Аргументы Гинера
Президент ЦСКА - давний сторонник перехода на систему "осень - весна". Мы решили напомнить его высказывания на эту тему, сделанные в разное время на страницах "СЭ".
23 июня 2006 года
Насколько известно, существует указание УЕФА сделать единый европейский календарь. Поэтому мы должны быть к этому готовы. Для перехода на систему "осень - весна" нам удобен любой четный год. Поскольку именно тогда проходят чемпионаты мира и Европы, а стало быть, наши клубы в любом случае вынуждены отдыхать полтора месяца. Ближайшие такие сроки - 2008 и 2010 годы, но в последнем случае уже можем опоздать. К тому же, если переход состоится, нам останется только сделать месяц перерыва летом в нечетные годы. И тогда мы спокойно сможем играть по схеме "осень - весна".
28 декабря 2006 года
Абсолютно не согласен с теми, кто говорит, что наши стадионы зимой будут не готовы. Все зависит от тех, кто с этими газонами работает. Ведь играли на том же "Локомотиве" даже в феврале, разве нет? Или в Раменском, где еще холоднее, чем в огромной Москве? Надо всего лишь поменять газоны на более современные. И потом, почему вы решили, что при "плюс 34", к примеру, играть лучше, чем при "минус 5"? По улице невозможно пройти, дышать нечем, а футболисты бегают...
Или другое заблуждение - что футбол в середине лета интересует болельщиков больше, чем в начале зимы. А вы не считали, сколько потенциальных зрителей уехали в отпуск или на дачи? Это я уже не говорю о том, что каждый четный год мы вынуждены останавливать свое первенство на полтора месяца по указаниям ФИФА или УЕФА.
Попали мы на чемпионат мира или Европы, не попали - указания надо выполнять. Вы знаете, как довольны были наши ребята в этом году, когда им летом предоставили две недели отпуска?! Ведь не зря считается, что летний отдых - самый полезный для организма. А футболисты что - хуже всех остальных? Но они отдыха в самое подходящее для этого время лишены. А помимо всего прочего в единственный месяц отпуска - в декабре-январе - их дергают на всякие церемонии подведения итогов сезона. И они откликаются, поскольку понимают, что играют для зрителей. Есть, конечно, такие, кто своего отпуска не прервет, но большинство-то приезжают по первому зову. А потом Новый год, который россияне по традиции встречают дома. Вот и получается, что футболисты отдыхают урывками, по неделе, а потом вынуждены пахать без перерыва с 15 января по 15 декабря…
…Все готовы к реформе, только нужно правильно объяснить людям, что переход на систему "осень - весна" - целая программа. Как проект стадиона или здания. Его можно начинать осуществлять только в том случае, когда вопрос принят глобально. А тратить деньги попусту, чтобы кому-то что-то объяснить, - глупость. Государство готово к развитию и готово выделять деньги из федерального бюджета. Могут быть, к примеру, беспроцентные госкредиты. Строительство спортивных объектов - это же развитие социальной структуры города, объектов, которые будут находиться в распоряжении краев и областей…
…Переход на "осень - весна" - не панацея: мол, перейдем - и сразу выиграем Лигу чемпионов, а Кубки УЕФА и считать перестанем. Этот переход - одна из составляющих, которые помогут лучше играть в футбол. Первое и главное преимущество системы "осень - весна" в том, что она дает стопроцентный толчок к развитию всей инфраструктуры российского футбола. Когда мы обязаны что-то сделать, мы это делаем. Второе: переход на новую систему даст возможность футболистам, как всем людям, отдыхать летом. Третье: он позволяет начинать и заканчивать чемпионат на хороших полях. То есть в решающих встречах будет выявляться действительно сильнейший, а не тот, кто быстрее адаптируется к тяжелому полю. Вспомните, в какой снегопад проходил матч чемпионата-2002 ЦСКА - "Спартак". Вся страна два часа ждала, пока машины очистят поле от снега. (С иронией.) И ничего страшного! Зато мы играем по системе "весна - осень".
Сейчас сезон у нас и без того заканчивается 6 - 7 декабря, и не позже 12 - 15 января футболисты опять приступают к работе. То есть с середины января по первую неделю декабря у них тяжелейший труд без отдыха. А мы говорим: "Это правильно, потому что у нас северная страна". Да наша северная страна играет до 7 декабря!..
…Почему на эту систему не перешли в СССР? Потому что не было профессионального футбола. Этот вид спорта принадлежал государству. Министерства, профсоюзы, заводы курировали различные команды. В стране был "железный занавес". Почему мы не поехали в 1973 году в Чили на отборочный матч чемпионата мира? Правильно - из-за политики. Так же и в этом вопросе: в Союзе невозможно было признать, что на капиталистическом Западе есть какие-то умные вещи. Поэтому мы не могли осуществить этот переход, хотя попытки делались. Не забывайте, что тогда у команд, участвующих в еврокубках, могли перенести несколько игр в чемпионате. Кто-то мог начинать турнир в Ташкенте в марте, а кого-то могли туда загнать летом в 45-градусную жару. Вы, наверное, не помните золотой матч 70-го года в Ташкенте между ЦСКА и "Динамо"? Поинтересуйтесь у кого-нибудь из ветеранов, при какой температуре они тогда играли.
26 февраля 2007 года
Мы должны идти в ногу с подавляющим большинством европейских стран, играющих по системе "осень - весна". Удивительно, что в каких-то пунктах регламента мы опережаем Европу, а в данном аспекте повторяем из раза в раз: мол, Россия - "зимняя страна" и переходить на другую систему нам якобы никак нельзя. Это глубокое заблуждение, которое во многом лишает российские клубы и сборную возможности достойно представлять нашу страну на международной арене.
4 июля 2007 года
По моему мнению, выступать на равных с сильными мира сего на международной арене мы будем только тогда, когда перейдем на систему "осень - весна", по которой играют все ведущие футбольные державы.
25 февраля 2010 года
(После матча ЦСКА - "Севилья" (1:1)
Мы провели неплохой матч, хотя мелких огрехов хватало, но это следствие того, что он стал для нас первым в сезоне. Я понимаю, что эта тема уже навязла в зубах, но повторю еще раз: играй мы по системе "осень - весна", провели бы уже два-три матча в чемпионате и подошли к плей-офф Лиги чемпионов куда более подготовленными. Мы видели, как команда ловила ритм по ходу игры и во втором тайме выглядела куда более уверенно.
Теорема быстро стала аксиомой
Наши соседи-украинцы на европейский календарь перешли практически сразу после обретения независимости
Второй президент в истории независимой Украины Леонид Кучма, кроме всего прочего, известен тем, что ближе к исходу своего десятилетнего пребывания у власти выпустил книгу под названием "Украина - не Россия". Удивительное дело: первыми, кто еще задолго до появления президентского сочинения попробовал доказать этот тезис на практике, были украинские футбольные функционеры. Великий советский вратарь и первый президент национальной федерации Виктор Банников, с которым я имел честь дружить много лет вплоть до его безвременной кончины в 2001 году, оказался главным апологетом идеи перевода футбола на календарь "осень - весна".
Идея возникла стразу после распада СССР, однако ничего идеологического и уж тем более "националистического", как могло показаться на первый взгляд людям, воспитанным на советских реалиях, в ней не было. Только соображения здравого смысла: целиком расположенной в Европе стране, да еще с относительно мягким климатом, вполне пристало строить футбольную жизнь по европейскому календарю. Для этого весной 1992 года пришлось провести так называемый переходный чемпионат в один круг, чтобы осенью приступить уже к полноценной "евроинтеграции".
- Переход на "новое время" был воспринят абсолютно спокойно, - вспоминает известный тренер Валерий Яремченко, в то время возглавлявший донецкий "Шахтер". - То, что поначалу казалось теоремой, требующей доказательств, быстро обрело признаки аксиомы. И теперь, почти двадцать лет спустя, трудно представить себе иное футбольное расписание для Украины.
Разумеется, такой распорядок имеет свои плюсы и минусы. Вячеслав Грозный, накопивший примерно одинаковый опыт тренерской работы как в российском, так и в украинском чемпионатах, подчеркивает два основных достоинства варианта "осень - весна": "Во-первых, команды гарантированно начинают чемпионат на хороших полях и на таких же полях заканчивают турнир. Во-вторых, они идеально адаптированы к участию в еврокубках". Главным же недостатком системы Грозный считает слишком долгий зимний перерыв между двумя частями одного турнира: "Нередко бывает так, что к весне от команды остается одно название, а состав меняется почти полностью. Тренеру работать в таких условиях крайне сложно".
Чтобы хотя бы отчасти сгладить этот перекос, футбольная осень на Украине в последнее время не ограничивается только матчами первого круга - до зимнего перерыва клубы успевают провести еще несколько встреч из весенней программы. Формально это делается в интересах участников еврокубков, которым до середины декабря важно поддерживать хорошую форму, но и для остальных команд польза тоже есть: хоть на пару недель, но все же сокращаются зимние каникулы.
К тому, что Украина благодаря своему климату всегда отличалась достаточно высокой культурой "футбольного земледелия" (здесь традиционно умеют готовить хорошие поля), уместно добавить вот еще что. Подготовка страны к Euro-2012 должна стимулировать строительство комфортабельных стадионов. Образец для подражания в прошлом году появился - "Донбасс Арена" в Донецке, в проекте которой предусмотрен, например, инфракрасный обогрев трибун в холодное время года. Говорят, это позволит повышать температуру по сравнению с уличной на 14 градусов! Чтобы играть на таком стадионе и наслаждаться футболом, в календарь и вовсе заглядывать не нужно.
Юрий ЮРИС
Донецк
Басист
Prevedd, не все так просто)))) Во-первых, клубы, вышедшие в еврокубки, эти месяцы (ну, минус зима)) играют в чемпионате, не простаивают, а у победителей ПерДива, выходит, 10 месяцев ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ ОФИЦИАЛЬНыХ ИГР; во-вторых, есть же и обратный обмен: в марте-апреле начинается турнир в ПерДиве - а из вышки еще никто не вылетел, она ж в мае-июне закончится)))) неувязочка)))) СергеичЪ, не стоит прогибаться под изменчивый мир... и далее по тексту))) rik, не будет простого переименования кругов, поскольку вся эта беда затеяна Гинером исключительно ради того, чтобы у ЦСКА было одинаковое трансферное окно с Европой... а прочее так, дополнительные подкрепляющие аргументы для толпы, т.е. нас с вами... по-любому календарь сдвинут...
16.07.2010
Erebuss
Интересно, кто-нибудь из футбольных чиновников читает наши коменты?-)
16.07.2010
tzykanov
Почему никто не может понять,что календарь может остаться таким,какой он сейчас,просто представьте,что второй круг чемпионата нынешнего будет считаться первым кругом,а первый круг следующего чемпионата будет считаться вторым кругом,и не о какой игре зимой речь не идет.Вопрос только в том-что нам даст эта перестановка?
16.07.2010
Cool-ебяка
Сергеич из Саратова, ты на свой пальцем деланный Сокол посмотри, а потом на сибирские и дальневосточные клубы тявкай. По большинству основных футбольных параметров самая тухлятина - это как раз центральная Россия.
16.07.2010
damageork
СергеичЪ 00:02 | 16 Июля 2010 Сам ты тухлый сокол
16.07.2010
tango
Напоминает "Маленького принца". "если нужно перейти - значит ЭТО КОМУ ТО НАДО"
16.07.2010
Татошка
Идеально было бы если бы УЕФА признала наконец-то футбол летним видом спорта и перевела свой календарь на весна-осень. Это бы решило кучу проблем, в частности нытье ТОП сборных о том, что игроки устали от длинного сезона. Но так как это нереально, придется подстраиваться нам. Даешь систему осень-весна уже в 2012 Всем нытикам: Живите в Совке дальше. Время перемен настало, а вы сидите и нойте перед телевизором. Ни ударив палец об палец, результата не получишь! Всем зауральцам, сибирикам и дальневосточникам: Не нойте парни! Пусть лучше не будет клуба вообще, чем будет тухлый клуб как Ваши на которых кучка ублюдков-чиновников будет отмывать деньги. Футбол должен быть в частных руках! (Сам из Саратова, так что не вопить!)
16.07.2010
vpered Zenit
Ратуют за переход в основном те кто смотрит футбол по ящику или чинуши сидящие в ВИП ложах в тепле и под крышей! Мы в ближайшие 100 лет по климату не станем Францией или хотя бы Англией, где играют до конца декабря, а возобновляют 3-7 января. И трава в феврале расти не будет, а если синтетика, то мало кто захочет в минус 15 сидеть на стадионе! Потеряем болельщиков, поля и футбол. Пойдём по пути Франции где тупые чинуши за 4 года развалили сборную!
16.07.2010
vpered Zenit
Ратуют за переход в основном те кто смотрит футбол по ящику или чинуши сидящие в ВИП ложах в тепле и под крышей! Мы в ближайшие 100 лет по климату не станем Францией или хотя бы Англией, где играют до конца декабря, а возобновляют 3-7 января. И трава в феврале расти не будет, а если синтетика, то мало кто захочет в минус 15 сидеть на стадионе! Потеряем болельщиков, поля и футбол. Пойдём по пути Франции где тупые чинуши за 4 года развалили сборную!
16.07.2010
vpered Zenit
Ратуют за переход в основном те кто смотрит футбол по ящику или чинуши сидящие в ВИП ложах в тепле и под крышей! Мы в ближайшие 100 лет по климату не станем Францией или хотя бы Англией, где играют до конца декабря, а возобновляют 3-7 января. И трава в феврале расти не будет, а если синтетика, то мало кто захочет в минус 15 сидеть на стадионе! Потеряем болельщиков, поля и футбол. Пойдём по пути Франции где тупые чинуши за 4 года развалили сборную!
16.07.2010
GLSRAL
Вообще наплевать. Что будет - то будет. На поля тратится никто не будет, когда бюджетное бабло нужно в карман крысить. Может, если на морозе сдохнет кто, хоть тогда и зашевелятся.
15.07.2010
ffsasder
Басист, ну так же, как мы подстраиваемся к еврокубкам - победитель 1го дивизиона попадает в премьер лигу через 9-10 месяцев, когда только что начавшийся турнир закончится
15.07.2010
2А42
Доскажу мысль. Лучше провести 5-6 туров в декабре и феврале (в ПЛ) на хороших аренах, чем жариться на сковородке в июле! В марте 2006 в Москве при -10 наши играли с Бразилией на "Локомотиве", тогда Карлос Альберто, тренер бразильцев сказал буквально:"Лучше -10 чем +30". Ссылки на климат надоели, давайте тогда завяжем с нашими притязаниями на право называться футбольной страной, вот и Захович, не к ночи будь помянут, отрицал это...
15.07.2010
руслан07
фурсенко! гинер! вы что блинов объелись!?
15.07.2010
2А42
Максим Пупков 22:06 | 15 Июля 2010 "У нас в Сибири" - это где? В Салехарде? Сибирь большая. Я живу в Сибири, и "у нас" трава летом вырастает ого-го. А если серьёзно, то стелим синтетику 6-го поколения, строим нормальные стадионы. Я понимаю, размечтался, но от занудного чтения мантры "мы северная страна" скулы уже сводит. Хотим иметь больше команд в весенней стадии ЕК, так осенняя стадия завершается к 15-20 декабря! Нашим лучшим клубам приходится делать титанические усилия для поддержания формы. Гинер прав!
15.07.2010
popisdid
Привет Гинеру от фк "Север", привет судя по всем прощальный, Мурманск низко кланяется "гению". Я все ждал когда его цска вылетит во вторую лигу и приедет к нам поиграть, но не судьба - наши раньше умрут от холода на поле или просто навсегда станут историей ).
15.07.2010
levin91
по поводу проведения зимних туров в южных городах: Есть во второй лиге зона сибири с дальним востоком. Там на юге зимой -20:)
15.07.2010
levin91
Необходимо выступить с предложением о включении футбола в программу зимних олимпийских игр. Очень уважаю Гинера, но переход-это утопия. Понастроить манежей?Нахрен мне они нужны, лучше пенсию старикам добавьте. А во Владивостоке у нас и в марте может такой снег влупить, что игроков с трибун не увидишь...А на трибуну в декабре-это интересно. Ребенка своего точно не пущу, а сам может разок с дуру(иначе не скажешь) схожу. Ну ладно, переход навяжут, это ясно. Только пусть потом господин Гинер не плачет, что на поганом поле какие-то дубы его парням ноги переломали. Или пусть уже вернут Торпедо, Асмарал, Москву и т.д. И будет шикарный чемпионат по системе весна-осень!
15.07.2010
Басист
Prevedd, а как другие могут подстроиться, не совершая перехода? я вариантов что-то не вижу...
15.07.2010
Аксиом
Это предложение вышло в связи с аномальной жарой?Но зимой в России в целом,холодно однако.Так что болел у вас явно поубавится,а если бабла хватит на з\п футболистам,то с такой формулой болелы не нужны.Тогда какой-то "придворный",а не народный футбол получится.
15.07.2010
tzykanov
Интересно,а когда будут проводиться предсезонные сборы?
15.07.2010
Siberianmax
У нас в Сибири трава летом плохо растет.Зимой лучше. Гинер! Давайте еще хоккей на лето перенесем? Зачем зимой играть?
15.07.2010
Kraffft
На "Локомотиве" отличное поле в феврале... А сколько для этого и на это потрачено сил и средств? Не все настолько богаты, чтобы столько вкладывать. К тому же и на эталонном Локо недавно весной "огород посадили"
15.07.2010
Kraffft
Мы должны, Европа и т.л., а вот климат наш никому и ничего не должен
15.07.2010
ffsasder
Я вижу только адекватных варианта перехода на осень-весну: 1)просто поменять местами 1й и 2й круги в чемпионатах 2)переход совершает только премьер-лига, а другие как-то подстраиваются
15.07.2010
giz-77
Lazarus Борьба с нецелевым использованием средств - это к другим органам, просто скорее всего поснимают команды и все, или отдадут на самоокупаемость, что в принципе одно и то же. В Европе просто большинство клубов находится в частных руках и это бизнес проекты. Как бы не получился у нас чемпионат из 8 команд в 4 круга... И оффтоп насчет студенческой лиги... Дело конечно хорошее, только это в США хорошая схема школа-колледж-университет-драфт-NBA/NHL/MLF, а в футболе - академии, интернаты и школы клубов, причем лет с 14 нужно уже профессианально тренироваться и играть, а в студенческих командах играют или те кто из-за травм закончил играть на серьезном уровне, или любители разной степени пригодности для футбола. Те же кто сейчас играют в молодежных командах и дублях, думаю, не сильно задумываются играть им или учиться. Яковлев, Жано, Кокорин, Щенников, Мамаев пойдут играть в студенческую лигу?
15.07.2010
Ober
что-то ни одного дельного аргумента он так и не произнес. один словесный понос
15.07.2010
Взгляд
1) по поводу зрителей и то, что они предпочитают дачи. Неужели не ясно, что мороз отпугнет еще больше? Проблему дачников, например в Москве можно решить вынося матчи на воскресенье на вечер. К тому же жара будет уже не такой. 2) клубы лучше адаптированы к еврокубкам. И это говорит человек, чей клуб выиграл уефа. Это вопрос скорее квалификации тренеров по физике. 3) такое ощущение, что РПЛ это лига клубов Москвы и юга. А как быть сибирикам и кто посевернее столицы, где в ноябре и феврале по -20? 4) отпуска у футболистов. Ну извините, с такими контрактами можно и зимой отдохнуть. Ведь работают же люди в Новый год например. А не нравится, пишите заявление 5) довод про начало и конец на хороших газонах то же не катит. Ведь сам же в этой статье говорит, что это вопрос людей, кто за ними следит. И надо понимать, что мы не европа как по менталитету, так и по климатическим условиям. И не надо смотреть ТУДА, у нас своих грамотных людей хватает, которые могут адаптировать и улучшить то, что есть сейчас. Главное их слушать. А гинер в своем духе, пытается втереть всем плюсы, которые ну никак не превосходят минусов.
15.07.2010
n1onep
ПАРНИ, СПАСИБО БОЛЬШОЕ, ТЕМ КТО ПРОТИВ ПЕРЕХОДА НА ОСЕНЬ-ВЕСНА. ПОЧИТАЛ КОММЕНТЫ И ДАЖЕ СЛЕЗЫ НАВЕРНУЛИСЬ. НЕ ВСЕ ЕЩЕ ИДИОТЫ. ЕСТЬ ЕЩЕ В РОССИИ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ ЛЮДИ. УЖ ТОЧНО НЕ С ФУТБОЛА НАДО НАЧИНАТЬ ПЕРЕСТРОЙКУ. P.S. Аргумент про отпуска футболистов...мда
15.07.2010
student52tgpi
бред жида!!!
15.07.2010
Старый_лесник
Для начала можно просто переставить круги местами. Первый играть с августа по ноябрь, а второй с марта по июнь... и так во всех лигах...
15.07.2010
giz-77
Lazarus А если все южные команды вылетят в 1-й дивизион, а вместо них будут команды с Урала, Дальнего Востока и Сибири?
15.07.2010
Lazarus
Глеб Пархоменко Да, согласен, это минус. Можно придумать, чтобы они жили месяц на юге, пока играют матчи с тереками и аланиями. Ездить по городам, конечно, все равно придется, но это всяко легче чем каждую неделю летать из сибири и обратно. giz-77 У нас чрезвычайно богатая страна, каждый год денег на все что можно выделяется тьма. Проблема в том, что все эти деньги утопают в карманах чиновников. Из-за этого у нас существует разделение на очень богатых олигархов и чиновников и бедную остальную Россию. Нужно бороться с нецелевым использованием средств и стадионы будут покруче английских.
15.07.2010
gerych
Lazarus Верно глаголешь. Было бы желание, ну или качественный пинок, от сам знаешь кого, и все можно сделать в самом лучшем виде. Как говорится - если хочешь, то ищешь возможности, а если не хочешь, то ищешь причины... Но, большинству наших твердолобых пессимистов все-равно ничего не докажешь...
15.07.2010
Глеб
Lazarus Но тогда получиться, что клубы из Сибири (Томь, Сибирь,) будут вынуждены чуть ли не цеклый круг проводить на выезде, так как зимой у них играть будет невозможно
15.07.2010
giz-77
Я не знаю, что твориться в головах у наших футбольных функционеров, но определенные проблемы с восприятием реальности существуют... То Россия втаптывает Бразилию в изумрудный газон "Саранск-Арены" в финале ЧМ-2018, то Кодекс Чести, за несоблюдение которого автоматически перестаешь существовать для Фурсенко (хотя мне нас...ть существую я для него или нет), то переход на "осень-весну"... Если честно, то я не вижу никаких плюсов, даже очевидных в этом переходе... Может конечно все стремяться уехать играть в Англию, Испанию, Италию и т.д., только потому что у нас трансферные окна не совпадают, и летом можно будет отдохнуть... Или в Европе так любят смотреть матчи РПЛ, а летом не у всех возможность есть насладиться этим зрелищем... Или молодежь у нас так играет, что привыкли к летним каникулам с детства и хочется отдохнуть... Или насчет международных соревнований, на которые мы не попадаем, но вынуждены тоже брать паузу в чемпионате, то может просто лучше попадать на них, и на паузе никто внимание не будет заострять... Я конечно сочувствую футболистам, отпуска урывками, но я как-то работаю десять лет без отпусков, и не за полтора млн евро в год, может и мне перейти на какую нибудь новую систему... Насчет манежей тоже бред, или Моуриньо привез бы "Интер" мячик погонять в манеже при 5 тысячах зрителей? Про поле в Казани в этом году говорить не буду, но если бы до матчей с "Вольфсбургом" казанцы сыграли два-три матча на нем, то думаю определенно привыкли бы к этому огороду, а там глядишь, и результат другой бы был... И пусть г-н Гинер сначала для ЦСКА стадион построит, глядишь и заразит всех своим примером. Только нужно учитывать что вне Москвы и Питера все клубы в основном существуют за счет областных и городских бюджетов, и найти 100-200 млн долларов на постройку нового стадиона не у всех есть возможность. И кредиты, даже беспроцентные, надо отдавать... Сколько потребуется на это клубу с бюджетом в 1-2 млн тех же долларов? А насчет того, что бы оставить всего 50 проф клубов - если вычесть клубы из Москвы, Питера и Московской области, сколько останется на всю остальную страну? И сравните это число с колличеством тех же клубов в футбольных странах...Или футбол любят только в двух столицах? И как хотите, нет у меня желания идти в 20-ти градусный мороз с семьей на стадион,да еще и деньги не маленькие платить за это, лучше уж дома по телевизору посмотреть, и желательно матч какого-нибудь европейского чемпионата, чем попытки сыграть в футбол на промерзщей земле... Это сугубо мое мнение, господам Гинеру и Фурсенко конечно же виднее, но по-моему для того, чтобы "выступать на равных с сильными мира сего на международной арене" требуются немного другие меры... P.S. Один Фурсенко уже мутит с образованием, видно второму достойный ответ хочется дать..
15.07.2010
Lazarus
Господа, давайте рассуждать здраво. Предупреждаю сразу, этот комментарий исключительно о переходе на систему осень-весна премьер-лиги. Касательно первого и второго дивизиона ничего говорить не буду, так как довольно туманно себе эти дивизионы представляю. Для начала посчитаем сколько месяцев идет наш чемпионат. Возьмем нечетный год. Старт берется примерно в середине марта (в этом году стартовали 12 числа). Заканчиваем в самом конце ноября. Итого имеем примерно 8,5 месяцев. Это если брать нечетный год. В четный год чемпионат длится на 1-1,5 месяца меньше из-за ЧЕ, ЧМ. Теперь прикинем схему перехода. К примеру, начало возьмем в середине августа. Перерыв = 15 декабря - 31 января. Конец чемпионата 15 мая - 15 июня (в зависимости от чет/нечет года). Итого имеем 7,5 - 8,5 месяцев. Уложится в этот срок проблем не составит. Ну а если все же составит, то календарь можно немножко поужать. Теперь о проблеме играть зимой. Она решается переносом матчей в календаре. В холодное время играем в южных районах. Смотрим в таблицу премьер лиги и видим там клубы: Спартак Нч, Терек, Алания, Анжи, Ростов. 5 команд из теплых регионов. Необходимо еще построить 3 современных комфортабельных стадиона с подогревом где-нибудь в умеренных климатических поясах и дело в шляпе. Это конечно самая трудноосуществимая часть перехода, но необходимая. Причем придется устанавливать жесткие сроки и пинать всех функционеров под жопу. Иначе, чем революционными мерами этот чиновничий муравейник не расшевелить. Примерно такая картина мне видится.
15.07.2010
SanchoRock
Ivan,ничего личного) Только бизнес!
15.07.2010
Винни
Vladimir Да не построит государство манежы и всё, что надо! Казна не бездонная, ему бы с пенсионерами расчитаться, да зарплату вовремя выплатить. Недаром хотят пенсионный возраст увеличить, чтобы через несколько лет проблем с выплатой пенсий не было. А что касается топ-клубов, это сегодня он топ-клуб, а завтра может на задворках оказаться. Пример? Да взять хотя бы хоккей - где сейчас бывшие топ-клубы ЦСКА, "Спартак, "Динамо"...? Да в заднице! А кто сейчас топ-клубы? Да те, кто раньше был периферийными клубами, и играли даже не в первой, а во второй союзной лиге!
15.07.2010
vicolight
АДО СПРОСИТЬ У БУБНОВА !-ОН ЗНАЕТ,ОН ВАМ ВСЁ ОБЪЯСНИТ И ЕСЛИ НАДО,ПОКАЖЕТ.
15.07.2010
vicolight
а чё? нормальный уход от предъявления претензий, если результаты развития нашего футбола будут нулевыми...мол всё не продумали,но ничего щас наладим!)))и так у руля годков 5 в ожидании чуда...а денежки тю тю...интересно, Адвакат откат фурсенко будет делать?
15.07.2010
vicolight
прям как на демонстрации побыавал
15.07.2010
Ivannnn
ВЕРНО ГОВОРИШЬ ВЛАДИМИР,ТОЛЬКО ПОСМОТРЮ КАК ВСЕ ТВОИ ТОП КЛУБЫ ЗАПОЮТ ПОСЛЕ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ БЕЗ ФУТБОЛА НИЗШИХ ЛИГ!
15.07.2010
vpered Zenit
Гинер, как бизнесмен умный и грамотный человек, но что касается его аргументов за переход- это бред параноика!!! У перехода нет ни одного существенного плюса, а минусов много. Самый главный минус для болельщиков климатические условия! Гинеру на это плевать, он в ВИП ложе под стакан чая может и в -30 смотреть... Поля суммарно по сезону будут хуже, трава растёт не только от подогрева, но существуют биоритмы и в феврале она расти не будет. Такой жаркий июль бывает раз в 12 лет по данным измерений и в теплую погоды на стадион ходить приятнее(а для футболёров матч летом надо начинать не ранее 21-00), чем в тулупе или дождевике. Посещаемость снизится т.к. перестанут ходить с семьями и те кто очень любит тепло и комфорт, они пойдут в бар. Перерыв между кругами в 3-4 мес. идиотизм! Представляю в формуле-1 половина гонок проведена все в тонусе, а следующая половина через 4мес., новый сезон почти сразу, а люди ещё толком не отошли кто от радости побед, а кто от поражений. Синхронизация с Европой????! и развитие инфраструктуры чушь и детский лепет! Какая синхронизация если наша весна это для Европы зима, а наша осень для Европы лютая зима в большинстве регионов. Много могу ещё написать...... ПС!!! Если перейдём, то в развитии футбола откатимся далеко назад+идиотские действия Фурсика=до свидание футбол!!!!
15.07.2010
Vlаdimir
Авторитет российскому футболу приносят топ-клубы, а толку от периферийных клубов ... Наш футбол ЦЕЛИКОМ спонсируется государством. Надо будет - построят и манежы и все что надо. Местные чиновники поменьше свороют. Ничего страшного.
15.07.2010
tarashustov
Наверное, это будет красиво - после сборов в Испании, с ушами в родное болото.
15.07.2010
Ivannnn
Я НЕ ФАНАТ ЦСКА,СПАРТАКА ИЛИ ЗЕНИТА НО ГИНЕРА МЯГКО ГОВОРЯ НЕУВАЖАЮ! МЫ ДАЛЕКО НО ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ КАК ОН ВЫИГРЫВАЛ МНОГИЕ МАТЧИ В ЧР,А ПОТОМ ГОВОРИЛ ЧТО ЕГО КЛУБ САМЫЙ КРИСТАЛЬНО ЧИСТЫЙ ВО ВСЕЙ СТРАНЕ! ГНИДА И НЕБОЛЕЕ! ДА НЕОБИЖАЮТСЯ НА МЕНЯ БОЛЕЛЫ ЦСКА, ХОТЯ НАШ ЛУЧ НИЧУТЬ НЕЛУЧШЕ!
15.07.2010
Ivannnn
Я ИЗ ВЛАДА! У НАС В ЭТОМ ГОДУ ТРАВА СТАЛА РОСТИ ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ МАЯ! Я ДУМАЮ ВСЕМ ПОНЯТНЫ ЦЕЛИ ФУРСА И ГИНЕРА,ИМ ПЛЕВАТЬ НА ВСЮ СТРАНУ КАК И НАШИМ ГОСУДАРЯМ!ОНИ ТОЛЬКО ВИДЯТ ПРЕИМУЩЕСТВА СВОИХ КЛУБОВ НО НЕ НАШЕГО ФУТБОЛА! ПОСЛЕ ЭТОГО ПЕРЕХОДА УМРЕТ ПЕРВАЯ И НИЖЕСТОЯЩИЕ ЛИГИ!КОГДА ЖЕ ЗАКОНЧИТСЯ ЭТОТ БРЕД!!!!!!!!
15.07.2010
Erebuss
Но в том-то и дело, система о-в подразумевает стадионы ещё более дорогие, чем весна-осень. А указаные клубы не обремены конкретными сроками, поэтому и строят долго. Конечно никто не построит за 2 года по новому стадиону.
15.07.2010
Ivannnn
п
15.07.2010
valentin0
Фурсенко и его приближенные проблемы Урала и Сибири в связи с переходом решат кардинально:уберут из ПЛ команды"Сибирь","Томь","Амкар"и под страхом лишения административного ресурса обяжут местных чиновников не пущать их назад.А вместо них запустят команды из юга России:Краснодара,Сочи,Новороссийска где не такой лютый климат.В общем,протестуй,не протестуй-все равно получишь,правильно,ПЕРЕХОД.Да,а кто там в пердиве шагает правой?То есть впереди?Команды южного региона.Имеющий мозги да подумает.
15.07.2010
zamzam85
Sergey заставь попробуй всю Россию иметь хорошие стадионы... Спартак Зенит ЦСКА годами а то и десятилетиями себе строят ..денег и влияния у них немеренно... а сколько будут строить в Нальчике? да скорее всего не построят никогда... так же как и в Махачкале и Томске .. зато построят в Саранске Сочи еще где то.. этим они займут 16 мест в ПЛ...и то в лучшем случае через года 4... но 1 дивизиона просто не будет... про второй и говорить нечего..
15.07.2010
Басист
sportsMAN, этот вариант можно рассматривать только в том случае, если премьер-лига будет закрытой. Сомневаюсь, что это пойдет на пользу нашему футболу... А в противном случае сразу возникает проблема обмена между лигами. Допустим, закончил ПерДив свой турнир - теперь два победителя должны ждать больше полугода нового сезона в примере, лапу сосать; а вот и еще интереснее: ПерДиву начинать новый турнир - а из премьер-лиги еще никто не вылетел))))) А меняться посредине любого сезона - извините, не по спортивному принципу))) Нет уж, если переходить, то нужно всем... а лучше всего НИКОМУ не переходить)))) самое оптимальное и разумное решение)))
15.07.2010
Erebuss
А кто мешает заставить иметь хорошие стадионы при нынешней системе? Проще и дешевле. А плюсы синхронизации сомнительны. При жаре можно переносить матчи на более позднее время, ТВ пусть показывает в записи, кто хочет запишет и посмотрит.
15.07.2010
Reiziger24
Аргумент Гинера про отпуск для футболистов - ни о чём... за ту бабуленцию, что им платят (часто необоснованно высокую) можно отдыхать и "урывками" а время года для этого не имеет принципиального значения, не по дачам же разъезжаются - картошку полоть..для оттяга на Канарах и Сейшелах зима самый нормуль. По остальному...у Леонорыча всё гладко на словах, а к как оно будет на самом деле...
15.07.2010
Wallboy
Хочется приехать в Москву и запихнуть полдюжины сигар ему в глотку. Чтоб наверняка.
15.07.2010
SportsMan
Пусть первая лига играет по старой системе, а премьер лига по новой. И победителям 1 див-на в подарок - сразу сезон в премьер-лиге! ))) Всё равно командам первого дивизиона не потянуть такие супер-стадионы. Именно в стадионах и полях (ибо зимой в России холодно) главная проблема перехода.
15.07.2010
Басист
СергеичЪ, у Ярослава Гашека в одном из рассказов есть персонаж, который попытался под угрозой расстрела полностью неграмотное население в 3-дневный срок обучить грамоте))))) так и написал в приказе, мол, всем в 3-дневный срок обучиться грамоте, а кто не успеет - расстрел... никого не напоминает?))))) Мне вот интересно, а если сейчас ВСЕ команды массово кинутся к августу перестилать поля и модернизировать стадионы... а на чем им, собственно, играть тогда?)))) у нас, если Вы не забыли, чемпионат во всех лигах идет))))))) Да на модернизацию еще и немалых денег найти нужно, а их у подавляющего большинства клубов нет... мало кто может миллионами из кармана сыпать... Вы грандиозные планы как-то приближайте немного к реальности)))))
15.07.2010
vicolight
гиннеер считает что я зимой ему деньги буду чаще носить )))))))тупой и ещё тупее
15.07.2010
vicolight
пусть сами яйца морозят...щас ,зимой побежал яйца отмараживать .вместо головы ....ПИП,,,,ПИП,,,,,ПИПИПИПИПИПП
15.07.2010
Татошка
Как мне видеться переход на систему осень-весна. Сейчас объявляем, что следующий чемпионат будет проходить чуть больше года. т.е начнется в апреле 2011, а закончиться в конце мая 2012. К августу все клубы ПЛ, 1Д и 2Д должны застелить новые поля натуральные, синтетические или полусинтетические (в зависимости от региона); все клубы должны обеспечить подогрев сидений и оборудовать навесы над трибунами. В июне 2012 провести аттестацию клубов. По итогам сформировать список участников на ЧР 12/13 (16 команд в ПЛ, 16 в 1Д и 16-20 во 2Д). Всем аттестованным выставить требования на 5 лет по реконструкции и постройке новых стадионов с крышами и переходе через 5 лет на натуральный газон.
15.07.2010
Басист
Давайте уже тогда и в хоккей летом играть, для комплекта))))) Бред. От перехода на систему "весна-осень" выиграет только лично товарищщщ Гинер и его ЦСКА. А больше половины региональных команд, особенно северных, уральских и сибирских, ему в угоду просто прекратит свое существование. В общем, все как всегда - все для народа, футбол в массы.....(((((((
15.07.2010
Винни
СергеичЪ 11:32 | 15 Июля 2010 А я не говорю, что мне нравится жить в совке! Только олигархи почему-то считают, что власть должно во всё вкладываться. Когда кризис долбанул кто мигом побежал к государственной кормушке за помощью? Не нищие пенсионеры, не простые работяги, а миллиардеры да миллионеры. И сейчас так будет!
15.07.2010
zamzam85
ivanivan-5 летом у них всегда три недели перерыв ..а раз в 2 года вообще 1.5 месяца ..и летом они не попав на очередной футбольный форум отдыхают столько что жаловаться не приходится..) да и играют всего 30-35 матчей за год
15.07.2010
zamzam85
ivanivan-5 вот Гинер приедет с ЦСКА три четыре травмы на пустом стадионе ..и все он сразу же передумает... а с Украиной сравнивать нас вообще верх глупости.. на Украине нет Владивостока Сахалина да даже Питера у них нет... там тепличные условия
15.07.2010
zamzam85
Hика в манеже это не футбол.. никакой игры там не получится .. даже смотреть неинтересно ну и потом после манежа на траву и обратно ..столько травм начнется и рыданий
15.07.2010
zamzam85
Vlad просто пройдет три круга и все .. 45 матчей .. кто то 2 раза дома один на выезде.. либо один круг все на нейтральных полях.. игроки от чего устанут? они как играли так и будут играть только вместо нового чемпионата продолжат старый
15.07.2010
zamzam85
наберется максимум 16 команд которые в лучшем случае самом лучшем через 4 года построят себе стадионы на которых можно играть в Феврале или марте... а пердив исчезнет.. второй лиги тоже не будет больше..
15.07.2010
Banev Viktor
Ребята вы о чем говорите? Какие 5-6 клубов? У нас в стране более 100 проффесиональных команд. Как будет играть 1 и 2 лиги? А региональные и краевые лиги! Им кто чего построит? Да что там любители, вспомните в Казане в этом году сыграли в феврале, так потом пол года на поле играть нельзя было! а вы хотите по всей строне идеотизм этот устроить.
15.07.2010
Vlad111
вообще я не понимаю, Фурсенко предлашает следующий сезон играть полтора года в три этапа и заверщить его летом - это значит что число матчей увеличится или два раза будут каникулы по два-три месяца? Если просто растянут 30 туров на большее время, игроки будут выбиваться из ритма, если добавить число игр, то А) игроки устанут к ЧЕ, Б) как 16-ти командам сыграть тура эдак 40 - для этого нужно добавить к премьер лиге 6 команд из первого дивизиона
15.07.2010
Red-blue
Ладно,ребят,я пойду. синхронизировать все-таки нужно но как это сделать никто не знает) может только Фурсенко)
15.07.2010
Илья Обломов
Hика, 110 клубов всех чемпионатов - это не просто чихнуть по-фурсеновски. Мне наплевать на престиж 6-ти клубов в еврокубках за счет жизни и здоровья остальных. Тем более что до весны доживут все равно максимум 2. )) Решающие матчи и в нынешних условиях можно играть на хороших стадионах. Вы не обратили внимание на сказанное мною: футбол под крышей (в манеже, на пластике) - суррогат, другой вид спорта! Вы видели его в зале? Это коммерческий турнир, тренировка, но никак не чемпионат страны.
15.07.2010
televizor
Hика ну в выделении земли тупа решают взятки местным начальника так как без них просто ни че не выделят это не имеет отношение к строительству))
15.07.2010
Red-blue
televizor не хочу лезть в эти дебри. допускаю,что почему бы и не купить? переоборудовать даже если не к 12,то к 14 уж точно должны быть когда кому-то надо все возводится очень быстро. в любом случае все это упрется в стенку и нихрена у нас не будет до 2018 пока чм нам не дадут))
15.07.2010
Alisa
televizor здесь проблема ведь не в проеках, а в земле, где эти манежи строится будут.... особенно остро вопрос встанет в Москве
15.07.2010
televizor
Red-blue твоя компетенция поражает)) ты хоть смутно представляеш обьем проектных работ для такого сооружения как крытый футбольный стадион? год я сказал на проектно-сметный периуд если уже купить готовый проект где то и его и подганять под данные реалии а если с нуля раза в 2-2.5 больше. а за 2-2.5 года в таких масштабах построить только трансвааль чтобы потом крыша на зрителей рухнула.
15.07.2010
Alisa
Red-blue больше 50%. в основном покупается перед матчами)) да и билеты на стадион все затраты тоже нивелируют)))
15.07.2010
Red-blue
кстати,для посещаемости нужно цены снизить на боковые чтото дорого,а мест пустых дофига
15.07.2010
Red-blue
в общем Локо за 2 года построил.. сейчас технологии позволяют ускорять процесс...
15.07.2010
Alisa
Илья Обломов в плане футбола зритель выиграет от перехода благодаря таму, что конец чемпионата, решающие матчи будут проходить в конце апреля-начале июня! самая футбольная погода! и на стадион ходить будет куда приятнее! манежи нужны для игр в ноябре - декабре и феврале - марте (в любом случае, 6 клубов играть будут в декабре в Европе, и н-ное кол-во клубов еще сезон начнут в феврале)
15.07.2010
Red-blue
Илья Обломов я был молод тогда)
15.07.2010
Илья Обломов
Red-blue: "а насчет девок..)хм) отличная идея)))" Проходили уже. В начале 90-х. Забыли уже?
15.07.2010
Red-blue
Hика все именно из магазина зенита? сомневаюсь..)
15.07.2010
Илья Обломов
карамболь, подскажите, какие аншлаги собирают современные российские волейбол с баскетболом? Даже хоккейные супердерби не выделяются от обычных пеших прогулок горожан по морозному городу. Вы с помощью обогреваемых манежей с раздвижной крышей собираетесь с нынешних 10-13 тысяч осенью-весной поднять посещаемость? ))
15.07.2010
Red-blue
Илья Обломов для зрелища нужны условия) а насчет девок..)хм) отличная идея))) televizor ты же в России живешь административные ресурсы страшная вещь абсолютно уверен что за 2-2.5 года можно построить кстати,вот В 2000 году началось строительство нового стадиона. К 2002 году его удалось завершить. Был построен современный стадион "Локомотив", являющийся одним из лучших в стране
15.07.2010
Alisa
Red-blue затраты на Данни Зенит отбил за один сезон. Благо весь Питер скупает атрибутику клуба))) это у вас в Москве с шарфом нормально не походишь по городу))) а у нас - футболки, шарфы, флаги на машинах и напульсники уже неотъемлемые атрибуты жизни)))
15.07.2010
Илья Обломов
Hика, я уже сказал, что зрителей на трибуны привлекает футбол. От простого перехода на "осень-зиму" у Сатурна болел не прибавится, а вот из того десятка тысяч покалечится как минимум половина. В Союзе не стадион манил зрателя, а игра. Ее и необходимо поднимать. В существующих условиях, а не зимой.
15.07.2010
карамболь
а можно ещё один вопрос? вот вы говорите подъезды к стадионам и тп, а у нас зимой вообще ни кто не играет чтоли? а как хоккейные клубы обеспечивают это, а волейбольные, баскетбольные, ну и тп....или это только длЯ футбола невыполнимо
15.07.2010
televizor
Red-blue ты ваще к строительству имееш отношение? на такие обьекты (стадионы) только проектно-сметная документация готовится только с год тото везде тормоза да тунеядци сидят просто погугли сколько занимает времени от проекта до возведения например в питере зениту или в англии ливерпулю?
15.07.2010
Alisa
Илья Обломов обязать клубы заниматься расчисткой снега к подходу к стадиону. для них 20-30 тыс рубл в месяц - не деньги. в союзном чемпионате было по другому. были большие клубы, как Торпедо, ЦСКА, Спартак, Динамо М, Динамо К, Шахтер, Днепр, Динамо ТБ и т.д. на эти клубы и собирались полные стадионы! а кто сейчас пойдет на Сатурн? кому это надо? и таких команд у нас больше половины в ПЛ
15.07.2010
Илья Обломов
Red-blue. Вы забываете об одной совсем пустяшной мелочи. Зрителю от зрелища необходимо только зрелище. Не пиво, голые девки в перерыве, розыгрыш лотерей, а исключительно футбол!
15.07.2010
Red-blue
Илья Обломов вот и нужно теперь заставить вложиться в росспорт годик потерпят без покупок))
15.07.2010
Red-blue
Florentino скорее всего чм мы получим сторить же все равно нужно? кстати,да мы же хотим чм почему бы не начать как бы стройку к нему?
15.07.2010
Илья Обломов
Red-blue, в том-то и дело, что раньше не плавали. А вот как только появилась возможность Кураньи и Данни покупать, сразу захотелось икры ложками. Как и нефтянникам. Только чтоб не напрягаться. ))
15.07.2010
Red-blue
Илья Обломов что-то народ то не ходит видать не так легко привлечь считаю что цены на билеты завышены сильно условий особо никаких
15.07.2010
Florentino
Забыл. Только надо ещё построить с 2 десятка отличных арен и стадионов.
15.07.2010
Red-blue
Илья Обломов кто ж спорит недешевое удовольствие ну а как иначе? то же динамо вместо зарплаты кураньи с лихвой закрыли бы эти траты зенит вместо данни за 30ку покрыли бы их чемп должен выходить на новый урвоень иначе и будем в проруби плавать
15.07.2010
Илья Обломов
Red-blue: "но что-то же делать нужно" Вполне доступно в нынешних условиях пободаться за посещаемость. В Союзе средняя посещаемость матчей была гораздо выше нынешних 10-13 тысяч. И это без учета бразильцев. )
15.07.2010
Red-blue
televizor да,все должны постоить за 2 года у цска тожде голое место пока не можете? тогда приходите в след.году административные ресурсы колоссальны у клубов,было бы желание или приказ и постороят как миленькие за 2 года
15.07.2010
Илья Обломов
Red-blue, калькулятор включите. Итак, подогрев поляны, обогрев трибун, восстановление здоровья зрителей от инфракрасного облучения, открывание-закрывание крыши манежа. Пара лишних лямов от УЕФА покрывает затраты? ))
15.07.2010
Red-blue
Илья Обломов страна ж такая) ну а что поделать? клубы можно заставить обеспечить удобный подъезд к стадиону за всех,конечно,невозможно отвечать но что-то же делать нужно
15.07.2010
televizor
Red-blue так цска 10 лет во главе с гинером с их буджетами строит стадион причем далеко не крытый... и наверно к 12 году построят вот гинер так и активизировался... а в сибири так все должны за 2 года все построить да???
15.07.2010
Florentino
Думаю надо переходить, не чего страшного не произойдёт, за такие деньги какие игракам платят я бы бегал +30 и -30 и бегал и знаю что это такое и не чего со мной и моими друзьями не произошло. В июле стартанём в ноябре на перерыв- в феврале на поле в мае конец.кубок в мае, супер кубок в июле открывает сезон. Мне нравится
15.07.2010
Илья Обломов
Red-blue, снегу до ваших "думаю" наплевать - он падает. Сейчас у нас зима в стране по 6-7 месяцев, все остановки общественного транспорта и дороги засыпаны. Все действия коммунальных служб прописаны. Кто и где разбирается? ))
15.07.2010
Red-blue
Илья Обломов крышу можно открывать-закрывать технологии позволяют можно чемп в испанию перенести:) только толку))
15.07.2010
Илья Обломов
Я помню в советские времена чемп начинался в апреле. Два первых тура игрались в Тбилиси, Баку, Ереване, Ташкенте и прочих югах. В Москву и Питер футбол раньше первомая не приезжал. Перед чемпионатом в манеже СК "Олимпийский" игрался турнир еженедельника "Неделя". Сейчас у нас нет таких южных городов. Футбол под крышей - это суррогат, совсем другой вид спорта.
15.07.2010
Red-blue
Hика там же говорят играть в 3 круга:) я предлагю один из них в минифут играть:))
15.07.2010
Red-blue
televizor строят что-то сам хочу свой стадион но нужна обязаловка для всех да и больше 1 не нужно:)
15.07.2010
Alisa
Red-blue да в любом случае наличие манежа должно быть прописано в регламенте! т.к. в России погода непредсказуемая. манеж не помешает, а думаю, даже поможет улучшить качество футбола
15.07.2010
Red-blue
Илья Обломов играет не только цска в европе,а еще 5 клубов,ага это престиж и всей страны со снегом,думаю как-нибудь разберуться все условия нужно прописывать Hика да мне кажется,они сами еще не уверены в том,что будут переводить.
15.07.2010
televizor
Red-blue а ваш гинер для цска дохрена современных стадионов крытых построил???
15.07.2010
Alisa
Red-blue постройка крытого манежа на 10-15 тысяч зрителей думаю возможна. просто тогда с решением об обязательном наличии у клуба манежа надо озвучит уже сейчас!
15.07.2010
Илья Обломов
Последователи Гинера, други мои! ) Вы забываете одну прозаическую вещь - наше приобретенное советское раздолбайство. Можно сколько угодно понастроить крытых манежей, подвести обогрев полей и даже инфракрасного подогрева трибун (кстати, разве это для здоровья не вредно?) Но! Ни Гинер, ни кто ли бы еще не станет чистить от снега и наледи подходы к стадиону - так и будут кивать на городские службы. В Англии от малейшего снегопада при небольшой минусовой температуре переносят матчи именно из-за опасности для болел на дорогах к стадиону. Неужели все забыли Спартак - Хаарлем-82? "Осень-весна" нужна Гинеру исключительно ради пары лишних лямов от УЕФА за выход в лишний весенний круг. Это гораздо легче, чем "бороться" за посещаемость уже сейчас. Собственно, этим путем идут все наши газовики-нефтянники: "дайте нам нулевые экспортные пошлины и внутренние акцизы!" ))
15.07.2010
Red-blue
Hика просто к 2014 посмотрят на календарь да времени еще дофига успеем потом сменится фурсенко с поста все это замнется и т.п федун думаю жмотится) в нашей стране умеют действовать оперативно если захотят а если заставить то вообще на ура пойдет тем более первый круг можно провести на обычных в сумме гдето 2 года выйдет должны успеть
15.07.2010
roma konakoff
Винни 11:13 | 15 Июля 2010 Место есть вроде
15.07.2010
Alisa
Red-blue я про то, что дату ставит обязательно надо! но к 2014! 2012 год уже через 1,5 года - слишком скоро. вспомним сколько Спартак строит свой стадион. поэтому могут реально не успеть.
15.07.2010
Red-blue
Hика Дорогая,если не ставить строго дату,то нихрена и не будет. Захотят-успеют. остальное-отмазки
15.07.2010
Virus88
и обогрев сиденья не поможет справиться с высокой температурой, все наверно ездили в трамвае, жопа в тепле а все остальное в лёд превращается. Да и наверняка половина кресел с подогревом работать не будет, в россии же живем
15.07.2010
Alisa
если обязать все клубы построить крытые манежи, то переходить будет можно. летом последние 2-3 года играть НЕВОЗМОЖНО! потому что жара стоит такая, что из дома не выйти! было бы резонно осуществить переход. но срок 2012 кажется через чур быстрым. за 2 года клубы могут и не успеть... ведь еще и стадионы строятся.
15.07.2010
Татошка
Винни, ну и живи в Совке, раз тебе это нравиться? Нигде в мире нет команд с гос. поддержкой
15.07.2010
Virus88
Иногда мне фурсенко кажется далеко не умным человеком. При минус 5 можно играть, не спорю, но как играть на урале и в сибире??? где -30 всю зиму??? Пусть побегает на таком поле, или посидит на обычных креслах, как все болельщики, а не в vip ложе, тогда посмотрим как заговорит. И из его интервью сплошные противоречия, сам говорит: "Вспомните, в какой снегопад проходил матч чемпионата-2002 ЦСКА - "Спартак". Вся страна два часа ждала, пока машины очистят поле от снега." а он не понимает, что если перейдем на систему осень-весна, то тогда такое состояние поля будет через раз, а то и каждый раз. И посмотрите как он о футболистах заботится, летом им видите ли надо отдыхать, многие люди в нашей стране вообще без отпуска работают несколько лет подряд и ничего. А футболисты один хрен уезжают в жаркие страны, так что для них это не проблема как провести отпуск в холода.Даже если сделать зимой большую паузу в чемпионате, на месяц допустим, как играть в другие зимние месяца??? Остается загадкой
15.07.2010
kyM
Я сравниваю как мы играли в футбол зимой и летом. Летом гораздо приятнее играть, оссобенно когда градусов 18-20'C. Зимой играли и в -30'C, иички мерзнут и травм намного больше было.
15.07.2010
Red-blue
kyM вот в этом и фишка,нужно обязать клубы мне кажется,что сделать тент или крышу не так сложно,относительно конечно,а подогрев вообще вроде ерунда.
15.07.2010
kyM
На такой манеж пойду!
15.07.2010
Red-blue
kyM а на крытый стадион с обогревом? на подобие манежа?
15.07.2010
Red-blue
Винни зато бардака не будет. у амкара нет денег-товарищ путин едет и опачки-амкар на плаву что за хрень??
15.07.2010
kyM
Вот увидите. Сначала всё-таки перейдут на осень-весна. Потом два Чемпионата отмучаемся. Далее ВСЕ (футболисты, болелы, журналюги, "спецы", чиновники и проч.) скажут - "Ну я же говорил ВАМ ВСЕМ, что ничего из этого не выёдет. В России холодно зимой". Я зимой на стадион не пойду.
15.07.2010
Винни
СергеичЪ Так похоже всё к этому и идёт - создадут свою Суперлигу, разгонят первую и вторую лигу по регионам, будут там вариться, или заявляться в чемпионаты ближайших стран. Кстати, не знаю, сейчас существует или нет, но ещё вроде не так давно одна из карельских команд играла в каком-то там четвертом дивизионе Финляндии.
15.07.2010
Red-blue
вот сейчас из-за чм мы потеряли месяц лета...и нафиг надо,тот же цска по сути не может выставлять этих игроков,которые играли в африке переходить обязательно нужно
15.07.2010
Red-blue
нужны строгие правила,прописать их обязать клубы по различным пунктам типа наличие крытого стадиона в общий условий проведения
15.07.2010
Red-blue
Винни,СергеичЪ такое происходит потому что порядка пока что нет. регион выделяет сумму до 200млн руб. остальное сами-частники. с москвой непонятки какие-то,ведь даже продавать отказались..там темная история. может правда набрать 12 команд и играть в 3 круга
15.07.2010
Винни
Red-blue Что такое частные руки все прекрасно видели и поняли на примере "Москвы". Да и московское "Торпедо" погорело так же. "Амкар" еле выживает "с небольшой поддержкой региона"... Примеров хватает.
15.07.2010
Татошка
Винни, Red-blue, 12 команд нужных наберется. А потом и другие подтянуться. А вообще сделать закрытую лигу. Подтянули инфраструктуру? Разобрались со своим финансами? Добро пожаловать в элиту!
15.07.2010
Red-blue
Винни с цска небольшая трабла пфк цска отсоединился от бренда цска поэтому суды были сейчас вроде возобновили стройку
15.07.2010
Винни
konakoff У Наумова уже место есть для строительства и время? "Спартак" сколько лет пытается хотя бы начать строить свой стадион? А ЦСКА?
15.07.2010
Red-blue
Винни команды должны перейти в руки частников с неб.поддержкой региона. насчет делать нужно заставлять,пинать,наказывать
15.07.2010
ermag
Переход нужен в первую очередь для ритмичности участия лучших клубов в Еврокубках. Пример Норвегии нам вообще не пример. Все ее клубы заканчивают выступление в Еврокубках уже в сентябре, на подступах к основной сетке. На кой им что-то менять? А у нас? Примеров полно. Команда осенью этого года занимает 5-е место и попадает в Евролигу, а начинает играть в ней почти через год. За это время меняется многое. Вплоть до исчезновения команды. Играть в январе, феврале и половине декабря вооще нет смысла даже при этой системе. Количество туров распределяется совершенно спокойно: 17 - осенью, 13 - весной. Осень - самая насыщенное время года в Европе и нам надо подстраиваться под такой ритм, дабы добиться успеха намного выше норвежского. Трава на стадионах осенью устойчивая и сохраняется до середины декабря совершенно в хорошем состоянии (при грамотном уходе) и это последние ЧР подтвердили. районы с неустойчивой погодой могут даже с выгодой себе переходить на искусственный газон. Ни под какие запреты УЕФА они не попадут (финалы ЛЧ принимать они будут разве что в начале 22-го века, но тогда уже будет глобальное потепление на 2 градуса со всеми вытекающими последствиями). Обустройство козырьков на центральных трибунах не самое дорогое мерприятие (думаю, что менять траву 2 раза в год - намного дороже), подогрев сидений - вообще примитивное хозяйство. Ну и еще: надо сравнить среднюю посещаяемость стадионов и рейтинги трансляций весенних, летни и осенних туров. И будет ясно - летом (2/3 лета) футбол становится неинтересен многим болельщикам, даже самым ярым, а тут еще 1 раз в два года и так перерывы на ЧМ и ЧЕ и еще психологический отход от них. Надо решаться и ставить определенные задачи с жесткими требованиями. Никакие лиги не пострадают. Первая и вторая на 95% команд вообще могут играть на искусственных газонов. И затрат меньше на газон, да и все-таки лучше чем в грязи и пыли. Проект д.б. создан и он принесет результат и для клубов и для сборной.
15.07.2010
Red-blue
СергеичЪ насчет стадионов просто в приказном порядке соответствующие не можете обеспечить-ивините,свободны
15.07.2010
Винни
СергеичЪ Не будьте такими наивными! Пока они свои бездонные карманы не набьют - никто ничего делать не будет. И деньги вкладывать тоже, все будут надеяться на госказну. Red-blue "...нужно обязать сделать крытые стадионы,допустим не можете? ну извините тогда..." Да им глубоко наплевать! Мало что ли у нас команд исчезло? Для них команды это так, игрушка. Не для всех, конечно, но в большинстве. Только для немногих это серьезный проект, но чемпионат не может проводиться 5-6 клубами, тогда он вообще никому не нужен будет.
15.07.2010
Red-blue
СергеичЪ в общем плюсов ты мне новых не открыл) очень важный момент,конечно,что команда завоевавшая путевку не будет сильно отличаться а то как крылья завоева-развалились-очков нихрена Ибрагимыч гинер за фут радеет как никто delphin_23 удобная же позиция
15.07.2010
Татошка
konakoff, ну и пусть, что стадион дорогой. Пускай функционеры задумываются о том, как меньше платить агентам. Хотят они отмывать денег на большом футболе, будте добры сначала вложитесь в него. Жесткие требования неизбежно приведут к тому, что все профессиональные клубы перейдут в частные руки, а следовательно подтянется уровень футбола и в низших лигах.
15.07.2010
delphin_23
По-моему долбоеба взяли главой РФС. И ЧМ он выиграет и на осень-весну перейдет.. Всем ведь понятно чем он закончится: уйдет через пару лет, а потом во всех интервью будет говорить: мол не дали доработать, а то все бы прокатило.. И все будут сочувствовать..
15.07.2010
Red-blue
kyM без синхронизации напряжно окна не совпадают надо менять вопрос как я ниже предложил заставлять в приказном порядке
15.07.2010
Ибрагимыч
Гинер такой же прохвост ,как и Фурсенко. Похоже кое-кого интересуют только шкурные интересы, "А после нас,хоть потоп"
15.07.2010
Татошка
usus, лучше тем, что: 1.график синхронизируется с европой 2.начало чемпионата и конец будет проходить на хороших полях (все решающие игры будут иметь футбол совсем иного качества) 3. К нам станут приезжать серьезные игроки и не только за деньгами 4. Стабильнее будем играть в европе 5. И самое главное. Клубы в еврокубках будут стартовать те же, что и выиграли путевки в европу. А не как Спартак, который в прошлом году попал в группу ЛЧ, а в этом году Ростов обыграть не может. За 3 месяца развалить команду тяжелее, чем за 8.
15.07.2010
kyM
Наполеон зимой в России грелся, грелся. Не согрелся! Гитлер пришёл греться, тоже не согрелся. Теперь очередь до российского футбола дошла. Нам же всё надо как у них. Мы ведь тоже Йевропа!
15.07.2010
roma konakoff
Наумов кстати говорил, что Локо будет строить 10-тысячный крытый стадион, тк переход на осень-весна неизбежен
15.07.2010
Red-blue
Менять что либо в любом случае нужно на самом деле правильно говорят пока не заставишь никто ничего делать не будет нужно обязать сделать крытые стадионы,допустим не можете? ну извините тогда 2 года нормальный срок а если ногами руководителей не пинать ногами.то никто нихера не будет делать
15.07.2010
roma konakoff
СергеичЪ 10:39 | 15 Июля 2010 Этот стадион в Саппоро. 40 000 вмещает. Божович тренировал команду, которая играла на этом стадионе. Он сказал, что это самый дорогой стадион в мире
15.07.2010
Red-blue
usus важный плюс что будут совпадать трансферные окна да и с европой синхронизация на самом деле правильно говорят пока не заставишь никто ничего делать не будет нужно обязать сделать крытые стадионы,допустим не можете? ну извините тогда 2 года нормальный срок а если ногами руководителей не пинать ногами.то никто нихера не будет делать
15.07.2010
usus
вот всё равно не пойму, чем осень-весна лучше весны-осень??
15.07.2010
Stanni
Смысл в том чтобы поставить клубы перед фактом, что с инфраструктурой придется что-то делать. Для примера посмотрите на КрСоветов. В СЭ или СС была таблица сколько спиз..но денег на подставные фирмы якобы за организацию перехода в клуб свободных агентов или даже за продление контракта с собственными же игроками - десятки миллионов. На эти деньги можно и стадион отремонтировать и подогревы какие надо организовать. А если ворье в руководстве большинства клубов не захочет вкладывать в стадион, то пусть валит во 2-ю лигу, там много не наворуешь...
15.07.2010
Татошка
alexholz, крытые стадионы тоже тема. вспомните ЧМ-2002. В каком-то северном Японском городе был крытый стадион. Там газон днем на улицу выкатывали, а перед матчем завозили. Можно еще и крышу раздвижную сделать! В 21-м веке живем. Чем не выход для Красноярсков, Омсков, Томсков, Пермей и пр. РАЗВИВАЙСЯ СТРАНА! Уверен, что если так жестко ввести осень-весна, то уже через 5 лет будет у нас все. Останентся только ДЮСШи подтянуть и даешь Россия чемпион мира 2030! Раньше все равно не получится.
15.07.2010
alexholz
Алексей ГОЙХМАН, президент "Волги" НН: - На мой взгляд, это не нужно. По крайней мере не так скоро. Украина уже попробовала… Там тур даже отменяли. А Украина гораздо южнее России. Весь февраль у нас было минус 20-22. И какой подогрев ни включали, что бы ни делали - не таяло. Пришлось специальным трактором снег убирать, включать подогрев на полную мощность. Поле вскрылось, и я заплакал… Играть на нем в футбол было невозможно. Первые два тура мы провели на искусственном газоне стадиона "Северный", где играет "Нижний Новгород". Потом, к счастью, у нас выезд был, только в середине апреля вышли на домашний естественный газон. И правильно нам ПФЛ замечания писала: на чем вы там играете? Природу не обманешь. Работники клуба делали все возможное, сутками здесь сидели. Я даже в Химки ездил, где поле греют не только снизу, но и сверху, так называемым искусственным солнцем. Но это дорогое удовольствие. К тому же в марте поля все сырые, дожди идут постоянно. За два-три месяца из них сделают месиво. Не будет у нас полей в это время - и не уверен, что через два года появятся. Мы уничтожим то, что имеем. Сейчас в Нижнем Новгороде поле в идеальном состоянии. Но у нас была возможность его выдержать, провести несколько домашних игр на арене "Нижнего Новгорода". Второго стадиона с натуральным газоном в городе нет. Менять весь газон, как сделали в Казани, каждый год - денег не напасешься: это ведь 15-20 миллионов. Поэтому на сегодняшний день в переходе на новую систему смысла не вижу. Да, для команд, которые играют в Лиге чемпионов, это интересно и выгодно. Для остальных - головная боль. Путь один - убрать все натуральные поля и постелить искусственные. Если скажут - естественно, как законопослушные клубы, ответим: "Есть!" Но тогда потеряем зрителей. В марте у нас иногда до минус 15 доходит. Смотреть футбол в такую погоду вряд ли кому захочется. А что делать Владивостоку, Чите?
15.07.2010
alexholz
СергеичЪ В ДОПОЛНЕНИЕ К ТВОИМ СЛОВАМ! полностью тебя поддерживаю но не в наших климатических условиях... получится как на Уимбилдоне (теннис) один день играют- три ждут пока дождь закончится! Повторюсь в наши аномальные зимы не спасёт никакой обогрев. Только если делать крытые стадионы! Только такой вариант!
15.07.2010
карамболь
СергеичЪ/ плюс сто!!! мы всё хотим жить при совковом государтсве и ни кому нах ни чё не надо....я вообще предлагаю на стадионы вернуть скамейки...зачем пластиковые кресла, правда же???раньше вон и без них замечательно всё было, чё придумали эти кресла...))) и правильно гинер сказал, зачем кому то вкладывать в инфраструктуру, если этого не требуется??? ни один "нормальный" "русский" человек и пальцем не пошевелит до тех пор, пока петух жаренный в одно место не клюнет. и знаете я лучше при минус 10 буду футбол смотреть и пританцовывать, чем при плюс 35 и потеть от жары, а с футбола уходить с тепловым ударом...и игроков не хочу чтоб с поля выносили от изнеможения, хочу другого футбола, а не хождения пешком при таких температурах. стадионы надо строить, а не вопить про морозы. Вы посмотрите в США там в каждом городе и городке есть шикарные арены спортивные, а у нас появилась одна раз в 10 лет, так её потом в пример и приводят со словами: смотрите как у нас развивается футбол...какие стадионы начали строить, а по факту играем до сих пор на стадионах построенных при царе горохе...да на игроков "непонятных" и на их зарплаты денег тратят все такие, что по всей России можно было бы стадионов 100 отгрохать, а на оставшиеся деньги своих игроков поднимать и готовить к профессиональному футболу.
15.07.2010
alexholz
Сказал.... успели бы в феврале 2 матча сыграть до Лиги чемпионов!!! У нас с погодой аномально в последнее время то лето зарядит жаркое то зима ... машину хрен заведешь! ЗАБЫЛИ ЧТО ЛИ КАКАЯ ЗИМА В ЭТОМ ГОДУ ЛЮТАЯ УДАЛАСЬ В В ПОВОЛЖЬЕ КАК МИНИМУМ! представляю в феврале 2010 когда у нас под 40 почти весь месяц стояло... тут не то-что играть до стадиона не добраться.. в такую погоду нормальный человек собаку на улицу не поведет выгуливать - пакетик лучше к заднице подставит.....! МЫ ЖИВЁМ В ПРЕКРАСНОЙ СТРАНЕ - ПРЕДСТАВЛЯЮ ОМСКИЙГАЗМЯС - ФЕВРАЛЬ - И МИНУС 45! СУПЕРПРЕМЬЕРЛИГА ОХРЕНЕТЬ!
15.07.2010
alles
да хренли их слушать они летом то нормально организовать не могут
15.07.2010
Татошка
Вы х..ню не несите. Хотите нормального Росфутбола? Надо переходить на осень-весна. только тогда дебилы-чиновники начнут вкладывать бабки в футбол, а не отмывать на клубах бюджетные деньги. Обязать все команды, которые претендуют на статус профессиональных (ПЛ, 1Д и 2Д) иметь те же инфрокрасные обогреватели, иметь подогрев полей, иметь агрономов экстра-класса, иметь стадионы с нормальной травой (можно полусинтетические как в Черкизове или синтетические как в Лужниках). Надо сократить 1Д до 16 команд, а 2Д до 20. 52 клуба на всю страну набрать можно будет. А это 52 качественных стадиона, а это комфорт зрителям. Нужно идти в ногу со временем, а не отставать, как в Совке, на 20-30 лет.
15.07.2010
aterik
Бредятина полная! Гинера в топку! Я хоть и в Питере живу, но понимаю, что без стадионов по примеру Донецка в каждом городе России иргать по такой сисетме не реально! Мало того, что футболисты мучаться будут - так им за это деньги платят, а о болельщиках кто то вообще думает??? Гинер сам пробовал сидеть на стадионе хотя бы при -15??????? Он небось в вип ложе зад греть будет! Отправить его к другу в Лондон, чтоб тут воду не мутил!!! :(((((( За 800 р я морозиться при -20 не собираюсь!!!
15.07.2010
Винни
Кроме скандинавов и прибалтов и Ирландия тоже не парится насчёт перехода, играет "весна - осень", а там уж условия получше будут, да и сама страна не такая огромная, как Россия, в один часовой пояс умещается...
15.07.2010
alex565
Гинер красиво говорит, убедительно. Но... Как быть тем, кто живет за Уралом, а это между прочим полРоссии, насколько мне известно там нет стадионов, подобных "Донбасс-Арене" (кстати, она помоему стоит 50 лямов евро, это скоко денег надо, чтоб у нас такие построить). Или будем проводить чемпимонат Москвы, Питера и юга России?
15.07.2010
beholder1976
Гинер бредит. Эта тема с переходом на систему "осень-весна" уже навязла в зубах. Говнофутболу для полного счастья не хватает только такого сценария. Тогда проще в России вообще футбол запретить. Один хер. Нет слов просто. Действительно, пускай его высочество соизволит на Скандинавию внимание обратить, - там таких долбо*бов не наблюдается.
15.07.2010
Andrei
Гинера в жопу с его мнением. Не нравится наша система, пусть валит с конями в хохляндию или Европу, предварительно сгоняв в феврале пару матчей в Томске и Новосибирске. А потом с толпой обмороженных рассказывает о преимуществах системы осень-весна.
15.07.2010
Super Oleg
Да не свистите вы на них!они в футболе по более вашего понимают!уж знают на что идут!
15.07.2010
TomskBol
Да вы что, главное ГИННЕР и ФУРСЕНКО за осень-весна! Остальные болельщики и всякие журналисты в футболе-же ничего не понимают! Прейдётся опять президенту или премьеру говорить, что за Уралом тоже Россия...
15.07.2010
televizor
они бы вспомнили в марте-апреле поля в казани... а там не самый бедный клуб в россии обитает... а как там было играть в феврале при -20...????
15.07.2010
Aidinv
Я вот не знаю, где Гинер живет зимой, но кроме -5 в декабре в России бывает и -45 и не так уж редко. Он тоже скажет ничего страшного? Херню несет человек, а если команда из Мурманска или Норильска с Красноярском будут играть в декабре? Он вообще бывал в этих городах? В Мурманске вообще то существует полярная ночь. я ху2,71ю без бояна...
15.07.2010
maxrold
почему то скандинавам даже в голову не приходит мысль играть зимой в футбол.
15.07.2010
Винни
"...играй мы по системе "осень - весна", провели бы уже два-три матча в чемпионате и подошли к плей-офф Лиги чемпионов куда более подготовленными...! Бред!!! А где, на каких полях, к 25 февраля ЦСКА сыграл бы эти 2-3 матча в чемпионате??? Где вообще в России можно играть в феврале??? Тогда давайте проводить (по аналогии с ЧМ по футболу на болотах) чемпионат по футболу на снегу (не надо заморачиваться по поводу подогрева, газона), а летом - чемпионат по футболу на огородах (полей для этого достаточно!)
15.07.2010
serdjio
Ни одного слова о низших лигах.В украине нет Сибири.Всё под элиту Российского футбола подстраивается.
15.07.2010
GeorgeTolk
Гинер канеш красиво уговаривает... но хрен знает... в низших лигах всё не так красиво... а ради одного ЦСКА устраивать эксперимент в масштабах страны...
15.07.2010
