В ожидании ядра
РОСГОССТРАХ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА
Не последний вопрос, волнующий всех, кому небезразличен "Спартак": кто в его нынешнем составе способен стать наследником Нетто, Онопко и Тихонова? Иными словами, настоящим красно-белым капитаном.
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
ПО-ВРАТАРСКИ ИЛИ ПО-ЛИДЕРСКИ?
Капитаны в "Спартаке" были разные. Избираемые, назначаемые, фактурные, негромкие, скромные по габаритам или же, напротив, "высокие и важные, с витринами зеркальными, с гирляндами огней". Но была у них во все времена обязательная объединяющая черта - лидерство. Если не "раздевалочное", так "полевое".
Каждый из спартаковских капитанов умел обращаться с мячом либо командовать людьми чуть лучше, чем остальная команда. И обладал достаточным клубным стажем, без которого лидерство в принципе невозможно.
В этом месте на бумагу просится фраза: "Пришли другие времена", - но употребить ее в таком контексте было бы чистой воды украшательством. Времена всегда приходят другие. И люди им вослед - тоже. А скрип по прошлому, который мы частенько слышим по поводу и без, - неизбежная этим временам дань.
Тем не менее перед игрой с "Зенитом" ситуация в "Спартаке" действительно создалась нестандартная. Штатный капитан команды Алекс был травмирован, его заместитель Штранцль не имел никаких гарантий попадания в стартовый состав. Именно поэтому всего лишь за сутки до игры Валерий Карпин признался в интервью "СЭ", что пока не знает, кто наденет капитанскую повязку.
Надел ее в итоге 33-летний голкипер Андрей Дикань. Беседуя в день игры с человеком, глубоко посвященным в дела команды, мы сошлись во мнении, что кандидатура вратаря, несмотря на его скромный спартаковский стаж, и впрямь одна из самых вероятных. Действовали методом исключения: "Вон тот молод еще, этот тих, а тот скромноват". Ну и так далее. Дикань же на фоне большинства партнеров представлялся человеком серьезным и в хорошем смысле возрастным.
Наблюдая чуть позже за исполнением Диканем капитанских функций, захотелось отметить: вратарского в его действиях было больше, чем капитанского. Пару раз голкипер устроил нагоняй защитникам, что характерно для всех вратарей мира, в нескольких эпизодах серьезно выручил команду, поступив, несомненно, по-лидерски, но в то же время в полном соответствии со своей игровой специализацией.
"Спартак" выиграл, показав живой и бойкий футбол. В следующей игре с "Ростовом" в строй вернулся Штранцль, и капитанская повязка оказалась на его руке. Однако сама тема, не имеющая ни малейшего отношения к итогам игр с "Зенитом" и "Роством", на этом, мне кажется, не исчерпана. И вот почему.
С НИМ ИЛИ БЕЗ?
Формальное назначение капитана - задача не самая легкая, но решаемая. Тренер или команда определяют кандидатуру, игрок приступает к исполнению капитанских обязанностей. Хорошо ли, плохо ли он будет их исполнять, зависит от самого игрока. Но для команды крайне важно, чтобы капитан у нее был не формальный, а настоящий. И чтобы обязанности свои он выполнял хорошо, каким бы старомодным ни казался кому-то такой подход.
Что такое в данном случае "хорошо"? В ответе на этот вопрос не обойтись без трюизмов. Хороший капитан - не только и не столько носитель повязки, сколько своеобразное энергетическое ядро, второй человек после тренера. А иногда, между прочим, и первый, если тренер в команде новый, а капитан - многолетний. И еще - постоянный личный пример. Это обязательно, без примера никак.
Есть, правда, клубы - самый известный из них "Реал", - в которых капитаном автоматически становится тот, кто провел за команду больше матчей. Что, с одной стороны, устраняет головную боль по поводу выбора всякий раз новой кандидатуры, а с другой - делает обязанности капитана несколько номинальными. Созрел ли для такой системы "Спартак"? Готовы ли красно-белые сделать фигуру капитана почти представительской либо сочтут важным не ограничиваться в сплочении команды силой бренда, а добавить к этому еще и личностную составляющую?
Способы поддержания капитаном своего авторитета могут быть самыми разными. Курбан Бердыев рассказывал мне несколько лет назад о том, как только что перешедший в "Рубин" Сергей Семак задал на тренировках невиданный потолок требовательности к самому себе, не насилуя и не понукая при этом окружающих. В его самоотдаче и спокойствии команда увидела то же, что и тренер: в Казань приехал настоящий капитан.
Претендентом номер один на капитанство, где бы он ни играл, всегда считался Сергей Горлукович. Дело было не только в его бесстрашии и работоспособности, но и в атаманских задатках защитника, способного породить, убить и прокомментировать все это с высокой степенью убедительности. Андрею Тихонову в свое время помогали холодный расчет, житейская хитрость и хорошо управляемая гневливость, чаще демонстрируемая не на людях, а внутри коллектива. Андрею Пятницкому - требовательность и перманентная неудовлетворенность достигнутым. Виктору Онопко - мудрость и надежность, что в жизни, что в игре.
Из известных неспартаковских примеров вспоминаются прежде всего Дмитрий Лоськов, способный вызывать всеобщее уважение, Тимур Джабраилов из "Терека", взращенный на крепкой смеси личных качеств и кавказской национально-клановой системы, Сергей Харламов из "Рубина", уже не проходивший в состав, но остававшийся признанным лидером.
Бывают, конечно, и конструкции с неявно выраженной гегемонией кого-то из игроков. Лет десять назад этот случай в интервью "СЭ" образно описал главный тренер нижегородского "Локомотива" Валерий Овчинников. "Капитанов нам не надо, капитаном буду я!" - таким вот незарифмованным двустишием ответил он на вопрос о судьбе повязки с буквой "К" в его команде. Пошутил, но суть отразил верно: при таком вожде, как Овчинников (да и Карпин, кстати), тренер может и не делиться властью, а управлять командой в одиночку.
И все же с капитаном, как показывает жизнь, сподручнее. С настоящим, матерым, чувствующим себя в команде своим, а саму команду - своей. Временщик на эту роль не подойдет, тут желательна фигура вроде Пуйоля, Роя Кина или Мальдини. То есть наделенная доверием верхов, обласканная болельщиками и почитаемая одноклубниками.
КТО "ДЯДЬКА", КТО ПАСТЫРЬ?
Кто в нынешнем "Спартаке" способен взвалить на себя такую ношу?
В "нынешнем" - уточнение важное, поскольку некоторых претендентов мы сегодня можем рассматривать лишь в перспективе. Того же Диканя, например, который уже известен нам как фигура опытная и трудолюбивая. Но обладает ли он чертами агитатора, горлана, главаря, сказать пока затруднительно - на виду у широкой публики спартаковский вратарь совсем недавно.
Неспроста, разумеется, носит повязку Алекс. Русский язык он уже знает лучше всех спартаковских латиноамериканцев, серьезен в жизни, в том числе нефутбольной, и считается стержнем командного созидания. Но капитанство - все же что-то немного другое, по смыслу более широкое. Особенно когда речь идет о духовном главенстве в самой популярной команде не родной для игрока страны.
Охотно верю, что стать старшиной спартаковской роты у Алекса рано или поздно получится. Но сегодня об этом можно говорить только в сослагательном наклонении: слишком велика ментальная дистанция между бразильцем и окружающими его в России реалиями. Для Алекса сейчас весьма непросто выстроить разумный диалог с теми же судьями, например. Да и готовность легионеров к дополнительной общественной нагрузке естественна далеко не всегда. Для того чтобы быть "дядькой" и пастырем одновременно, им неплохо бы владеть нашим языком, понимать страну и ее жителей, иметь желание задержаться в этой стране подольше - и не только из-за суммы контракта. Пусть все это и отдает махровым идеализмом.
Штранцль. Серьезный мужчина, профессионал. Но сильно "залимичен" и больше соответствует приставке "вице-". В игре с "Ростовом" защитник Штранцль на поле присутствовал, капитана Штранцля рассмотреть было сложнее.
Макеев и Паршивлюк молоды, хотя последний уже и надевал повязку. Сухи был капитаном в чешской молодежке и "Славии", что отнюдь не гарантирует ему того же в более сильных лиге и клубе. Пареха в человеческом и лидерском плане - большой вопросительный знак. Ибсон, на мой субъективный взгляд, слегка игрив, что, впрочем, не касается официальных матчей. Насчет Майданы многое понятно без слов. (Речь, напомню, идет лишь о возможном капитанстве, а не о мастерстве или человеческой душе.)
У Веллитона едва ли не самый большой спартаковский стаж. Но и его представить капитаном сложно. Бразилец всегда чуть-чуть на своей волне, он специалист узкого профиля на поле и выглядит интравертом в жизни. Это не хорошо и не плохо, просто образ Веллитона не очень вяжется с предводителем какой бы то ни было группы людей. Возможно, пока не вяжется.
А вот следующие четыре фигуры заслуживают, мне кажется, большего внимания. Специально уточнил вчера в динамовских кругах: братья Комбаровы по натуре - лидеры. Кирилл чуть постарше, Дмитрий помягче, один чуть профессиональнее, другой везучее - различий хватает. Но отношение к жизни и футболу у обоих серьезное, прошитое ниткой суровости и, я бы сказал, мачизма. Никаких гарантий их роста, да и самой тяги к капитанству, сегодня никто не даст. Хотя бы потому, что один брат вообще не играет, а второй еще не дотягивает до статуса командного гвоздя, вокруг которого вертится спартаковский футбол. Но сама мысль о том, что со временем, может быть, все у Комбаровых сложится и срастется как надо, в голове вполне укладывается.
Не стал бы забывать и о Макгиди. Ирландец есть ирландец. К тому же Эйден - игрок заводной, взрывной, активный. С другой стороны, все, сказанное выше об иностранцах, относится в полной мере и к нему. Другие менталитет, воспитание, язык, жизненные ценности. Отработать контракт и не иметь лишних забот спокойнее, чем обременять себя капитанской властью во имя не до конца ясных легионеру целей.
Говоря о Шешукове, ограничусь сухими фактами: он капитанствовал и в омской динамовской школе, и в спартаковском дубле, и в дальневосточном "Луче", и в российской молодежке, отличаясь на поле прежде всего надежностью. Как у него сложится в "Спартаке", достанет ли мастерства для высокой цели, сейчас не угадать. Да и не стоит этим заниматься, наверное. Но видеть в игроке потенциального капитана публике не возбраняется, не так ли?
Она, спартаковская публика, совершенно точно мечтает о формировании в команде долговременной человеческой оси, которая не разрушалась бы каждой сменой тренера или очередной ураганной селекцией. Потому что оседлость в клубе "своих" людей - признак капитальности всего футбольного дома, преемственности традиций, здорового патриотизма, наконец.
* * *
Мне очень не хотелось бы, чтобы эти заметки были восприняты как советы тренерскому штабу "Спартака" - кого следует или не следует назначать капитаном. Любое раскачивание ситуации здесь бессмысленно, поскольку Карпин знаком с обстоятельствами многократно лучше всех посторонних. А значит, и решения его взвешенны, продиктованы жизнью.
Однако есть у болельщиков команды право, которое у них никто не отнимет. Это право - вспоминать о спартаковских капитанах прошлого: Нетто, Онопко, Тихонове, Аленичеве, Дасаеве… Вспоминать, сравнивать с нынешними временами и надеяться: при новых Акелах красно-белая стая сможет выглядеть на поле еще ударнее, чем в победных матчах с "Зенитом" и тем более - с "Ростовом".
ПЯТЬ КАПИТАНОВ - ТОЛЬКО В ПРОВАЛЬНЫЕ ГОДЫ
В матче с "Зенитом" вратарь Андрей Дикань стал уже 5-м капитаном "Спартака" в сезоне-2010.
Начинали чемпионат спартаковцы при Мартине Йиранеке, который по ходу турнира потерял место в основном составе. В двух встречах первого круга (в 8-м и 14-м турах) команду выводил на поле Мартин Штранцль, после чего капитанская повязка перешла - на 9 матчей - к Алексу. Тот в домашнем поединке с "Аланией" (3:0) получил травму, и в Новосибирске эти полномочия перешли к Сергею Паршивлюку, который был капитаном всего 74 минуты - получил травму и выбыл до конца сезона. А так как во встрече с "Зенитом" не участвовал ни один из четырех предыдущих капитанов, им был назначен Дикань, проводивший в премьер-лиге лишь 7-й матч за "Спартак". Впрочем, уже через 3 дня - во встрече с "Ростовом" - красно-белых на поле в третий раз в сезоне вывел Штранцль.
Примечательно, что Дикань оказался уже 17-м капитаном за 9 лет (2002 - 2010) - с тех пор как "Спартак" в последний раз стал чемпионом в 2001 году. При этом столь много капитанов (тоже по 5) у спартаковцев было только в двух неудачных сезонах-2004 и -2008, в каждом из которых они занимали 8-е место. В то же время почти половину встреч за этот период (131 из 266) красно-белые провели с Егором Титовым. (Вадим КРЫЛОВ)
17 капитанов "Спартака" в чемпионатах России-2002-2010
|
Игрок |
Сезоны |
И |
В |
Н |
П |
Мячи |
О |
% |
|
Егор ТИТОВ |
2002-2003, 2005-2008 |
131 |
65 |
37 |
29 |
222-164 |
232 |
59,0 |
|
Мартин ЙИРАНЕК |
2007-2010 |
42 |
20 |
9 |
13 |
76-52 |
69 |
54,8 |
|
АЛЕКС |
2009, 2010 |
12 |
8 |
1 |
3 |
23-13 |
25 |
69,4 |
|
МОЦАРТ |
2008 |
10 |
5 |
3 |
2 |
15-9 |
18 |
60,0 |
|
Войцех КОВАЛЕВСКИ |
2004-2006 |
10 |
4 |
4 |
2 |
16-11 |
16 |
53,3 |
|
Дмитрий ПАРФЕНОВ |
2002, 2004 |
9 |
4 |
2 |
3 |
13-14 |
14 |
51,9 |
|
Владимир БЕСЧАСТНЫХ |
2002 |
9 |
3 |
3 |
3 |
13-11 |
12 |
44,4 |
|
Радослав КОВАЧ |
2008 |
9 |
3 |
3 |
3 |
9-9 |
12 |
44,4 |
|
Юрий КОВТУН |
2003, 2004 |
9 |
3 |
2 |
4 |
9-11 |
11 |
40,7 |
|
Дмитрий АЛЕНИЧЕВ |
2004, 2005 |
8 |
3 |
1 |
4 |
10-11 |
10 |
41,7 |
|
Игор МИТРЕСКИ |
2004 |
6 |
2 |
1 |
3 |
12-11 |
7 |
38,9 |
|
Роман ПАВЛЮЧЕНКО |
2008 |
4 |
2 |
2 |
0 |
7-3 |
8 |
66,7 |
|
Мартин ШТРАНЦЛЬ |
2010 |
3 |
2 |
1 |
0 |
4-1 |
7 |
77,8 |
|
Сергей КОВАЛЬЧУК |
2006 |
1 |
1 |
0 |
0 |
1-0 |
3 |
100,0 |
|
Андрей ДИКАНЬ |
2010 |
1 |
1 |
0 |
0 |
1-0 |
3 |
100,0 |
|
Максим КАЛИНИЧЕНКО |
2007 |
1 |
0 |
1 |
0 |
0-0 |
1 |
33,3 |
|
Сергей ПАРШИВЛЮК |
2010 |
1 |
0 |
1 |
0 |
0-0 |
1 |
33,3 |
Егор Титов: "После побед в капитаны можно на эмоциях выдвинуть любого"
Мнением на обсуждаемую тему поделился с "СЭ" футболист, сам выводивший красно-белых на поле с 2000-го по 2008 год
- Не вижу сейчас в "Спартаке" такой харизматической личности, какими были Нетто, Симонян, Ловчев, Романцев, Аленичев, Тихонов, Цымбаларь - великие капитаны! - говорит Титов. - Разве что сам Карпин взвалит на себя еще и эту ношу. Но это, сами понимаете, нереально. А тут еще из-за эпидемии травм в каждой игре новый капитан. Алекс, Штранцль, Паршивлюк, Дикань - кто следующий?
- В этом году кто-то еще может примерить капитанскую повязку?
- Наверное, Веллитон. В "Спартаке" он давно, как никто другой, способен забить гол в нужный момент, повести за собой партнеров.
- Как относитесь к тому, что по штату капитан "Спартака" Алекс?
- Удивительно, но повязка впервые была доверена бразильцу, когда он отыграл в команде всего год и толком не знал русского. Карпину, однако, тогда попросту не из кого было выбирать: опытных россиян не осталось. Кроме того, мне кажется, тренер хотел подхлестнуть плеймейкера, дать ему понять: ты лидер команды и должен показывать пример своей игрой. Такой психологический ход имеет право на жизнь.
- Между тем сезон-2010 в роли капитана "Спартака" начал Йиранек, унаследовавший повязку от вас.
- По Мартину не может быть вопросов: безусловно, он был достоин быть капитаном. Хороший футболист, очень хороший человек, на тот момент отыграл в "Спартаке" уже пять лет и, что важно, не имел языкового барьера.
- А то, что у Алекса он есть, существенный минус?
- Уж точно не плюс. Между прочим, Карпин в Испании стал капитаном после того, как отыграл в "Сельте" много лет и пользовался огромным авторитетом. Кроме того, он, по свидетельству людей сведущих, без акцента говорит по-испански.
- У первого зама Алекса дела с языком обстоят лучше?
- Штранцль - молодец! Когда в начале года я приехал на один из предсезонных сборов, был поражен его успехами. Знаю, что австрийцам, как и немцам, русский язык дается тяжело, а с Мартином можно было свободно общаться на любые темы. Штранцль проходит в капитаны и по времени, проведенному в "Спартаке". По-моему, в "Реале" существует правило: повязку надевает тот, кто больше всех матчей сыграл за клуб. Может, красно-белым стоит пойти по тому же пути?
К слову, когда меня еще 24-летним Олег Романцев выдвинул в капитаны, он, видимо, учитывал этот фактор. По числу игр за "Спартак" со мною тогда мог посоперничать лишь Дмитрий Ананко. Хотя, помню, чувствовал себя неловко перед более возрастными партнерами. Видимо, у русских людей такой менталитет: подчиняться старшим. Как в армии. Мальчишкой, добираясь в Сокольники на метро в час пик, знал: если сейчас присяду, уже через секунду встану. И точно: входила бабушка - тут же уступал ей место.
- Вы вспоминаете о неловкости, а что тогда мог испытывать Паршивлюк, который вывел "Спартак" на игру с "Челси" в 21 (!) год.
- Не видел лица Сергея перед началом матча, когда капитаны команд и судьи проводят под прицелом телекамер необходимые мероприятия, но на сто процентов уверен: чувствовал он себя более чем неуютно! Конечно, после игры начинаешь испытывать гордость, а до нее - только волнение и неловкость. Особенно в первый раз. При этом против Паршивлюка ничего не имею, даже называю его своим подопечным. Дело в том, что после ухода Аленичева некоторое время я жил в комнате один, а затем ко мне подселили Серегу. Спросили: не против? Конечно, нет! Так и прожили вместе на базе около двух сезонов. Поэтому сейчас радуюсь любым его успехам, горжусь, что ему доверили повязку. Пусть во многом от безысходности.
- Увы, Паршивлюк выбыл до конца сезона, и против "Зенита" у "Спартака" был пятый за чемпионат капитан - Дикань. Почему в условиях форс-мажора выбор пал на вратаря, который в команде без году неделя?
- Тут все по пословице: мал золотник, да дорог. Хотя Дикань по габаритам далеко не мал, но своей игрой за эти всего-то пару месяцев он сделал для команды больше, чем иные за год или два. Из матча в матч человек выручает, по-настоящему творит в воротах. Вот и во встрече с "Ростовом" сыграл очень надежно, хотя один мяч пропустил, там была не его ошибка. В общем, правильная кандидатура. А возьмите еще одного новичка, Дмитрия Комбарова, в концовке игры с "Зенитом" взявшего на себя ответственность пробить пенальти. Если бы ему доверили повязку, разве кто-нибудь из болельщиков возражал бы? Вообще после побед в капитаны можно на эмоциях выдвинуть любого игрока. А выбор остается за главным тренером.
- Напоследок не самый приятный вопрос: что можете ответить людям, неоднозначно относившимся к вашему многолетнему капитанству?
- Многие, особенно ваши коллеги, частенько пинали меня. С чем-то могу поспорить, с чем-то соглашусь. У меня слишком спокойный характер, что в данном случае, возможно, недостаток. Но я всегда понимал: за любой неудачный матч команды спросят в первую очередь с меня. В итоге, когда мы с Максом Калиниченко и Моцартом стали козлами отпущения, резюме было такое: не отвечали требованиям капитана и вице-капитанов. Хотелось бы, чтобы нынешние спартаковцы, надевающие повязку, помнили о том, что высокое доверие подразумевает и повышенный спрос.
Алексей ЩУКИН
NF
Так никто и не смог...
18.04.2022
rgdv
ну, я кратко- сам играл 7 лет, был все эти годы вратарь и.. капитан. Скажу так -на мой взгляд вратарь-капитан это удобней, вратарю видны почти все игроки, за и сключением последнего напа. и я постоянно всем где-то в чём-то подсказывал (опыта было больше да и по годам я старше был всех), и здесь считаю что необходимо Диканю дать повязку кэпа. Думаю больше ответственности его сподвигнет на ещё лучшую игру ну и соответственно лучшею игру обороны.
04.11.2010
Tapinambur
мейджер а это твоя ветка? нет! вот и не указывай другим что делать.
04.11.2010
kams
Хорошая статья
03.11.2010
мейджер
Очередной неадекват(SERGE1976),ой как интересно всем остальным!А все остальные идут лесом и перелеском на свои ветки!!
03.11.2010
SERGE1976
Очередная статья про мясо, ой как интересно всем остальным!
03.11.2010
Tapinambur
yaponec На счет смерти хоккея. Раньше у меня в городе в каждом микрорайоне была футбольно-хоккейная секция. Была форма, инвентарь и тренер. Проводились соревнования, на которые отпускали из школ. Сейчас остались только коробки (хоть что-то), на которых играют все кто хочет в футбол. Лед в коробках уже не заливают лет 15. Но зато есть пару катков в районе любители собираются и играют. Так что думаю тут дело в людях.
03.11.2010
Yet@ee
Нет пока капитана и не видно
03.11.2010
Кул Бифодринкин
yaponec Спасибо за посты. Прочитал с интересом.
03.11.2010
yaponec
Спартач-73 Архангельск,Мурманск,Анадырь,можно ещё перечислить.Здесь тоже на футбол бы пошли или на хоккей.Так нет здесь ни того ,ни другого.Это что ,не Россия7Или футбол с хоккеем не любят?В любой обёртке любят.Или Россия для русских,футбол для Москвы?А перейдут на осень-весна футбол даже на любительском уровне умрёт.Как умер хоккей.Хотя вокруг зима,снег полгода.Чемпионат области в январе начали,в марте закончили.Потому что дворец спорта в области один и тот не для того используется.А снег-то ныне рано тает.
02.11.2010
yaponec
антиспам Спартачок-это компьютер,ты с ним разговариваешь,а это уже клиника.
02.11.2010
Спартач-73
yaponec, никогда не говори никогда))) Например,в регионах на хоккей практически попасть невозможно, знаю это по Уфе и Магнитогорску. А в России достаточно футбольных городов, где будут ходить на хороший футбол в красивой обертке. И Спартак будет собирать 30 000 легко на рядовой матч. Что касается капитана, сказал что Алекс. Обосную: понмню когда он подписал длительный контракт в интервью сказал, что приехал не за деньгами, а чтобы делать историю с клубом и для этого нужно время. Видно, что он искренне переживает за результат.
02.11.2010
yaponec
SpartatchokВот и наш талисман,компьютер.
02.11.2010
yaponec
Спартач-73Массово на стадионы у нас не будут ходить никогда.Питер,Москва насобирают,остальные -большой вопрос.Для кого-то дорого,далеко и т.д.Население у нас не сильно богато.Да и многим у нас до спорта нет никакого дела,пиво,водка,намного интересней.У нас массово можно только пить,а не на стадионы ходить.
02.11.2010
Spartatchok
Наш нынешний символ команды, суть,наше лицо спартаковское и капитан - АНАНИДЗЕ , а талисман - попугай
02.11.2010
Спартач-73
yaponec, насколько я в курсе, то все датируются... И пока не будет нормальных Футбольных стадионов на 30-50 000 с нормальной организацией матчей,пока на футбол не будут ходить массово нормальные люди готовые платить за зрелище, не будет коммерческих доходов. А когда будут зрелищные матчи будут и платные каналы подключать и спонсоры больше платить и т.д. В Питере собирают деньги, за счет того что команда одна в городе. ЦСКА часть отбивает на удачной селекции. А НАРОДНАЯ команда десятки лет не имеет своего стадиона. Надеюсь у Федуна получится)))
02.11.2010
Спартач-73
Олег, ))))))))))) и тренером Галустяна.
02.11.2010
yaponec
ШугаПо моему глубокому убеждению ты сам не понимаешь о чём пишешь.Я у тебя мысль не могу поймать.Возможно у тебя в голове всё и выстроено в логическую цепочку,но ты её до читателей не доводишь.Ещё раз попробуй,откинь ненависть к народной команде,соберись и начали.
02.11.2010
oleg_ivanov.07
У Лукойла и Газпрома столько денег! А представьте ситуацию, они объединились, на совете директоров объявили о слиянии команд, назвали ее Газ-Мяс, да этой команде не будет равных!!!
02.11.2010
shuga
Спартак народная команда , москва, комментаторы, тренеры , рфс.....Как же вытянуть этот выкидыш на первое место??? На допинге попались...На бабле отмылись при хозяине что в Дубае любил отдыхать жили не тужили... Сейчас да же в оф облажались...Бабло течет а что с ним делать не знают... И с НАШИМИ и с НЕ НАШИМИ...ОПАРЫШИ одним словом.
02.11.2010
yaponec
Спартач-73 Журнал Форбс печатал.Но у нас ведь ничего не понятно.Бюджет клубов ,в большинстве своём ,тайна.ЦСКА на Лиге заработал 16 млн,ясен перец ,не рублей.Плюс ,компании ,инвестирующие деньги в спорт,налог платят меньший.Эти деньги для компании так и так пропащие,а тут налог меньше.Разницы для них нет,лучше в спорт.Права на телетрансляции,пусть они на всех и заработали 24млн.Плюс какая-никакая атрибутика и продажа билетов.Одно дело деньги бюджетные,не жалко.А свои?Что-что ,а деньги свои алигархи считать умеют.Неужели настолько глупы,что будут содержать в убыток команду?Возможно всё,только не это.Форбс сам признаёт,что о доходах клубов России им ничего не известно.
02.11.2010
shuga
Аликперов купил спартаку 4е место...противно смотреть как их на последних минутах вытягивают по пенальти...
02.11.2010
Спартач-73
zoloto, я о том, что достали эти бредни. Этоту термину уже куева туча лет. И есть основания. Но кому-то это поперек горлаи и поэтому даже опросы левые появляются. Потому как "Газпром - народное достояние". И команда тоже должна быть народной? Она питерская и газпромовская. Ветка о капитанстве в Спартаке, а вы опять здесь. И все ветки о Спартаке более обсуждаемы. Продолжайте в том же духе))) И в злой-хороший человек играйте своей песочнице. Я никогда не пойду гадить в вашу ветку, а если зайду то только поздравить с победой в Европе! А пока пошел болеть за Рубин!
02.11.2010
zoloto
yaponec, +1
02.11.2010
oleg_ivanov.07
Maxsel Убогий, тебя откуда выпустили, или ты только сейчас понял как можно писать на компьютере? Ты бросай курить всякую дрянь, у тебя ведь здесь нет ни одной вразумительной и обоснованной реплики. И вообще конечно не каждый индивидум способен выразить свои парадоксальные способности, в следствии чего, наш разговор считаю нецелесообразным.
02.11.2010
ereke
yaponec красавчик. правильно высказался. респект тебе
02.11.2010
Спартач-73
Ребята,если не изменяет память ,такие команды как ЦСКА,Зенит ,Спартак в прошлом году были в прибыли.Они уже доход приносят. Ссылку можно)))
02.11.2010
rewisor
yaponec полностью поддерживаю
02.11.2010
yaponec
Maxsel Ребята,если не изменяет память ,такие команды как ЦСКА,Зенит ,Спартак в прошлом году были в прибыли.Они уже доход приносят.Газпромы ,Лукойлы-это титульные спонсоры.Каждая команда -это игрушка определённого человека или круга лиц.Для них это как игра в карты.Кто больше блефует,тот и на коне.У них там свой тотализатор.Перед сезоном делают ставки,а ставки там не чета нашим-вашим,на миллионы,и не рублей,а долларов.Спорт в нашей стране стал приносить доход,деньги у команд не народные,а свои(может в начале и были народные).
02.11.2010
maxsel
ereke 18:50 | 02 Ноября 2010 Zenitfan насчет ореола "народной" команды. прав наверное sasa21932, когда сказал что надо провести опрос по поводу народной команды. там наверное все будут за Зенит. потому что на эту команду тратят все народные деньги. в Газпром то деньги идут все народные - за родимый газ. тут ничего не поделаешь. а вот если судить по популярности, то Спартаку нет равных. даже во всем постсоветском пространстве ---------------------------------------------------- Ага, только именно Зенит делает на продаже атрибутики годовой бюджет спартака)
02.11.2010
maxsel
zoloto 19:47 | 02 Ноября 2010 Интересно если представить, что ГАЗПРОМ вдруг стал спонсором Спартака М, болельщики убились бы об стенку (я не о всех, среди болельщиков Спартака есть очень даже хорошие люди))) --------------------------------------------- Они не убьются, а будут как всегда друг другу под крючками подлизывать и визжать, что все хорошо,а все вокруг дебилы! Админы,что за новость тупая в газете?Какая разница кто будет шашлычным капитаном? Их лукойл скоро бросит команду и на фиг она кому будет нужна!
02.11.2010
maxsel
Акулист 19:12 | 02 Ноября 2010 --------------------------------- Ну сделай доброе дело для НАРОДА, убейся, а?
02.11.2010
maxsel
Олег 19:00 | 02 Ноября 2010 ---------------------------- Ты тупой?Память лечи!Зенит выиграл 2 европейских титула,а твой спартак? Лукойл разбазарил НАРОДНЫЕ деньги на левых игроков! А главное они заканчиваются!Я тут заметил,что налукойлах бензин полный абзац!!!Чтоб я еще раз туда заехал!
02.11.2010
zoloto
yaponec , +1
02.11.2010
zoloto
Интересно если представить, что ГАЗПРОМ вдруг стал спонсором Спартака М, болельщики убились бы об стенку (я не о всех, среди болельщиков Спартака есть очень даже хорошие люди)))
02.11.2010
Спартач-73
yaponec, +1
02.11.2010
Спартач-73
Tapinambur, газ будет дороже и дисконт со временем от среднеевропейской цены будет 20-25%.Так, с 1 января 2011 г. цена на газ для населения вырастет на 5%, с 1 апреля 2011 г. – на 9,5%. В утверждённом в июне прогнозе предполагалось увеличение с 1 января 2011 г. на 15% А Газпром еще несколько лет будет платить пенсию Раулю. На сим заканчиваю, ветка о Спартаке)))
02.11.2010
yaponec
Отвечаю некоторым:не надо отвечать на выпадки не очень адекватных людей,отвечаете,хомите,не далеко ушли.Народная команда-это выражение появилось годах в 40-50х.Так какЦСКА(ЦДКА)относилось к армии;Динамо-милиция;Торпедо-автозаводцы;Локо-железная дорога.Все,кто не относился к этим категориям граждан(за некоторым исключением)болели за Спартак,а все остальные и назывались-народ.Сейчас,когда команды принадлежать стали сильным мира сего или же губернаторам(читай субъектам Федерации)разница нивелировалась.Разные слои населения болеют за разные команды,многие болеют за команды потому,что проживают в определённом регионе.Москвичи за своих,Питерцы за Зенит(никого нет больше),пермяки-Амкар и т.д.А истинные болельщики получается живут в глубинке,которые футбол могут посмотреть только по телевизору.Что интересно,а любовь к клубу определённому у нас(такого нет нигде)передаётся по наследству.Смешно,но так и есть.Если у меня отец всю жизнь болел за Спартак ,то и мы ,его дети,не можем болеть за другой клуб.И для меня Спартак это как вторая семья.Если кто-то болеет ,я переживаю.Но это не значит ,что я ненавижу ,к примеру,ЦСКА.Я за них болею только в еврокубках и ни один придурок не отобьёт во мне желание радоваться победе в Кубке УЕФА как своей,российской победе.Пусть не мой Спартак,это победа всего футбола нашего.Каким же надо быть дебилом,чтобы болеть за ЧЕлси,лишь бы назло.Вы не друг друга ненавидите,вы себя не уважаете.Представляю как вас наставляют родители:ненавидьте питерцев,они в блокаду собак лопали и людей.А питерцы говорят своим детям:москвичи сволочи,мы тут собак ели,а они жировали,суки .Ваши предки об этом мечтали,чтобы вы грызлись?Прошу простить за тираду,но вы так достали .Не надо писать ,что много текста,может кто-то поймёт ,хоть один и то хорошо.Адью.
02.11.2010
artemstorm
Tapinambur 17:39 | 02 Ноября 2010Это статья для блога, а не газеты. полностю согласен
02.11.2010
Tapinambur
Спартач-73 Ты думаешь если ГАЗПРОМ перестанет финансировать Зенит, то газ дешевле будет?!
02.11.2010
Спартач-73
Достали уже базары народная не народная! Самая популярная - это факт. Иначе столько не писали и не транслировали. А вот вам факт из жизни: меня есть коттедж на Южном Урале. В этом году была лютая зима и приходилось отапливать по максимуму с декабря по середину марта. 6000 в месяц за газ. Котел Бош, КПД 95%. У соседа АГВ совдеп.- отдавал пол-зарплаты за газ. В этом году на дровянное отопление переходит. Зашел разговор, так он говорит мужики на производстве Зенит матом трехэтажным кроют. так дело пойдет дальше будет у вас ярлык АНТИНАРОДНАЯ команда))) И вообще хорош испражнятся в чужих ветках. Опять же, удачи всем в кубках!!!
02.11.2010
oleg_ivanov.07
zenitfan Ты толи слепой или близорукий? Ты своих-то посчитай! Сколько у вас поменялось тренеров, капитанов?Игроков вообще тусуете туда сюда. Анюков хоть и русский, а двух слов связать не может. А на счет результатов, ты статистику личных встреч за этот сезон забыл? Просрали Спартаку вчистую, Осеру тоже самое. Где результат? Чемпионат России, дак Спартак его девять раз выиграл. А Зенит?
02.11.2010
Спартач-73
Алекс, Дикань, Паршивлюк.
02.11.2010
ereke
Zenitfan насчет ореола "народной" команды. прав наверное sasa21932, когда сказал что надо провести опрос по поводу народной команды. там наверное все будут за Зенит. потому что на эту команду тратят все народные деньги. в Газпром то деньги идут все народные - за родимый газ. тут ничего не поделаешь. а вот если судить по популярности, то Спартаку нет равных. даже во всем постсоветском пространстве
02.11.2010
sasa21932
Может действительно провели бы опрос и выяснить кто является народной командой. Только надо определить, что под этим понятием кроется. _______ Жекос - что было трудное детство, подверженное сексуальным извращением, или ума некогда было набираться?
02.11.2010
olanik666
Жекос,Злой Мясник,juvekos да кому вы нужны, какая зависть, вы у меня только смех вызываете. Не надо быть такими самовлюбленными.
02.11.2010
Zenitfan
На самом деле счас кто платит, про того статьи и пишут. Зениту это не надо - и так писать придется про лидера, ЦСКА с рубином тоже пиаром не шибко увлекаются, а вот СПАМу это видимо сильно нужно. Ореол "народной" команды неуклонно тает, результатов нет, так ведь и забыть могут. И тема-то из пальца высосанная - как интересно, что за 8 лет в команде сменилось 17 капитанов. Это конечно говорит о высоком моральном духе и лидерских качествах всех игроков СПАМа. Ну прямо вся команда состоит из сплошных лидеров, вот и не выбрать никак. Можно еще тренеров посчитать, массажистов, уборщиц и водителей сколько сменилось. Тоже кстати отличный информационный повод.
02.11.2010
Tapinambur
Это статья для блога, а не газеты.
02.11.2010
Evil Butcher
Инокентий Шниперсон 16:50 | 02 Ноября 2010 а кто у свиней сейчас капитанил, не Ананидзе случайно? уж точно не ты, овца паршивая...
02.11.2010
turjn
тихонова возвращайте и вопрос снимется сам собой!! может еще и болельщиков прибавится после этого
02.11.2010
Brenn
ха-ха-ха...Онопко белый капитан))) трудится на благо ЦСКА!!!
02.11.2010
НАШ ЧЕЛОВЕК
Вопрос дня - ну кто же, наконец, будет капитаном? Сначала корабль постройте, чтоб о капитане думать! Россиян практически нет в "народной" команде, поэтому только и остается гадать - кто должен быть с повязкой на руке - Алекс, Макгиди, Дикань, Веллитон, Штранцль, Сухи, Майдана, Ибсон, Ари, Ананидзе... Ну истинно, блин, НАРОДНАЯ КОМАНДА!!! P.S. Кстати, подумайте лучше о том, почему так голосование идет (см. ниже), и о том, как вы будете потом зализывать огромные лондонские раны!
02.11.2010
maxsel
Duckhunter 14:31 | 02 Ноября 2010 ---------------------------------- Про Ананидзе просто до слез смеялся))
02.11.2010
maxsel
lsvik 14:24 | 02 Ноября 2010 Maxsel Какой команде может помочь Тимощук?В чем эта помощь?Бавария уже не очень то хочет что бы он ей помогал -------------------------------------------------- Ну знаешь,если ты считаешь,что долбанный ван боммель лучше Анатолия, то ты футбол не смотришь...!
02.11.2010
Gonza666les
к чему статья?
02.11.2010
ghostangel27
О да!! Давайте сейчас всем порталом придумаем кто будет капитаном СпаМа, нам то здесь явно лучше видно, что будет, и что поможет "народной" команде, народной с большой буквы Н!! Где русские талантливые молодые парни проявить себя могут или в аренде в таких клубах как КС и Томь, или выходя на поле 10 раз в год, как тот же Баженов!! Если этот когда то великий клуб не поменяет свою политику, то хамовитым мясным болелам и дальше останется ныть что Газпром все давно у всех купил
02.11.2010
solotin
Внутри команды конечно виднее, но со стороны мне лучшей кандидатурой кажется МакГиди. По игре безусловный лидер и боец каких поискать
02.11.2010
zoloto
ппц,в последнее время чё-то только о Спартаке и пишут, чё клубов мало что ли?!?!?
02.11.2010
lsv1612
Maxsel Какой команде может помочь Тимощук?В чем эта помощь?Бавария уже не очень то хочет что бы он ей помогал
02.11.2010
maxsel
CbIPA 14:14 | 02 Ноября 2010 ----------------------------- Извини,до конца не понял тебя...
02.11.2010
CbIPA
Maxsel кто эти Спартачи, расскажи пожалуйста...я абсолютно нормально отношусь к таким людям как ты, которым можно в лицо улыбаться и радоваться, что ты не такой
02.11.2010
maxsel
Я бы посоветовал Федуну Темащука, вот кто может помочь любой команде!Лучше бы потратили бабки на одного такого игрока,чем на батарею всяких ари!Он готовый капитан на ближайшие 2-3 года!Другой вопрос захочет ли он обратно в Россию. Павлюченко мог бы стать капитаном, даже Павленко!Но они не в команде, пока...
02.11.2010
maxsel
Як-15 13:47 | 02 Ноября 2010 ------------------------------- А я и не говорил ничего про Зенит,но за эти 9 лет он становиться чемпионом во 2-ой раз. Газпром пришел в Зенит в 98 году,а не в 2007!!!И команда развивалась,я тут на какой-то ветке скинул официальные данные за 2009 год,так Зенит только на маркетинге (продажах,рекламе и тд) сделал 60 млн.$+ доход от продажи Аршавина,Тимащука и Погребняка,а это еще около 30-40 млн., и Газпром тут был не причем.Просто ни одна команда не может достичь таких показателей пока, даже народный спартак...У нас, ксатити, даже радио Зенит стало самоокупаемым за 2 года+Зенит мобайл (такая тема тоже только у нас) вот и доход...да и на матчи на Петровском средняя цена билета 800-1200,что не мало и расстраивает...Но стадион всегда полный и бывает часто,что билетов не достать. Проблема см в том,что эта команда строиться из непонятных игроков+много иностранцев,которые транзитом у нас и при первых же медалях спартак свалят первыми при первой же возможности (а будет ли это золото далеко не факт).
02.11.2010
TheColumns
як-15 было 19,а сейчас по потеренным 17... дааа отыграли очень много...
02.11.2010
Ковтун
а я 9 раз был каптаном 8) зы. конечно, нам нужен стабильный капитан, и желательно, чтоб одновременно был и лидером команды!
02.11.2010
maxsel
мейджер 13:47 | 02 Ноября 2010 ------------------------------- Да хорошо)Тебе стало легче?Твоя команда стала от этого в футбол нормально играть?))
02.11.2010
мейджер
Maxsel ок.прочитал.но следуя логике ответа,то что у "Газпрёма нытики и прост**тутки" вы хотяб это не оспариваете.отрадно!!))
02.11.2010
maxsel
мейджер,я вообще заметил, что ты любишь цепляться за любую мелочь, лишь бы показать, какой ты умный, не стоит!Так ты доказываешь все наоборот.
02.11.2010
maxsel
мейджер 13:42 | 02 Ноября 2010 --------------------------------- Читай ниже!Как сказал Федун, раз в 3-5 лет и спартак зенит обыграть может))
02.11.2010
мейджер
Maxsel и эти ка вы выразились бабы и посредственные футболисты с тренером+Веллитон(С)вздернули вас)))тогда что же за игорки у Газпрёма??Нытики и прост**тутки..
02.11.2010
maxsel
Як-15 13:36 | 02 Ноября 2010 -------------------------------- Слушай, по части мозгов, только не спартачам писать...Особенно про чемпионство...Глаза открой и посмотри игру своей команды нормально,а потом пиши нормальные вещи,а не ересь всякую. Я совершенно спокойно общаюсь со спартачами, которые трезво подходят к болению за свою любимую команду!Кстати, они просто ненавидят Карпинаи ждут, когда он свалит, в чем я их поддерживаю. Он источник неприязни к клубу.
02.11.2010
maxsel
Як-15 13:34 | 02 Ноября 2010 ------------------------------- Нет у этих команд понтов,есть достоинство и профессионализм,а еще 3 европейских титула)Вот эти команды и развиваются,а не кричат каждый сезон, что в следующем будут чемпионами))))
02.11.2010
maxsel
Як-15 13:29 | 02 Ноября 2010 Maxsel: Из-за своей ненависти к Спартаку ты не замечаешь очевидного. После первого круга Спартак отставал от Зенита на 19, от ЦСКА на 10 очков. А посмотри таблицу сейчас. Этот сезон закончим в тройке, а в следующем будем за золото играть! -----------------------------------------------------ББУГАГАГА!!!!)))Я ЭТО ЧИТАЮ УЖЕ 9 ЛЕТ ПОДРЯД В ККОНЦЕ КАЖДОГО СЕЗОНА))))))))))))))))
02.11.2010
maxsel
Як-15 13:29 | 02 Ноября 2010 ------------------------------- И чего?А сейчас на 14!За 10 матчей 5 очков отыграли всего и что?В тройке вы не будете,тк ЦСКА лучше вас и заслужил место если не результатом, то красивой игрой!О которой "чемпионскому" спартаку только мечтать.
02.11.2010
maxsel
мейджер 13:28 | 02 Ноября 2010 ------------------------------- Работаю!А ты матч видел?Я мечтал, чтобы он закончился с любым счетом после 1 тайма, только чтобы псевдо-футболеры из свинляндии, с не сломали ИГРОКОВ СБОРНОЙ и Данни!Антифутбол просто! А Зенит-то чемпион!Ничего не изменилось! И твоей команды хватило на 1 матч,короче читай ниже!
02.11.2010
maxsel
Капитаном должна быть Личность!Такими были и Титов, и Тихонов, и Цымбаларь,а сейчас в этой драной команде нет таких, всех нормальных людей разогнали, остались понты (кстати о понтах дешевых:главный тренер этой команды просто кидается в разные стороны!)Эта команда выиграла хамством у Зенита и тут же со скрипом провела матч с Ростовом (хватило эмоций на 1 матч,а мастерства "0"!), а все из-за того, что нет настоящих мужиков в см,нету!Повторюсь, одни бабы и посредственные футболисты с тренером+Веллитон.
02.11.2010
мейджер
Maxsel о нарисовался миллиардер Пидерский)))Как ваши хаты поживают в Мск и СпБ?И что то вас после вашего поражения на нашем поле не видать было??Раны зализывали??Или что то еще?И как вам прогноз ваш,сблся?...Вынесли газовики или несолоно нахлебавшись(как и из осера) уползли? А точ то из за ЛЧ так конечно,МЫ же там рубимся а не Газпрём.Он же в пролете как никак..
02.11.2010
maxsel
Як-15 13:20 | 02 Ноября 2010 ---------------------------- Ты пошутил что ли?Это значит 14 очков от первого места называется "СПАРТАК КРЕПНЕТ И ВОЗВРАЩАЕТСЯ"?)Угараю прям!)
02.11.2010
maxsel
мейджер 13:03 | 02 Ноября 2010 zik а Вы глазки то разуйте.На главной интервью Бикеича+Хави+Слуцкого висят...И где тут много про Спартак? А вот недовольных что пишут про Спартак ОООЧЕНЬ много...Как известно, АДЕКВАТНЫЙ болельщик должен быть беспристрастен... ----------------------------------------------------- Только из-за лиги чемпионов!А так фотки и инфа о свиньях каждый день!Тошнит от этой команды! Pourqoui 12:40 | 02 Ноября 2010 ------------------------------------------------ Это ты про гниду Карпина и его компанию девочек-драчунов?
02.11.2010
мейджер
zik а Вы глазки то разуйте.На главной интервью Бикеича+Хави+Слуцкого висят...И где тут много про Спартак? А вот недовольных что пишут про Спартак ОООЧЕНЬ много...Как известно, АДЕКВАТНЫЙ болельщик должен быть беспристрастен...
02.11.2010
shuga
Виктоию Боню пусть сделают капитаном
02.11.2010
zik
Почему так много пишут про Спартак? Уважаемый сотрудники СЭ, вы порочите честь журналиста. Как известно, журналист должен быть беспристрастен. Почему же столько изливаний по каждому шороху в стане этого российского клуба? Живете прошлым?
02.11.2010
zik
Почему так много пишут про Спартак? Уважаемый сотрудники СЭ, вы порочите честь журналиста. Как известно, журналист должен быть беспристрастен. Почему же столько изливаний по каждому шороху в стане этого российского клуба? Живете прошлым?
02.11.2010
Pourqoui
Tyumen 12:28 | 02 Ноября 2010 А про гнид приличным людям неинтересно.
02.11.2010
Каспарайтис
mordvin1976 12:04 Считаю, что организация в клубе идет по нарастающей. Да, было время, которое (несмотря на занимаемые 2 места) лучше забыть, но верю, что в ближайшей перспективе все будет отлично!!!
02.11.2010
Tyumen
о5 про свиней газета явно не ровно дышит к ним
02.11.2010
mordvin1976
СЭ не знает о чем еще написать. дело ни разу не в капитане. а в организации клуба. в его владельце и тд..
02.11.2010
мейджер
НАШ ЧЕЛОВЕК у меня лично никаих проблем по этому поводу нет.А вот в Вас похоже какой то червь залез и гложет изнутри,что Вы отписываете не о Вашей команде..Смотрите сколько Вашей душе угодно.Одного не понимаю,Вы же не сопливый человек,зачем начинать провокационные коменты постить?
02.11.2010
НАШ ЧЕЛОВЕК
мейджер Нет, не во все. Выборочно. А что, у Вас есть какие-то проблемы по этому поводу? И что, в сторону Вашей "народной" команды даже и взглянуть недобро нельзя?..
02.11.2010
Dwarw4
В Спартаке нет безоговорочного лидера. Возможно Алекс им бы и был, если б играл,как в прошлом году. Если Дикань в следующем году будет выступать на том же уровне, больше не кому.
02.11.2010
мейджер
НАШ ЧЕЛОВЕК а вы во все заметки о Московском Спартаке свои скудные мыслишки вставляете?
02.11.2010
350
Капец! Нет в спартаке настоящего капитана, еще же и моцарт был капитаном. Вот это вообще жесть))
02.11.2010
350
Капец! Нет в спартаке настоящего капитана, еще же и моцарт был капитаном. Вот это вообще жесть))
02.11.2010
НАШ ЧЕЛОВЕК
А в этой команде всегда и всё не как у людей! Даешь нового капитана - Ананидзу!!!
02.11.2010
