Почему победит...
ЧЕМПИОНАТ РОССИИ
ПРЕМЬЕР-ЛИГА
15-й тур. Завтра "СПАРТАК" - ЦСКА
Накануне дерби "Спартак" - ЦСКА корреспонденты "СЭ" взвешивают аргументы в пользу одной и другой команды из области психологии и эмоций.
"СПАРТАК"
ЗЛОСТЬ
У "Спартака" она копилась с марта и в полной мере не выплеснулась еще ни на одного соперника. Даже матч с "Сибирью", в котором было забито пять мячей, не стал отдушиной для красно-белых - пропущенные три еще больше разозлили команду. Сколько было в этом сезоне нелогичных поражений, упущенных побед, досадных ошибок? Удар следовал за ударом, одно наслаивалось на другое, пружина сжималась… Дерби подоспело как нельзя кстати. Когда, как не сейчас, дать выход настоящей спортивной злости? Уязвленное самолюбие - страшная сила. Теперь важно эту силу направить в нужное русло.
ДУХ
Понятие "спартаковский дух" для многих стало просто словами. Возможно, той атмосферы, что царила в Тарасовке во времена Олега Романцева, уже не вернуть, но это вовсе не значит, что сегодняшний "Спартак" внутри пуст. Равнодушие - это не про красно-белых. Какие бы результаты ни показывала команда, в отсутствии воли и желания ее не упрекнет никто. Если даже без двух ведущих футболистов игра не теряет стройности, а футболисты знают, куда бежать и что делать, это говорит о том, что командный дух вернулся в красно-белый лагерь. Он-то и должен помочь справиться с ЦСКА, в котором, по слухам, с единством есть проблемы.
ПРЕДВОДИТЕЛЬ
Единство было бы невозможно, если бы в команде не было стержня. Имя ему - Валерий Карпин. Да, где-то ему не хватает опыта, где-то - тренерского мастерства, но со временем все это наверняка придет. А вот умение сплотить вокруг себя коллектив, зажечь глаза, заставить себя поверить дано немногим. Наладить контакт с подопечными иногда не способны даже самые маститые специалисты. Разве могут футболисты "Спартака" играть спустя рукава, когда на каждой тренировке их предводитель не расхаживает со свистком, а вместе со всеми выполняет самые тяжелые и утомительные упражнения? Это ведь очень важно, когда тот, кто тебя учит играть, сам находится в прекрасной форме. На тренировки он приходит первым, а покидает поле последним. Ни разу не было такого, что Карпин заставлял других делать то, чего не смог бы сделать сам. Завтра спартаковцы будут умирать на поле - за своего тренера.
ГЕРОИ
Дерби - это в первую очередь вызов. Если игроки "Спартака" хотят положить конец не самым приятным для себя сравнениям, они обязаны этот вызов принять. Помимо общей цели победить принципиального соперника у каждого из спартаковцев есть своя личная дополнительная мотивация. Ведь в их адрес звучит немало критики - обоснованной и не очень, а в преддверии матча с ЦСКА пессимисты не нашли ни одной линии, которая была бы сильнее армейской, а на фоне неясности со здоровьем Алекса и Веллитона картина выглядит и вовсе удручающей. Стереотипы придется ломать игрой. Тяжело будет всем, но особенно - вратарю. Соперничество с Акинфеевым - отличный повод для того, чтобы стать героем. Хотя бы одного матча.
То, что "Спартак" умеет играть в отсутствие своих лидеров, он доказал в матче с "Крыльями Советов". На левом фланге все увереннее чувствует себя Майдана, в центре не по годам зрело действует Ананидзе, здорово разгоняет атаки Ибсон. Должен наконец сказать свое веское слово и Саенко - не может же в недавнем прошлом игрок сборной России вечно находиться в тени! Присутствие Алекса и Веллитона, конечно, добавило бы психологической уверенности красно-белым. Оба знают, как забивать Акинфееву, и делали это красиво. В первую очередь подвигов ждут от Веллитона - по крайней мере шансов выйти на поле у него больше. За время вынужденного простоя бразилец соскучился по футболу, о чем говорил, в том числе и в интервью "СЭ", и желания играть у него - хоть отбавляй. Но даже если он вдруг не сможет принять участие в поединке, то очередной шанс получит Ари. Не пора ли им наконец воспользоваться?
ТОРСИДА
Имея самую многочисленную армию болельщиков, "Спартак" обречен быть в центре постоянного внимания. На каком бы месте ни находилась команда, ее всегда будут обсуждать, а стадионы никогда не будут пустовать. На матчах с ЦСКА, будь то домашний или гостевой поединок, спартаковская торсида заполняет как минимум три четверти чаши Лужников. Не станет исключением и завтрашнее дерби. При такой сумасшедшей поддержке и побеждать приятнее и проигрывать больнее. Болельщики отступить не дадут - еще один плюс в копилку красно-белых.
ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Пропагандируя атакующий футбол и оставаясь верным своему стилю в ситуациях, когда, возможно, стоило наступить на горло собственной песне, "Спартак" потерял немало очков. Отказ от прагматичного футбола стоит дорого, но уверенность в правильности выбранного пути заставляет Карпина двигаться дальше. Если существует высшая футбольная справедливость, она вознаградит "Спартак" - единственную российскую команду, поставившую красоту выше результата.
Дмитрий ЗЕЛЕНОВ
ЦСКА
ЗЛОСТЬ
Три матча после возобновления первенства России должны были принести армейцам девять очков. Или хотя бы семь, если следовать чемпионскому принципу Лобановского: победа дома, ничья на выезде. Но вместо этого в играх с уступающими в классе соперниками красно-синие добыли лишь четыре очка, заметно отстав от "Зенита". Есть от чего прийти в бешенство! Некоторые "злюки" могут добавить в котел всеобщей ненависти приправу собственного приготовления. Вагнер Лав отыграется на красно-белых за нежеланное возвращение из Бразилии, Красич - за затянувшийся переход в "Ювентус", Хонда - за то, что, скорее всего, лишь благодаря дисквалификации Дзагоева займет позицию плеймейкера. А уж Игнашевичу отомстить за неудачную шутку с предложением о переходе в стан заклятых соперников сам бог велел!
ДУХ
Почему-то считается, что плохое настроение отдельных футболистов непременно ведет к разобщенности, ухудшению микроклимата в команде и, как следствие, снижению качества игры. А теперь взгляните на свой рабочий коллектив. От одного коллеги ушла жена, другой запил, третий в карты проигрался. Но ведь остальные с обязанностями справляются. Рабочий процесс не прекращается, дела идут. Нормальное положение вещей, когда трудиться приходится не индивидуально, а в команде. Ведь одновременно все хорошо у 25 человек быть просто не может - закон жизни. Ясное дело, что у того же Красича в голове сейчас роятся не самые приятные мысли, вызванные провалом сербов на ЧМ-2010 и неопределенностью в карьере. Но не на одном Красиче и не на одном Вагнере мир держится. Есть раскрывшийся Секу, есть рвущийся проявить себя Думбья, есть целеустремленный Тошич и много кто еще. Высокий моральный дух в войсках тем и хорош, что выпавший из рук знаменосца стяг в любой момент готов подхватить кто-то другой.
ПРЕДВОДИТЕЛЬ
Слуцкий - для "Спартака" один из самых неудобных оппонентов. На его счету четыре победы, четыре ничьи и всего одно поражение. Сравнить нынешнего тренера ЦСКА в этом смысле можно разве что с Кобелевым: в каком бы состоянии ни находилось его "Динамо", бело-голубые из раза в раз ставили красно-белым подножку. Слуцкого, как и Кобелева, отличает то, что тренер не стесняется подстраиваться под соперника, чтобы использовать его слабые стороны. В этом смысле Слуцкий действительно напоминает Жозе Моуринью. "Интер" не уступал по силе состава "Баварии", однако хитрющий португалец в финале Лиги чемпионов сыграл с мюнхенцами от обороны, заманил в ловушку - и победил за явным преимуществом. Карпинский "Спартак" терпеть не может, когда соперник ставит у него на пути капканы и регулярно в них попадается. Осталось только эти самые капканы грамотно расставить.
ГЕРОИ
Вы, возможно, удивитесь, но главным героем дерби 2000-х следует признать… Элвера Рахимича. Шутка ли: когда боснийский опорник появлялся на поле в этих матчах, ЦСКА не проигрывал. Не верите в приметы? А зря. Что во втором круге 2008-го, что в первом 2009-го Рахимич участия в играх со "Спартаком" не принимал - и вот вам, пожалуйста, два поражения. А во время последнего на данный момент поединка двух заклятых соперников ветеран вышел на замену на 88-й минуте - той самой, когда Нецид забил победный мяч.
Вполне возможно, что "нарисуются" и новые герои. К примеру, Хонда, со "Спартаком" прежде не игравший. Учитывая умение японца мастерски исполнять штрафные и тягу вратарей "Спартака" к науке энтомологии (подразумевающей, в частности, любовь к "бабочкам"), лавры героя вполне могут достаться именно Хонде.
ТОРСИДА
ЦСКА располагает внушительной армией поклонников, но "Спартаку" она по количеству уступает. В таком случае брать надо качеством - и военной смекалкой. Красно-белый перформанс славится не только масштабностью, но и пафосом. Порой - чрезмерным. А реагировать на высокопарные слоганы лучше всего с юмором. Слова ведь, как известно, ранят больнее всего. По умению подколоть оппонентов, задеть их за живое, пошутить небанально и остро с болельщиками ЦСКА мало кто сравнится. Достаточно вспомнить, как в кубковом матче с "Торпедо" фанаты армейского клуба на речовку: "Как вам на солнце?" отреагировали мгновенно: "Мы загораем!" Сидевшие в теньке торпедовцы оценили - и разразились аплодисментами.
ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Ее в футболе, как чаще всего и в жизни, нет. Была ли справедливой ничья, добытая ЦСКА после удара Янчика в добавленное время? А прервавшая семилетнюю черную серию "Спартака" победа, когда армейцы "возили" соперника всю игру и пропустили досадный гол от Баженова, к которому даже фанаты "Спартака" относятся иронично? А превратившая ничью в поражение памятная ошибка Джанаева?
В футболе всегда побеждает сильнейший. Другое дело, сколько минут требуется, чтобы свою силу доказать. Кому-то нужно 90, кому-то достаточно одной.
Дмитрий СИМОНОВ
Про "Зенит" никто не вспомнит
Накануне дерби на вопросы анкеты "СЭ" ответили ветераны "Спартака" и ЦСКА.
1. Какое предыдущее дерби команд запомнилось вам больше всего?
Владимир БЕСЧАСТНЫХ, экс-нападающий "Спартака":
- Много запомнилось. Из последних, наверное, та игра, когда "Спартак" осенью 2008-го прервал многолетнюю "черную" серию и сумел одолеть армейцев. Из матчей, в которых сам принимал участие, выделю тот, когда у нас при счете 0:1 удалили вратаря, но нам удалось выиграть - 2:1. Это было в 92-м году, кажется.
Максим БОКОВ, экс-защитник ЦСКА:
- Разумеется, запомнился 1998 год, когда мы обыграли "Спартак" - 4:1. За весь матч допустили лишь одну ошибку, которая привела к пропущенному голу. Но все равно ведь победили.
Дмитрий КУЗНЕЦОВ, экс-полузащитник ЦСКА:
- Назову успех "Спартака" в 2008-м (1:0) и победу армейцев в 2009-м (3:2) с голом Нецида в концовке. Можно вспомнить и более ранние годы. Любое такое дерби - классика нашего футбола. Поэтому народ и сами футболисты с нетерпением ждут нового соперничества.
Валерий МАСАЛИТИН, экс-нападающий ЦСКА и "Спартака":
- Матч сезона-90 в манеже, когда ЦСКА уступил - 4:5. Я тогда играл в Голландии, но позднее смотрел эту встречу в записи.
Руслан НИГМАТУЛЛИН, экс-вратарь "Спартака" и ЦСКА:
- Конкретно одного матча нет. Каждый поединок непримиримых соперников по-своему интересен, в любом есть подоплека.
Дмитрий ПАРФЕНОВ, экс-защитник "Спартака":
- Так сразу и не вспомню какой-то конкретный матч. По накалу памятны все дерби, в которых я играл.
2. Не снижает интерес к матчу тот факт, что обе команды намного отстали от лидера?
Бесчастных: - Нет. Это же дерби! Противоборство не только футболистов, но и болельщиков.
Боков: - Интерес к матчу этих двух команд не может быть снижен ничем. Даже если обе будут идти внизу таблицы, хотя такого никогда не случится.
Кузнецов: - Возможно, это главный матч не только тура, но и года. Об отставании сейчас никто не думает, все решают локальные задачи. Победа обезопасит любую из команд от гнева болельщиков за предыдущие грехи.
Масалитин: - Уверен: даже занимай обе команды последние места, их встреча все равно вызвала бы огромный интерес.
Нигматуллин: - Какие бы места эти команды ни занимали, матч между ними всегда соберет полный стадион.
Парфенов: - Матч "Спартак" - ЦСКА всегда стоит особняком. Не имеет значения, какое место к моменту игры занимают команды. Интерес всегда будет высочайший.
3. У кого в воскресной игре больше шансов на победу и почему?
Бесчастных: - В таких матчах шансы всегда одинаковы - 50 на 50.
Боков: - Больше у ЦСКА. Несмотря на то что последний матч армейцы проиграли, к поединку со "Спартаком" настрой у них будет получше. Не знаю, что творится в стане красно-белых, но в этом сезоне они играют неоднозначно.
Кузнецов: - Обе команды последние игры провели не очень выразительно. Красно-белые, правда, порадовали в матче с "Сибирью" серией голов как в чужие, так и в свои ворота. Но в игре с ЦСКА мы вряд ли увидим нечто похожее. Будет тактическая борьба на всех участках поля. И шансы в ней абсолютно равны - 50 на 50.
Масалитин: - Шансы примерно равны. Независимо от потерь в составах.
Нигматуллин: - Шансы одинаковые, учитывая, что команды не в лучшем состоянии. Оба соперника будут мобилизованы на 200 процентов, каждому захочется реабилитроваться перед болельщиками за предыдущие неудачи.
Парфенов: - О шансах нужно спрашивать не меня. Хотя, разумеется, буду болеть за "Спартак". Если получится, приеду в Лужники.
4. Повлияет ли на результат так называемый вратарский фактор?
Бесчастных: - Естественно, ведь вратарь - очень важный игрок в команде.
Боков: - По большому счету тезис "вратарь - половина команды" правильный. В данном компоненте перевес на стороне ЦСКА: Акинфеев более надежен. Но определяющим вратарский фактор в матче не станет.
Кузнецов: - Думаю, да. У "Спартака", конечно, беда с вратарями. По себе знаю: когда человек "чудит" в воротах, защитники играют с оглядкой. Когда же голкипер уверен в себе, подсказывает, ловит все свое, да еще и выручает, команда раскрепощается. В этом плане у ЦСКА заметное преимущество.
Масалитин: - В отличие от "Спартака" ЦСКА вратарской проблемы не существует. Акинфеев есть Акинфеев.
Нигматуллин: - На данный момент у ЦСКА дела на последнем рубеже обстоят, конечно, лучше. Но я верю, что и вратари "Спартака" способны на чудо. Однако все будет зависеть от того, кто лучше окажется готов, в том числе психологически, именно в воскресенье.
Парфенов: - На результат в таком матче влияет буквально все, любая мелочь. Игроки это понимают, оттого и настраиваются соответственно.
5. Как вы оцениваете перспективы молодых главных тренеров ЦСКА и "Спартака"?
Бесчастных: - У Слуцкого команда, в общем, готовая, играет в одном составе давно и стабильно, поэтому перспективы тут самые радужные. У Карпина же команда лишь на стадии формирования, ему намного сложнее. Но я верю в Карпина и очень хочу, чтобы в него продолжало верить руководство клуба. И не дер-гало. Зная Валерин характер, то, как он разбирается в футболе, убежден: Карпин все делает правильно. Просто не бывает сиюминутных результатов, побед по мановению волшебной палочки. Надо не ждать чуда, а много работать, и Карпин в этой ситуации - оптимальный вариант для "Спартака".
Боков: - Мне больше импонирует Слуцкий. Я до сих пор поддерживаю контакт с командой и нахожусь в курсе того, что в ней происходит. Думаю, у главного тренера армейцев все получится. С Карпиным же знаком плохо и за его деятельностью особо не слежу.
Кузнецов: - У Карпина сейчас тяжелый период. Желать ему победы в матче против моей бывшей команды было бы, наверное, неправильно, а вот побеждать в дальнейшем искренне желаю. Слуцкий тоже сейчас в незавидном положении и сильно зависит от результата воскресного дерби. В случае неудачи над ним может повиснуть "топор". Так что ЦСКА очень важно не проиграть.
Масалитин: - То, что тренерская перспектива есть и у Слуцкого, и у Карпина, очевидно. Подтверждение тому - качественный футбол, который моментами показывают их команды. Когда придет игровая стабильность, можно будет говорить: как тренеры они состоялись на все сто.
Нигматуллин: - Этот матч может исправить положение как Слуцкого, так и Карпина. Пока из-за нестабильной игры команды обоих всерьез не борются за чемпионство, что наверняка не устраивает руководителей "Спартака" и ЦСКА.
Парфенов: - Не могу оценивать перспективы, но, надеюсь, все получится у обоих.
6. С каким счетом завершится матч?
Бесчастных: - Не даю прогнозов. Как сложится - так сложится.
Боков: - Победит ЦСКА 2:1.
Кузнецов: - Я не старик Хоттабыч. Конечно, хочу, чтобы выиграл ЦСКА, но, чтобы не попасть впросак, от прогноза воздержусь.
Масалитин: - Отвечу так: главное, чтобы был хороший футбол, не ошибались судьи и на поле все 90 минут шла упорная борьба.
Нигматуллин: - 1:1.
Парфенов: - Вообще-то прогнозов не даю, но в этом матче готов поставить на победу "Спартака" 1:0.
Отдел футбола
11 ИГРОКОВ, ИМЕЮЩИХ ОПЫТ ВЫСТУПЛЕНИЙ В ЧЕМПИОНАТАХ РОССИИ КАК ЗА "СПАРТАК", ТАК И ЗА ЦСКА
|
Игрок |
Спартак |
ЦСКА |
||||||
|
Сезоны |
И |
Г |
П |
Сезоны |
И |
Г |
П |
|
|
Евгений БУШМАНОВ |
1992, 1998-2000 |
48 |
1 |
5 |
1992-1996 |
121 |
3 |
2 |
|
Андрей ГАШКИН |
1993 |
11 |
- |
- |
1996 |
16 |
1 |
2 |
|
Дмитрий ГОНЧАРОВ |
2002 |
6 |
-10 |
- |
1996, 1999 |
20 |
-21 |
- |
|
Дмитрий ГРАДИЛЕНКО |
1993 |
1 |
- |
- |
1995 |
20 |
- |
- |
|
Михаил КУПРИЯНОВ |
2001 |
4 |
- |
- |
1993, 1994 |
20 |
- |
- |
|
Валерий МАСАЛИТИН |
1994, 1995 |
6 |
5 |
- |
1992, 1993 |
20 |
5 |
- |
|
Руслан НИГМАТУЛЛИН |
1995-1997 |
27 |
-35 |
- |
2002 |
15 |
-14 |
- |
|
Олег ПЕСТРЯКОВ |
2003 |
3 |
- |
- |
1996 |
2 |
- |
- |
|
Леандро САМАРОНИ |
1998 |
10 |
- |
1 |
1996 |
13 |
2 |
2 |
|
Дмитрий ТЯПУШКИН |
1994, 1995 |
22 |
-15 |
- |
1996 |
30 |
-26 |
1 |
|
Александр ЩЕГОЛЕВ |
2000 |
18 |
1 |
1 |
1998 |
9 |
- |
- |
SP2
To lavrentiyoprichnik Спасибо за добрые слова! И тебе удачи! Про Жиркова только имел в виду хулиганские действия на поле, по-моему это было в игре за молодежную сборную, когда все подряд получали красные карточки. А ведь это наша основная болезнь - вспомни чемпионаты мира и Европы. Обычно - либо красная, либо пенальти. Это и Хидиятулин, потом, по-моему Тернавский, опять же Овчинников. Лоськов в играх в еврокубках. Сколько уж таких игр было. Но у Жиркова это, наверное, по молодости, должно исправиться...
01.08.2010
SP2
Просто потрясающе. "Много газа"! Прежде, чем переходить на такую пэтэушную аргументацию неплохо бы вспомнить, чем Лукойл занимается. Неужели наукой или инженерной деятельностью? Или может что-то полезное производит? И это Лукойл, а не Газпром начал скупать игроков по всему миру при Романцеве пачками.
01.08.2010
commander
МОЛОДЕЦ!!!
01.08.2010
Sereshka
Наконец то понял. ЦСКА и Спартак будут решать локальные задачи, а то что Зенит недостижим никто не вспомнит.
01.08.2010
commander
Не нужно обижаться на правду.
01.08.2010
commander
))))))))))))))))
01.08.2010
biggp1
Commander завтра не получит удовольствия от футбола,за кого бы он ни болел-он обломается. Закон сохранения энергии,чувак.Надо других уважать
31.07.2010
Sereshka
Констатировать можно что угодно, про погоду не вспомнили и т.д. Непонятные заголовки в газете стали, например "Шарапова в трех сетах сломила сопротивление Дементьевой" зачем так пафосно, нельзя написать "обыграла".
31.07.2010
commander
Sereshka 22:27 | 31 Июля 2010:-"зачем то написали "Про "Зенит" никто не вспомнит"." Не нужно удивляться, ведь это просто констатация факта.
31.07.2010
Sereshka
Ни одного вопроса про Зенит бывшим игрокам ЦСКА, Спартак не задали и зачем то написали "Про "Зенит" никто не вспомнит". Так же ни кто "Рубин" не вспомнил, президента РФС то же не вспомнили и т.д.
31.07.2010
commander
Почём газ для народа?
31.07.2010
biggp1
"сравнительно недавно выскочили из небытия низших дивизионов и выиграли совсем немного трофеев" достойно))))))))) совсем не много,грамотный мой)) одно маленькое уточнение-продолжаем выигрывать.. выигрываем прошлогодним составом.. пора перестать быть злыми и наслаждаться футболом,завтра с удовольствием посмотрю игру
31.07.2010
commander
orfey 19:33 | 31 Июля 2010 Обидно да, что на ваши команды, никто, кроме вас же самих, не обращает такого внимания, как на настоящих главных героев этого тура? Такое внимание, знаете ли, нужно заслужить… и наверное самое неприятное для вас - такое отношение НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ. Только то обстоятельство, что вы сравнительно недавно выскочили из небытия низших дивизионов и выиграли совсем немного трофеев, не даёт вам право называть себя великим отечественным клубом и рассчитывать на всероссийское внимание и любовь. Нужно время, стабильность и МНОГО ГАЗА)))))))))))))))))))))))))
31.07.2010
свв
Спартак, ЦСКА, Зенит, Рубин и так далее - сегодня одни сильнее, завтра другие. Если за кого-то болеешь, тем более, если твой клуб на коне, это не значит, что все остальные по определению уроды. Я, например, всю жизнь за Спартак болею. Но к другим всегда относился с уважением, и в еврокубках всегда за всех НАШИХ болел и болею: Киев, Днепр, Минск, ЦСКА, Зенит, Локомотив, Динамо московское и т.д. И за сборную, даже когда в ней ни одного спартаковца не было. Игроки, бывает, переходят - так что теперь, играешь где-то - подлец, к нам пришел - молодец, ушел - опять гад последний? Те же Быстров с Кержаковым... Да, у Спартака сейчас не лучший период. А что, у какого-то другого клуба сплошные взлеты? Кстати, все, кого во первых строках перечислил, в разное время в низших лигах поиграли, кто больше, кто меньше. И дури в руководстве хватало... Что нам делить-то? Просто радуйтесь, ребята, что есть еще такая игра - футбол, и уважайте СЕБЯ и ДРУГИХ (включая соперников). Всем удачи!
31.07.2010
commander
Петроградцы, ну не надо обижаться, что игра вашей команды, на данное время самой качественной в нашем чемпионате, уступает по популярности московскому дерби. Вот поиграете так, ещё годков 60,ЕСЛИ ГАЗ НЕ КОНЧИТСЯ))), и на вас обратят внимание. А пока, нет ничего интереснее, чем СПАРТАК-ЦСКА.
31.07.2010
Pheonix
Такой ажиотаж насчет матча... И он должен себя оправдать завтра!
31.07.2010
mordvin1976
кстати, раньше я знал только болельщиков спартака и болельщиков динамо киев...(жалко россиян, у которых их любимый клуб вдруг стал клубом другой страны) а за другие команды, как мне казалось, и не переживал никто. потом уже учась в универе встретил 2-х болельщиков торпедо, одного тбилисского динамо, знаю парочку болельщиков ЦСКА и Московского "Динамо"... вот и Зенитовских сейчас вроде парочка появилась.. но теперь они, уже вроде за казань болеют... хотя могут и снова за зенит начать...
31.07.2010
mordvin1976
да, киевляне это - серьезный клуб. жаль только что в эпоху киевского динамо, сборная пропустила 2 чемпионата мира и 2 чемпионата европы подряд.... помню как ревел, 12 летним пацаном, когда наша сборная СССР проиграла голландцам в финале ЧЕ-1988..
31.07.2010
roman72
Ksandr я думал ты адекватный. Две статьи рядом. Первая про Зенит-Рубин, с десяток комментов собрала, причём спартаковских там нет. Теперь посмотри на количество отзывов здесь. Причем питерцы ваши по-моему все здесь. Так кто кому кости моет? Пора к психиатру идти по поводу адекватности, мании величия и мании преследования.
31.07.2010
lavrentiyoprichnik
mordvin1976...в восьмидесятые я болел за киевлян{хотя и отношения к хохляндии не имею вообще c детства за них болел страна то одна была}игры со СПартаком-это было нечто!...то что Спартачей редко брали в сборную...досадно конечно кроме Дасаева,там вполне мог играть великий и не повторимый ФЕДЯ ЧЕРЕНКОВ,и Умница ЮРИЙ ГАВРИЛОВ...но и у Киевлян состав был ой е ей какой...чемпинат только выигрывал от этого противостояния....Спартак реально жалко
31.07.2010
lavrentiyoprichnik
SP..не понял твой комент на счет Жиркова..мое мнение это лучший наш Россиянин в европе..после двух серьезных травм,пробиться в основку такой "машины"пусть даже на 18 игр...это нечто...при все уважении к Шаве...
31.07.2010
mordvin1976
спорьте сколько угодно, но у нашей страны есть только один, по-настоящему стоящий ТРОФЕЙ. кубок Европы 1960 года. посчитайте, не поленитесь, сколько там игроков Спама. это опять же к тем, кто считает, что Спартак никогда не был базовым в истории нашей родины. какие еще успехи есть у российского футбола? 2 олимпиады? так вот в 1956 году тоже костяк - Спартаковский. и 1988 год, добытый практически без игроков, российских ныне клубов.
31.07.2010
lavrentiyoprichnik
SP..вообщем все по делу...но поверь какойто особой нелюбви или любви отличной скажем от московских клубов к вам нет...у нас в провинции в частоности в тюмени достаточно много болельщиков зенита...так же как и ЦСКА итп...но такого отторжения к друг другу они не испытывают...прикалывают друг друга да...но что б так как у вас в столицах?..я еще раз говорю.по игре Зенит выглядет на две головы выше всех российских команд...недавние игры с Мюнхеном,и Юнайдент...вообще подвиг...но...читаю в нете вашего болельщика,статья про Форлана-"и шарф у него голубой,к нам бы его точно бы не помешал...раздрожает это особенно на фоне других клманд,тех же крыльев,того же Спартака каторого увы уже нет,и деградировать он продолжает...а Зенит как пир во время чумы...мо жет быть и не ваша в том вина..скорее всего не ваша...но увы..кто то крайний остаеться....удачи тебе ,твоей команде,и самому красивому городу на земле.....извини если что то обидное высказал
31.07.2010
Взгляд
mordvin1976 бугага!!! В точку!
31.07.2010
SP2
А сравнение Аршавина/Кержакова с Заваровым/Белановым не думаю, что такое уж преувеличенное - при Петржеле они играли резко, низкими передачами - смотреть было интересно и весело
31.07.2010
mordvin1976
почему косточки зениту перемывают? да его болельщики их везде разбрасывают))))
31.07.2010
Maximus701
Спартак будет играть в Европе (как ни странно)))).С Саенко в защите, Джанаевым в рамке и Карпиным у бровки. Вот где УЖАС то. Не находишь ?))
31.07.2010
SP2
To lavrentiyoprichnik А мне кажется, что Малафеев, Денисов, Быстров, Кержаков - 4 в основном, составе, петербуржцы. Не так и мало и в любом случае получше, чем у многих других. Те кто, оскорбляют Быстрова - быдло, обычные пэтэушники, раньше их делом занимали, а теперь можно не работать. Я из-за таких на стадион хожу всё реже и реже, мешают смотреть игру. И организованы они полностью по примеру работы старых комсомольских работников. Я с ними в поезде проехал, ехал в Липецк в командировку, а они в Ростов - редкостные отморозки. По Газпрому полностью согласен, я об этом и говорил, такое же быдло. А чем Лукойл лучше не понял, скупали по всему миру всех подряд в Спартак (тогда, когда Робсон, Маркао...). И искренне не понимаю, чем Павлюченко с его блуждающей улыбкой или тамбовский хулиган Жирков или Билялетдинов с его бессмысленным взглядом лучше Аршавина и Кержакова. Но вот почему очень любит Москва прославлять блатных - Дзагоев, Габулов (Малафеев отбивает пенальти, а Габулов - молодец, уже ведь до смешного доходило). А почему, например, Ростов должен любить Спартак вообще непонятно - Спартак оттуда всегда игроков уводил. А вот, напрмер, в Липецкой области есть неболльшой городок, 60 тыс. жителей, железнодорожный узел, все болеют за Локомотив. Это, хотя бы понятно. Ну а про Питер - так город назывет как раз то самое быдло, пролетарии за Невской заставой, им Петербург не выговорить было.
31.07.2010
lavrentiyoprichnik
Мaximus701...нет томь вам не конкурент...но однако думаю реально сегодня в чемпионате нет команд конкуренто Зениту...сейчас еще португальца купите и....облажаетесь в европе.....веть там не томь будет играть и даже не спартак...
31.07.2010
lavrentiyoprichnik
SP...ну на счет сравнения заварова-беланова с аршавиным и кержом...ты уважаемый переборщил..я думаю видимо в эмоциях...про "Питер" а что в этом обидного?сей град всю жизнь так иминовали,сленг есть сленг...что касаемо любви или не любви....ну сам посуди как вас татары могут к примеру любить...есле Бухарова вы забрали{не факт что бы играл}..лично мне трансферная политика Газпрома{уж прости что так прямо}то же кромя раздражения не вызывает...бабки есть купим все!.а родная "Смена"пусть лапу сасет...Морозов{царствие небесное}от стыда бы умер....так за что вас любить?,за то что ваши быдло{я не верил что в лучшем городе России их так много} оскорбляют Владимира Быстрова? за это вас любить?...да и реально "единоросами"попахивает...так что какие притензии ?...хотя по игре бес всяких сомнений на сегодня лучшая команда в чемпионате...но с таким то составом?
31.07.2010
SP2
Вот совершенно не могу понять, откуда такая ненависть к Зениту и Петербургу. Даже в этой статье дали подзаголовок "Про Зенит никто и не вспомнит", а в самом разделе ни слова про Зенит нет. А комментаторы канала Спорт? У них же, когда они вынуждены говорить о Зените, просто лица даже какие-то хмурые становятся. Или Гусев с его постоянным "Питер", такое ощущение, что он просто органически не может выговорить "Петербург". Ну хотя бы раз сказал! Не вспомнит никто про Зенит - ок, никто же с вами и не спорит, зачем в игре Спартак-ЦСКА вспоминать про Зенит. Но почему вот обязательно нужно унизить других. Любой психолог скажет, что жто ненормально. А Лобановского как до этого не любили? Просто на дух не переносили, увольняли сто раз, только потому что он не принадлежал к московскому клану. Вот обязательно нужно было, чтобы блатные играли. А он блатных не брал. Заваров/Беланов - лучшая пара нападающих того периода у нас. Упорно не замечали. Вот Черенков и всё тут! Сейчас Аршавин/Кержаков - лучшая пара нападающих такого же уровня, как Заваров/Беланов. Нет, вот обязательно подавайте Павлюченко с Билялетдиновым и Жирковым. Откуда такое упорство и патологическое желание унижать других? Хлестов, Никифоров, Пятницкий, Ледяхов, Карпин, Мостовой - отличные футболисты. Никто же не спорит. Но почему нужно говорить, что другие обязательно плохие? Газпром! Ну и что Газпром - самое захудалое министерство в советское время, газ 2 копейки стоил. Также и Лукойл. И что? Почему просто напрашивается вывод о каком-то комплексе - вот мы приехали из своих деревушек в Москву и самомнение у нас сразу просто заоблачное, других нужно обязательно унижать. Также и Газпром с Лукойлом - были вообще никто, а теперь такой вес, а психология-то не перестроилась, вот и раздувает от собственной значимости. Ну а как Спартак выигрывал чемпионаты тоже интересно - каждый год в начале сезона в первых играх пенальти давали через игру, а иногда в каждой и пока другие бились на грязных полях, Спартак создавал отрыв. При этом в команде играли действительно очень хорошие футболисты. И то, почему вот всегда нужно было унижать даже своих. Уж сколько на Баранова грязи выливали, отличный полузащитник был. Но видно это действительно из области психологии - всегда нужно кого-то унизить, обозвать...
31.07.2010
lavrentiyoprichnik
ksandr...зенит реально по игре чемпион...но на фоне бедствия во всем российском футболе...его трансферный "гонор"вызывает раздражение....даже у нейтральных болельщиков таких как я к примеру...слишком уж доморосами попахивает...это же касаемо питерского ска...да и отношение его болел к Быстрову,кроме негатива лично у меня ничего другого не вызывает....
31.07.2010
Svjatoy
почитал всю ветку. напыщенно. очень напыщенно. Мол Зенит не клуб вообще, но болельщики Спартака и ЦСКА отписали страниц 4-5 о Зените. вот вам и ответ))) можно сколь угодно много говорить об величии Спартака и его следа в истории. О том, что по мнению одного товарища, никто и рядом со Спартаком не валялся, тот же ЦСКА, но все это в прошлом. Сейчас вы сами того не понимая начинаете перемывать косточки Зениту)))
31.07.2010
KaiserOleg1983
рус78 А при чём тут дзю-до??? Я тоже могу привести пример. Чикаго Буллс - клуб НБА. В последние годы инрает тоже не очень успешно. Но ни у кого язык не повернётся назвать этот клуб невеликим!!!
31.07.2010
roman72
рус78 знаешь как называют тех кто один раз что-то выиграл? Калиф на час!
31.07.2010
lavrentiyoprichnik
comandor+++++...сто баллов на счет питера и его трансферов...я не болельщик питера,хотя игра его импонирует...я просто болельщик футбола и хочу что бы наш чемпионат хотябы чуть чуть приблизелся по уровню к бывшему советскому...про европу вообще молчу...за непонятки прошу прощения
31.07.2010
roman72
Le taon ты сам правильно говоришь что Казино считают великим клубом в Зальцбурге и его окрестностях. Уверен что в Питере и его окрестностях так же относятся и к Зениту. И это вполне нормально. Но с чего вы решили что вас вся страна любит, хоть убей не пойму (про весь мир я вообще молчу). Я живу в Ставрополе и у меня больше сотни знакомых болельщиков, и ни один за Зенит не болеет. Ни один! Это конечно, не относится к матчам еврокубков, здесь мы болеем за всех, и за Рубин, и за Сибирь, и за Зенит. Но в ЧР 80% болеют за Спартак и ЦСКА. Какие тут могут быть вопросы о том какой матч центральный. У вас же есть местные СМИ, вот и обсуждайте там своё дерби с Рубином.
31.07.2010
Maximus701
то рус78. Согласен. Так и есть. То Красно-Белый Питер. Еще Торпедо было!!! .а сейчас о нем и не вспоминают.Чего так? Потому что БЫЛО !!!Почувствуйте разницу......
31.07.2010
RUS78
commander 15:28 | 31 Июля 2010 Мы будем играть с Барселоной , которая Вилью купила у Валенсии !
31.07.2010
RUS78
Красно-Белый Питер знаете как в дзю-до ставиться оценка ? Если один борец получил вазари ,то другой пока не получит такую же он будет проигрывать , хоть у него будет 9 коко ! Я считаю так и в футболе можно хоть сколько выигрывать чемпионат, но если ты ни чего не показал на международной арене ты не можешь называться большим клубом, так середнячок !!!
31.07.2010
KaiserOleg1983
Maximus701 я помню,что Зенит выиграл чемпионат в 1984-м. Один раз!!! А сколько чемпионатов выиграли Спартак и ЦСКА??? Вот поэтому Спартак и ЦСКА(а также Динамо Киев и Динамо Москва)великие команды,а Зениту к этому идти ещё лет 50!!!
31.07.2010
commander
Зениты восходят и заходят, а кони с мясом будут всегда.
31.07.2010
commander
lavrentiyoprichnik 14:36 | 31 Июля 2010 Ну вы даёте)))) Разве я говорил что нужно всегда болеть против них. Я имел в виду, что любители этих команд в основном принадлежат определённой территории или нации, в отличии от болельщиков тех же ЦСКА и Спартака. Учитесь читать и понимать написанное… lavrentiyoprichnik 14:58 | 31 Июля 2010 Нам нужны конкурентно способные соперники. А вот Зениту? Зениту, который скупает игроков-лидеров команд-конкуренток, видимо тоже “нужна эта конкуренция”))))))))))))))) Дело в том, что первым клубом, заинтересованным в ослаблении соперников, является Зенит… тогда Зенит вечный чемпион на все века!!!!!, тогда с кем вы будите играть то?...с молдаванами? или еще лучше с казахами, тогда успех точно гарантирован… Хотя если вы даже румынские брёвна не можете обыграть то о чем тогда говорить.
31.07.2010
Maximus701
))) Зенит выиграл чемпионат СССР в 80-х.Если не вкурсе)))
31.07.2010
KaiserOleg1983
8 комментариев к статье "Позолоченный матч, который мог бы стать золотым"))) И как после этого можно спорить,что матч Спартак - ЦСКА для России важней?! Спартак - самая популярная команда России. И ваш главный довод: мол, что выиграл Спартак за последние 10 лет, ни о чемне говорит!!! А что выиграл Зенит за 60 лет до 2007 года???!!!
31.07.2010
kalach
Главный матч тура это матч лидеров, а не аутсайдеров.
31.07.2010
lavrentiyoprichnik
интересные..рассуждения..судя по "любви"фанов ЦСКА к СПАРТАКУ,они готовы вообще изолировать эту команду из премьер лиги....обратка та же....все против всех......интересно бы спросить {здоровых рассудком крассно-синих}..-парняги,да хрен на этот СПАРТАК,пусть он {как минимум не играет в высшем дивизионе} ну и Питер туда же...зато тогда ЦСКА вечный чемпион на все века!!!!!,тогда с кем вы будите играть то?...с молдаванами? или еще лучше с казахами,тогда успех точно гарантирован..{это же касаемо фанов других команд...БОЛЕТЬ ЗА СВОЮ КОМАНДУ-ВОВСЕ НЕ ЗНАЧЕТ НЕНАВИДЕТЬ СОПЕРНИКА И ЖЕЛАТЬ ЕМУ ВСЯЧЕСКИХ БЕД.....
31.07.2010
denniss13
У мяса 9 золота в эпоху безвременья и бромонтана - зто "успех" и "величие"?
31.07.2010
RUS78
Сами борются за попадание в зону кубка УЕФА и при этом рассуждают, что это никчёмный турнир!
31.07.2010
Взгляд
при красивой игре
31.07.2010
Взгляд
Le Taon Ждали и ДОЖДАЛИСЬ до 21 золота)))
31.07.2010
Взгляд
Le Taon Да ничем не хуже! Весь вопрос только в какой голове это сравнение проиходит. Если в казиношной и гетеборгской, то им вообще на нас плевать. А если в нашей, то нам плевать на них. ОПять же, мы ж про наши дела разговариваем. Я ж не трогаю сейчас самых великих: реал, ливерпуль, милан...
31.07.2010
lavrentiyoprichnik
comander...а что ты браток за всю россею говоришь,мол не нужны...кромя татар и питерцев?...когда рубин бился с барсой ,а питер выигрывал супер кубок у юнайдент...я тебя уверяю-только дауны болели против них....так что за всех не мельтиши.....будь скромнее
31.07.2010
LeTaon
Взгляд, традиция ЖДАТЬ красивый футбол? Уважаю традицию и терпение.
31.07.2010
LeTaon
Спартак нужен - Нальчику. А московский Федуну.
31.07.2010
Взгляд
Le Taon При том, что ты пытаешься на нее сослаться)))) Я не спорю о том, что они там фанатеют от этого казино. Мы же сейчас говорим про нашу страну. И где эта традиция сейчас у сборной австрии???? Поэтому это уже не традиция, а лишь исторический факт. А вот мы ВСЕГДА ждем именно красивого футбола от нашей команды. Так было 40 лет назад, так есть сейчас. Это уже традиция!!!
31.07.2010
commander
Владимир Ануфриев 14:08 | 31 Июля 2010 - "commander За Зенит к твоему сведению болеют тоже по всей стране и во всем мире достаточно болельщиков у Зенита) так что не надо устраивать комедию)" Владимир, я не понял вашей фразы:- "во всем мире достаточно болельщиков у Зенита" Вы о чем?)))) Не надо смешить людей. Никому, кроме питерцев и татар, их клубы не нужны.
31.07.2010
LeTaon
Чем КУЕФА 92 года Казино и 2 кубка Гетеборга хуже замшелых чемпионских званий Спартака? Когда он их брал? Кто из нынешних игроков выигрывал чемпионат?
31.07.2010
LeTaon
Взгляд, причем здесь мнение немчуры? Тут кто-то привел пример не великой, якобы, команды Казино, которая выиграла Кубок УЕФА. И которую никто не помнит. Это здесь не помнят, как раз горстка болельщиков Спартака. А в Зальцбурге и окрестностях все помнят и считают её великой. Кстати, предвоенная сборная Австрии играла в кружевной футбол и считалась одной из сильнейших в мире. Вот это традиция!
31.07.2010
RUS78
болельщики Спартака и журналисты , которые болеют за Спартак, думают , что все будут смотреть Спартак, странно !
31.07.2010
топ
В.Ануфриев так берется средний показатель посещаемости, если приписать выездные игры, то звениту далеко до Спартака!
31.07.2010
Взгляд
Владимир Ануфриев Там таблица и ссылка работает, сам проверял
31.07.2010
woin2
Взгляд по твоей ссылке ничего не нашел((( скопируй инфу да сюда выложи)
31.07.2010
woin2
топ на Зенит меньше 21 тысячи не приходит) значит спам не самая посещаемая))) и имею ввиду на выездные игры команд которые я перечислил)))
31.07.2010
Взгляд
Владимир Ануфриев http://football.sport-express.net/russia/premier/2010/statistics/people/ к вопросу о посещаемости
31.07.2010
топ
В. Ануфриев. Посмотрите статистику. Спартак самая посещаемая команда России. Меньше 15-ти тысяч в Лужники не приходят. Достаточно вспомнить что на цска-динамо пришло 14000
31.07.2010
Взгляд
Le Taon А что, мнение немчуры, так для тебя важно??? Вот и живём вообщем так хреново, что всё туда смотрим:"мляяяя, а как там у них то?". Мы сами великие, трахнули весь мир на 1/6 часть суши. Мне мнение этих двустандартых овощей неинтересно. Да и помнять о нас, поверь или пообщайся с ними.
31.07.2010
woin2
Взгляд Я не всех вместе их считаю а беру статистику посещения игрэтих команд на выездах так вот на игру со Спартаком приходит меньше болельщиков чем на конкретные игры каждой из мной перечисленных команд) понял или разжевать еще подробнее) могу и на пальцах показать)))
31.07.2010
Взгляд
Le Taon если только в пользу зенита. Но там все из одного города. У многих же КБ нет возможности приехать в Москву
31.07.2010
LeTaon
А кто помнит Спартак вне России, он даже Кубок УЕФА то не выигрывал.
31.07.2010
Взгляд
Владимир Ануфриев ага, конечно, подсчитал всех вместе и говоришь, что больше. Давай тогда назовём эти клубы единым названием зелокарумо?
31.07.2010
LeTaon
Посещаемость матчей говорит против Спартака.
31.07.2010
woin2
commander За Зенит к твоему сведению болеют тоже по всей стране и во всем мире достаточно болельщиков у Зенита) так что не надо устраивать комедию)
31.07.2010
roman72
Владимир Ануфриев чуть больше 10-ти лет назад австрийский клуб Казино из Зальцбурга выиграл кубок УЕФА. Тоже, видимо, великий клуб. Проблема лишь в том что вряд ли кто через 10лет о таком клубе помнит. Представьте что Газпрому надоест его дорогая игрушка? В Европе через 10 вас вспомнят?
31.07.2010
Взгляд
Le Taon Ты на посещаемость в среднем посмотри домашних матчей, посмотри, как забиваются трибуны, когда приезжает Спартак в другие города, посмотри на переполненные мясные посты на всех спортивных инет изданиях. А какие доводы есть в этом у тебя, кроме простых сомнений в твоей голове? Точную же цифру может дать лишь перепись населения, но это нереально, сам понимаешь?
31.07.2010
LeTaon
Духовное в встрече Спартака и ЦСКА ? Хорошо, если штрафов не нахватают за поведение гамадрилов на трибунах. Откуда там там духовное - туда ходить опасно, гнездо бандитское.
31.07.2010
woin2
Взгляд Насчет количества болельщиков Спартака по стране готов поспорить))) Начнем с Москвы) почему Спартак не собирает полные стадионы? А если брать провинцию обратимся к статистики и там увидим что на такие команды как Локомотив Динамо ЦСКА Рубин Зенит болельщиков других команд ходит больше а это говорит что они более популярны чем Спартак Москва)
31.07.2010
LeTaon
А откуда сведения, сколько у кого болельщиков по стране? Неподтвержденное утверждение - метод черного пиара? И уж победителей? Кто помнит, когда Спартак последний раз выигрывал чемпионат? Подскажите. Или вообще что нибудь.
31.07.2010
bubaW
при всём уважении, что ещё ма-сквичам остаётся, - брызгать слюной и перебирать пропахшие нафталином сундуки...
31.07.2010
commander
Любители Зенита и Рубина, да, игра ваших команд будет очень важной, но только с точки зрения турнирной таблицы. Игра же Спартака и ЦСКА это в первую очередь нечто духовное. Напряжение, которое возникает вокруг этого дерби, ни с чем не сравнить. За Зенит и Рубин болеют в основном на определённой территории – Питер и Татарстан, сотв-но. А за армейцев и мясо болеют по всей стране и за её пределами. Так что, как бы кое-кому не хотелось придать значимости игре Зенит-Рубин, всё равно эта игра, в сравнении с московским дерби, просто мелочь жизни.
31.07.2010
Взгляд
Владимир Ануфриев Да я утверждаю именно это. И тот факт, что у СМ больше всего болельщиков по стране только доказывает правильность моих слов. Я ж не виноват, что народу нравятся победители. А в данное время, в эпоху бабла, можно вынуть из кармана полмиллиарда зелени, вложить в ЛЮБОЙ КЛУБ, и сделать из него победителя всех перечисленных тобою турниров. Только это будет не по-настоящему. Пример тому челси. В англии это ничто. Аналогии с нашими клубами проводить не буду, все и так поняли. И народ видит эту фальшь, его не обманешь.
31.07.2010
LeTaon
А история в конкретном матче нужна только газетным писакам - а то писать не о чем, не о матче же. Зрители при скучном матче не будут вспоминать старые денечки.
31.07.2010
woin2
Взгляд Я с тобой не соглашусь) клуб может выиграть чемпионат хоть сорок раз а другой допустим 5 и при этом еще взять ЛЧ и Суперкубок Европы вместе с межконтинентальным) так для всех ВЕЛИКИМ будет тот клуб который выиграл не 40 чемпионатов страны а тот кто выиграл ЛЧ и т.д.) а ты утверждаешь обратное(
31.07.2010
LeTaon
Насчет связи результатов сборных и московских команд - чего то передергиваете. Спартак никогда не был в советские времена базовым, ЦСКА в бытность ЦДКА был недолго. Динамо, Торпедо были весьма давно. А в поздние годы Динамо Киев тянуло. Очень далеко от столицы. А с хоккеем так вообще - сейчас пошли победы а в Москве хоккей все так же теплится только за счет финансовых вливаний - никому он там не нужен и на результаты сборной уж это не влияет.
31.07.2010
mordvin1976
уважаемые болельщики Зенита, вы .. разве не считали свой клуб великим до 2008 года? до победы в кубке?))))
31.07.2010
mordvin1976
время летит быстро. всё забывается. в 80-х годах Гетеборг выиграл кубок УЕФА дважды. кто нибудь из нас, уважаемые друзья считает Гетеборг великим? кто нибудь до 2008 года помнит зенит в еврокубках? а после 2008 года кто то помнит о зените и его успехах?
31.07.2010
Взгляд
Владимир Ануфриев Европа - не показатель. Обосную почему. Для меня величие клуба - это показатель его побед по ходу всей истории. То есть величие - это показатель стабильности. У Спартака это 21 золото. Если считать с 1936 года, то это 1 раз в 3.5 года. Сравни сам у остальных. А победы цска и зенита - это всего лишь стечение обстоятельств на отдельном промежутке времени. Не надо путать престижность с величием. Это как донцова популярна сейчас, но её все забудут через двадцать лет. И ничего общего с Толстым она не имеет и в одном ряду с ним не стоит.
31.07.2010
woin2
в Европе и России?))) забыл про Россию)))
31.07.2010
mordvin1976
кто нибудь помнит противостояние Ротора и Алании в 1996 году??? а в 1997? или в 1995? их болельщики вполне достойные люди. Тоже желали своим клубам процветания и успехов. А неадекватные тогда, небось, ведь тоже писали всякие "мании величия" Правда, за отсутствием интернета в ту пору, это было на заборах))) а это уже не форум... все таки 20 век..))
31.07.2010
woin2
Взгляд а что выиграли красно белые в европе за последние 10 лет? может уже ЦСКА и Зениту думать ставить или нет Спартак рядом???
31.07.2010
Взгляд
mordvin1976 золотые слова. И заявлять, что Кб цвета самые титулованные и великие в нашей стране, позволяет ход истории. И только лишь поэтому. Если зенит, рубин или еще кто то лет 50 так будут играт как сейчас, мы с удовольствием признаем их равными. А пока с нами только Динамо Киев.
31.07.2010
mordvin1976
вообще говоря, справедливости ради, у зенита и рубина есть болельщики помимо Питера и Казани. но это те самые товарищи, кто позавчера болел за Ротор, вчера за Аланию, а завтра будут болеть за Мордовию, КОЛИ БАБЛО НА ЧЕМПИОНСТВО ПОЯВИТСЯ))))) лишь бы болеть за ДЕЙСТВУЮЩЕГО чемпиона ))) ибо настоящие болельщики растятся не одно десятилетие. как и НАСТОЯЩЕЕ величие приходит не за одно-два чемпионства. и не на одно-два))
31.07.2010
Взгляд
Владимир Ануфриев ну мы же называем эти матчи западным словечком дерби. А сколько лет назад мы к западу то потянулись? К тому же в СССР у нас был другой соперник - динамо, сначала московское, потом хохловское. Да, комрад, история противостояния!!! Она уходит корнями в историю взаимоотношений народа и системы. Сначала динамо - мусорское ведомство, теперь, в силу немощности на протяжении российской истории бело-голубых, конюшня - сапожье ведомство. МОжет быть лет через двадцать Спартак-зенит будет тем же самым, как противостояние людей и олигархии в виде непомерной газовой сиськи. Но на данный момент Спартак-цска - это вывеска всего нашего чемпионата. Если хочешь, это название лучше продается.
31.07.2010
mordvin1976
Действительно, последние 3 чемпионата футбол ушел из столицы к футбольным меньшинствам. Ведь хотя и болеете вы там целыми городами и пригородами за свои клубы... а всё равно Большевики за московские команды. действительно, интересные и славные. Что касается игры сборных россии по хоккею и футболу...Вот поглядите, граждане болельщики. Как только хоккей ушел из москвы надолго, так и сборная перестала играть удачно. Теперь вот и футболисты пролетели мимо ЧМ 2010...))) тенденция однако))) Пока меньшинства правят бал.
31.07.2010
woin2
Взгляд хотя не я не прав не будет больше постов( основные словесные баталии развернутся в статьях по исходу матчей(
31.07.2010
woin2
Взгляд Завтра глянем спорим у позолоченного матча постов будет больше!?)))
31.07.2010
Взгляд
Владимир Ануфриев ты её хоть сутки здесь продержи, всё один народу не прибавится
31.07.2010
woin2
Взгляд так статьи разняца по времени выпуска))) не смеши про позолоченный матч свежая а про дерби уже мхом поросла))) непойму чего ее держат на главной)))
31.07.2010
woin2
Взгляд История противостояния??? и когда же данное противостояние обросло историей как дерби???))) Насколько я помню историю хотя бы Российского чемпионата такие игры как Спартак-Локомотив Спартак-Динамо а как играли свои матчи Спартак-Зенит) а если уйти в советскую историю то там это как дерби не особо считалось)))
31.07.2010
Взгляд
В подтверждение моих слов заходим на главную страницу и сравниваем количество комментариев в этой и соседней ветке "Позолоченный матч, который мог бы стать золотым". Всё сразу становится понятно.
31.07.2010
Взгляд
biggp1 Ну кто тут еще завидует.))) "Ай-ай-ай! Как же так, столько внимания предстоящему дерби и так мало говорят о "золотой" игре"! Это ли не зависть, от которой и пошла эта дискуссия? Спору нет, за зенит болеет весь город, и то не факт - в этом славном городе есть много КБ. А вот кому интересен зенит за пределами города???? Про рубин вообще молчу. А Спартак интересен везде, по всей стране. Кому то нравится, кому то нет, но это - данность на данный момент. А это всегда больше, чем отдельный Питер. Вот и говорят об нас больше. Медийный закон.
31.07.2010
biggp1
С хоккеем так когда то тоже было)) Сейчас там в лидерах Москвы и рядом нет.Сейчас и футбол оттуда ушел.Зависть,господа москвичи,загрязняющий фактор души.Принимайте,как есть.Интересней и благородней будет спор. ЗЫ: Зенит с этим "великим спонсором" уже лет 10 играет.Ему особого внимания не надо-за него весь город болеет
31.07.2010
Взгляд
Владимир Ануфриев а я их и не сравниваю там по уровню мастерства, качества игры и пр. Я их сравниваю по накалу, истории противостояния... Если уж игра Спартак-цска далеко от мю-ливер например, то зенит-рубин ещё дальше. Всё ж ведь относительно.)))
31.07.2010
woin2
Взгляд Слушай матч Спартак-ЦСКА и рядом не лежат с матчами МЮ-Ливерпуль и Челси-Арсенал))) не корректное сравнение) с натяжкой можно приблизить наше "дерби" к играм Марсель-ПСЖ ну или Шальке04-Баер ну никак к тем которые вы перечислили это просто смех)))
31.07.2010
roman72
Ребята, если у вас появился великий спонсор, это ещё не значит что вы стали великим клубом. Так что недельку потерпите, будете со Спартаком играть и на вас внимание обратят.
31.07.2010
Взгляд
Le Taon Людям нравится когда играют традиции, когда есть какая то история. Недаром же популярны так сериалы. А что будет в Питере? Соревнование двух наскоро сколоченных социальных проектов, которые совершенно никому в стране не интересны, кроме болельщиков данных команд.
31.07.2010
Взгляд
Le Taon одно дело когда смотришь миланское дерби и другое когда весь остальной итальянский чемпионат. Не предирайся к словам, думаю ты прекрасно понял о чём я хотел сказать. Продолжая линейку: МЮ-Ливерпуль, Челси-Арсенал.....
31.07.2010
LeTaon
Взгляд, предлагаете вместо Спартак - ЦСКА смотреть на физкультуру двух итальянских команд милан-интер? Правильно.Хоть этих местечковых гамадрилов, только-только с дерева на трибунах не будет.
31.07.2010
biggp1
Стадион проплатил горе журналистам за рекламу,журналисты подогревают интерес к матчу 4 и 6 команд.Их работа видна-они свое получат.Спор о том,чья игра важнее-просто смешной,если посмотреть с этой стороны.СЭКС и Лужа заработали денег,тк не сомневаюсь,что придет много народа,а вы убиваете свои нервные клетки,которые пригодятся на игру))
31.07.2010
Взгляд
Какой важней все понимают, но всем важней какой популярней. Кому охота, кроме их болельщиков, смотреть на физкультуру двух итальянских команд в северной столице?????когда есть нечто вроде: барса-реал, милан-интер?
31.07.2010
LeTaon
Страсти будут конечно, куда ж без них. Но будут меж недоразвитых подростках на трибунах и прилегающей территории.
31.07.2010
LeTaon
В этом матче никто никого не разорвет - будет скучная, унылая нулевая ничья на радость победителю именно центрального матча.
31.07.2010
Усы Черчесова
Кони разорвут мясо !!! Зенитушка вперед !!!!
31.07.2010
RUS78
топ 09:34 | 31 Июля 2010 Мальчик отойди , я не для тебя написал!
31.07.2010
woin2
Я конечно уважаю Спартак и ЦСКА, но смею с вами не согласится по поводу игры тура или как вы говорите сезона))) Здесь просматривается нелюбовь московских журналистов к провинции( Можно много спорить и кричать) но если включить здравый смысл и логику то центральный матч тура и первого круга будет проходить в Питере) даже если взять занимаемые места в прошлом и нынешнем чемпионате) Кстати не московские издания ставят игрой тура матч в Питере) T.i.m. поверь зависти нет) умные люди не школота понимают какой матч важней)))) Всем удачи) сори если кого обидел)))
31.07.2010
timoxa234
hpk-красава!!! Пусть завидуют. Кто бы не играл, Спартак-ЦСКА всегда матч тура, а то и сезона!
31.07.2010
топ
Спартак-цска главный матч чемпионата, а бомжи пусть в сторонке завидуют
31.07.2010
RUS78
СЭ. всероссийская газета, а не московская, в этом туре центральный матч Зенит - Рубин , играют на данный момент первая команда со второй , но почему то СЭ разбирает только матч Спартак-ЦСКА, матч конечно интересный, но не центральный!!!
31.07.2010
MrNewlake
Defender17, нюхай, нюхай сраптаговский дух от нестиранных 2 месяца трусов.
31.07.2010
shadow2109
Defender17,хорош ! пусть бомжатня прикурит
31.07.2010
Defender17
MrNewlake забыл, что место бомжей-это пердив ,и пусть он там обсуждает своё "дерби" с динамо спб
31.07.2010
Defender17
меня добивают уроды,такие как MrNewlake ,которые свой бомжатник в любой камент запихнут и гордятся что у них куча народного бабла , и что их блондинка уже давно лысая
31.07.2010
basy04
спартак вперед 3-0
31.07.2010
hpk
Смотрите футбол, болейте за своих.. не оскорбляйте соперников.. пусть это и враги.. Нам СМ и ЦМ завидуют, то что нету больше игр таких как наши.
31.07.2010
pravovernyj
прогнозист Возможно, завтра увидите-))
31.07.2010
Spb-Italiano
Статейка слабая. Какой смысл нагонять пафос?! Играю две когда-то классные команды, которые, увы находятся не в лучшем состоянии. 4 и 6 место ЧР. Собственно, единственная интрига - кто проиграет?! Ибо проигравшему - трындец. Если проиграет ЦСКА, то о чемпионстве им можно забыть годика на полтора. Если проиграет Спартак, то "блондинка" отправится в оставку, а команде предстоит увлекательная борьба за почетное 5 место. Тоска...
31.07.2010
MrNewlake
Вообще, интересно, сколько ещё времени "СЭ" будет кричать: "Руки прочь от блондинки!". Успокоятся, когда она вылетит вместе с командой в пердив? Вряд ли.
31.07.2010
A001
MrNewlake не спеши! хотя не вижу кто может остановить Зенит.
31.07.2010
A001
"...Завтра спартаковцы будут умирать на поле - за своего тренера..." :))))))))))) особенно бразильцы:))))) с Аланией видно было как умирали за тренера:)) аминь!:) а так бред писаки!!! Дмитрий ЗЕЛЕНОВ вы решили оправдать свою фамилию? вам удалось это сделать!!! знай что за обещанные призовые они будут умирать на поле а ради тренера.....так их так часто меняют в Спартаке что 7 кошачьих жизней не хватит :))
31.07.2010
MrNewlake
Смотрите не обкакайтесь от усердия, рекламируя свой "матч года". Всё равно Зенит - чемпион
31.07.2010
алЕкс
Это сборная Бразилии послатвила красоту выше результата, да и то не в версии Дунги, а в варианте Марио Загалло
31.07.2010
алЕкс
Что за ахинея? Спартак единственная российская команда, поставившая красоту выше результата. Вы что, господа журналисты, в пятидесятых годах прошлого века живете? Какую красоту вы углядели в этом дворовом безмозглом футболе? Не болею за ЦСКА, но и не переношу популистского бреда
31.07.2010
