.Мин.Гуэй "А ты уверен что 17-летний Зидан сможет конкурировать с 25-летним опытным легионером из Югославии?" 1) Во сколько лет заиграл на проф уровне Зенидин? 2) Какой лимит был во Франции его бытность обучения игре в футбол? 3) Какой национальности Зидан? Не тот ли "черный араб-африканец" против которых наши граждане выступают, что хотят видеть русских? 4) Кем стал в Мировом футболе? 5) Кем является для болельщиков Сборной Франции? Ответь на эти вопросы и может быть перестанешь приводить такой пример в очередной раз)

30.05.2010

Тень BestTiMon

Ксандр вот в вопросе лимита мы разойдемся на 75%...надо ставить вопросы, для чего лимит нужен и сделал ли это лимит?! Такой лимит нам не нужен - он убивает конкуренцию и ослабляет чемпионат, в которой еще меньше едут хороших игроков! Противники отмены лимита говорят, нас заселит "шир-по-треб"...а разве сейчас не заселит этот же "шир-по-треб" при таком лимите? Какой из клубов, кроме "G-6" способен купить хорошего уровня игрока Европейского уровня? Да, Крылышки могли...на исходе карьеры игроков ОЧЕНЬ хорошего уровня купить!!! И где они сейчас мы все знаем! Как будет прогрессировать тот же Щенников, Янбаев играя против Малаяна, Камбарова или против Красича, Макгиди? Где они будут видеть скорость, дриблинг, смещения...о какой помощи сборной вы говорите? У них уже есть основа, куда им стремиться...и они не видят финтов, они расслаблены...тут становятся звездами и едут на Запад - а там лавки отмывают штанами) Скажете, а они бы и не попали в состав...да, не попали бы, пока не увидели как Ансальди сдерживает Красича, на каких скоростях и с какой раскачкой - и если Янбаев и Щенников личности, то будут знать..проф контракт их и выход в основной состав через играть как минимум не хуже Ансальди...а там и сборная будет...и если Щенников и Янбаев, Макеев, Паршевлюк пробьют Ансальди, Родригеса, Анджеловича, пройдя в основной состав, то за Сборную страны я бы не переживал, а если им дали места в составе и они играют против таких же льготников...то увы! Зачем нам выбор из 20 человек на место из посредственных игроков?! Почему то когда выходит играть Юра, никто даже и не думает..что там лопнет, а наоборот, что будет все железобетонно и головная боль у противников в защите! Вырос без лимита! Аршавин - попробуй его задвинь иномарочным?! Выходит в составе сборной и душа спокойна, в атаке будет все хорошо! Павлюченко - скажете, так не было легионера в составе Спартака, чтоб его усадить на лавку, а таааааак БЫ (якобы) сидел как миленький...а может как раз и нет легионеров, потому что Рому задвиньте на скамейку?! А дальше был Погребняк, а до Погребняка Сычев...зачем было Спартаку покупать вообще в нападение кого то? Может именно по этому не было в Спартаке в напах иностранцев! И приходим к ВЫВОДУ: Что ТАКОЙ лимит нам не нужен! Нам нужно заселие сильных игроков, которые рождаются в конкуренции и только - сборная не поле экспериментов!!! Нельзя в ней проверять..справится ли наш защитник с с нападающим хорошего Европейского уровня или нет, пройдет ли наше нападение защитников Европейского уровня или нет! Лимит однозначно нужен, но ПО КАЧЕСТВУ! Не хочет Карпин платить г-ну Торбинскому 500 к, а 250 например...то сможет купить Макгиди, а Торб подумает...мне подтянуться до уровня или пойти играть в Сибирь! И окажется, что зарплата в 250+прогресс+бонусы очень даже не плохая зарплата для 22 летнего игрока, который еще вчера полировал лавку! И будет знать, чтоб ему завтра получить бонус прогресса нужно быть лучше чем Макгиди, Красич и так далее... По этому я за лимит ПО КАЧЕСТВУ! А так как к нам не поедут супер-пупер и много, то придется воспитывать своих, а если они зажрутся...то, всегда есть вариант с иностранцем - ХОРОШЕГО УРОВНЯ иностранцем!!! Пример Англия...

30.05.2010

RAY

Лимит и свои воспитанники, тут знак равенства поставить сложно. В зять мой любимый Луч. Лимит есть, своих игроков нет, гораздо проще взять безногих, тупых, бесполезных русских с запада страны, чем своих воспитать. И им дела нет до молодежи и развития спорта в Приморье. Эти сво... только делают вид, штампуют отчеты и создают иллюзии... Нужны более веские аргументы чтобы средние клубы стали растить свою молодежь, а лимит... ну и черт с ним с лимитом...

30.05.2010

AllFree

вот тут пишут что у нас такая перспективная молодежь ! Как написал Достоевский "из ничего получится ничего". Если ребята в 12-15 лет уже понимают что можно особенно не выкладываясь достигнуть в перспективе хороших заработков - они особо у не выкладываются. А зачем ? Делай лимит или отменяй, результат уже налицо - в ближайшие лет 10 никакой смены нынешним игрокам у нас уже не будет ! Противники лимита доигрались - практически уничтожили наш футбол.

30.05.2010

Винни

bek0715 Спасибо! Не думаю, что ты перегибал палку. Я - да, бываю не всегда корректен в своих комментах, осознаю это уже позже, а уважение должно быть взаимным, не взирая на возраст... Давай, как и прежде - общаться на "ты", не думая о возрасте и уважая друг друга, отстаивая свою точку зрения - в спорах рождается истина.

30.05.2010

Ananimus

Да. Кому из нас хочется видеть сборную России такой? Такой, как Франция, где уже ни одного белого в команде не осталось. Никто не хочет. Так почему же мы хотим, чтобы наши клубы состояли из легионеров?

30.05.2010

Mart1n

Хэ.Мин.Гуэй Всего одна ремарка - если наши ребята на столько перспективные как ты говоришь так почему они должны боятся дешевых негров? Если будут играть эти негры а не наши супер перспективные парни - тогда вопрос такой - а нахрена тогда нам такие перспективные парни если они не могут вытеснить из состава дешевых негров? Лично я не хочу чтобы в сборной было большое количество таких перспективных парней.

30.05.2010

SandroKsandr

любитель со временем придут именно к такому вложению. Начинать всегда трудно. но, сделав первые шаги и почувствовав первую отдачу - тут не только повысится уровень нашего футбола, но и экономия получается. Игроки свои, переплачивать не надо. Ну, а в плане инфраструктуры, да и вообще футбольного развития повлияет выигрыш на проведение ЧМ-18. То, что поля постоят - сомнений не вызовет. Да и сегодняшняя молодежь 14-15 лет с удвоенной силой потянется к стартовому составу! И, если клубные менеджеры сделают все грамотно и четко (я бы на их месте собрал бы учителей в ФШ и сказал, что за каждого игрока основной сборной (от 10 матчей)тренеры получать солидные деньги, а если игрок на уровне моего клуба или сборной страны еще что-то выиграет в Европе, то еще надбавка), то отдача будет, причем существенная. Все давно знают, если русские чего-то действительно захотят, они лоб прошибут, но своего добьются!

29.05.2010

tt31

Хэ.Мин.Гуэй У Ананидзе грузинское гражданство. Насчет Касаева и Габулова пока сомнения, надеюсь что до конца раскроются, слишком мало сыграли чтоб в претендентов в сборную метить.

29.05.2010

tt31

Ksandr если идти по пути данному пути ко ты расписал то это огромные вложения, хорошие тренеры, поля, условия для нормальной работы, если руководители клубов не пожалеют времени и денег я только буду рад. Только верится смутно...к сожалению

29.05.2010

SandroKsandr

любитель "Хорошо, допустим лет через 5 лимит даст плоды, а в течении этих 5 лет юные "дарования" будут вести себя также." ты ратуешь на сиюминутные результаты. Я за перспективу. "а где гарантия что она появится когда будет 5 молодых игроков на одну позицию, если эти 5 не будут соответствовать уровню" Это в интересах клубов, чтобы они соответствовали. Пусть тратят деньги, чтобы потом получать выгоду. Пойми, появится спрос на место в составе - сползут и цены. "ведь у наших команд не входящих в 6 сильнейших в принципе не такая сильная школа, не смогут они конкурентную молодежь выращивать" на Кавказе очень сильная школа. Да и аренду никто не отменял. Ну, а главное - просто школой наши клубы, если и занимаются, то совсем недавно. Подождать надо. "получится что по большому счету ничего не изменится" а что изменится при смягчении лимита или его отмены? уровень повысится? сомневаюсь. потому что легионеров, рядом с которыми наши будут расти - по пальцам пересчитать можно.

29.05.2010

SandroKsandr

bek0715 я про тоже. Но ведь думают - что иностранец, значит лучше. И с ними можно выигрывать и ЛЧ и ЛЕ. не понимаю... так же не понимаю, почему все накинулись на молодежь, мол играют плохо, но никому дело нет об уровне наших легионеров вне топ-клубах. Этот уровень что норма? повторюсь - отмена лимита ничего хорошего не принесет.

29.05.2010

Декабрист

единственная надежда, что к нам будут ехать звёзды - проведение чм-2018. Когда будет инфраструктура, стадионы и т.д. Если рведение будет на высшем уровне, то все игроки увидят, что ничего страшного в России нет. Так что в 2019 ЛЧ наша))))

29.05.2010

tt31

Ksandr Хорошо, допустим лет через 5 лимит даст плоды, а в течении этих 5 лет юные "дарования" будут вести себя также. На данный момент нет конкуренции среди молодых, поэтому они так и играют, а где гарантия что она появится когда будет 5 молодых игроков на одну позицию, если эти 5 не будут соответствовать уровню, ведь у наших команд не входящих в 6 сильнейших в принципе не такая сильная школа, не смогут они конкурентную молодежь выращивать(это мое мнение, могу ошибаться)и получится что по большому счету ничего не изменится. Вот я недавно приводил в пример Макеева, есть у него конкурент, Кудряшов, но я как то не заметил что он от этого начал шевелится.

29.05.2010

SandroKsandr

любитель куда мягче? вынеси за скобки наши "топ-клубы" и взгляни на ситуацию в остальных клубах - наберешь легионеров на 2 конкурентно - способные команды ЦСКА, Рубину, Зениту? с 10 клубов, а хорошего уровня игроков-иностранцев там просто нет! смягчи его - и таких игроков только прибавится. Не вырастит качество легионеров. просто даже предпосылок нет. У нас сейчас есть лимит, и тем не менее, даже в топах играют игроки сомнительного уровня. Чем жестче лимит - тем больше клубы будут обращать внимание на школы (и воспитывать не одного игрока, на позицию, чтобы он цены заламывал, а по 5-6! чувствуешь разницу?) и приглашенные легионеры будут отбираться более тщательней. Только так мы сможем чего-то добиться.

29.05.2010

tt31

Хэ.Мин.Гуэй Кто эти много ребят интересно?

29.05.2010

tt31

Ksandr ну если сделать лимит немного мягче никто ведь не потеряет, в Россию будут ехать сильные легионры конкурируя с кот наша молодежь будет сильнее, не будет игроков кот попадают в основу только из за паспорта. Ты думаешь от хорошей жизни Динамо ставит Кокорина? А если на его месте будет сильный игрок то может он начнет играть, а не отбывать номер. Пойми я не хочу полностью убирать оимит, это смерти подобно

29.05.2010

SandroKsandr

bek0715 очень надеюсь, что его не отменят. иначе все что было создано до этого просто рухнет. как только людям снимают запреты - что они в первую очередь делают? а теперь проецируем это на футбол. красивая картина будет? Люди наивно думают, что отмени лимит и команда будет успешно выступать в ЛЧ и ЛЕ? с какого перепуга? или наберем 11 Манише времен Динамо и все, нам Реалы и Барселоны равны? Результат не изменится. А потом перед играми сборных будет голову ломать - что это за игрок? в каком клубе играет? на какой позиции? При отмене лимита примерно так и будет

29.05.2010

SandroKsandr

любитель и еще, скажи, а до лимита у нас большой выбор игроков был? да такой же! и в сборной, в основном, играли последнее поколение футболистов из СССР: Онопко, Мостовой, Ковтун, Никифоров, Карпин... или я не прав?

29.05.2010

Винни

Тридцать лет назад я играл в команде, которая участвовала в чеспионате Московской области. Начальник был максималист, горел желанием выйти во вторую лигу Союза, чего в конце концов и добился, но, рассуждая о своих планах клялся и божился, что выйдя во вторую лигу в команде будут играть только свои... Не успев выйти в лигу в команде начали появляться игроки со стороны, а уж когда вышли во вторую лигу местных вообще практически не осталось. Просуществовала команда еще несколько лет, сейчас её нет даже в первенстве области.

29.05.2010

SandroKsandr

любитель ну, скажи, вот ты пойдешь собирать яблоки с дерева, которое вчера посадил, на следующий день? я считаю, что в скором времени появятся игроки, которые будут конкурировать за место в основе со своими сверстниками. потому что люди будут знать, что пробиться в состав уже не за гранью фантастики - и что ты конкурировать будешь не с приглашенными легионерами, которым надо отработать свои контракты (а ведь, если помнишь, раньше именно так и было - при равном мастерстве выходили легионеры, и даже если был уровень на сколь -нибудь, пусть и не значительней выше -предпочтение получали иностранцы, ведь в них вкладывали деньги), а со своими сверстниками или с такими же воспитанниками, но немного старше. Появится у игроков желание пробиться в основу? несомненно. но так как таких желающих много, надо прогрессировать. Ко всему этому мы придем, в этом я не сомневаюсь. Сейчас, грубо говоря, получаются "первые комки".Нужно время. а не дергаться из крайности в крайность, как любит наш народ. Нужно гнуть свою линию и набраться терпения

29.05.2010

cherny

Однозначно за лимит!Пример баскетбольного ЦСКА:с одной стороны выиграли Евролигу,с другой-а кто выиграл?Русских практически не было.Интерес к клубу со стороны болельщиков упал.Теперь они послабее-зато много своих.Конечно,и кризис помог,но все же.Слова президентов и тренеров о выкручивании рук молодой порослью смешно слышать.Создается впечатление,что юристов в клубах нет,и контракты составляются от фонаря и мер воздействия на футболистов нет.А как же в других конторах: попробуй-ка загулять. Какой бы ты ни был талантливый, твой начальник тебя быстро в чувство приведет или материально, или морально,или то и другое

29.05.2010

Винни

lsvik Ну, Погребняк, как ни странно, играет, и если он бездарь... Вы, юноша, наверно, не знаете, не помните и не видели в игре Герда Мюллера (я имел это удовольствие!) - он забивал свои голы далеко не дальними сногшибательными ударами, но до сих пор считается одним из лучших в Германии, как и Руммениге, Бонхоф, Беккенбауэр, Фёллер и им подобные...

29.05.2010

tt31

Ksandr В связи с лимитом у нас много появилось молодых игроков кот реально могут закрепиться в сборной? Лично я не против лимита вообще, иначе в нашу страну начнут приезжать как в 2000 годы в Спартак второсортные игроки, я за то что бы сделать чуть мягче его

29.05.2010

SandroKsandr

lsvik Уралан, Динамо, Кубань, Алания, Спартак - этого мало? и причем все это примеры свежие! Ты ратуешь за отмену лимита, но она пойдет на пользу 5 из 16 клубов. Далее, класс команд будет, мягко говоря не сопоставим. разница в классе Динамо и, скажем Ростова будет еще большей, чем сейчас. Это приведет к тому, что борьбы серьезной станет меньше, причем в разы. Нет борьбы - будет застой. и потом выходить и играть в Европе? толку много будет? В Россию не поедут иностранцы уровня Месси, Вильи и т.д. и т.п. и даже чуть ниже классом тоже не поедут. Это надо понимать и отдавать себе в этом отчет. Давай представим - отменили лимит. И какую картину мы увидим? в Динамо быстро накупят легионеров, а русские быстро сядут на лавку. В Спартаке моментально вернут всех арендованных иностранцев (а их приличное кол-во и на состав наберется) и российских игроков там точно не будет! В ЦСКА спокойно может потерять место не только Щеников, но и Дзагоев. Там купят иностранцев запросто. Локо и так уже всеми правдами и не правдами лимит обходит. Особняком стоит Зенит (где даже с учетом лимита играют 6-7 русских игроков) и Рубин. ВСЕ! а теперь скажи, какого уровня игроков может подписать Алания, Сибирь, Спартак Нч, Анжи...? вот реально, если по честному? и ответь, по твоему эти игроки будут играть сильнее, чем свои? Далее, скажи, сколько качественных легионеров вообще за всю историю ЧР было? Их по пальцам пересчитать можно! А вот игроков низкого уровня - полно! А ты ратуешь за то, чтобы их стало еще больше!(повторюсь - именно за счет того, что подавляющее большинство наших клубов на хороших игроков денег не найдут, а если и найдут, то не заманят)

29.05.2010

Владислав

Обычное замыливание глаз богатого клуба, который хочет покупать готовых игроков - попадутся свои, кто уже расцвел- хорошо, нет, купим звезд за границей. Проблема не в том, что российским звездам не найдется места в составе. Найдется. Проблема в том, что чтобы звездой стать, еще нужно завоевать место в составе, а для этого нужно играть молодым, не будучи звездой. Совершать ошибки, проводить неудачные матчи, но играть постоянно. А у тренеров ведущих клубов права на ошибку нет. Им сразу нужен результат. Поэтому без лимита молодой талант будет сидеть в запасе у стабильного середнячка-иностранца.Хорошо еще, если клубы типа Томи, Нальчика, словом второго эшелона, будут активно брать в аренду молодых талантов из Зенита, Динамо, ЦСКА, Спартака и будут давать им практику. А если нет? Что, в первой лиге в фарм-клубе можно вырастить звезду? На тех полях и с такими соперниками? Лимит должен быть, причем не меньше чем 5 иностранцев и 6 россиян. У кого есть бабло, пусть покупают хоть 20 человек и всех их в Лиге Чемпионов выставляют.

29.05.2010

Винни

Вспомните тульский "Арсенал" времен пересройки - на поле выходили (и это в ПЕРВОЙ лиге) одиннадцать легионеров... Где сейчас этот "Арсенал"? ХЗ! А посмотрите на лондонский "Арсенал" - из своих только Уолкотт, и чего этот "Арсенал" добился? Да ничего! У нас не будет сильного чемпионата и сильной сборной, пока не будут свои игроки. У нас немерено одаренной молодежи, но зачем скауту ехать куда-то в тамбовскую глушь, если можно на халяву съездить отдохнуть на Копакабану, позагорать, а заодно присмотреть какого-нибудь Робсона... Надо поднимать престиж ДЮСШ, надо обязать каждый клуб Премьеры и Вышки иметь свою школу, тренерам этих школ сделать достойную зарплату... Результат будет!!!

29.05.2010

lsv1612

Ksandr К чему ты боишься вернуться?Когда оно было это засилье легионеров?Уралан и динамо?Это частные случаи в которых очень не грамотно показали себя тогдашние их руководители.Больше я не помню что бы продыху не давали нашим.В наших чемпионах всегда играло больше наших.Другое дело как можно мечтать о победе в ЛЧ и отправлять свой футбол на 15 лет назад,с правилами существовавшими тогда.Как можно обыграть причем по делу и обьективно какой нибудь реал,когда у них сборная лучших игроков мира,а у нас пол команды с мячом работать не умеет? Хэ.Мин.Гуэй Погребняк бездарь и не соглашаться с этим как раз и говорит о полнном не понимании футбола.Посмотри на его действия помимо голов с метра в пустые ворота и комментарии будут не нужны.Не зря у второго тренера вподряд на лавку сел.Как в России попадают в стартовый состав,думаю не сложно догадаться. bek0715 пресса как раз всегда была за лимит,и комментаторы во время матчей не замечают действий легионеров,и очень сильно хвалят наших и молодых и не очень за абсолютно простейшие вещи.Я по этой причине в этом году не посмотрел ни одного матча ЧР,хотя раньше смотрел всегда.Просто тошно когда с экрана говорят прямо противоположное тому что происходит на поле.

29.05.2010

SandroKsandr

bek0715 просто уже отсутствие лимита прошли. к хорошему это не привело. СМИ писать будут то, что нравится людям, о чем они захотят читать. К великому сожалению большинство не может понять, к чему приведет отмена лимита. а именно - засилью очень низких, по уровню легионеров. Да, ЦСКА, Зенит, Локомотив, Рубин и Динамо смогут купить игроков хорошего уровня, я с этим спорить не буду. Только вот др 11 клубов на такие приобретения не способны. Покупать будут - это несомненно. Но вот качества таких игроков не намного выше, чем наших дублеров. И что будет в итоге? Да просто пропасть между этими 5-тью клубами и др будет большая, что резко приведет к понижению накала в матчах. Да, может сейчас игроки не играют как Жирковы, Аршавины и др. Но, поверьте, легионеры не в топ-клубах играть будут так же, а то и хуже! Молодые игроки говорите наглеют? но это как с покупкой новой машины - первые месяцы ты хочешь ездить на ней даже если пройти надо квартал! А потом это все пресыщается. Так же и здесь - это первая волна. Дальше таких охочих до $ футболистов будет больше (я выношу за скобки тех, кто действительно хочет играть за клуб и развиваться в футбольном плане) - следовательно вырастит конкуренция за место в основе. Но на все это надо время. Никто не бежит смотреть дало ли дерево, которое посадили вчера, плоды! а тут хотят сиюминутных результатов! С появлением лимита у нас в клубах появляются действительно сильные легионеры, потому что теперь клубы абы кого покупать не будут, они ищут действительно сильных игроков. А если вернуться назад, до лимита - там вообще практически глушь. Лимит необходим! и причем надо его ужесточить! не количественно, а качественно - не можешь играть за сборную России - легионер.

29.05.2010

spartanec26rus

Джин SM я тобой согласен.

29.05.2010

sproperties.ru

Дюков то своего сыночка или племянничка проведет в состав при любом раскладе)))Дорогу блатным!! Сделайте нормальную лигу для молодых.

29.05.2010

SandroKsandr

lsvik за 19 лет истории российского футбола легионеров высокого (по нашим меркам) уровня можно набрать человек 15-20. и все! А сколько их было, мягко говоря уровня ФШ?! хочешь к этому вернуться? я - нет. Ввод лимита сиюминутные результаты дать не может! А засилье легионеров ниже среднего приведет к обвалу нашего футбола. Потому что начнется массовая закупка всего что шевелится - подойдет-не подойдет решат на месте. У нас даже при лимите легионеры высокого уровня появляются 1/10. если убрать это ограничение - подумай, легионеров какого качества скупит себе Сибирь, Сатурн, Ростов... а они начнут покупать - ведь у команды есть свои интересы в ЧР, и будут потрачены солидные деньги для их достижения! и при равном уровне или уровне немного выше нашего и легионера будут играть легионеры - ведь их купили, они з/п получают и их необходимо ставить в состав! Через все это мы уже проходили.

29.05.2010

luka.vazarov

Цены на наших футболистов упадут?Хаха,эт о чём?,а откаты в обе стороны для чего?Отмена лимиты,в России конкуренцию не создаст.О доводе сторонников лимита,можно привести примеры не только в футбольном"бизнесе".

29.05.2010

lsv1612

При чем здесь игровое время?Таланта видно сразу!У Погребняка дофига было игрового времени-почему не научился мяч останавливать как ему надо?Потому что он бездарь!И таких у нас 99%Кому легионеры помешали?Не было лимита может Локомотив без русских в ЛЧ играл или Спартак?Просто надо найти причину почему мы в футбол играть не умеем!А нашим промытым болелам лишь бы крикнуть что один ленивый негр,третий толстый-а на игровые качества лучше не смотреть.Пускай Мамаев за три матча ЛЧ сделал 2 точные передачи,остальные непонятно куда,но зато он русский,он талант!И подписался под письмом что платить деньги клубу мешает его профессиональному росту.Ему мешает что он просто не футболист и научиться этому нельзя!Обильно поливаемый грязью Родригес едет на ЧМ как и Тьяго Силва и Йованович-это люди которые нам в ЧР не нужны,которые считались здексь слабее наших,а вот Рахимич и Тимощук у нас это эталон,которые кроме как на заднице кататься в подкатах ничего не умеют.Пять лет назад я был уверен что в конце концов от лимита откажутся,и вот пошли статьи на эту тему,что неудачная идея,скоро и люди начнут писать что да да так надо,ведь в СМИ говорят что теперь это праваильно.Только какие же вы профессионалы газетчики,если ваше мнение меняется раз за разом?

29.05.2010

afons

grishadasha Щенникову,мне кажется,помог лимит.ЦСКА в полузащите и в нападении сделал ставку на легионеров+Дзагоева.Пройдет года два,Игнашевич с Березуцкими будут в предпенсионном возрасте.А так как молодых российских центр.защитников почти нет - придется покупать иностранцев.Вот поэтому,наверно, им и "занялись" всерьёз - хотя было проще купить "готового" легионера.

29.05.2010

o5-25

Отменят лимиты - чемпионат России станет сборищем второсортных игроков из Южной Америки

29.05.2010

Ananimus

А вся проблема от чего? От того, что клубы не в состоянии сами себя контролировать - заполонили отечественные газоны низкоквалифицированные негры, которых дома даже к мячу близко не пускали. А у нас - Бразилец! В состав его! А он у себя в Рио мороженным торговал. Потому и ввели лимит. Но у него тоже две стороны. А могли бы клубы сами грамотно регулировать собственную трансферную политику, и лимит не понадобился бы. Да и сейчас одновременно можно полкоманды иностранцев выпустить - этого мало что ли?

29.05.2010

SERGE1976

В Зените играют в основе пять своих воспитанников, а покупают они только очень приличных легионеров. Да и ни одного ленивого, наглого НЕГРА там не было и никогда, надеюсь не будет. Дело в подходе, а не в лимите. В нашем чемпионате, для большинства клубов, легионеры не столько способ усиления игры команды, сколько средство для откатных сделок

29.05.2010

SandroKsandr

grishadasha "ни один нормальный тренер себе не враг, чтобы ставить в состав более слабого игрока" но при равном мастерстве приоритет будет у легионера - ему платят огромные деньги (больше, чем своему воспитаннику на его же позиции) и этот легионер должен эти деньги отрабатывать. Да и потом, при отмене лимита клубы середняки и аутсайдеры наберут себе непонятно кого и будут ставить в состав! Наигрывать молодых никто не будет! Это никому не нужно - лучше купить готового игрока лет 25-ти и его ставить в состав. Да, по началу он может и сильнее будет, чем российский игрок, но, если наша молодежь шанса получать не будет - из нее ничего и не выйдет! Нужно заниматься воспитанием своих игроков! И наигрывать их (по умному, а не как в одном популярном нашем клубе) и подводить аккуратно в состав, давать опыт выступления в еврокубках. Чтобы не было такого, что в 2018 году наша сборная состояла из игроков, которые никогда не выступали в Европе, чтобы при виде Месси и др. звезд сразу психологически не проиграть. Именно для этого нужно работать с молодежью, воспитывать ее. А иначе, у нас будет такой чемпионат, с такими составами, что диву даваться будите! Иностранцев уровня Данни, Домингиса, Красича так просто в ЧР не заманишь. А если и заманят, то это будут топ клубы, но никак не те, кто вышел только-только из первого дивизиона, либо играет при слабом бюджете. усиляем сильных, ослоблям слабых. а пользу это не принесет. Скажите, что в ЛЧ и ЛЕ сможем что-то выиграть или добиться существенных успехов? так в этих турнирах нет никакого лимита - выставляйте кого хотите и играйте! вот только, когда не было лимита в Европе мы фактически ничего и не добились. и побед на Евро и Мира у нас существенных не было. одни провалы. мне лично, после кошмара начала 2000-х гг, когда у нас в клубах не понятно какие иностранцы играли и играли откровенно убого, нынешняя ситуация нравится. потихоньку, но очистили наш футбол. и клубы теперь думают, кого приобретают за бугром. ищут действительно тех, кто может сразу усилить состав! случайных футболистов стало в 10 раз меньше!

29.05.2010

Джин_SM

бек 0715 ты читал о требованиях молодых игроков, которые требуют для себя большего только потому, что у них российский паспорт??!Да с какого перепугу он расти как игрок будет, если знает - по-любому в основе!!!А вот когда у него появится стимул играть в основе(зарабатывать больше) через конкуренцию с сильными легионерами, тогда он и выдавит разных варягов!!!

29.05.2010

бг-54

Думаю лимит надо отменять,футболисты должны игрой доказывать свою профпригодность.

29.05.2010

grishadasha

бек 0715 такому игроку, как щенников, не нужен лимит, ты этого не понимаешь??? парень действительно классно играет, и если продолжит в том же духе дорастет до игрока сборной.

29.05.2010

grishadasha

люди.какой потолок???вы о чем???вы в какой стране живете??? на бумаге он будет, а кэшем заплатят столько - сколько попросит. а не дадут - пойдет в другую команду... если человек умеет и хочет играть в футбол - он будет играть, другого не дано.а если не умеет и не хочет - никакой лимит ему в этом не поможет!!! отмена лимита приведет к снижению зарплат наших "мастеров" до их реального уровня.и тогда возможно у них появится желание играть в футбол. ни один нормальный тренер себе не враг, чтобы ставить в состав более слабого игрока, поэтому пусть наши фтболисты доказывают свою профпригодность в условиях свободной конкуренции, а не с помощью лимита.

29.05.2010

Rain

Интересно, а что думает Дюков о лимите в Первой и Второй лигах, там-то ваще конкуренция сужена))

29.05.2010

Rain

Интересно, а что думает Дюков о существовании лимита в Первой и Второй лигах..? Там-то ваще сужена конкуренция!

29.05.2010

SERJ

Лимит отменять не стоит. Посмотрите на ведущие клубы страны: даже при таком лимите своих воспитанников практически нет. А с отменой лимита путь в команду мастеров им будет заказан. Будут играть Штранцли, Кариоки, Хонды и др.

29.05.2010

grishadasha

выпускники наших школ прозябают во второй лиге, потому что после первой приличной зарплаты футбол у них отходит на задний план.

29.05.2010

Винни

Где выпускники лучших российских школ - питерской "Смены", московских ЦСКА, "Спартака", "Динамо", ФШМ??? Благодаря мальчикам с пляжей Копакабаны, которые ничуть не лучше их, прозябают в лучшем случае во второй лиге, а в большинстве своём - в чемпионатах областей!!! Из всех легионеров, играющих (а по большому счёту, просто срубающим бабло на халяву) в нашем чемпионате можно оставить единицы, а остальным место, в лучшем случае, в нашей ЛФК!!!

29.05.2010

Sandberg

На мой взгляд, все по делу. Никогда не понимал смысл лимита.

29.05.2010