"Амкар" - банкрот?
Вчера стало известно, что вслед за "Сатурном" на краю пропасти оказался еще один клуб премьер-лиги - "Амкар". Его президент Валерий Чупраков заявил об отставке и о снятии команды с чемпионата. Однако точка в этой истории пока не поставлена.
Павел АЛЕШИН
Весть о возможном выходе "Амкара" из премьер-лиги поздним вечером понедельника лишила меня, москвича, сна на полночи. Представляю, каково сегодня болельщикам в Пермском крае.
Ничто вроде бы не предвещало столь странного и печального развития событий. Перед глазами еще обнимающиеся, целующиеся футболисты, тренеры, руководители клуба после ничьей в завершающем матче чемпионата-2010 с ЦСКА и известия о ничьей "Алании" в Раменском, оставившей пермяков в премьер-лиге. Эмоции били через край и на трибунах, и в раздевалке, как осенью 2003 года, когда "Амкар" шагнул в когорту сильнейших. Восторг понятен: команда словно заново родилась для премьер-лиги.
И вдруг - всех словно обухом по голове: самоотвод. За что же тогда бились в конце ноября в мороз и пургу, не щадя сил и здоровья футболисты? За что мерзли на заснеженных трибунах по 15 тысяч верных поклонников "Амкара"? Чтобы через месяц узнать, что их отвага оказалась напрасной? Не лучше ли в таком случае было без героизма и нервотрепки отправиться во второй эшелон по спортивному принципу, пропустив вперед "Аланию", которая ни за что не ушла бы из премьер-лиги по доброй воле. А как выглядит в этой ситуации главный тренер команды Рашид Рахимов, заставлявший игроков биться не на жизнь, а на смерть, а после выигранной баталии получивший приказ о капитуляции?
Отрывочные сообщения, беседы с отдельными функционерами клуба наводят на мысль, что для всех решение президента "Амкара" стало ушатом холодной воды. Никто не ожидал, что Валерий Чупраков пойдет по стопам Тараса Бульбы с его: "Я тебя породил, я тебя и убью". Основатель "Амкара", под руководством которого клуб прошел путь от заводской команды до квартета сильнейших в Российской футбольной премьер-лиге, финала Кубка страны-2008, пользуется у пермских любителей футбола заслуженным уважением и популярностью. Как и само его детище.
У клуба прекрасная репутация: все давно привыкли к тому, что в "Амкаре" игрокам платят, хоть и не столько, сколько в топ-клубах, но аккуратно, всегда вовремя. Дебютируя в прошлом году в Лиге Европы, "Амкар" в домашнем матче превосходил английский "Фулхэм", а по сумме двух встреч уступил всего один гол будущему финалисту турнира. Но у середняков, к которым принадлежит "Амкар", год на год не приходится. Понадобилось время для переформирования рядов и пермскому клубу, что всегда чревато отступлением с завоеванных позиций. А тут еще вечный поиск средств к существованию.
В уходящем году Чупраков серьезно болел, выезжал за границу для сложной операции, и, возможно, из-за этого ему не хватило моральных сил, чтобы в очередной раз справиться с неопределенностью в финансовом вопросе. Хотя краевая администрация не отказывает "Амкару" в помощи, 300 миллионов рублей должны были поступить на счет клуба плюс доход от продажи игроков. Вроде бы паниковать не с чего, на первое время деньги есть, а в процессе долгого сезона солидный спонсор, глядишь, и найдется.
Из Англии, например, то и дело поступают сообщения, что такой-то клуб премьер-лиги находится на грани банкротства, а он преспокойно продолжает играть, футболисты не разбегаются, и в конце концов финансовый вопрос улаживается. Но не исключено, что из президентского кресла ситуация выглядит не столь благостной, как представляется со стороны.
С другой стороны, если президент клуба почувствовал, что исчерпал свои ресурсы, стоило, наверное, уступить место грамотному антикризисному менеджеру, в облике которого, например, явился Самаре Виктор Развеев, за год многое сделавший для того, чтобы разрулить казавшуюся безвыходной ситуацию. Почему бы и в Перми не найтись энергичному, хладнокровному, грамотному специалисту по этой части?
Нельзя отбрасывать и личностный фактор. Может быть, с кем-то из власть имущих или финансы предержащих у Чупракова не сложились отношения, а пришедший ему на смену успешнее выполнит дипломатическую миссию? Наверное, все-таки не стоит сейчас рубить сплеча, тем более еще неизвестно, не затрещит ли карман "Амкара" по швам в первом дивизионе (если он там в конце концов окажется) от путешествий в Красноярск и Владивосток вместо Москвы и Санкт-Петербурга.
"Амкар" давно уже не команда Завода минеральных удобрений, а полномочный представитель Пермского края в российской спортивной элите, замечу, единственное после краха баскетбольного "Урал-Грейта" и волейбольного "Уралсвязьинформа", не побоюсь этого слова, достояние Пермского края. А высокое звание подразумевает еще и ответственность за порученную миссию. И, думается, даже президент или группа руководителей клуба не вправе решать его судьбу без широкого привлечения общественности, без учета мнения тысяч болельщиков.
P.S. По информации "СЭ", вице-президент "Амкара" и одновременно генеральный директор ОАО "Завод минеральных удобрений" Геннадий Шилов сегодня вылетает в Москву, в том числе для консультаций по дальнейшей судьбе пермского клуба.
В СЕЗОНЕ-2010 "АМКАР" ЗАНЯЛ САМОЕ НИЗКОЕ ДЛЯ СЕБЯ МЕСТО
"Амкар" дебютировал в премьер-лиге в 2004 году и провел в ней 7 сезонов (+61=70-79, 186-235). Интересно, что поначалу пермяки набирали на 2 - 3 очка больше, чем в предыдущем чемпионате, но при этом каждый раз опускались на одно место в итоговой таблице. Затем был подъем на 8-ю строчку (в 2007 году с Рашидом Рахимовым) и далее - на еврокубковую 4-ю (в 2008 с Миодрагом Божовичем). Но потом "Амкар" вновь спустился в нижнюю часть таблицы. А в этом сезоне уральцы заняли самую низкую для себя позицию (14-е место), опередив выбывшую "Аланию" лишь благодаря большему числу побед в чемпионате. (Вадим КРЫЛОВ)
7 сезонов "Амкара" в премьер-лиге
|
Сезон |
Тренеры (матчи) |
И |
В |
Н |
П |
Мячи |
О |
% |
Место |
|
2004 |
Сергей Оборин |
30 |
6 |
12 |
12 |
27-42 |
30 |
33,3 |
11-е |
|
2005 |
Сергей Оборин |
30 |
7 |
12 |
11 |
25-36 |
33 |
36,7 |
12-е |
|
2006 |
Сергей Оборин (17), |
30 |
8 |
11 |
11 |
22-36 |
35 |
38,9 |
13-е |
|
|
Игорь Уралев (1), |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рашид Рахимов (12) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2007 |
Рашид Рахимов |
30 |
10 |
11 |
9 |
30-27 |
41 |
45,6 |
8-е |
|
2008 |
Миодраг Божович |
30 |
14 |
9 |
7 |
31-22 |
51 |
56,7 |
4-е |
|
2009 |
Димитар Димитров (20), |
30 |
8 |
9 |
13 |
27-37 |
33 |
36,7 |
13-е |
|
|
Рашид Рахимов (10) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2010 |
Алексий Желязков (1), |
30 |
8 |
6 |
16 |
24-35 |
30 |
33,3 |
14-е |
|
|
Рашид Рахимов (29) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего |
6 тренеров |
210 |
61 |
70 |
79 |
186-235 |
253 |
40,2 |
|
|
|
(2 - исполняющих обязанности) |
|
|
|
|
|
|
|
|
"НИЖНИЙ НОВГОРОД" ГОТОВ ЗАМЕНИТЬ "АМКАР" В ПРЕМЬЕР-ЛИГЕ
Нижегородский клуб, тезка административной столицы Приволжья, теоретически готов заменить "Амкар" в премьер-лиге, но окончательное решение будет принято властями региона.
- Для себя мы - администрация, футболисты, тренерский штаб - все уже решили. Безусловно, мы бы хотели получить возможность провести сезон в премьер-лиге, - сообщил вчера "СЭ" исполнительный директор "горожан" Денис Маслов. - Однако принимать подобные решения, не согласовав свою позицию с руководством области и города, не получив от них поддержку, мы не можем. Хотя бы потому, что нужно определить параметры бюджета, стратегические цели и спортивные задачи на новый сезон. Словом, все, что определяет жизнь любой профессиональной команды. Время у нас есть, определенные консультации клуб будет вести, но каким будет результат - пока сказать сложно. В любом случае "Нижний Новгород" сохранится как профессиональная структура в системе, которую выстраивают сегодня в футболе нашего региона.
Андрей АНФИНОГЕНТОВ
Валерий Чупраков: "Не хотелось обманывать ни футболистов, ни болельщиков"
События в "Амкаре" и вокруг него корреспонденту "СЭ" прокомментировал президент клуба - теперь уже бывший
- Как инициатор решения об уходе команды в первый дивизион, расскажите, как развивалась ситуация.
- В понедельник состоялось собрание общественной организации ФК "Амкар", на котором я доложил об итогах прошедшего сезона и перспективах клуба в сезоне следующем. Изложил свой взгляд на ситуацию. На сегодняшний день клуб имеет долг по заработной плате игрокам и уплате налогов порядка 167 миллионов рублей. На следующий год, исходя из имеющихся контрактов, нам необходим бюджет в размере 611 миллионов рублей. 300 из них берет на себя краевая администрация. Остальное должны найти сами. В настоящее время нет ни одного потенциального спонсора, желающего вложить в "Амкар" 5 - 10 миллионов долларов. То есть привлечения внебюджетных средств в ближайшем будущем не ожидается, и найти почти 500 миллионов рублей для нас нереально. Поэтому я посчитал разумным предложить собранию выйти из состава премьер-лиги и присоединиться к вновь образованной ФНЛ. После бурного обсуждения мое предложение поддержали. Было составлено письмо в РФПЛ для принятия ею окончательного решения, что, конечно, просто формальность. Далее я поставил вопрос о своем дальнейшем пребывании в должности президента клуба. В итоге собрание мою отставку приняло.
- А как на ваш демарш посмотрит руководство Пермского края?
- Мы согласовали свое решение с высшими краевыми руководителями, которые тоже понимают, что наших совместных усилий для поиска средств оказалось недостаточно. Администрация края всегда выполняла финансовые и другие обязательства перед клубом, помогала искать спонсоров, но, к сожалению, в данный момент мы оказались бессильны. Решение всем нам далось тяжело, но я считаю, что жить надо по средствам, а не иллюзиями.
- Недавний долг "Крыльев Советов" превышал амкаровский в десять раз, но выход из тяжелейшего положения в Самаре нашли. Нынешний долг "Сатурна" превосходит пермский в четыре раза, но руководство подмосковного клуба продолжает борьбу за его существование. Почему вы сдались?
- У каждого клуба своя позиция и свои обстоятельства. Я решил поступить принципиально, честно, открыто - не хотелось обманывать ни футболистов, ни болельщиков, а в предстоящем чемпионате России быть мальчиками для битья и сняться с него в разгар сезона. Не стоит идти по пути "Москвы" и затягивать с решением. У игроков "Амкара" должно быть достаточно времени, чтобы найти новые команды до начала сезона. Уверен, что такой шаг оправдан.
- Какие последствия, на ваш взгляд, повлечет принятое решение?
- Предстоит строить новую команду из тех игроков, которые останутся в Перми, и футболистов молодежного состава. А если в какой-то момент появятся неравнодушные к футболу, к "Амкару" промышленники или бизнесмены, можно будет вновь ставить задачу возвращения в стан сильнейших.
Павел АЛЕШИН
Клубы третьего мира
Дмитрий ЗЕЛЕНОВ
Сразу же вслед за сообщением о добровольном снятии "Амкара" с соревнований в премьер-лиге возникла версия, что все это не более чем фарс и элемент внутриклубного противостояния. Скорее всего, это и впрямь так. Во всей этой истории многое смущает - и противоречивые комментарии имеющих отношение к клубу людей, и то появляющееся, то исчезающее с официального сайта клуба заявление, а главное - благодушное настроение начальника пермской команды Сергея Грушкевича, вместе со всеми тянувшего шары в клубе "Альма Матер", где вчера прошла жеребьевка чемпионата России-2011/12. Кстати говоря, президент РФПЛ Сергей Прядкин и ее исполнительный директор Сергей Чебан выглядели во время этой процедуры, мягко говоря, озадаченно. Вряд ли дело в хороших актерских способностях - они явно не были в курсе планов Чупракова и обо всем узнали в день жеребьевки.
Это, однако, вовсе не означает, что в "Амкаре" все спокойно. Как раз наоборот - дело дрянь. Долг у клуба действительно есть (по словам того же Чупракова, теперь уже экс-президента, только по зарплате игрокам и налогам он составляет около 167 миллионов рублей), вопрос с финансированием не решен, а бизнесменов, готовых вкладывать деньги в пермский футбол, на горизонте не очень-то видно. С подобным положением вещей прекрасно знакомы "Крылья Советов", "Томь", "Москва" (земля ей пухом), а теперь еще и "Сатурн". Малым клубам в современных условиях выживать все труднее.
Футбол давно стал бизнесом, но становиться успешными бизнес-проектами получается не у всех. Незачем вдаваться в финансовые подробности, лезть в дебри клубных бюджетов и "сводить дебет с кредитом" - достаточно бросить беглый взгляд на большинство провинциальных клубов, чтобы понять: они чудовищно отстали от нашей футбольной жизни. Любой современный клуб стоит на трех китах: развитая инфраструктура, грамотное руководство (читай - финансирование), качественные футболисты. Серьезные проблемы хотя бы в одной из этих сфер ведут к краху. Попытка устоять на двух, а то и на одном "ките" - тем более.
Гонка футбольных вооружений, которую ведут между собой гранды, не под силу "клубам третьего мира". Любая попытка принять в этой гонке хотя бы номинальное участие влечет за собой риск влезть в долги и надорваться.
"Сатурн" со своим 800-миллионным долгом пока безуспешно ищет доброго дядю. "Амкар", хотя его задолженность значительно меньше, искать какого-нибудь не менее доброго родственника, судя по всему, отчаялся. Маловероятно, что за пермяков вступится и премьер-министр, как это было в прошлом году в случае с "Крыльями" и "Томью".
Даже если каким-то чудом "Амкар" и "Сатурн" наскребут денег, чтобы расплатиться с долгами, ситуация в целом едва ли улучшится. Как и в обычной жизни, разрыв в доходах между бедными и богатыми планомерно увеличивается - и это будет порождать все новые и новые проблемы.
Стремительное развитие футбола, строительство современной инфраструктуры, приглашение квалифицированных зарубежных футболистов - все это охватило лишь небольшое число клубов, названия которых хорошо известны. Резкий рост относительного неравенства - неизбежное следствие глобализации, оказывающей значительное влияние на футбол. Самые сильные становятся еще сильнее, тогда как слабые, как нетрудно догадаться, - слабее. Тягаться с грандами становится просто невозможно.
Все это реалии нашей жизни, против которых можно протестовать, но с которыми бессмысленно бороться. Если смельчаки и найдутся, то, уверен, в лучшем случае их сравнят с донкихотами, сражающимися с ветряными мельницами, в худшем - с безумцами-луддитами, не желающими жить по-новому и винящими прогресс во всех своих бедах.
С другой стороны, правильно ли взирать на все с буддистским спокойствием и не противиться якобы неизбежному? Конечно, нет. Неправильно в первую очередь с точки зрения банального инстинкта самосохранения. Клубы, как и всякий живой организм, хотят жить, а когда твоей жизни что-то угрожает, ты будешь до последнего за нее цепляться.
Если финансовые беды, обрушившиеся на провинциальные клубы, обретут масштабы морового поветрия, мы станем свидетелями окончательного раскола. Низы придут к выводу, что права не дают, а берут, и верхам придется несладко. "Золотой миллиард" будет вынужден либо делиться с "третьим миром", либо формировать свою элитную лигу из шести - восьми команд. А что - такие идеи уже кем-то высказывались.
YD
BVB09 Вот! Тогда не надо себя с ней отождествлять. Кто придумал слово Замкадыши? Явно не Собянин с Путиным. Придумали обычные москвичи, не понимая правда, что это смотря откуда смотреть. Москвичи, которые оторвались от своего же народа, которые считают его ниже своего уровня и пренебрежительно к нему относящиеся. Опять таки, здесь я имею в виду не всех поголовно. Может и есть те, кто уважительно к регионам относятся и задаются вопросами, а почему футбол в Москве развивается, а в регионах нет. Что, мол, за непорядок? Мы страной управляем, но мы ее не кормим. Почему народные (налоговые) деньги перераспределяются таким образом, что регионы остаются с носом и не могут подарить радость футбола своим жителям? (Учитывая, что у нас спорт это на 99% социальный проект). Почему в других городах люди должны футбол только по телевизору смотреть из-за этого? И так далее. Вот к такому адекватному москвичу и уважение будет и почет.
23.12.2010
YD
BVB09 А я и не утверждаю, что трубы перекрыть это реально. Думаю, что этот образный довод приводят некоторые люди здесь ради примера. Я лично за целостность организма страны. Всем ясно, что тело без головы никому не нужно, как и голова без тела. Но все части организма должны быть здоровы. Если гниют руки и ноги, то это уже не полноценный организм. Если голова маразматирует, то тоже самое. А у нас голова, она же Москва, занимается самолюбованием, забыв даже о том, кто ее коренных жителей не дал фашистам завоевать. Многие даже не знают, что задержала их Панфиловская дивизия, сформированная в Алма-Атинской области, а отогнали части, сформированные в Сибири. Это те которые с парада уходили сразу на фронт. Зато сейчас бегают их потомки по Москве с травматикой и кричат Россия для русских и что-то там про Кавказ. Это я так, к слову... А если к делу, то Москва-голова тащит одеяло на себя, чтобы уши не мерзли, а телу при этом холодно становится. Все себе, все себе. И ртом и дуплом. А регионы зубами скрипят. Все закономерно.
23.12.2010
Sodomit
BVB09 11:26 | 23 Декабря 2010YD 11:09 | 23 Декабря 2010 Москва - будет жить нормально до тех пор пока в ней сосредоточена федеральная власть! а с учетом, что власть вряд ли куда-то переедет, то кроме как попыток законным способом бороться за повышение своих благ у регионов нет. Так что разговоры о том, что перекроются трубы и встанут рабочие на шахтах - это все невозможно. ________________________________________- Почему же это невозможно?? есть в мире масса примеров, когда "перекрытые трубы и рабочие в шахтах" добивались соих целей именно так. Если одновременно станут бастовать нефтяники-газовики-угольщики, авиа- и жд-перевозчики, работники сх-хозяйства-думаю федеральная власть и месяца не продержится)))) вот только нет в РФ профсоюзного движения, которое могло бы эти акции организовать, т.к. институт объединенных профсоюзов после 1918 года перестал существовать, т.к. Ульянов и Ко прекрастно понимали-один раз профсоюзы сделали революцию-могут и второй. Надеюсь Вы неплохо знаете историю, чтобы помнить-ВСЕ буржуазные революции (начиная с Голландии), были осущесвленны объединением профсоюзов. Так что не стоит дразнить "работяг в шахтах", а то стукнет - 20 в Москве-а топить нечем...Придётся мебель из ИКЕИ жечь))
23.12.2010
YD
herzleid Ну не оторвешь ты свинью от корыта! Ее либо кормить надо перестать, либо зарезать. Никак не переубедишь ты ее своими увещеваниями. Она сыта и ладно, а что за пределами хлева творится, ей наплевать. Главное, что ей тепло и сытно. Вот она - наша столица.
23.12.2010
Сунь Хэй
Весь год Рахимов ныл некому играть а игроков более 30 есть дубль и не плохой и ещё подписали не одного, развалили сами команду козлы одним словом
23.12.2010
YD
Sodomit Уточню твой пост. Не убрать федеральные налоги и заменить их региональными, а сделать федеральные налоги региональными, чтобы большая часть налоговых сборов оставалось в том регионе, который их заработал. Так вроде корректней звучит. Пусть Москва кормится из своего кармана, а регионы из своего. Москва может туризм развивать запросто, чтобы было на что хлебушек у Кубани покупать.
23.12.2010
YD
BVB09 Сто решать будет Москва, когда решать будет нечего? Сожрете там друг друга, как пауки в банке. А регрессом ударит как раз таки прямо по Москве, если все субъекты соберутся и вместе ее куда подальше пошлют. Газом и нефтью не обязательно из Москвы торговать. Не правда ли, стойкие вы наши? )))
23.12.2010
herzleid
BVB09 А что значит, по-твоему жить хорошо? И где лицемерие в том, чтобы у других тоже было все нормально? Вот ты так рассуждаешь в силу того, что вырос в этих условиях, не осознавая, что жизнь многолика и многогранна,а думаешь ли ты о том, что общество это огромное количество людей, и не каждый находится в таких же условиях, как и ты, понимаешь? огромное число людей просто оскорбится твоей точкой зрения, законами джунглей, и т.п. Т.е, тех, кто положил свои жизни, кто оставил свое здоровье, тех, кто находится на неравных с тобой социальных позициях, ты предпочитаешь игнорировать. Ведь в обществе есть дети, есть женщины, есть пенсионеры, ветераны, есть немощные, есть простой рабочий народ, которым до фени все твои слова, которые хотят просто нормальной человеческой жизни, и они этого заслуживают, и это можно сделать, и тогда и ты, и другие будут жить лучше. А сейчас все разделены, раздроблены, где-то дофига, а где-то нифига. И пока такое будет, будут и такие споры, и как таким как ты, что-то доказать? как заставить вас понимать других? Вы нашли свою кормушку и довольны, ну а дальше-то что? и в стране нашей есть возможности, чтобы людям работу дать, платить достойные зарплаты, о детях заботиться, о молодежи, о спорте, процветать мы должны, понимаешь?
23.12.2010
YD
BVB09 А от меня видно, что ноют как раз в вашем замкадном гетто. Вы же хуже всех живете в стране. Не дай вам рубль, вони не оберешься. А нам то что ныть? Мы привыкшие. )
23.12.2010
Sodomit
BVB09 09:58 | 23 Декабря 2010 "Москва стоит по вине понаехавших - без вас пробок не было!" _____________________________ Ну я то в Москве далеко не понаехавший, и вообще уже как два года в России не живу.Это раз. ___________________________________________ "Бритоголовых я бы тоже животными не стал называть" ________________________________________ Стая, нападающая на беззащитных людей, преследуящая бессмысленные цели-это жывотные. Свобода слова, и нож в спину-это не одно и то же. Никогда в жизни ни от кого не терпел, и никого не слушал. Это два. _____________________________________ "сырьевой придаток той страны/тех стран, которые имеют вес в политическом сообществе" _______________________________________- Пример хоть одной такой страны? _____________________________________ "Германия размещает производства в Китае" ____________________________________ Не путайте продажу франшиз, товарных знаков, брендов и лицензий с размещением производства. В Китае нет НИКАКОГО германского производства. Есть лишь совместные предприятия, в которых ВСЕ контролирующие функции принадлежат Китаю. У России кстати тоже хватает этих самых предприятий.И не только в Китае. П.С. Ну и по поводу Москвы и "коленей". Москва, как и любая другая столица государства в мире, неспособна прожить без поддержки регионов.Москва является лишь распорядительным центром. А как известно любой распорядительный центр умирает, когда ему нечем распоряжаться. Урал, Сибирь, Восток, Причерноморские терриртории-все эти регионы самодостаточны. Если из налогового кодекса убрать Федеральные налоги, и заменить их региональными-все эти регионы будут процветать, а вот что станет с Москвой и областью??))))
23.12.2010
Sodomit
BVB09 _________________ Ну да...Москва конечно устоит...из сводок новостных мы видим как она стоит...каждый день в "траффиках", либо из за ОМОНа, либо из за бритоголовых жывотных, из за.....да что уж тут говорить))) Москва уже давно свое стоит...на коленочках..посасывая со всей остальной территории....
23.12.2010
Sodomit
BVB09 07:20 | 23 Декабря 2010 _______________________ А сырьевым пирдатком чего Россия, по Вашему, должна стать?? Я вот Ваше неравнодушное отношение к Германии знаю, а Вы вкурсе, каков внешний долг Германии по бюджетным векселям Китая?? Германия уже давно придаток Азиатский, и ничего, вроде не чуствуют себя на дне.))))
23.12.2010
YD
BVB09 Вы же контрактуетесь, вам неустойки и платить. И Москва не устоит и недели. Это Ленинград в блокаду устоял, а Москва так развоняется, что опять игры переносить придется из-за смога.
23.12.2010
herzleid
BVB09 Ну и о какой конструктивности решения проблем с тобой можно говорить? Люди хотят жить достойно по всей России, ты же думаешь только о себе, мечтая, чтобы наша страна окончательно упала вниз. Сколько войн и испытаний прошла наша Родина, и это для того, чтобы ты так рассуждал? и так нас все дербанят со всех сторон, так ты еще это все и поддерживаешь. У тебя что, близких людей здесь нет?, друзей, не знаю там, родственников, что ты хочешь их тоже в рабов превратить? Мне кажется, что твое самолюбие мешает тебе глубже оценивать проблемы.
23.12.2010
Кактус
ASV UrALMASh Я только за чтоб трубы перекрыт .чтобы они на какое время поработали на регионы.я бурение н/г скважин много лет работаю.и посмотрел бы на москву.если не нефтегазовые спонсоры где были бы кони. свиньи. теже бомжары.Не какими о ПЛ-12 не страдаю.Амкар жаль.
22.12.2010
ASV Uralmash
У Амкара очень большая платежная ведомость просто, им не под силу содержать столь дорогих футболистов. Можно конечно разгрузить, продать всех своих лидеров. Но тогда останутся только дублеры, и им не выдержать уровень турнира ПЛ. Падение вниз будет по итогам сезона... в котором будет череда поражений. Болельщики будут возмущены, какой им интерес смотреть на бедствие своих любимцев. Поэтому распродажа, Возмещение долгов, и с бюджетом в 300 млн. руб. в 1Д можно уже играть в статусе серьезных претендентов на повышение. А организационные расходы на проведение матчей, перелеты и пр. довольно невысоки. Напомню выдержки из интервью руководства ФК "Н.Новгород"... "Наши расходы за прошедший год по настоящее время составили: 56 миллионов на зарплаты и премиальные, 6,2 миллиона - на организацию предсезонных сборов, 18,5 миллиона – на проведение матчей на выезде, 5 миллионов – на организацию домашних матчей. Это лишь основные статьи, есть и ряд других, значительно меньших расходных строк нашего бюджета. " Так что участие в 1Д для Перми реальный выход, исправить финансовую ситуацию, за 2-3 года, ну а молодежь у них в дубле подросла весьма неплохая... Возможно годика через 3-4 снова в ПЛ вернутся.
22.12.2010
ASV Uralmash
Кому будет "честнее?". Другие регионы миллионы долларов просто так тратят на развитие футбола? Дурная мысль о ПЛ-14, покоя не даёт? А потом что-12 клубов оставим, это в РФ, где только городов миллионеров с десяток. Или люди за МКАД только для обслуживания трубы нужны? Вы нас за рабов держите, которым не нужны развлечения и отдых??? Вы историю почитайте, что там потом с рабовладельцами сделали... вот то-то и оно. Перекроим нефтегазовые трубы, и заводы остановим... Чтобы вы осознали откуда у вас на столе икра и балычок.
22.12.2010
YD
vinni777 Нить рассуждений моих ты поймал. Но ты не утрируй. Учителей, врачей, космонавтов не имею в виду. Я имею в виду так называемый офисный планктон и шоубиз, который составляет огромную часть трудоспособного населения Москвы. Москва разбухла до таких пределов, что ее вынуждена кормить вся страна.Половину нахлебников отправить в регионы заниматься делом, а не в сериалах сниматься и всем станет хорошо. В том числе коренным москвичам. Голубых - в ассенизаторы, проституток - в доярки, рекламных агентов и всевозможных ненужных менеджеров - в шахты! Параллельно нужно развивать регионы, чтобы людям не хотелось бегать за московской мечтой, нравилось трудиться на благо малой Родины.
22.12.2010
супостат
мыльный пузырь весь наш хваленый чемпионат
22.12.2010
Кактус
Если Амкар или еще кто нибудь обонкротиться. то вместо них лучше не приглашать 3 или 7 команду пердива эти команды не заслужили их места.можно проводить чемпионат с 15 командами так будет честнее.
22.12.2010
vinni777
YD Один час назад сказанул не подумав, второй полтора часа, третий два часа назад, а в итоге черт знает сколько народу говорит и не думает. Половина Москвы ничего не производит, так и половина регионов аналогично. Или все в регионах на заводах, да в шахтах?:)Большинство производит услуги, а не товары в общем понимании. Учителя тоже ничего не производят, их в шахту или на завод отправить?:) Вот половину певцов и подрыгунчиков из Москвы с удовольствием и москвичи отправили бы в шахту, к тому же 90 процентов из них приехали за баблом бог знает откуда. Часть чиновников туда же можно отправить.
22.12.2010
YD
BVB09 Если бизнесмен московский покупает в регионе завод и зарабатывает деньги, честь ему и хвала. Если он это честно делает, конечно. Всем знакомо слово рейдерство, надеюсь. Суть моих слов не в этом заключается, а в том, что Москва разбухла так, что ни сама себя ни с помощью Московской области, прокормить себя не может. И большая часть трудоспособного населения занимается непроизводительным трудом, то есть ничего не производит. Но при этом все кушают. Ты применяешь радикальный подход к футбольным клубам: нет денег - не играйте. Я сторонник радикальных мер к Москве и москвичам (приезжим или коренным). Взять вас примерно половину и расселить по просторам нашей великой Родины. Шоубизнес в колхозе не проканает, рекламного агента тоже кормить просто так не будут. За счет вас можно реальный сектор экономики поднять. В вас заключается великая сила. не один колхоз можно укомплектовать мажорными скотниками и механизаторами. Не одну шахту укомплектовать горными спасателями и шахтерами. А вы сидите в своем замкадье и от страны открещиваетесь.
22.12.2010
YD
vinni777 Кто это жалуется из болельщиков Сибири? Один сболтнул про Чепчугова не знаючи, что он воспитанник ЦСКА. Про судей отдельная тема. Она всех касается. Например, Алания тоже горя с судьями хлебнула. Игру своей команды я оцениваю адекватно и достаточно критично. В том что команда вылетела из ПЛ виновата только она сама. Против турнирной таблицы не поспоришь. Заставляющий гордиться факт - команда играла честно, с огнем в глазах и в интересный футбол. И это несмотря на препоны РФПЛ, которой лень было матч на один день перенести, когда Сибирь в ЛЕ играла. А тому же Спартаку на пол-года кубковую встречу с нами перенесли в автоматическом режиме. Вот и считай-на три года моложе.
22.12.2010
Maralex-73
ФК Ростов- вон из футбола!!!
22.12.2010
vinni777
Адекватный Как раз очень часто жалуются. Вообще-то газета спортивная, а не политическая, так что лучше про футбол. Мне вот интересно, почему болельщики почти всегда пытаются найти виноватых в проигрыше команды, причем виноватых совсем не тех?:) То болельщики Сибири находят виноватых в лице судей, потому что ошиблись не в их пользу, ЦСКА, потому что купили их вратаря, Рубина, потому что купили их нападающего. А может виновато руководство клуба, потому что продало вратаря, а адекватную замену не смогло найти или продали нападающего, а замену опять не нашли. Почему защита у команды абсолютно дырявая? Не в этом ли причина вылета?:) Почему болельщики Амкара считают, что им должны дать денег, а не спрашивают у руководства, почему при бюджете в 20 миллионов долларов комнада еле-еле осталась в ПЛ, когда, например, Спартак Нч., имея бюджет почти в два раза меньше, боролся за достаточно высокие места. Может дело в плохом руководстве клуба и тренерском штабе, неумении рационально тратить деньги, раз их не так много? А сколько можно слышать упреков судьям, что дали левый пенальти в ворота комнады или не дали стопроцентный. При этом забывается, что команда по воротам ударила 1.5 раза за матч или 20 раз, но в створ не попала. Почти всегда виновато руководство, тренеры, игроки. Мало кто из болельщиков это признает, а жаль.
22.12.2010
vernon s
Во всём Пермском крае невозможно что-ли найти вместо одного крупного спонсора 10 помельче?
22.12.2010
Адекватный
BVB09 19:57 | 22 Декабря 2010 Никто и не жалуется. Просто очень некрасиво жить на деньги остальной России и плевать на нее. Я полагаю, что и в верхах на эту тему задумываются.
22.12.2010
Кактус
Отсюда напрашиваеться вывод что нельзя голосовать за ПЕДРОССОВ.(партия един россии).развалить все страну и спорт.достойным жильем -опустили всю моледежь россии - негде им жить.А мы еше 2018 выиграли вот только зачем.Амкаровцы держитетесь надеюсь деньги найдут.Живу в екатеринбурге часто ездил в Перьм и Казань на футбол.Не дай бог скоро все регионы уйдут.останеться одын Кавказ и москва футбол вообще станет убогим.
22.12.2010
Адекватный
BVB09 19:20 | 22 Декабря 2010 Я как-то ездил в Татарию в командировку. Еду по Пермскому краю - нищие деревни, по Удмуртии - еще хуже, въезжаю в Татарию - сказка. К каждому деревенскому дому подведен газ, есть вода, культурно и красиво. Приезжаю обратно и по ЦТ смотрю, как Шаймиев сокрушается, что только 92% деревень газифицированно - сейчас уже все 100%. Он не ставленник Москвы и умел постоять за интересы своего региона. Везде по России правят губернаторы-ставленники и в этом-то и главная беда регионов-доноров.
22.12.2010
Адекватный
BVB09 19:20 | 22 Декабря 2010 Ты же сам знаешь, чтобы что-то развить надо вначале что-то вложить, а деньги все осели в Москве. Риторический вопрос (по Чернышевскому) что делать?
22.12.2010
Адекватный
BVB09 19:17 | 22 Декабря 2010 Выживает не сильнейший у нас, а тот кто ближе к кормушке. Я уже писал, что сам очень заинтересован, чтобы в Москве было спокойно - там учится дочь. Но для этого должна быть сбаллансированная политика. По американскому плану развала СССР было дробление великой державы на республики, а затем и на регионы. Чтобы была стабильность центр должен существовать для окраин, а не за счет окраин.
22.12.2010
Адекватный
vinni777 А ты представляешь, что благодаря тому, что из регионов уходят деньги в Москву, самая распространенная з/пл в некоторых регионах составляет примерно 5 тыс. руб - минималка. Меньше просто по закону нельзя. Ее получают и санитарки и медсестры и врачи - все одинаково, лишь бы не сдохли. И вот представь, что думает там врач, который в Москве получал бы из сворованных по всей России денег раз в 6 - 10 больше? Подумай. Я сам далеко не бедный, но знаю, что в Москве я на своей должности получал бы по меньшей мере тыся на 50 больше.
22.12.2010
2005
Вот до меня не доходит, чего из этого делать трагедию, не может или не хочет клуб найти деньги на существование в ПЛ ну и пусть играет в пердиве, у многих регионов нет команд в ПЛ они же как то живут, а те деньги, что выделялись на клуб, пусть лучше руководство вкладывает в детский спорт, а то получается, что за чье то удовольствие должны платить налогоплательщики региона. Нигде в мире кроме нас профессиональные клубы не живут за счет государства и самое смешное, то что клубы даже не пытаются зарабатывать их и так все устраивает так же не должно быть... Одно дело когда деньги вкладываются в развитие спорта и совсем другое когда они вкладываются в покупку третьесортных легионеров.
22.12.2010
vinni777
herzleid Прочитай мой второй абзац в предыдущем сообщении. Пока в регионах все обстоит именно так, то говорить о "если бы нам дали больше денег, то у нас все было шикарно" не приходится. Если разворовывается из 100 рублей 95, то какая разница в регионе украдут или в Москве? Хочется, чтобы в регионах оставались деньги и что будет? Власть регионов начнет жировать на порядок больше, чем сейчас. Гордиться этим регионы будут, что тепреь у них десять-двадцать богатеших людей, а не в Москве? Простым-то людям какая польза? Можно о чем-то говорить, если бы в регионах все было честно, все деньги распределялись исключительно на целевые программы, никакого воровства и не хватало денег. Сейчас же можно только махнуться местоположением жирующих. Для обычных людей ничего не изменится.
22.12.2010
Адекватный
vinni777 В том то и дело, что претензии в первую очередь предъявляются к "своим" губернаторам, которых правда назначают из Москвы Путин-Медведев и они совершенно не зависят от народа, который обирает центр.
22.12.2010
herzleid
vinni777 про простых людей тебе тут никто не говорит, говорят здесь о тех, кто тянет деньги у регионов, и не думает о их будущем.
22.12.2010
vinni777
Бред какой-то некоторые пишут. "Негативное отношение к москвичам" Москвичи что ли регионы обирают. Они так же работают, как и в регионах, их так же "любит" власть. Говорите уж президент, премьер, правительство. А то все свои проблемы списывают на таких же, как они простых людей. В Москве коренных москвичей осталось всего ничего. Понаехали черт знает откуда неизвестно кто и с какой-то стати все отожествляют их с москвичами. Болельщики регионов вместо слез по поводу обворовывания их Москвой посомтрели бы на своих руководителей, у которых лица в экран телевизоров не влезают, у которых замки пятиэтажные стоят и недвижимость не только в Москве, но и по всему миру. Вот их и трясите для начала, чтобы они бюджеты не себе забирали, а занимались целевым распределением по городам и деревням. А кивать на плохую Москву проще всего, ума большого не надо.
22.12.2010
Адекватный
Сейчас немало сериалов и передачек, где высмеиваются то Гена Букин из Екатеринбурга, то персонажи из Краснодара, Таганрога и др. городов. Но для остальной России нет главного персонажа - обычного ограниченного москвича, считающего что после МКАДа жизни нет. Так было к сожалению почти всегда. В фильме "Волга-Волга", крестьяне из села, где практически нет связи, по шикарной реке Чусовой, потом по большой реке Каме, потом по мелкому ручью Волге плывут в Москву и почему-то поют песню про Волгу. Смешно.
22.12.2010
herzleid
BVB09 люди тебе здесь объясняют, что это все не путь к прогрессу, нужно инфраструктуру серьезно обновлять, вкладывать деньги для воспитания молодежи, строить для детей спорткомплексы по всей стране, от Калининграда до Владивостока, чтобы дети спортом занимались, чтобы страна вся процветала и жила нормально. А не так,как сейчас, кучу денег вваливают в Москве на всякие капризы, на те деньги, которые со всей страны туда текут. Целесообразно все должно быть, понимаешь?
22.12.2010
Адекватный
Ты москвич и смотришь только московское ТВ, поэтому ты просто не представляешь отношения к москвичам за пределами МКАД. Очень часто даже комментаторы напоминают американцев Задорного - ограниченных людей, считающих почему-то себя элитой и не знающих почти ничего про остальную Россию.
22.12.2010
Адекватный
BVB09 18:05 | 22 Декабря 2010 очень сумбурная мысль. я Москву поддерживаю потому, что я москвич. все довольно прозаично. Вот это тебе и объясняют целый день. Чем больше Москва-воровка будет грабить регионы и не считаться с ними, презирая их, тем негативнее будет отношение к центру, и к москвичам в том числе. Ты это не порнимаешь, а вот Медведев-Путин это прекрасно понимают и поэтому они поддерживают кавказский футбол, не дали закончиться футболу в Самаре и Томске.
22.12.2010
herzleid
BVB09 к твоему сведению, люди, любящие футбол, живут не только в Москве, но и на Урале, Сибири, Дальнем Востоке, и других регионах РФ. Закон бизнеса, как ты говоришь, это всего лишь закон бизнеса, а футбол-это прежде всего игра, и за то ее и любят люди. Так что раздели эти два понятия и подумай, какие иные пути преодоления проблем можно найти, иначе в ЧР останутся играть только московские команды, ну а тебе, наверно, это по душе
22.12.2010
Адекватный
BVB09 Тебе уже много человек в течение всего дня объясняют очевидные вещи, но ты так ничего и не понял.
22.12.2010
Адекватный
serbskii_patizan 17:58 | 22 Декабря 2010 Конечно же лучше обворовать всю Россию и содержать на эти деньги столичные элитные клубы.
22.12.2010
Адекватный
BVB09 17:32 | 22 Декабря 2010 Всегда подумай, а вдруг подобное случится с командой за которую ты болеешь?. Если от ЦСКА, команды за которую ты болеешь, отвернуться спонсоры, которые зарабатывают в той же Сибири, и ЦСКА будет сниматься с чемпионата - ты также будешь заявлять, что туда ему (ЦСКА) и дорога? Сомневаюсь, очень мы любим себя любимого и равнодушны к другим. Прочитай роман Достоевского "Униженные и оскорбленные", возможно тогда ты будешь понимать не только московских фанатов.
22.12.2010
serb69
НАФИГА ТРАТИТЬ ОБЛАСТНЫЕ ДЕНЬГИ????нету спонсора?счастливо поиграть в КФК!!
22.12.2010
Пушкин68
Думаю, данная ситуация с Амкаром и Сатурном в свете проведения ЧМ-2018 окажет на членов ФИФА и многих зарубежных деятелей футбола очень негативное впечатление!Заявку могут и отобрать!
22.12.2010
herzleid
BVB09 ты капитала обчитался что-ли? Что ты все к деньгам сводишь? У нас большая страна,и это не только Москва. Здесь тебе уже многие понятным языком объясняют что,как и почему. Ты поддерживаешь только то, где есть деньги, а это не совсем разумно
22.12.2010
rimas ri
BVB09 а что крылья сейчас мыльный пузырь? не похоже. да и кто заменит амкар?(я не болельщик амкара, так из солидарности) вспомни опыт аналии, откуда пришла туда и ушла, так будет и с "нн", если он заявится.
22.12.2010
egoshin-alex
Почему сибиряки и уральцы должны кормить Москву, которая уже перестала быть головой РФ, а превратилась паразитирующий орган. Почему сибиряки и уральцы должны кормить Москву, которая уже перестала быть головой РФ, а превратилась паразитирующий орган. Почему сибиряки и уральцы должны кормить Москву, которая уже перестала быть головой РФ, а превратилась паразитирующий орган. Очень правильно сказал Почему сибиряки и уральцы должны кормить Москву, которая уже перестала быть головой РФ, а превратилась паразитирующий орган. Очень правильно сказано.
22.12.2010
rimas ri
я считаю только пермские болельщики смогут как-то повлиять на ситуацию, пока не поздно. вспомните опыт Самары, митинги в минус 30, пикеты и они были услышаны. а если сидеть и посторонним взглядом наблюдать за ситуацией пердив обеспечен.
22.12.2010
Светослав
Сам Такой 15:03 | 22 Декабря 2010 "в любом чемпионате есть команды, которые из года в год борются за выживание, но могут раз в сто лет попасть в Еврокубки" Да есть только в нашем чемпионате их подавляющее большенство. Да и что это за цель - попасть в еврокубки раз в сто лет? Это сколько поколений игроков и болельщиков должно смениться? Теперь по поводу сравнения футбола и хоккея . Тот факт, что наши хоккеисты более востреованы на мировом рынке, чем футболисты, имеет стоько же плюсов для внутреннего первенства, сколько и минусов.Все лучшие хоккеисты играют в НХЛ, а легионеров в Российском первентве не меньше, чем в футболе. А по поводу Данни и Вагнера, многие, высказывающиеся здесь сходятся на том, что деньги в нашем футболе, как и в хоккее крутятся в основном государственные. Так что мешает в футболе распределить их более равномерно в целях развития самого же футбола? Разве это не под силу нашим футбольным функционерам?
22.12.2010
avkol
Судя по всему, всё идёт к тому, что наше первенство будет называться "Росгосстрах - Открытый Чемпионат Москвы". Грустно как-то...
22.12.2010
premio711
уйдут Амкар с Сатурном придут другие, более успешные, грамотные, подготовленные- это нормально.
22.12.2010
YD
BVB09 Степень законопослушания - вопрос риторический... А если говорить о перераспределении гос. доходов, то вполне конкретный. Почему сибиряки и уральцы должны кормить Москву, которая уже перестала быть головой РФ, а превратилась паразитирующий орган. Почему в каждой квартире москвича должен быть газ, а сибиряк должен топить печку дровами? Почему некоторые футбольные клубы с жиру бесятся, а футбольные клубы регионов-доноров должны к Путину с челобитной ходить? Вот и возникает чувство несправедливости.
22.12.2010
herzleid
Адекватный Вот в этом все и дело, ты сам говоришь,что в Амкаре нет дорогостоящих игроков, т.е, 167 млн задолженности это так, семечки? А сколько тогда зарплата тех, кто находится выше рангом? Пора бы уже приспустить футболистов с небес на землю, придумывать новые ходы, искать талантливую молодежь, воспитывать в них игроков, а не бизнесменов.
22.12.2010
SanchoRock
Потому что в стране правит криминал, а не закон.
22.12.2010
SanchoRock
Ситуация, когда по зомбоящику министр обещает жителям самой большой в стране мире лично(!) разобраться в их проблемах, или взять ситуацию под личный контроль, говорит о том, что всё развитие(если оно вообще было)государственной система за последние 20 лет провалились. А взять МВД? А качество работы Прокураторы, систему местного самоуправления, распределение гос. бюджета, распределение налогов, политическая система и т.д. и тп. Всё или плохо, или Очень плохо! Только по новостям всё хорошо!
22.12.2010
пилигрим
Cоглашусь c Дмитрием Зеленовым. Кризис продолжает сказываться на моно-спонсорах.Тем не менее нужно ввести правило - если команда снимается с соревнования, её в течение 5 лет нельзя пускать в дивизион, в котором она была - пусть чешут репу заранее. Уже начинает надоедать, а страдают игроки и зрители!
22.12.2010
SanchoRock
pashtet, если в стране Президентом является бывший генеральный директор крупнейшей в Европе(или мире) нефтегазовой компании, о чём это говорит? И где это видано?
22.12.2010
vinni777
уксус При чем здесь ЦСКА? Клубу был нужен ГОТОВЫЙ второй вратарь, который будет не лучше основного, но в случае трвмы первого сможет его заменить без нервотрепки тренера и защитников. Все ТОПовые клубы в своих чемпионатах пытаются купить приличных игроков на скамейку запасных, а не брать кого-то, чтобы хоть как-то заткнуть дыру в случае надобности. А у нас....а у вас, как клуба из нижней части таблицы, как и в любом другом чемпионате, игроков будут покупать более богатые и успешные клубы. Так происходит везде, а не только в России.
22.12.2010
YD
BVB09 По твоему последнему посту никаких вопросов. Сам так думаю. Я ни в коей мере не брюзжу, но сейчас ситуация такая. Если спорт и футбол, в частности, по умолчанию признается нашим правительством социальным проектом, то почему кого-то этот проект касается в огромной степени, а кто-то должен лапу сосать. В семье, даже если она большая, у всех ее членов должны быть равные права, а не так - кто раньше встал того и тапки.
22.12.2010
Leksiy
капиталисты наигрались своей игрушкой, теперь до свидания. Интереснее деньги тратить на Челси или New Jersey Nets.
22.12.2010
Сам такой
Патриот, в любом чемпионате есть команды, которые из года в год борются за выживание, но могут раз в сто лет попасть в Еврокубки. Терек, Сибирь, Крылья, тот же Амкар выступали в еврокубках. Чем не цель? В хоккее у нас были изначально более выигрышные позиции. У нас в хоккее много звезд мирового уровня, которых воспитали те же Омск, Ярославль, Уфа. Даже при том спаде, который был после развала Союза, наш хоккей остался достаточно сильным. Многие звезды, поиграв в НХЛ, вернулись в Россию. Сейчас мы возвращаемся к тому, что наш хоккей - один из сильнейших в мире. Сильная лига, сильные игроки, спрос на мировом рынке - следовательно деньги. В футболе же все не так увы. Игру топ-клубов по большому счету определяют легионеры. На игроков уровня Данни, Вагнера у провинциальных клубов нет денег. Лучших игроков переманивают поближе к столице. Вот потому и выживают с трудом. Я другого не понимаю. Многие жалуются, что дескать российские игроки у нас стоят неоправданно дорого. Но почему бы тогда провинциальным клубам не зарабатывать на этом? Один игрок приличного уровня = бюджет клуба первой лиги. Что мешает?
22.12.2010
Звездный Полицай
Да и правильно, не хрен Амкару в ПЛ делать. Лучше бы Алания осталась. С новой системой осень-весна там все же потеплее будет. И поле - не синтетика голимая...
22.12.2010
pvolkomorov
Одним словом парни кругом коррупция и она не излечима.
22.12.2010
Asmiral2011
Всё "забрать и поделить на всех" - принцип известный! Мы всё это проходили. Пусть лучше найдут действительно ребят, способных ИГРАТЬ за простые нормальные деньги, а не стремящихся стать миллионерами за 1 сезон, и тогда "Амкар" сможет вернуться. А пока пусть поиграет в другом месте...
22.12.2010
Змий77
уксус 14:20 | 22 Декабря 2010 BVB09 пох твои переживания за Чепчугова, он, если не ошибаюсь, болела коней.
22.12.2010
Змий77
Адекватный 14:16 | 22 Декабря 2010 Это то и обидно, купят перспективного игрока, которому еще пахпть и пахать чтобы вырости в настоящего мастера, а он лавку протирает, в угоду руководителей "топ клубов". А потом кричим что у нас нет перспективных молодых игроков. Откуда им взяться?...
22.12.2010
Светослав
А может быть прав президент Амкара? Посмотрите вокруг. Такая же сетуация во всех Российских клубах(кроме Московских +Зенит+Рубин). Какой смысл из года в год тратить последние деньги, здоровье и силы ради того, чтобы борться за выживание в ПЛ? Ведь могут же в нашем же Российском хоккее при той же экономике и политике боротья за чемпионство Ярославль и Уфа, Магнитогорск и Омск, да и Москва с Питером не обижены? Может быть дело в нашем футбольном руководстве, организации нашего футбольного первенства, где играет только Москва+ те кто имеет блат?
22.12.2010
alekcdn
сборная заметь там тоже в полном порядке. я про то же
22.12.2010
Змий77
Деметрио 14:05 | 22 Декабря 2010 То что игроков распродали в Москву и Питер, деньги попелили между собой. Потом выясняется что, по документам, играком владел не только тот кто получил деньги, за его продажу, но еще какой нибудь дядя... (если бы это был только один игрок) В итоге притензии, долги, неустойка, суд и клуб за гранью бонкротства. А после всем миром спасаем клуб. Хороший между прочим клуб...был(
22.12.2010
уксус
BVB09 14:02 А какие такие большие мозги были нужны ЦСКА чтобы купить у Сибири уже вышедшей в ПЛ вратаря Чепчугова который первые 8 с половиной матчей на 0 отстоял в пердиве? Он тупо сидел сезон на лавке у них.А у нас Ковалевски пускал бабочек монотонно
22.12.2010
Адекватный
Змий 13:54 | 22 Декабря 2010 Сейчас все ждут, что растащат Спартак НЧ, причем просто так, про запас, и будут сидеть многие на лавке...
22.12.2010
Адекватный
Патриот 14:01 | 22 Декабря 2010 Я себе тоже задавал этот вопрос. Ответа не нашел.
22.12.2010
Деметрио
Змий Яркий пример Крылья 2001 года, на котором наварились все кто смог и захотел... Объясни,что ты имеешь ввиду?
22.12.2010
Светослав
А может быть и прав президент Амкара? Посмотрите вокруг . Такая же ситуация во всех Российских клубах.(кроме московских + Зенит+ Рубин). Какой смысл им вообще играть в ПЛ , если их удел при любых раскладах бороться за сохранение прописки? Какой смысл тратить последние деньги,силы и здоровье на борьбу не за что? Почему в нашем же Российском хоккее за чемпионство борются Омск и Уфа, Ярославль и Магнитогорск, и Москва с Питером не обижены?! Значит можно при тойже экономике и политике сделать конкурентоспособный чемпионат с равными возможностями для всех? Может быть дело в нашем футбольном руководстве, самом принципе организации нашего футбольного первенства, где играет только Москва+ те, кто имеет блат?
22.12.2010
Змий77
glassjaw Проблема в нашем футболе заключается в том, что если какая то команда из провинции создатс хороший коллектив с перспективными игроками, на нее сразу же накидываются наши топ клубы и "разрывают на клочья". Кого то покупая за небольшие деньги, а некоторых игроков подговаривают не продлевать контракт с прежним клубом, суля им маны небесные. И клуб выскочка идет на дно... Яркий пример Крылья 2001 года, на котором наварились все кто смог и захотел...
22.12.2010
Сам такой
вот тут многие пишут, что неправильно что футбол на господдержке. отобрать гос деньги у клубов, пусть зарабатывают или нечего играть. это все конечно хорошо и правильно. но у нас такая страна и такой футбол. другого не дано. вот вы все наверно пишете с компьютеров, на которых все программы лицензионные, зарплаты у вас белые и т.п. не нужно строго других судить
22.12.2010
Адекватный
herzleid 13:08 | 22 Декабря 2010 В Амкаре никогда не было дорогостоящих футболистов. Зачастую приходили молодые или малоизвестные недооцененные футболисты, а затем шли на повышение в наши суперклубы, только нередко просиживали там на скамейке запасных.
22.12.2010
Сам такой
BVB09 видимо звезда вроде Аршавина. С таким пренебрежением отзывается о своей стране. Дескать, копошитесь тут, черви. Я все равно жить тут не собираюсь, уже готовлю себе теплое местечко. А может просто подростковый нигилизм Не очень понимаю суть дискуссии в таком ключе. "Россия отстой, надо валить" - замечательный бизнес=план.
22.12.2010
glassjaw
Был года 3 назад в Перьми на выезде - отличный город, замечательные люди, хорошая боевитая команда. Очень жаль, что так происходит... Интересный у нас футбол пошел: крылья за ушим тянут, хотя там обворовались все, а вот "Москву" и Пермь топят. До боли забавно как люди наверху решают кому жить, а кому умереть(
22.12.2010
Змий77
Адекватный 12:50 | 22 Декабря 2010 Согласен с тобой, что он не дурак. Он хорошо подкован и соображает о чем говорит, но это то и пугает. Потому что именно такие люди, с таким мировозрением и привели страну в такое плачевное состояние. А народ у нас "терпило" и хз скока еще будет терпеть... А им это только на руку.
22.12.2010
herzleid
Блин, ну что вы сравниваете Амкар с Барселоной? каким образом он может что-то заработать? Еще раз повторю, наберите туда молодежи, которая хочет играть в футбол, пусть парни бьются, тогда и с них, может, что получится. И зарплаты им не нужны космические будут. Футбол-это прежде всего игра, а не бизнес. Ну или опять впулите огромные средства в средненьких легионеров, и снова финишируйте 14 месте с огромными долгами
22.12.2010
Змий77
YD 12:41 | 22 Декабря 2010 Согласен с тобой, но губерам назначенцах нах это все не нужно. Они также как и BVB09 жаждут легкой наживы и свалить на повышение в Москву, а если не получится то заграница им поможет...
22.12.2010
alekcdn
Никто не накинулся на него. Он правильно рассуждает, но по своей системе>
22.12.2010
Адекватный
Многие ругают, что в ПЛ игрет много команд с Кавказа, используя бюджет, который в основном дотационный. На ситуацию надо смотреть по-другому. Кавказ после войны, люди обнищали, им нужна радость, чтобы пережить невзгоды и даже выделение, скажем, по 30 млн долларов в год на команду совсем небольшая цена на пути установления мира на Кавказе и в России в целом. Пройдет время и в ПЛ будет играть меньше команд с Кавказа. И это правильно.
22.12.2010
YD
BVB09 Извиняюсь я, но сравнивая немецкую лигу и российскую, ты сравниваешь хрен с пальцем. Или как бы объяснить тебе фигурально..? Это как сравнить БМВ и Ладу Калину. Если нет денег у человека на БМВ, то он ездит на Ладе Калине. И несмотря на разницу между машинами любит ее, ремонтирует, ласточкой называет. Также и в футболе. Знаем, что принципы работы РФЛ отстают от немецких. Но это не значит, что переживать за свой любимый клуб надо переставать.
22.12.2010
lobarev
Надо что бы клубы начали зарабатывать, а не жить на деньги геберни. Тогда и стабильность будет.
22.12.2010
Змий77
BVB09 12:23 | 22 Декабря 2010 Видно что ты понимаешь о чем говоришь (касается налогов), но губеры назначенцы не парятся по поводу оттока денег из регионов в центр. И московские фирмы спокойно работают в регионах во "славу Москвы". Исключение Татария и Казань в частности, где не зарегистрировав "дочку" тебе просто не дадут работать, "замордовав" различными проверками гос органов.
22.12.2010
Адекватный
На самом деле ситуация с Амкаром - частность. И далеко не все решено. Почему власть не дала развалиться КС и Томи? Там тоже не все дураки. Но строить экономику надо планово, а не в авральном порядке.
22.12.2010
Адекватный
Что вы все так накинулись на BVB09? Он молодец хотя бы в том, что рассуждает на эту тему. Поверьте, в Москве таких мало. Вот и появляются фразы типа "Понаехали тут".
22.12.2010
herzleid
BVB09 вот видишь, как ты рассуждаешь, вот также рассуждают и наши чиновники, не думая о других, не думая о будущем, лишь бы получить сиюминутную прибыль, с таким подходом разве что решить?
22.12.2010
Адекватный
BVB09 12:19 | 22 Декабря 2010 Как говорил Ленин: "Важнейшим из искусств для нас является кино, пока народ темен и глуп". Наша страна в настоящее время нуждается в футболе, чтобы эмоции не выплескивались в протест по экономическим причинам. В Англии работяга вкалывает, придет домой и смотрит футбол под пивко - вот и не тянет на баррикады. Мне конечно же нравится ЦСКА и я против того, чтобы от него отвернулись спонсоры. Но нужен балланс. Змий Я не первый раз дисскутирую с BVB09. За это время он ни разу не опустился до уровня "сам дурак". С ним вполне можно вести диалог.
22.12.2010
YD
Лично я не против перераспределения налоговых поступлений между субъектами РФ от доноров к дотационным субъектам, но только в те регионы, которым это действительно надо. Например, в те регионы, где хлеб выращивают, который потом те же нефтяники кушают. А кормить рахитично и безмерно раздувшийся шар Москвы считаю нецелесообразным. Гнать весь офисный планктон из Москвы в реальный сектор экономики: в промышленность и сельское хозяйство!
22.12.2010
herzleid
BVB09 Это что получается, нефть с газом тоже в Москве добывают что-ли? И стоит она в лесах,да? Почти все офисы крупных организаций находятся в Москве. ты газовой плитой пользуешься, на авто ездишь? Ну а там, где это все добывается, ни дорог, ни газовых плит порой нет. Делай выводы
22.12.2010
YD
Змий Коротко дополню твой пост. Есть федеральные налоги, есть местные. Местные - на землю, на имущество, на транспорт, подоходный физ.лиц... Федеральные - НДС, КПН... Самые жирные - федеральные. Местные налоги платятся по месту регистрации предприятия и поступают в бюджет региона, где оно находится (в реале эти деньги также перераспределяются между субъектами РФ). Федеральные налоги платятся по месту регистрации предприятия и поступают не в региональный, а в федеральный бюджет (и также перераспределяются). Татарстан в свое время добился увеличения доли собранных на его территории налогов для нужд республики. Изменения не заставили себя долго ждать. В частности, в спорте. То же самое нужно сделать другим регионам.
22.12.2010
Змий77
Адекватный Объяснять что либо BVB09 и ему подобным бессмысленно. Если человек думает так: "нужно думать быстро и позитивно: где хапнуть, как сделать так, чтоб не делиться и не грохнули, куда свалить! решение данной свиду простой задачки решает все твои проблемы до конца жизни!" Это конченый человек, который не думает о том что останется после него и как будут жить его дети. Где гарантия что его самого, рано или поздно постигнет такая же участь и его лишат всего нахапнутого. Нет никакой гарантии)))
22.12.2010
alekcdn
Хотят вытащить Жемчужину раньше времени, под раздачу попал Амкар.
22.12.2010
Сам такой
Адекватный, небольшая поправочка. У нас не только МОСКВА ничего не производит. У нас вся страна практически ничего не производит. О причинах и следствиях этого можно долго говорить. А в Москве зарегистрированы наверно большинство нефтяных и газовых компаний, если не все. Плюс местные бюджеты все равно оставляют у себя только часть денег, а остальные в Москву.
22.12.2010
Змий77
BVB09 11:35 | 22 Декабря 2010 Смешно читать "Москва - живет за счет своих средств..." Московские фирмы скупают все Россию за гроши, доводя процветающие организации в провинции до бонкротства рейдерскими отаками и в последствии захватом. А налоги поступают в бюджет того или иного субъекта федерации в зависимости от КПП (код причины постановки на учет) абз.2 п.1 ст.83 НК РФ. Это чтобы знал о чем говоришь. По поводу ОАО ПФК ЦСКА ничего не могу сказать Гинер молодца. Но давно ли вы вышли из под потранажа Минобороны. До сих пор идут споры кому и что принадлежит из имеющейся инфраструктуры. И самое главное изза этих споров до сих пор не начали строительство стойла для коней.
22.12.2010
Адекватный
BVB09 Моя дочь могла бы учиться бесплатно в США, как спортсменка, но выбрала учебу в Москве. Я уважаю ее выбор.
22.12.2010
Адекватный
BVB09 11:55 | 22 Декабря 2010 Я лично хочу жить в процветающей России и чтобы люди любили свою страну и гордились бы ею. И не только в Москве.
22.12.2010
Адекватный
BVB09 Коротко. Есть город в Пермском крае - Березники. Градообразующее предприятие - Уралкалий. Владелец (возможно уже бывший) - Рыболовлев. Состояние - несколько млрд долларов. Деньги из предприятия выкачивались, а на инфраструктуру тратилось мало, прибыль уводилась из региона. Сейчас - Березники проваливаются под землю, у местных властей остались одни проблемы, в городе средняя продолжительность жизни мужчин - 50 лет. Таких Березников по стране очень много. А ты не думаешь, что футбольный ЦСКА может повторить путь баскетбольного женского ЦСКА? Что спонсоры, полученную в Сибири прибыль, не захотят тратить на московскую команду?
22.12.2010
Адекватный
BVB09 11:49 | 22 Декабря 2010 На это можно прочитать целую лекцию под названием "Централизация власти в России и увод денег из регионов". Но я думаю не здесь. Нельзя думать только о последствиях и не задумываться вовсе о причинах.
22.12.2010
shimic
BVB Может - там где зарегистрировано ?
22.12.2010
Адекватный
BVB09 Почаще смотри телеканал РБК - там выступают ведущие экономисты страны и проводится анализ, приводится статистика. Тогда не будет возникатьриторического вопроса - КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?
22.12.2010
shimic
Ну а о Амкаре - просто жаль, команда не плохая была. А в спорте пемском - тэнденция однако ... Игровые виды умерли, в остальных- люди уезжают.
22.12.2010
Адекватный
BVB09 Ты плохо знаешь экономику. Ликбез однако. Есть компания. У нее есть доход. Есть руководство. Руководство тратит прибыль, зачастую задерживая зарплаты, на инвестиции, в том числе и на поддержку наших суперклубов. Так что, Москва почти ничего не производит, но туда, по оценкам ведущих экономистов, стекается до 80% дохода России. Этот перекос и заставляет приезжих ехать в Москву. З/пл врачей в Москве и в некоторых субъектах РФ отличается в 10 раз. Вот и приходится руководителям заставлять своих работников рассказывать сказки о высоких з/пл высокому начальству из Москвы.
22.12.2010
shimic
В Москве что-то производят, чтоб так жить?
22.12.2010
shimic
BVB09 А где остались предприятия не принадлежащие мОСКВИЧАМ??
22.12.2010
Адекватный
шило Согласен. Пенсионный фонд - кормушка для разграбления. В Перми арендуют площади примерно за 1000 рублев в месяц за кв. м. Площади немалые. Вполне можно найти за 350 - 500. Откат наверное однако.
22.12.2010
alekcdn
Харламов +100 еще будет Жемчужина играть вместо Амкара
22.12.2010
herzleid
с такими зарплатами, какие у нас в премьер лиге платят, и мадридский Реал бы обанкротился))) 167млн,задолженность, они что, Лигу Чемпионов выиграли, или что? вместо того, чтобы сниматься с чемпионата, набрали бы голодной до футбола молодежи, до футбола, а не до денег, и вперед, и глядишь, толку было бы больше
22.12.2010
shimic
RBW Ну уйдет Амкар - деньги дадут пенсионерам и дет.домам - они дойдут???
22.12.2010
cabanos
DokSP Так в том и дело что одна!))) Спартак то это устраивало и его болел тоже, а рейтинговые очки кто набирать будет? И какое у нас представительство в еврокубках будет при одной играющей команде? Да пусть даже она не просто шорох наведет, а даже выиграет что то?
22.12.2010
NIKKIT
Пусть земля будет ему пухом . Честно жаль Пермских болельщиков , наверно скоро будем проводить ЧЕМПИОНАТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ - ведь ни на Урале , ни в Сибири , ни на Дальнем Востоке нет компаний которые бы могли соперничать с "госкомпаниями" . А премьер у нас один , на всех может не хватить ))))
22.12.2010
Адекватный
BVB09 Я не против Москвы - у самого дочь там учится. Но нельзя не замечать, что в регионах, за чей счет живет Москва, растет недовольство. Также следствием этого является большой приток мигрантов в Москву, а следовательно и все вытекающие из этого последствия. Не устранят перекос - будет только хуже, в том числе и для москвичей. Это вредит всем.
22.12.2010
Адекватный
BVB09 ЦСКА чьи деньги тратит? Может быть сам зарабатывает?
22.12.2010
Адекватный
Профессор Я не против Путина-Медведева и ЕР. Я за мир и благополучие И не только в столицах. В Пермском крае еще не так плохо. Вот в Кировской и Курганской областях - кошмар. Был летом в Кирове - такое впечатление, что с времен социализма ничего не изменилось, даже в центре старые обветшалые здания.
22.12.2010
Адекватный
RBW В развитых страх не обирают так регионы, нет такой ценрализации. Нам об этом даже не приходится мечтать. Это утопия. Тупик. У них (США) 2000 нефтезаводов, у нас 20 (и деньги везде уходят в Москву). У них конкуренция, у нас - сговор и разграбление территорий.
22.12.2010
Kuman
Адекватный 09:37 | 22 Декабря 2010 Пермяк солёные уши Я в последние 10 лет на выборы не ходил, а сейчас буду. Единственная цель - голосовать против ЕР. +100!
22.12.2010
ANDREY_RBW
Адекватный Не нужно никого заставлять, нужно создать условия чтобы бизнесу было выгодно вкладыватся в футбол в регионах. Как заштатная жилина попала в груповой этап ЛЧ, как янг бойз бьется в ЛЕ? Могут же люди в европе выстроить все так что и при малом бюджете играть достойно. А у нас все развалят-разворуют а потом идут с протянутой рукой к губернатору или премьеру. Да пусть эти деньги получат пенсионеры и детские дома. Вечно спасать не умеющего плавать это деньги на ветер (крылья яркий тому пример), лучше научи плавать только тогда будет какой-то толк.
22.12.2010
Адекватный
У нас основной донор всех суперклубов - Сибирь (в основном Тюмень, ХМАО, ЯНАО). Где команды из этих регионов? Им что, очень нравится кормить столичные клубы? А их кто-нибудь спрашивает?
22.12.2010
yurafcz
Санчо Панчо А за Едро голосуют только чиновники и гос./мун. служащие + пенсионеры(которые против комуняк). Каким образом их оказывается пол страны, я не представляю =) Чиновников, гос/мун служащих и пенсионеров у нас гораздо больше, чем полстраны :)
22.12.2010
1204
А из газпрома и лукойла можно???, а клубы с кавказа???, да там бюджет республик состоит на 70-90 процентов из дотаций, а дотации идут из регионов доноров, таких как ПК как же достало меня тупое ***** повсюду. видимо забанят скоро, на мыло уже предупредили...
22.12.2010
Адекватный
DokSP Мы просто говорим на разных языках. BVB09 Ты наверное прав -выгнать Зенит, ЦСКА, Спартак М, Локомотив - все тратят безумно много денег, заработанных явно не этими командами, а в основнов провинцией. ШУТКА.
22.12.2010
DokSP
cabanos - НЕ ФАКТ! Как пример - Спартак 90 -х. была только одна команда, но шороху в Европе наводила, такчто- не факт, не факт.....
22.12.2010
cabanos
Санчо Панчо Ты не понял, в нашем чемпионате только пять клубов будут сильные или равные, а остальные гораздо слабее. Вот и будут напряженными матчи только между этой пятерки. А чемпионат,уровень ослабнет, а как следствие и сами лидеры слабее станут, и начнут в Еврокубках хуже играть.
22.12.2010
kolly83
Если в 1-ю лигу удёт Амкар - я перестану на матчи ходить!
22.12.2010
Helicopter
У Терека займите. Там этих денег девать говорят некуда.
22.12.2010
DokSP
Адекватный ни о чём... управленцыы, очередной вор, чё ты бредишь?! Славик не очкуй, ща весной за ЛЕ будем переживать! А Амкар, ну что ж не СУБДЯ...
22.12.2010
эдпитер
очень жалб Амкар!!! Хорошая команда (особенно в сезоне 2009 года!) Я думаю, провинциальным командам не стоит гнаться по бюджету за грандами, потому что у нас уже произошло финансовое расслоение команд, внизу не одна-две бедные команды.Я думаю, нужно сверстать бюджет по возможностям и не гнаться за грандами, купить игроков подешевле и играть !!! Пример небогатого нальчикского Спартака у всех на виду. Да и В Амкаре в 2009 году тоже не звезды играли!!!
22.12.2010
Адекватный
DokSP Ты судишь однобоко - скоро такими темпами у нас действительно будет играть 5-6 команд. В чем ценность Амкара для ПЛ? Да в том, что команда управленцев смыслила в футболе и там, где кто-то бесполезно сорил деньгами (покупал не желающих играть в футбол футболистов), в Амкар приходили перспективные футболисты, которые затем переходили (покупались) более богатыми клубами. Тем самым Амкар участвовал в уилении ПЛ. Если в Амкар придет очередной ВОР (т.е. уйдет Чупраков) и власти "найдут деньги" - я против. Разворуют и не будет никакого дела.
22.12.2010
SanchoRock
cabanos, как это начнём всё проигрывать, если у нас итак уже будет 5 команд? Всё никак не проиграем) Просто в топ-5 вряд ли скоро заберёмся, но это будет справедливо. Чему же здесь обижаться?!
22.12.2010
Адекватный
Меня всегда восхищал Чупраков. Сколько же надо иметь энергии и как же надо любить футбол, чтобы практически в одиночку столько лет бороться за команду? Как с небольшим бюджетом его команда управленцев с успехом искала и открывала хороших, но недооцененных игроков и тренеров7 Заявление Чупракова - это конечно же протест против сегодняшнего положения дел и тест всей существующей власти в Перми. Посмотрим.
22.12.2010
SanchoRock
Пермяк солёные уши, тоже самое. Большинство знакомых голосуют против Едра, а толку мало. Правда, у Едра всё меньше и меньше голосов. В нашей области уже 55%, стало быть скоро меньше половины будут. А за Едро голосуют только чиновники и гос./мун. служащие + пенсионеры(которые против комуняк). Каким образом их оказывается пол страны, я не представляю =)
22.12.2010
DokSP
Естественный отбор - выживает сильнейший. Это закон жизни, сколько таких команд уже было и ещё будет....? И, по большому счёту, Амкар - команда первого дивизиона (набрали по 30 очков вместе с вылетевшей Аланией), я лично ни капли не расстроен. ДОЛОЙ ШЛАК !!!
22.12.2010
Адекватный
ANDREY_RBW Во многом согласен. Но как заставить бизнес быть не временьщиками? Тут нужны правильные законы и их исполнение. Все хотят высасывать деньги из провинций, а жить и тратить в столицах и за рубежом. На местах же за собой оставлять "выжженную землю".
22.12.2010
МОЙДОМ
Адекватный - по моему не только Чиркунов вызывать должен недовольство а и сами Медведев с Путиным с их партией и двумя примкнувшими к ним ЛДПР и Справедливая Россия. Данная власть все меньше и меньше заботиться о жизни своего народа а все больше и больше его обирают (инфляция у нас 9%), а также не может предоставить условия жизни - для пенсионеров и для детей, возлагая это все на их собственные плечи (рожайте детей мы вам поможем а на деле где помощь) а инфраструктура как была плохо развита так и осталась еще вдобавок опять же в цене увеличилась а в качестве нет, и т.д. и тому подобное. А вообще здесь не о том речь а о футболе очень жаль будет потерять хорошую команду из Перми!
22.12.2010
alekcdn
Надо бы Жемчужину вместо Амкара.
22.12.2010
cabanos
Считаю неправильным регламент, по которому в случае отказа от выступления команды в ПЛ ее заменяет команда из первого дивизиона. С чего это, почему не остается команда,занявшая предпоследнее место, ведь правильно написано,не бейся Амкар,зная что не будет его в ПЛ, Алания точно осталась бы. И дело не в Алании, пусть это будет любая другая команда. Что это за "халявное" прохождение в ПЛ и пердива? Второй год подряд это может произойти. На крайний случай пусть стыковые играют, так будет справедливее, кто сильнее тот и достоин. Амкар конечно жаль, а наш чемпионат еще больше, таими темпами у нас 5 команд сильных останутся, и начнем в Европе всем проигрывать, уровень то ослабнет.
22.12.2010
ANDREY_RBW
Это только в России возможен такой абсурд что футбольные клубы содержатся за счет бюджета. Хватит заниматся спасением утопающих, госудатству нужно организовать в стране все так чтобы бизнесу было выгодно заниматся футболом (налоговые льготы, убрать со стадионов радикалов-чтобы снова стали ходить семьями). Не нужно изобретать велосипед в европе уже все придумали, адаптировать их опыт под наши реалии и все завертится. В Англии в 80-х ситуация была намного хуже, после того как их отстранили от еврокубков на правительственом уровне занялись организацией инфраструктуры футбола и через 20 лет это одна из лучших лиг мира. У нас же никто не хочет этим заниматся, занимаются только популизмом. Футбол во всем мире это бизнес и только в России клубы сидят на шее государства.
22.12.2010
Адекватный
Хватит о политике. Заходил на пермские сайты. Везде одно: понимаем Чупракова и позор Чиркунову. P.S. Вот ведь каламбур получился - фамилии похожие, а какие при этом разные люди.
22.12.2010
Адекватный
Хвати о политике. Заходил на пермские сайты. Везде одно - понимаем Чупракова, позор Чиркунову.
22.12.2010
Адекватный
Пермяк солёные уши Я в последние 10 лет на выборы не ходил, а сейчас буду. Единственная цель - голосовать против ЕР.
22.12.2010
alekcdn
Вот и ладушки. Больше злые бомжи не будут обижать верных пермских болельщиков.
22.12.2010
michel_perm
Наркомафия потирает руки - в её рядах ожидается пополнение...
22.12.2010
ger-kolesnikov
Подкосило Чупракова. Чувак тоже не железный. Решение о том, чтобы зарезать свое детище, которому было отдано столько лет и сил, ему далось наиболее тяжело. Это как цыплят под нож пустили на Курской птицефабрике. СТЫДОБИЩЕ!
22.12.2010
Адекватный
Пермский Край на последних местах по уровню жизни и пр. Зато в числе "лидеров" по преступности, смертности. Когда можно ждать перемен? (по Цою: "Мы ждем перемен")? И вообще, что можно сделать в данной ситуации? Многое. Путин-Медведев, как мне кажется, силбно просчитались, поставив на новый срок очень не популярного в народе Чиркунова, своего ставленника, который все указания центра сразу же берет "под козырек". В 2011 году выборы в Думу и, как мне кажется, пермяки вполне могут высказать свое недовольство сегодняшним положением - прокатить ЕР - партию власти. Вот тогда рейтинг Чиркунова и в глазах Путина-Медведева скатится к "нулю" и можно будет ждать каких-либо изменений, в том числе и в пермском спорте.
22.12.2010
Knecht hl
Да уж так и вижу премьер лига состоящая из Зенита, Спартака, ЦСКА, Динамо, Локомотива, Рубина и Терека. И тогда никакой переход на осень-весна не нужен можно 4 круга сыграть за лето :)
22.12.2010
уксус
Пермяки не огорчайтесь--пусть эта лига умрет в том виде как она существует---чем быстрее тем всем-всем лучше--они же даже жеребьевку нормально провести не могут.Пусть они организуют ГазКавказ лигу и шпилятся там себе наздоровье
22.12.2010
motorsi
СТРАНА ЧУДЕС!!! КТО СЛЕДУЮЩИЙ? НАМИ ИГРАЮТ,КАК КУКЛАМИ!!! ПЕЧАЛЬНО....
22.12.2010
Адекватный
German Я многое знаю, как и кто разваливали Урал-Грейт и Молот. Особенно характрен пример баскетбольной команды. Был Кущенко - были деньги и они реально работали. Ушел Кущенко - назначили Президентом девочку (чью-то жену), которая ни в чем не разбиралась, только в откатах и перераспределении выделяемых денег. Сколько было своровано? А клуб все скатывался. Потом президентом стал Агишев (ген. дир. предприятия нефтегазового сектора) и вновь лучше не стало. Опять скандалы. Распустили даже юниорскую команду (знакомый молодой парень из Урал-Грейта сейчас играет за ЦСКА в высшей лиге). Исходя из опыта прежних лет, надежды, что спасут Амкар, почти нет.
22.12.2010
Адекватный
Почему сдался бороться в одиночку Чупраков? Мне кажется, что тут очень сильно повлияло слияние Уралкалия и Сильвинита. У Чупракова стало меньше денег, а другим это не надо. Они живут не в Пермском крае. Уже много лет в прессе обсуждается, что у Чиркунова (губернатора) двойное гражданство, в том числе Швейцарское, где долгое время проживали жена и сын губернатора. Сам не знаю - штампа в его паспорте не видел, но по делам и интересам он уже давно за бугром. Что ему Амкар? Да и весь Пермский край?
22.12.2010
ger-kolesnikov
Решение о таком шаге должно быть максимально взвешенным, а не принятым сгоряча! За этим клубом стоят интересы многих пермских болельщиков, и тех, кто давно уехал из города. За ним стоят интересы игроков, многие из которых отдали пермскому кругу год своей жизни, силы и здоровье. Нельзя допустить, чтобы клуб, который формировал общественное мнение о Пермском крае "прогремел" в очередной раз с такой стороны и составил мнение о руководстве края, как о людях, которые не в состоянии поддержать клуб в трудную минуту. Как радовались болельщики, что клубу ценой больших усилий удалось удержаться в высшем дивизионе. И как легко оказалось скатиться вниз. Соседняя Свердловская область гораздо более состоятельный в финансовом отношении регион. Но даже у него нет футбольной команды, которая играла бы в премьер-лиге. Неужели в крае не осталось патриотов, которые были бы готовы организовать успешную работу менеджмента клуба? В Перми уже потеряли любимую игрушку "Урал-Грейт", затем на коленях стоял "Молот", сейчас на очереди "Амкар"???
22.12.2010
Andrei_Omsk
Виталич У нас то же самое всё скуплено москвичами, кроме нескольких предприятий, которые принадлежат питерцам...
22.12.2010
ValeryVitalich
Я со Смоленщины, и у нас каждое мало-мальски задрипаное предприятие области в руках москвичей! А как у вас?
22.12.2010
ValeryVitalich
Чем искать спонсоров для футбольных команд, лучше бы господин Путин решал проблему "обезденежнивания" и вымирания провинции россейской!
22.12.2010
pedro1976
олег80 прав на все 100
22.12.2010
Адекватный
Ни одна пермская команда не вылетала из высших дивизионов по спортивному принципу - все развалены навязанной нам властью.
22.12.2010
plastun
oleg80 07:22 | 22 Декабря 2010 ________________________________ Ну что ты Олег на Чиркунова наговариваешь))))) У него приоритет зимние виды спорта))))))))) Пара лыж на базу какую нибудь и т.д. и т.п. Бла-бла-бла............ СТЫДОБА!!! Достали уже край донор, а похоже сам сосёт!!! Надо вводить нулевую терпимость иногородним предпринимателям в крае, те что скупили большую половину предприятий в крае, пусть карманы выворачивают!!! Если не хочешь краю помогать , плати штрафы , а уж за что? , сами понимаете и до столба можно докопаться)))
22.12.2010
howard
Сочувствую всем патриотам Амкара. А ведь какая команда была до ухода Рахимова в Локомотив! Сказка!...
22.12.2010
howard
Считаю Зеленов во многом прав, если те же английские клубы как-то все-таки думают о привлекательности своего чемпионата, да и НХЛ тоже, то у нас все идет по самому пессиместическому и улручаюшему для Футбола сценарию. Ни борьбы достойной не будет, ни соответственно достойного футбола.
22.12.2010
Адекватный
Пермский край - это и нефть и химия. Куда все уходит? В г. Березники (Уралкалий) была команда по хоккею с мячом. Деньги Рыболовлев выкачивал, а вот команды больше нет. Город уходит под землю - недавно опять случился огромный провал. Люди зарабатывают нашим "ворюгам" миллиарды долларов, а сами живут в ужасных условиях - средняя продолжительность жизни в г. Березники у мужчин - 50 лет - просто сказка для власти - мужчины практически не доживают до пенсии. Я не знаю человека, который бы поддерживал губернатора Чиркунова - ставленника Путина-Медведева. Мы живет так, как нам укажут из центра. Грустно все это и безнадежно.
22.12.2010
Адекватный
У нас в Перми всегда так - губернатор к спорту не имеет никакого отношения и все держится на энтузиастах. Все эти годы мы говорили Амкар и подрузумевали Чупраков. Конечно же он не резиновый. В других городах решают проблемы, у нас при Чиркунове одна позиция - нам спорт не нужен. С такими словами вылетел Молот (хоккей), полностью расформировали Урал-Грейт, сейчас вот Амкар. Все виды спорта на задворках. Процветает только мордобой (силовые виды спорта). Какая власть - так мы и живем.
22.12.2010
Dmitriy1983
Да! Обидно как то. Край, в котором развита вся промышленность, где огромное количество гигантов (в материальном плане) не могут найти средства на поддержания единственной команды, которая представляет Пермь в Росии
22.12.2010
olevital
Такой огромный край не может найти 3 миллиона долларов на долги Спасибо господин Чиркунов ....В период Вашего правления утонул Урал-Грей ,Молот а теперь вот и Амкар Вы развалили пермский спорт из Перми бегут лыжники биатлонисты легкоатлеты и прочие спортсмены потому как нищета полная все деньги идут в Москву и Питер все отальные доедают х.. без соли
22.12.2010
jahlexx
по информации больных умов пермяков готовы заменить в премьер-лиге балтика калининград и арсенал тула
22.12.2010
Andrei_Omsk
Футбол это только вершина айсберга. В любой отрасли происходит примерно то же самое. С нашей бешеной централизацией экономики регионам денег хватает только на то, чтобы ноги не протянуть. И процесс этот прогрессирует...
22.12.2010
babl
лучше уж аланию или сибирь место второго клуба с нижнего, вообще без перспективный клуб.
22.12.2010
terror1982
...да, как-то не хорошо все это...скоро в ПЛ будет играть 5-6 команд, и играть они будут в туров 6-8...за то пердив расшириться до 40-42 команд. Плюс уйма команд с Кавказа...вот это будет замес...ну а если серьезно, пермяки, Новосибирск с вами...держитесь, ребята...
22.12.2010
terror1982
...да, как-то не хорошо все это...скоро в ПЛ будет играть 5-6 команд, и играть они будут в туров 6-8...за то пердив расшириться до 40-42 команд...вот это будет замес...ну а если серьезно, пермяки, Новосибирск с вами...держитесь, ребята...
22.12.2010
evgeni4
Жаль... Прям пипец как жаль... Я сам из Владивостока, но в последнем туре переживал именно за Амкарыч. Нет слов.
22.12.2010
CbIPA
Вот они-ФИНАНСЫ!!! А желание играть в футбол, показывать мастерство-второе дело...бизнес,мать его...
22.12.2010
Iron Rat.
Чупраков - мужик!
22.12.2010
tunker
Что ж тут сказать... Ура мы выиграли право проведения ЧМ-2018!!! Только к тому времени во многих городах России вообще забудут что такое футбол...
22.12.2010
