Разберутся, как думаете?

Kortvv

ВВ2 12:30 | 06 Апреля 2011 По поводу заключения договоров с игроками. Как я понимаю, Митос заключил контракты с футболистами, т.к. сроки их контрактов со Спартаком закончились. На основании этих контрактов он и запросил в Спартаке трансферные листы. Далее, не имея на руках трансферных листов, он отдал их 28 февраля в аренду Ростову. Вопрос остается в том, были ли к этому моменту выплачены деньги и имел ли право клуб, не получивший трансферные листы отдавать их в аренду

06.04.2011

BB2

Сам Такой 14:21 | 05 Апреля 2011 У тебя такая привычка- перевирать чужое мнение и отвечать тогда, когда человек ушел с сайта. Не в первый раз. а теперь по пунктам: 1. Про торговлю людьми ты говорил, так как говорил про покупку игроков и приводил в качестве примеров сделок - договор купли-продажи недвижимости. По поводу твоей иронии - я разбираюсь в трудовом законодателеьстве, поэтому и указал на намеренную ложность твоего утверждения о том, что на футболистов не распространяются нормы трудового права. Говорил тебе (ты не прочитал, как всегда) о том, что отношения между клубом и футболистом регулируются ТК РФ, а не ГК РФ. 2. стыдно и глупо с твоей стороны иронизировать над знаниями тех, кто тебе говорит: что трудовые отношения между клубом и футболистом регулируются трудовым законодателеьством. А твои обвинения в некомпетентности говорят о том, что ты до сих пор не понимаешь разницы между трудовым и гражданским законодательством. А по-поводу некомпетентности- ты- не юрист, чтобы оценивать мою компетентность, которая в любом случаю выше твоей, так как ты не обладаешь даже основами знаний о праве. 3. пример про Акинфеева и Манчестер говорит лишь о том, что ты в очередной раз уходишь от темы (как всегда) с идиотскими примерами. Уровень игроков -выше уровня второго дивизиона. А по поводу субъективных оценок- у тебя есть техника, оценивающая объективно игроков? Думаю, нет. А оценку игрокам дали и Митос, и СМ и ФК Ростов - ведь игроки играют в российском высшем дивизионе. 4. по поводу отправки доков от СМ в Митос, я написал, что он нарушил Регламент и Палата обязала его направить доки Митосу. Это решение Палаты СМ выполнил в указанный срок. Но ты упорно замалчиваешь следующие вопросы: - перевел ли Митос деньги СМ за игроков и когда - когда были заключены договоры между Митосом и игроками - когда были заключены договоры между Ростовом и игроками - почему игроки были зарегистрированы за пределами трансферного окна в нарушение того же Регламента Из полученной нами всеми информации следует, что в нарушение норм были зарегистрированы Ростовом игроки, в нарушение норм заключены Ростовом с игроками договоры. 5. Признание тобою регистрации игроков как ты пишешь " задним числом" говорит о твоей правовой неграмотности, так как подобные действия нарушают Регламент и, следовательно, неправомерны. Вывод: регистрация игроков Ростовом -незаконна, чиновников РФС и Ростов в результате преступного сговора совершившего данные действия необходимо наказать лтбо признать, что закон на территории РФ не действует. И еще, сам такой, если ты отвечаешь, то отвечай человеку, когда он на сайте, а не пишет о своем уходе. Это трусливо с твоей стороны.

06.04.2011

Kortvv

Оптимист 09:32 | 06 Апреля 2011 Дело в том, гранды или нет, москвачи или нет. Под угрозу в данной ситуации поставлены принципы подготовки молодых игроков. Как я уже говорил, если эта схема будет взята на вооружение, то пропадает смысл готовить молодежь. Те, с кем будет нецелесообразно заключать контракты в главной команде, будут просто отчислены из спортшколы. Угадай, куда пойдут молодые спортсмены? Явно не на завод и не в институт. Они ничего не умеют, кроме как играть в футбол, да и то не очень хорошо. Кроме того, нагло попраны все этические нормы. Для чего создана комиссия по этике?? Не для рассмотрения ли таких вопросов? Зачем принимали кодекс чести? А паровозам в данной ситуации ничего не светит - у Григорьева была карточка участника чемпионата и формально, Ростов ничего не нарушил. Здесь надо разбираться с РФС и РФПЛ, как они позволили заявить за команду игроков по закрытию трансферного окна, да еще и не имея на руках трансферных листов, только имея на руках решение палаты по разрешению споров о том, что в этот день, когда игроки были зарегистрированы, Спартак должен был направить их в Митос. Явно они не успели туда дойти по почте. Что мешало вообще их зарегистрировать в день принятия решения - наверное именно отсутствие этих самых листов. А о незаконности сделки между Ростовом и Митосом может свидетельствовать тот факт, что игроки постоянно тренировались с Ростовом, до самого момента передачи их в аренду, где вообще находится Новочеркасск, они скорее всего, даже не знают. И представители Митоса, наверняка, контракты с ними подписывали в Ростове.

06.04.2011

igor1458

Ребята, да не спорте Вы. Всё это только из за того, что данные пацаны хорошо играют и "обижают" столичные именно московские клубы. Если бы они (пацаны) забили гол(ы) провинциальным клубам, то никакой шумихи не было бы, а они помогли разобраться ни с кем либо, а с "народной" командой Спартаком, а тут есть "шара" признать матч не действительным и заработать халявных три очка. Обращаюсь к московским "грандам". Если Вы такие крутые то вы должны обыгрывать такие команды как Ростов, Кубань, Краснодар вторым составом.Вам господа "гранды" не стыдно быть мелочными, и как нищие стоять на паперти с протянутой рукой выпрашивая не заработанные очки. Стыдно господа, стыдно.

06.04.2011

Kostromich

Vjik61 Не забывай только, что на каждую хитрую жопу найдется... болт... в СМе в случае если бы ему что-то грозило - также могли бы к примеру подтвердить, что трансферные листы ВОВРЕМЯ были направлены КУРЬЕРОМ в ближайшее почтовое отделение... но по дороге с ним, например, что-то произошло... а известно об этом стало позднее... причин и аналогичных отговорок напридумывать также можно много всяких... там тоже люди с головами... уж как минимум не глупее нас с вами в таких делах... аналогично и в Ростове... По ситуации: 1. непонятно - переведены ли деньги Митосом СМу и когда? кстати, также ест еще один момент - СМ на 7-й день со дня получения первого письма Митаса хоть и не предоставил трансферные листы, но ответил на него с призывом отказаться от мошенничества. В результате - Митас свои намерения не подтвердил - по крайней мере в статье ничего об этом также не говорится. также не понятно: при чем тут месячный срок с 21.02 (отправка письма в СМ) по 22.03 (подача жалобы в палату), к-рый выжидали (как кто-то предположил) в Митосе, если в Регламенте четко прописано о пересылке трансферного листа в 7-ми дневный срок и СМ на это входящее ответил? или это чистое совпадение - тогда вопрос: а что так долго выжидали ростовчане (в смысле - Митос), им же надобно было вопрос решать быстрее... либо все это время с кем-то (например, в РФСе) консультировались, добиваясь поддержки? 2. что было предъявлено в качестве трансферных листов 1-го (или 2-го) апреля (если они по почте в это время шли в Митас), когда "временно регистрировали" футболистов? и были ли они предъявлены? даже с учетом применения всяких принципов минимизации последствий, если необходимые документы не представлены - никакой речи даже о придуманной (т.к. возможностей регистрации в сложившихся обстоятельствах в регламенте не прописано) "временной" регистрации быть не может – только пытаться выколачивать их из СМа. 3. наказывать Ростов в матче с Локо никак нельзя, т.к. РФС все-таки каким-то образом зарегистрировал игроков, все претензии Локо должны быть только к РФСу... однако, я не думаю, что с РФСом кто-то будет сильно спорить... потом, например, могут судьи "закатать" по-аналогии с Шинником, рук-во к-рого в свое время тоже пыталось поиграцца мускулами... кстати, по ситуации Локо с Зенитом и лишним иностранцем - вполне возможно, что как всегда у нас все замяли в нужную сторону, однако благодаря этому Локо смог спокойно взять впоследствии иностранца Алиева... 4. при желании - с привлечением прокуратуры все проводки по делу Митаса легко прослеживаются... кто-когда-кому-откуда... как оплату на счет СМа, так и все поступления... факт тренировки в течение определенного времени указанных футболистов в Ростове доказать будет не сложно... т.о. элементарно доказывается как минимум обход Ростовом при помощи Митоса регламента РФС по переходам футболистов с целью минимизации выплат СМу... нормальная организация в таком случае наказывает провинившихся... у нас правда всё прекрасно понимая - она уже безболезненно фактически санкционировала этот обход.. 5. в принципе - при желании легко можно отследить (прокуратура) контакты Ростова-Митаса с представителями РФС с целью решения этого вопроса - все понимаем о чем речь... бесплатно никто бы пальцем не пошевелил... 6. в случае признания вины за Ростовом/Митосом, а также аннулирования регистрации игроков, а тем паче – в случае аннулирования их контрактов – необходимо также наказывать игроков, к-рые не могли не знать и не представлять последствий. например – годовой дисквалификацией, но с учетом их молодости и необходимости играть – распространить ее только на клубы ПЛ Только вопрос - кому только в этой стране всё это надо? Заинтересованные лица свою жопу только прикроют и все…

06.04.2011

Vjik61

Ден Марков 23:37 | 05 Апреля 2011 "Мне почему то кажется, что например, в Англии или Германии такого произойти не могло в принципе, причем дело не в совершенстве того или иного кодекса или регламента, а по самой сути" Абсолютно согласен - зато что незаконно удерживал документы (частную собственность) других людей господин Карпин ТАМ был бы привлечен к УГОЛОВНОЙ ответственности и с него бы господа Григорьев,Маляка взыскали бы всю не полученную прибыль - выяснилось бы что он им определенно контракт как минимум с Барселоной сорвал.

06.04.2011

Vjik61

to Gelg: А как ты определяешь легален или нет? Ты эксперт? или юрист РПФЛ? Вот по переходу Маляки,Григорьева знающие уполномоченные на это люди приняли решение 25 марта. Но москалям закон не указ.Вечно какие-то надуманные претензии - то кто-то им звонил, то кто-то быстро за день оформил документы (нет блин на жопе должны были сидеть парни на скамейке только потому что в спартаке тренер..как бы это полегче...чудак )

06.04.2011

Vjik61

Ден Марков - у вас научился! вам же можно бездоказательно обвинять Ростов,Митос, "наглых южан". А получается что в чужом глазу соринку видите а в своем бревно не замечаете.

05.04.2011

Gelg

Vjik61 23:41 | 05 Апреля 2011 "карпуша валикаева также увел?" Когда Спартак "уводил" Валикаева, Ростов абсолитно ничего не мог бы сделать чтоб остановить этот процесс. Он был полностью легален и без посредников.

05.04.2011

Gelg

Ден Марков 23:37 | 05 Апреля 2011 "Мне почему то кажется, что например, в Англии или Германии такого произойти не могло в принципе, причем дело не в совершенстве того или иного кодекса или регламента, а по самой сути" Согласен. Там 2 клуба по любому бы договорились бы. Абсолитно не имеет смысла держать игрока без контракта, без возможности куда-либо перейти да ещё и без возможности самому получить какую-либо выручку. Верх маразма имхо. В Англии или Германии условный "Спартак" и условный "Ростов" не сидели бы как две обиженные друг-на-друга барышни и не строили бы друг-другу козни одна при помощи условного "Митаса" или при помощи не высылки требуемых документов. Какая бы не была взаимная антипатия, клубы бы договорились, в первую очередь ради собственной экономической выгоды.

05.04.2011

starichok

Vjik61 23:41 | 05 Апреля 2011 Дзичковский - давно известная мясная продажная шкура. Ответь только на один вопрос - почему ты не поднимал такую бучу когда карпуша валикаева также увел? или что позволено москалям не позволено Ростову? За руку ловили, чтоб так откровенно заявлять?

05.04.2011

Vjik61

Дзичковский - давно известная мясная продажная шкура. Ответь только на один вопрос - почему ты не поднимал такую бучу когда карпуша валикаева также увел? или что позволено москалям не позволено Ростову?

05.04.2011

starichok

archi 21:39 | 05 Апреля 2011 Сынок, дебил - это ты скрывающийся за собачей кличкой - сиди не тявкай! Gelg 20:00 | 05 Апреля 2011 Уважаемый! Я с сожалением могу констатировать, что в области современой юриспруденции и права остается все меньше и меньше морали и правды. Везде подход такой если не написано что нельзя то можно. На мой взгляд это в корне неверный подход. Можно сколь угодно не любить Спартак или кого то еще, но то что сделали Митос с Ростовом, опять же не вдаваясь в подробности, не по морально-этическим нормам (пусть будет помянут тут приснопамятный и осмеянный всеми но все же Кодекс Чести, который подписав все вертят как хотят). Создается опаснейший прецедент, сродни Босмановскому, после чего очень многим захочется подобными схемами решать свои задачи по комплектованию команды и заявлению игроков в любое время. Мне почему то кажется, что например, в Англии или Германии такого произойти не могло в принципе, причем дело не в совершенстве того или иного кодекса или регламента, а по самой сути. Доброй ночи, господа!!!

05.04.2011

Gelg

archi 23:24 | 05 Апреля 2011 Ладно, извиняюсь за язвительность... Дзичковского есть за что уважать. Однако в данной статье он полностью отметает возможность того что может быть юридические основания на регистрацию аренды футболистов были. Отчего он так делает? Погоня за сенсацией. Поддержка популярного нынче слогана "РПФЛ/РФС - гавно"? Может предубеждённость? Может он действительно так считает. Бещ разницы. Статья хороше тем что приоткрывает новые факты. Думаю лучше всего мнения близко к сердцу не воспринимать, а анализировать эти факты и пытаться переубедить тех, кто видит только одну трактовку фактов...

05.04.2011

tushkanex

Archi, я хоть и сам ростовчанин, но насчет Дзича ты не прав. Из его статьи я (думаю и не только я) наконец-то смог хоть что-то понять в этом конфликте, хотя, конечно, трактует он все в одну сторону. Но хоть за то, что он дело Никезича не дает спустить на тормозах, ему респект и уважуха. Остается дождаться, когда крупный косяк случится с одним из московских клубов, желетельно, Спартаком, и поглядеть на его реакцию.

05.04.2011

Gelg

archi 22:09 | 05 Апреля 2011 Вот ты тут отличился несколькими репликами и тем самым очень сильно "поднял" авторитет тех людей кто считает что Ростов прав в данной ситуации или по крайней мере оспаривают правоту Спартака. Глубина и чистота твоим мыслей, которые ты так искромётно выражаешь, действительно возвышает :)

05.04.2011

Gelg

Егорий 20:46 | 05 Апреля 2011 "Кстати, просветите если знаете" Точной информации дать не могу, однако я знаю что УЕФА контролирует компенсацию клубу-воспитателю игрока при интернациональных переходах. Это не чисто российское изобретение, уверен.

05.04.2011

Eguard

Кстати, просветите если знаете. Если игрок дубля уходит после окончания контракта за границу. (В данном случае мог быть братский для ФК"Папа" соседский "Метадон")

05.04.2011

Gelg

111 20:19 | 05 Апреля 2011 Что мне больше всего не нравится в действиях Спартака (и Ростова) это нежелание договариваться. Вот Спартак, сидит и видит что воспитанники протирают дыры в штанах, без контракта, без зарплаты. Клубов которые готовы платить полный объём компенсации просто нет. Блин и с экономической точки зрения и с человеческой, всем клубам которые на любой стадии проявляли интерес надо отправить факс сообщая что Спартак снижает требуемый уровень компенсации на 10%. Если никто не клюнет то мжно ещё на 10% снизить. Потом ещё. В итоге продать игрока за 60-70% от оригинальной суммы. Денежная выгода очевидна в ином случае футболист бы прросто завязал с футболом, и Спартак вообще без ничего бы остался. Выгода для Российского фубола думаю тоже очевидна. Чем выше конкуренция, чем больше российских ребят играет, тем лучше. Да и выгода для покупателя тоже очевидна. Не понимаю Ростов. Ясно что обращались в Спартак летом и получили от ворот поворот. Думаю надо было весь месяц Январь биться лбом о кирпичную стену впёртости Карпина и договариваться, договариваться, договариватсья. Может удалось бы уломать на 70%, думаю все стороны бы это устроило. Все дружественные способы должны были быть опробованны перед тем как склонятся к варианту с Митасом. Твердолобость и боязнь проявлять какое-либо желание придти к компромису среди наших чиновников просто поражает. Компромис всегда есть. Когда все разбирательства закончатся, я уверен что оба клуба будут в довольно-таки серьёзном проигрыше если сравнить ситуацию с той которую можно было бы достигнуть при компромисе. Срабатывает старый русский принцип, ну и что что мне хреново, зато соседу хреновее

05.04.2011

hemeschi

Gelg эт не комплимент это реальность:)другого кто бы мог объяснить ситуацию развернуто и доступно не нашлось,все ограничивается 'снять с ростов 15 очков ' и т.д. Я тоже считаю что спартак действовал незаконно и всяческий препятствовал перехожу игроков,не высылаю документацию на игроков,и делаю из этого вывод почему бы тогда не пойти на встречу ростову и не признать трансфер,пусть допустим и оформив аренду задним числом,дабы как вы писали сгладить негативный эффект или что то вроде этого:)если я все правильно понял

05.04.2011

Gelg

Владимир 19:55 | 05 Апреля 2011 "По твоей задаче все правильно. Более того, именно в случае расторжения контрактов , клуб "Папа" имел бы право их заявить, как не имеющих контрактов. Но здесь то у них есть контракты. " Да. Кстати интересен тот факт что такая стратегия была отклонена Ростовом и избрана более сложная с точки зрения правил РПФЛ стратегия с арендой игроков. РПФЛ гораздо быстрее бы схавал такое объяснение и без проблем зарегистрировал бы игроков. Однако велика вероятность что гражданский суд усмотрел бы в таком поведении попытку обойти какое-либо трудовое законодательство и убрать "лишнее" звено Митаса из цепочки и обязать Ростов платить полную компенсацию. Однако Ростов пошёл по более тернистому пути с "арендой" что сложнее протолкнуть через РПФЛ но если дело дойдёт до гражданского суда, позиция Ростова более сильная нежели в случае с подписанием и мгновенным расторжением контракта. Что указывает на то что Ростов изначально разпланировал ситуацию, готовился идти до конца и биться в суде, а не РПФЛ. "И кстати, в статье нет ни слова, когда перечислены деньги из Митоса в Спартак" Вот этот вопрос тоже интересует. Если деньги ещё не переведены, то доказать вину Спартака в задержке сложнее, если же они перешли в феврале, то всё для Росова ажурнее...

05.04.2011

Gelg

111 19:43 | 05 Апреля 2011 Ден Марков "Почитай внимательнее что писал знающий человек 'Gelg' " Спасибо за комплимент. Не могу претендовать на титул "знающего" человека, просто хотелось бы показать другую сторону дела, которую большинство посетителей и журналистов упускают из виду... Кузьмич 19:44 | 05 Апреля 2011 "По поводу игры Григорьева как главной проблемы сыр-бора - посмеялся от души!" Над Смородской можно найти много причин посмеятся, как она пафосно рассказывала кто, когда и с кем кхм... подписывал контракты, хотя журналисты сразу находили несоответствия. На самом деле ей совершенно не обязательно было облачаться в броню, опускать забрало и скакать спасать правду и защищать угнетённых железнодорожников своею рыцарскою доблестью. Тут дело сугубо между РПФЛ, Спартаком, Митасом и Ростовом. Кто выиграет, так и будет, и если прав Спартак, то техничку Ростову и полюбому запишут.

05.04.2011

Kortvv

Егорий 19:21 | 05 Апреля 2011 По твоей задаче все правильно. Более того, именно в случае расторжения контрактов , клуб "Папа" имел бы право их заявить, как не имеющих контрактов. Но здесь то у них есть контракты. И кстати, в статье нет ни слова, когда перечислены деньги из Митоса в Спартак

05.04.2011

romulian77

Gelg, По поводу игры Григорьева как главной проблемы сыр-бора - посмеялся от души!Полностью поддерживаю! Живо себе представил искреннее возмущение гражданки Смородской в ситуации, если бы, как в прошлом сезоне бывало, вместо гола "наглеца" Грирорьева случилась пара "железобетонных" пенальти в ворота "понаехавших".

05.04.2011

hemeschi

Ден Марков Почитай внимательнее что писал знающий человек 'Gelg' человек ни один час наверное распинается дабы объяснить что к чему и каким образом это все возможно,почитай внимательно внизу с самого начала.

05.04.2011

Gelg

Егорий 19:21 | 05 Апреля 2011 "И что тут незаконного?" Вбможно так было-бы проже Ростову выиграть это дело. Единственная проблема - игра Григорьева за Ростов против Локомотива никак не вписывается.

05.04.2011

Eguard

Задача. 1 апреля футболисты Миша, Гриша и Филип перешли из ФК "Спам" в Фк "Китос" за 100 рублей и заключили с ним контракт. 6 апреля ФК "Китос" и футболисты Миша, Гриша и Филип расторгли контракт по взаимному согласию. 7 апреля ФК "Папа" подобрал несчастных футболистов Мишу, Гришу и Филипа, которые "без клуба и контракта" шли по дороге со стороны Юга России на Север. И заключил с ними контракты (почти спас от голодной смерти). 8 Апреля ФК "Китос" продал в ФК "Папа" запасного массажиста Вову, за 101 рубль. И что тут незаконного?

05.04.2011

romulian77

Ден Марков, вы, призывая всех внимательно читать, воспользовались бы собственным советом для начала сами. ФК "Спартак" обязали в течение 7 дней с момента принятия решения передать документацию. Именно это требование выполнено "в урочный час". Русским по белому: их наклонили - они после этого исполнили.

05.04.2011

Gelg

pulsado 19:10 | 05 Апреля 2011 "убедил! спартачи гады!и не забывай что у ПФЛ свои правила. а нарушения свои спартак не скрывал.и думаю именно они в суд подавать и будут в скором времени" Ну почему-же гады. Наоборот, они избрали довольно смелую и любопытную тактику для защиты своих интересов. У них неплохие шансы выиграть это дело.Слишком много "Если" нужно удвлетворить Ростову что-бы выиграть. Юристы как Ростова там и Спартака достойны похвалы. Ждём развития событий.

05.04.2011

Gelg

Ден Марков 18:55 | 05 Апреля 2011 "Читайте внимательно текст статьи. Спартак согласно решения Палаты передал трансферные контракты в установленный регламентом срок. Митос же даже не предоставил контракты игроков в РФПЛ, так о чем вести речь, естественно Ростов тут видимо с свойственным южанам хамским подходом решил: катнем ка всех." Это статья является не просто констатацией фактов но и интерпретацией фактов журналистом. Во-первых Палата признало тот факт что Спартак был обязан выслать документы в момент оригинального запроса. Переход Григорьева, Малики, Филиппова в Митос вполне возможно задним числом датировали на 18 февраля. "Ростов тут видимо с свойственным южанам хамским подходом решил: катнем ка всех Ростов лишить очков, как в Италии (чтоб -15 было), МИТОС в КФК. Игроков в свободные агенты." Вы своим утверждением насчёт хамского южного поведения расписались в своей полной непредвзятости :):):) Я вообще не вижу никаких юридически обоснованных причин наказывать Ростов или Митос, так как им дал свет РПФЛ. Вот если докажут что Ростов давал взятку - то тут другое дело.

05.04.2011

pulsado

убедил! спартачи гады!и не забывай что у ПФЛ свои правила. а нарушения свои спартак не скрывал.и думаю именно они в суд подавать и будут в скором времени

05.04.2011

starichok

22 марта "Митос" подает жалобу в Палату по разрешению споров, включив в нее и Филиппова (через 19 дней после ответа-предупреждения "Спартака". Почему не сразу? Может, успели бы осчастливить "Ростов"). Просит разрешить заявить игроков вне рамок дозаявочного периода. (Хотя чего бояться "Митосу" - у него трансферное окно еще о-го-го сколько будет открыто!) Палата собирается 25-го и принимает решение в пользу Новочеркасска. Цитирую фрагмент ее решения: "1. Признать переход футболистов Григорьева, Маляки, Филиппова из ФК "Спартак" в ФК "Митос" не противоречащим Регламенту РФС по статусу и переходу футболистов. 2. ФК "Спартак" оформить трансферные контракты о переходе указанных футболистов из ФК "Спартак" в ФК "Митос" в течение 7 дней с момента принятия решения". О’кей. В урочный день, в урочный час решение палаты выполнено. И не смотрите, что это был День дураков: с палатой шутки плохи, так что 1 апреля заказное письмо с трансферными контрактами в адрес "Митоса" было отправлено. И в тот же самый день вся троица была заявлена за "Ростов"! Думаю, этому клубу стоит поделиться передовым опытом. Каким образом, не имея на руках трансферных контрактов, можно сначала оформить людей как футболистов "Митоса", затем отдать их в аренду, да еще и заявить в премьер-лигу? И все это за сутки! Читайте внимательно текст статьи. Спартак согласно решения Палаты передал трансферные контракты в установленный регламентом срок. Митос же даже не предоставил контракты игроков в РФПЛ, так о чем вести речь, естественно Ростов тут видимо с свойственным южанам хамским подходом решил: катнем ка всех. Ростов лишить очков, как в Италии (чтоб -15 было), МИТОС в КФК. Игроков в свободные агенты.

05.04.2011

romulian77

Barabao, "Очевидно, что Митос имел ввиду сделку по продаже игроков в ростов, с целью обмануть Спартак, лишив его законных денег по коэффициенту x3." Простите, вы юрист? Если внимательно прочтете написанное мною, то обратите свое внимание наконец, что притворная сделка могла прикрывать лишь другую сделку между ТЕМИ ЖЕ лицами. Кроме того, в посте я лишь выразил мысль о том, что не нужно отдельным ораторам бросаться подобными терминами, а то ведь несведущие люди могут и проникнуться.

05.04.2011

pulsado

Gelg а откуда дата 18 февраля? и теперь расскажи как два клуба могут заключить договор аренды футболистов не имея на них прав??? спартак документы по факту не передал НАМЕРЕННО понимая что мягко говоря обман.а то что ты там напридумывал про то что БЫЛО БЫ... это не даёт ростову ничего. накажите спартак за такое неУважительное отношение к митосу)))

05.04.2011

Gelg

mvk79 18:25 | 05 Апреля 2011 "насчет минимизации негативного эффекта. кто-нибудь здесь знаком с термином самоуправство. нельзя нарушать регламент и законы для минимизирования любого эффекта, даже негативного." Опятб повторюсь, если следовать моей трактовке закона (которая не обязательно правильная или неправильная, она просто имеет право существовать так-же как и ваша) то никакого нарушения регламента не было. Вернее нарушение было но ТОЛЬКО со стороны Спартака.

05.04.2011

Gelg

mvk79 18:22 | 05 Апреля 2011 "хорошо, задам его по-другому: имел ли право ростов платить и платил ли митосу или иным лицам, в первую очередь тем, кто регистрировал контракты, за их действия?" Насчёт платил ли деньги, возможно платил. Зачастую когда клуб берёт игрока в аренду, то клуб отдающий его в аренду амеет право запросить деньги за то что отдаёт игрока в аренду. Если докажут чо Ростов платил чинушам в РПФЛ то тут дело становится ясным. Однако лично я не вижу причин считать что была такая выплата так как есть абсолютно легальные объяснения действиям РПФЛ

05.04.2011

Gelg

Я не берусь утверждать что моя трактовка закона должна быть главенствующей, и Митас, Ростов и РПФЛ правы в данном случает, но я считаю что такая трактовка имеет полное право на существования, и даже выскажу личное мнение что она в данной ситуации имеет большую легитимность, нежели иная трактовка - дескать 2ого апреля окно закрыто значит регистрация нелегальна. Этот случай свсем не очевидный, мы не можем признать правоту одной из сторон

05.04.2011

mvk79

насчет минимизации негативного эффекта. кто-нибудь здесь знаком с термином самоуправство. нельзя нарушать регламент и законы для минимизирования любого эффекта, даже негативного.

05.04.2011

mvk79

Gelg 18:02 | 05 Апреля 2011Согласен по первому вопросу. Второй вопрос это из разряда... хорошо, задам его по-другому: имел ли право ростов платить и платил ли митосу или иным лицам, в первую очередь тем, кто регистрировал контракты, за их действия?

05.04.2011

Gelg

pulsado 18:09 | 05 Апреля 2011 "Gelg теперь объясни при чём тут ростов и то что парни заявлены в премьер лиге.(митас 2-ой дивизион)" С удовольствием. Итак 2ого апреля мы признали легитимность перехода Григорьева, Маляки и Филлипова в Митас и датировали переход 18ым февраля. Продолжая рассмотрение дела и пытаясь минимализировать негаливный эффект от нелегальных действий Спартака, мы рассматриваем 2 других события: 1) Переход Григорьева и Маляки из Митаса в Ростов на правах аренды датированный 28ым февраля. Если мы установили что 18 февраля Григорьева, Маляки и Филлипова стали поноправными игроками Митаса, то на каком основании мы можем отказать в признании легитимности перехода игроков Григорьева и Маляки из Митаса в Ростов на правах аренды который датирован 28ым февраля? Оснований нет, единственное что предотвратило этот переход - нелегальные действия Спартака, значит пытаясь минимализировать их негаливный эффект мы этот переход признаём легитимным. 2) Заявка игроков Григорьева и Маляки на участие в Премьер Лиге в составе Ростова. Если мы установили что на момент подачи заявки 9ого марта Григорьев и Маляка были легитимно игроками Ростова и единственное что предотвратило их регистрацию - нелегальные действия Спартака, то пытаясь минимализировать их негаливный эффект, мы признаём легитимность заявки Григорьева и Маляки датированной 9ым марта. 3) (Необязательно) Можно ещё и наказать Спартак за то что Ростов не мог испльзовать Григорьева и Маляку в первых двух турах, но это уже наверное слишком.

05.04.2011

Kortvv

mvk79 17:30 | 05 Апреля 2011 111 17:17 | 05 Апреля 2011pulsado Что законом не запрещено,то разрешено:) ты разве никогда не слышал что какой нибудь гранд покупает молодого и перспективного и сразу же отдает его в аренду и никто по этому поводу панику не поднимает Гранд отдает купленных игроков в аренду для того, чтобы они имели игровую практику и повысили свой уровень, раз они не попадают в состав. А Микос что, хотел опустить их уровень до 2-й лиги?

05.04.2011

pulsado

Gelg теперь объясни при чём тут ростов и то что парни заявлены в премьер лиге.(митас 2-ой дивизион)

05.04.2011

Gelg

pulsado 18:01 | 05 Апреля 2011 Gelg нелегальные действия спартака в отношении кого? Нелегальные действия Спартака в отношении "Митаса" и граждан Григорьева, Маляки и Филлипова которые заключались в отказе в высылке надлежащих документов в надлежащий срок.

05.04.2011

Gelg

Согласен по первому вопросу. Второй вопрос это из разряда "имел ли право Спартак покупать Валикаева через 2 дня после его 23 дня рождения чтоб не платить ни копейки Ростову?" Конечно имел. По закону клуб имеет право купить игрока от 23 лет и старше не выплачивая компенсацию. По закону клуб 2ого дивизиона, вне зависимости от намерений, имеет право выкупить свободных агентов до 23 лет выплачивая ихнюю суммарную зарплату за последние 5 лет. Легитимные и нелегитимные цели такого выкупа ни в каком регламенте нигде не прописаны.

05.04.2011

pulsado

Gelg нелегальные действия спартака в отношении кого?

05.04.2011

Gelg

pulsado 17:33 | 05 Апреля 2011 "Gelg так всё решено ведь,ребята играют,дай Бог им здоровья,забивают)) всё хорошо. но всё таки кто нить объяснит почему их заявили в апреле." Документы подали в феврале. Заявили их в Апреле но де юре дату заявки поставили на момент подачи документов так как с юридической точки зрения единственная причина по которой их регистрация была невозможно, это нелегальные действия Спартака. Судебный орган призван именьшать эффект он нелегальных действий другого лица. Если тебе сосед разбил машину, и через полгода суд признал что он виновен в том что лишил тебя средства передвижения, то суд признает не только тот обязанность твоего соседа выплатить тебе стоимость машины, но и инфляцию той суммы за эти полгода которые прошли. Возможно и полугодичную аренду иного средства передвижения. То есть твой сосед должен тебе эти деньги не в момент решения суда а в момент когда он тебе машину разбил. Долг твоего соседа тебе датируется днём аварии. Так-же и тут, Ростову дали реституцию, регистрация игрока датируется днём подачи документов. То есть де юре игрок регистрирован в феврале

05.04.2011

pulsado

111 и про грандов я слышал))) про митас например

05.04.2011

pulsado

Gelg так всё решено ведь,ребята играют,дай Бог им здоровья,забивают)) всё хорошо. но всё таки кто нить объяснит почему их заявили в апреле?

05.04.2011

mvk79

111 17:17 | 05 Апреля 2011pulsado Что законом не запрещено,то разрешено:) ты разве никогда не слышал что какой нибудь гранд покупает молодого и перспективного и сразу же отдает его в аренду и никто по этому поводу панику не поднимает еще раз... вопросов два- первый- можно ли было регистрировать игроков митосу, не имея документов? второй- собирались ли игроки играть за митос, или это схема, придуманная ростовом и проплаченная им же всем заинтересованным лицам ( в первую очередь тем, кто регистрировал контракты)?

05.04.2011

pulsado

и про кидалово))

05.04.2011

Gelg

Мне кажется вся суть вопросы в этом параграфе "Трансферный контракт, как и трудовой договор, обязательный для заявки футболистов документ. А это значит, что в РФС, который нынче занимается вторым дивизионом, нашелся чиновник, закрепивший Григорьева, Маляку и Филиппова за "Митосом" без достаточных юридических оснований" "Без достаточных юридических оснований." А вы уверены что оснований не было? Мне кажется что с юридической точки зрения нотариально заверенные копии истёкших контрактов игроков(которые скорее всего у игроков были), вкупе с официальным запросом Митаса на документы (которые вместе доказывают что Спартак обязан отправить документы) де юре являются эквивалентными самим документам которые Спартак так не хотел посылать. Я не хочу сказать что можно со 100% уверенностью говорить что регистрация игроков полностью легитимна и придётся Спартаку у разбитого корыта сидеть, НО! Я вижу что юридические основания на для того чтоб признать регистрацию игроков легитимной. Кидаться выражениями "без дотаточных юридических оснований" не зная сути дела, и утверждать что регламент нарушен ПРЕЖДЕВРЕМЕННО. Это дело далеко не очевидно. Каким бы итоговое решение не было, надеюсь что ответственный орган чётко, в деталях разложит все обстоятельства по полочкам и у большинства не будет сомнений о легитимности решения. На данном этапе наши с вами потуги носят чисто спекулятивный характер.

05.04.2011

pulsado

где ты грязь видишь в отношении ростова?))мы про наши законы))

05.04.2011

mvk79

111 16:27 | 05 Апреля 2011 Спартак в данный момент действует исключительно в своих корыстных целях ... еще бы... я хоть и болею за цска, но их понимаю, больше полумиллиона долларов! копейки? не менее одной тысячной капитала Федуна!так что не швыряитель чужими деньгами. кто в этой ситуации поддерживает "бедный" ростов - пожалуйства, скиньтесь по 1/1000 своего благосостояния (ну, то есть, квартира за 5 миллионов-5 тыс., и т.д... соберетесь все- реал и барсу переплюнете!

05.04.2011

pulsado

111 вот поэтому спартачи и не хотели чтоб их поимели. ну что ты доказать хочешь?что ростов всё сделал по букве закона?

05.04.2011

hemeschi

pulsado При чем тут понял не понял, у тебя свою правда у меня своя:)я болельщик Ростова и мне неприятно то что Смородская машет кулаками после драки, и то что Спартак о своих игроках вспомнил только сейчас, все отражается на нашем клубе, обливают грязью его в большей мере, не обращая внимания на то как себя ведут остальные

05.04.2011

Kortvv

Александр, Волгоград 15:43 | 05 Апреля 2011 Я же не предлагаю все команды регионов отправить в 3-ю лигу. Закрыть на время доступ команд из этих регионов, что бы они не смогли вернуться. А те, кто играет, начиная со второй лиги - пусть играют. Они не при чем. Александр, Волгоград 15:35 | 05 Апреля 2011 Нашей команде все равно придется играть на ЧМ-2018. Здесь уже думать надо за РФС - кто будет играть, если никто не будет заинтересован в подготовке игроков. Потому и получается, что если сейчас такую схему признают законной, то писец подготовке молодых футболистов. Сам Такой 15:54 | 05 Апреля 2011 Контракты с игроками у них истекли, продлевать за дубль их не захотели, а в основной команде они не нужны - деньги надо платить уже другие.

05.04.2011

hemeschi

pulsado Что законом не запрещено,то разрешено:) ты разве никогда не слышал что какой нибудь гранд покупает молодого и перспективного и сразу же отдает его в аренду и никто по этому поводу панику не поднимает, единственное за что можно предраться,так это за сроки заключения договора,я думаю с этим все в ближайшем времени проясниться,каким образом его заявил...в конце концов его не сам ростов заявил,а рфпл

05.04.2011

pulsado

давайте хоккей смотреть)

05.04.2011

pulsado

111 ну хоть сейчас понял ?

05.04.2011

hemeschi

Остров -29 Я не знаю что было сказано ранее, я высказываю свою точку зрения,комментариев слишком много, прочитать все - просто нет времени

05.04.2011

pulsado

111 за Москву спасибо)) но пост же не тебе был. я живу во Владивостоке и разницу между Москвой и Россией вижу))) столицу нашей Родины не трогай))) и с чего ты взял что спартак никто не винит? тебе же говорят-Здесь требуется небольшое отступление. "Спартак", фактически отказавшись отправлять трансферные контракты в "Митос", намеренно тянул время. Цель была прозрачной: если "Митос" действительно хочет Григорьева и Маляку, ему затяжка не повредит. Ведь трансферное окно во втором дивизионе открыто по сей день. Решит палата вопрос в пользу "Митоса", вышлет "Спартак" документы - и получай, Новочеркасск, молодых технарей. Но если комбинация затеяна в интересах "Ростова", ему конфетка за меньшие деньги не достанется, ибо к моменту окончания разбирательств период дозаявок в премьер-лиге уже завершится.

05.04.2011

Остров-29

111, ты повторяешь то, что сказано несколькими страницами ранее.

05.04.2011

hemeschi

Barabao Я считаю что если нарушение и было,то связанно напрямую с другим,не было б одного не было бы и другого

05.04.2011

stasich

Papri-K76 16:27 | 05 Апреля 2011 Ростову респект за схему, Спартаку плюсую за попытку противодействия схеме. Виноват РФС на сто процентов, Чиновник из РФС похож на таможенника, из известного анекдота, который легким нажатием печати превращает вагон техники в зеленый горошек:)Все закончится ничем, властьимущие на моей памяти никогда не признавались в некомпетенции и взяточничестве, а в этом деле как минимум один из факторов присутствует! +100

05.04.2011

hemeschi

ну ты понимаешь что это все лазейки в футбольном законодательстве, все это объяснится на этом же сайте через некоторое время когда будут известны все подробности,я не юрист и не менеджер ростова или спартака я этого не знаю))ну просто тут невооруженным глазом видно что нарушения есть со всех сторон и ко всему можно докапаться

05.04.2011

Barabao

111 16:55 | 05 Апреля 2011 это другой вопрос. тут тоже надо разбираться. Но одно нарушение регламента не может оправдывать другое

05.04.2011

hemeschi

pulsado Не удивляйся, временная регистрация уже есть и её выдают гражданам России, в Москве всем приезжим

05.04.2011

hemeschi

pulsado а почему задерживали трансферные листы? Это не законно!почему в этом никто не винит спартак

05.04.2011

pulsado

Barabao не удивлюсь что и гражданам России скоро "временную регистрацию" выдавать начнут. Россия.. какие люди такая и страна

05.04.2011

pulsado

111 изначально,логика-спартак vs митос. при чём тут ростов?

05.04.2011

Barabao

pulsado 16:36 | 05 Апреля 2011 гы.. он их заявил на основании "временно регистрации" выданной хрен знает кем хрен знает когда и выданной... незаконно, поскольку при переходах внутри России никакой "временной регистрации" по регламенту просто нет.

05.04.2011

hemeschi

pulsado на тех основаниях,что вовремя это как раз не дал сделать спартак, своими незаконными действиями,не имели они право задерживать листы трансферов т.к они был запрошены другим клубом! спартак просто хочет денег,а ростову выгодно взять их в аренду и посмотреть к примеру заиграют или нет

05.04.2011

pulsado

111 и мне всё равно на СМ,Локо и Ростов. но нахрена тогда правила ими же утверждённые?

05.04.2011

aleksansf

в принципе спам прав 100 процентов..нехочет ростов платить всю сумму -это его дело..спам тянул с бумагами пока окно не закрылось для ПЛ.а минтос может брать игроков до мая гдето... но играть они будут в ментосе...

05.04.2011

pulsado

111 на каком оснавании ФК Ростов заявил данных футболистов в апреле месяце?

05.04.2011

hemeschi

как всегда всё пишут с колокольни спартака! Не известны все нюансы этого дела,а уже написано столько о не правомерности трансфера ростова и капля в море о том как может быть не прав в этой ситуации спартак.товарищ автор как вы можете что то писать не зная всей сути дела? Обвиняют ростов и митос, а почему не обвиняют спартак в том что он не правомерно задерживал трансферные листы,а на каком основании? (на нелепыхдомыслах?а кто дал право писать такие письма и о чем то предупреждать?!потому что тупо спартак?!) ? А если б они оказались в любом другом клубе? было бы тоже самое? В нашем законе нигде не прописано что после приобретения футболиста его нельзя отдать в аренду,а так как переход в митос задерживал именно спартак и не законно(высказав свои глупые домыслы о том что что это все делается дабы ростов не переплачивал), почему не дать возможность митосу отдать их в аренду,те заявить их ростову?! Спартак в данный момент действует исключительно в своих корыстных целях не думая совершенно о будущем наших молодых игроков!а потом возникает вопрос где наша талантливая молодеж?а вот она...сидит в спартаке на лавочке,а бегает алекс и рохо с макгиди, а они вместо того чтоб набираться опыта в игре с тени же алексами на поле, сидят на банке,а то и просто бегают круги нарезают без контракта и теряют драгоценное время! Почему об этом раньше никто не подумал, почему парня дали выпустить на поле?почему все это началось только после забитого гола в ворота локомотива?теперь одни хотят тех.поражения, другие компенсации!наведите порядок в футбольной власти для начала,чтоб не было таких проблем, пропишите законы грамотно и правильно чтоб впредь это не повторялось!а пока они так глупо написаны почему этим не пользоваться?кто в этом виноват ростов с митосом?мда

05.04.2011

paprik76

Ростову респект за схему, Спартаку плюсую за попытку противодействия схеме. Виноват РФС на сто процентов, Чиновник из РФС похож на таможенника, из известного анекдота, который легким нажатием печати превращает вагон техники в зеленый горошек:)Все закончится ничем, властьимущие на моей памяти никогда не признавались в некомпетенции и взяточничестве, а в этом деле как минимум один из факторов присутствует!

05.04.2011

Barabao

Сам Такой 15:54 | 05 Апреля 2011 Босман через суд добился, а не через какую-то палату по разрешению споров. Палата этго 100% не наделеа функциями изменения регламентов

05.04.2011

Ехреrt

в Ростове смышленые ребята работают)

05.04.2011

pulsado

блин,ребята,ну все же признали что это развод! почитайте сами свои посты. ждём изменений в регламенте. удивляет только то что никто раньше такую схему не использовал. или было?

05.04.2011

YD

Сам Такой Если от частных лиц деньги поступили Митосу, тогда ничего доказать не получится. Если только это не частные лица, близкие к ФК Ростов.

05.04.2011

Сам такой

YD, тем, откуда Митос взял деньги на игроков, пусть занимаются соответствующие органы. Выявят махинации - это уже совсем другой вопрос тогда. Официальных цифр никто ведь не приводит. Но если исходить из средней зп дублера СМ в 5 тыщ долларов в месяц и бюджета клуба 2 дивизиона 1-2 млн. - должно и правда дорого выходить

05.04.2011

aleksss86

pulsado увы и ах, не больше чем Вам ))

05.04.2011

Сам такой

Владимир, я уже писал про то, что компенсации за молодых игроков существуют давно, по подобный прецедент появился только сейчас. Никто не мешал Спартаку например продлить контракт с игроками и отдать в аренду в тот же самый Ростов. Barabao, я же написал уже, что ситуация была спорная, и Ростов в соответствии с Регламентом обратился в Палату по разрешению споров, которая признала его правоту. Ни один закон или регламент не является истиной в последней инстанции. Все может быть оспорено в различных инстанциях. Не знаю, что тут еще пережевывать... Почитайте на досуге про дело Босмана. Игрок добился признания незаконным требования компенсации за переход после окончания контракта на территории Евросоюза

05.04.2011

pulsado

Александр, Волгоград спасибо. а об условиях аренды Вам ничего не известно?

05.04.2011

YD

Сам Такой Насчет кредита сомневаюсь, конечно. Речь ведь не о тысяче долларов шла. Кредит ведь обеспечивать залогами надо. Митос-это далеко даже не Краснодар (например). Мог частный спонсор неожиданно объявиться, можно было деньги занять владельцу Митоса от частного лица, чтобы он профинансировал эту сделку через свой клуб, можно перечислить деньги в счет будущей аренды, что не будет умным ходом. Больше вероятность, что через частных лиц все было сделано.

05.04.2011

aleksss86

pulsado, правильно - ФК «МИТОС» Новочеркасск

05.04.2011

aleksss86

postrock - я более чем уверен, что человек, а в данном случае скорее группа лиц, затеявшая такую афёру сбить цену в 3 раза врядли хотели чтобы их поймали за яйца, и деньги на счёт Митоса должны были прийти от сторонней организации или вообще от спонсора. А вот стороннее лицо или спонсора проверять вот так просто никто не сможет, только по решению или резолюции правоохранительного органа

05.04.2011

pulsado

YD,Barabao вам не надоело(респект) им объяснять? ну не могут они понять что спартак попу морщил чтоб ему в неё не вставили(прости Господи за такие речи))) а в итоге пролетел с 10 марта.а почему пролетел ВСЕМ очевидно! даже тем кто ищет правду в параграфах регламента и пытается оправдать ростов. юристы ростова молодцы,видно что работают. и любопытно узнать условия сделки(аренды) ростов-митас,матис.. или как там правильно. а ещё можно так-жить по совести не выгодно.

05.04.2011

aleksss86

Володя (если разрешишь так обратиться к тебе), ты пойми, этот случай - такая мелочь в большой пребольшой куче какашек... Хотя вот если докажут что Никезича били - согласен во втордив их надо. Но тут, думаю, скорее уголовное дело, чем спортивно-арбитражное. Но с другой стороны если подумать - при чем тут Краснодар, Жемчужина, Черноморец? А вот Ростов ты говоришь в топку. А СКА в своё время кубок дважды брал, и серебрянные медали чемпионата... Почему весь регион то сразу наказывать? Ты посмотри на сайте фанатов ростсельмаша, как там СКА ненавидят, СКА и Ростов непримиримы, и наказывать один из за вины второго глупо. Надо наказывать виновных, с этим согласен. Но при наличии доказательств вины. А без таковых - это невозможно

05.04.2011

postrock

для признания сделки ничтожной достаточно проверить движение денег по счетам "Митоса", "Ростова" и возможно третьих юр.лиц (от которых возможно деньги пришли в "Митос")... факт сговора с целью снизить выплаты за игроков доказать не сложно, было бы желание... другое дело что механизм выплаты компенсаций несовершенен...

05.04.2011

aleksss86

Владимир, что значит кто будет играть на ЧМ 2018? Ну думаю Бразильцы, Англичане, Испанцы, Немцы, Аргентинцы, Голландцы, быть может Французы и Итальянцы, Португальцы. А если ты о сборной команде России - то не будет она играть. Хоть ты отмени чемпионат России и сделай вместо него чемпионат Москвы. В Советское время футболисты с честью одевали майку сборной. И не только одевали, но и играли. Именно слово играли. Без всяких там компенсаций. И тот же Ростов, повторюсь, без Григорьева обыграл Спартак в честной борьбе. И Кубань обыграла Спартак. Ну и что, что Спартак не в полном составе. Не в этом дело. Играй тот же Григорьев, Валиваев, Маляка и Филлипов в матчах против Ростова и Кубани в составе Спартака - как знать, быть может и не проиграл бы московский клуб. А Ротором зря пытаешься задеть, не смотри на ник )))

05.04.2011

Kortvv

Удивительно, что никто не говорит о передаче материалов в комитет по этике. Самое место им засунуть свое жало в него

05.04.2011

Сам такой

Александр, Волгоград, Митос не может в одностороннем порядке расторгнуть контракты с игроками. Кроме того, тогда все равно пришлось бы как я понимаю доплачивать Спартаку. Действительно высшим пилотажем было бы взять игроков в аренду через иностранный клуб - тогда выплаты вообще не предусмотрены :) YD, Митос мог взять кредит например. Если бы за игроков платил Ростов - это действительно было бы финансовой махинацией

05.04.2011

Vlаdimir

Остров-29 Интересно было бы спросить у Карпина каков порядок переходов и компенсаций в Испании. Человек приехал оттуда, долго играл там, вел бизнес. Пусть бы высказал свое видение того, каков должен быть порядок в России с учетом специфики устройства футбола в России, когда почти все клубы сидят на ГОСБЮДЖЕТЕ!

05.04.2011

YD

Александр, Волгоград Ты же спросил, что может служить доказательством, я ответил. Может и перечисляли деньги. Может и нет. Это уже другой вопрос.

05.04.2011

Barabao

Сам такой "Ростов "нарушил регламент" вынужденно, от него ничего не зависело" Что то я первый раз слышу о том, что регламент можно "вынужденно" нарушать. Ну нет такого пункта в регламенте, разрешающего его вынуждено нарушить. Регламент есть регламент. Спартак нарушил свой (7 дней), но это не дает права Ростову нарушать свой. Если кто-то украдет у тебя деньги, это же не даст тебе автоматом тоже у кого-то украсть? Спартак надо наказать за нарушение своего регламента (7 дней), Ростов - своего (наркшение трансферного окна), чиновников РПФЛ за то, что дали согласие на нарушение регамента, что явно не входит в их полномочия.

05.04.2011

Kortvv

Александр, Волгоград 14:46 | 05 Апреля 2011 Что считаю нужным, то и говорю и кто ты такой, чтобы мне указывать??? Если сейчас эту схему признают законной, то больше ни один клуб не получит положенной компенсации за подготовку игроков. Как - я уже говорил - есть Ники, Смены, и прочие дочерние команды. И теперь ответь на простой вопрос - кто будет играть на ЧМ 2018, если у клубов не будет заинтересованности готовить игроков уровня премьер-лиги. У нас останутся только жирные коты и игроки уровня Ротора - т.е. 2-й лиги, т.к. футбольные школы будут готовить только тех игроков, которые смогут реально появиться в основной команде, пусть и с последующей передачей их в аренду. А всех остальных будут отчислять, как не перспективных. А не каждый такой игрок является неперспективным. Случай с Комбаровыми - живой пример

05.04.2011

Остров-29

Между Ростовом и Митосом мог иметь место негласный договор (можете назвать его сговором). Но даже если Ростов признает факт этого договора, что это изменит? Ничего. Схема с третьим клубом не кажется незаконной.

05.04.2011

aleksss86

Завтра в 16:00 начнется очередное заседание КДК РФС, посмотрим, что там скажут по этому поводу

05.04.2011

aleksss86

YD Хах, ты думаешь ФК Ростов со своего расчетного счета перевел деньги на расчетный счет Митоса? Бугага, ага, и еще подписали за Маляку, Григорьева и Филлипова в графе "для заметок" )))))))))))

05.04.2011

aleksss86

"Президент РФПЛ Сергей Прядкин прокомментировал переход полузащитника Максима Григорьева из «Спартака» в клуб второго дивизиона МИТОС, из которого далее он перебрался в «Ростов». «Нарушения мы не усматриваем, потому как были подобные прецеденты и на российском, и на международном уровне. Есть вопросы разве что по этической стороне дела – футболист Григорьев хорошего уровня, и почему-то он перешел из «Спартака» в команду второго дивизиона… – Вероятно, затем, чтобы снизить суммы компенсации за свой трансфер. – Еще раз говорю – вопросы у нас есть только по этической стороне дела. Но чтобы подтвердить свою правоту, мы подали все документы в комитет по статусу и трансферам РФС. Полагаю, там должны снять вопросы», – приводит слова Прядкина «Советский спорт»."

05.04.2011

YD

Александр, Волгоград Явными доказательствами могут стать денежные потоки, осуществленные в тот период между двумя этими клубами. Не думаю, что Митос имел столько денег на покупку игроков. Иначе бы этот клуб как минимум в ПД играл. А дальше нужно только за ниточку потянуть, чтобы клубок распутываться стал.

05.04.2011

aleksss86

В каком суде? В Арбитражном суде Ростовской области? (ведь рассмотрение подобных исков - по месту нахождения ответчика) Что то я ох как сомневаюсь

05.04.2011

aleksss86

Ростов проложил верную дорожку для остальных клубов. Ведь нельзя запретить клубам второй лиги или пердива сдавать в аренду или продавать игроков клубам из более высших дивизионов? Значит надо просто отменять этот коэффициент играть как играли. В первой игре чемпионата Ростов и без Григорьева расправился с довольно сильным (для себя) соперником. Одно замечание только - надо было не брать игроков в аренду. Надо было чтобы Митос расторг котнракты с Григорьевым и Малякой. И тогда, как свободные агенты, они перешли бы в Ростов и обрели бы статус временно зарегистрированных абсолютно без проблем, ведь так?

05.04.2011

YD

Сам Такой Согласен с последним комментом. Уже писал тут об этом. Спартаку надо было раньше шум поднимать и официально обращаться в компетентные органы, если всем из Спартака было видно, что их "нагнуть" хотят. Спартак выбрал тактику затягивания времени, за что и поплатился упущенными деньгами от этих трансферов. Видимо, юристы клуба Спартак М, никак не могли предположить, что РФПЛ встанет на сторону Митоса. В любом случае, независимо от решения Палаты по спорам, эта сделка выглядит мнимой. Так или нет, будут уже в суде разбираться, мне так кажется.

05.04.2011

aleksss86

Ещё не понимаю зачем Спартак увёз из Ростова Валикаева. Тот повёлся конечно - Москва и всё такое. Но его упорно не ставят в состав и такое ощущение что это Карпин так его наказывает, ломает карьеру за гол в ворота Спартака в Ростове. Некрасиво. Хотя Валикаев сам виноват. НО ГОСПОДА!!! Как доказать сговор между Митосом и Ростовом, чтобы последний не платил втридорого за Григорьева и Маляку? Это равно как доказать что Спартак умышленно приобрел Валикаева сразу как ему исполнилось 23, чтобы не платить за него втридорого Ростову. Невозможно доказать ни то ни то, доказательственная база строится на гипотезах, предположениях и подозрениях. А фактических доказательств то нет

05.04.2011

Сам такой

Александр, Волгоград, ну это по сути и был прецедент. Любой регламент, любой договор, содержит пункт, где прописано, каким образом разрешаются спорные вопросы. Вопрос регистрации бывших Спартаковских игроков командой Ростов был как раз таким спорным вопросом. И Палата разрешения споров решила данный вопрос в пользу ФК Ростов

05.04.2011

YD

Александр, Волгоград Если честно, Ростов еще в прошлом году замарался, когда с Амкаром в футбольную барахолку играл. Потом Акимова Сибири продал через оффшор. В этом году схемы рисует. Вот и накапливается у болельщиков других команд негатив к Ростову. Еще раз повторюсь, что Ростову надо за эту сделку плюс поставить, но только в случае признания правомерности всех действий РФПЛ, Митоса и Ростова.

05.04.2011

aleksss86

Сам Такой Если честно не понимаю, почему Григорьев Карпину не люб оказался. Паренёк весьма талантливый. В интервью на вопрос после матча с Локо на вопрос "не хотите ли передать привет Валерию Карпину" Макс не растерялся и сказал - "передам с верхней строчки в таблице бомбардиров" ))) Талантливый паренёк, и с юмором в порядке. По Маляке пока не знаю, посмотрим игру с Волгой

05.04.2011

aleksss86

YD по моему где то проскакивала новость что она направила жалобу вчера в РФС и РФПЛ, но может и ошибаюсь

05.04.2011

Сам такой

Barabao, само собой нет никакого третьего клуба, и быть не может. Ростов "нарушил регламент" вынужденно, от него ничего не зависело. Они договорились с Митосом об аренде, заявили игроков, но РФС формально не мог их зарегить, т.к. СМ в нарушение регламента не предоставил документы. Наказание за затяжку с отправкой - думаю штраф какой-нибудь. Но в данном случае самое серьезное наказание для СМ - это то, что РФС встал на сторону Ростова. И я с самого начала писал о том, что СМ занял неверную позицию, затягивая с отправкой. Если б они отправили документы в срок, но обратились бы в различные инстанции с просьбой проверить законность аренды игроков командой Ростов - возможно исход был бы иным. А так пока общий счет по итогам начала сезона: Ростов - Спартак 5-0. Одно очко за юристами :)

05.04.2011

aleksss86

Barabao вот статья http://news.sport-express.net/2011-03-29/428786/

05.04.2011

aleksss86

Barabao не все, а всё и запятая ))

05.04.2011

Barabao

Александр, Волгоград 14:45 | 05 Апреля 2011 какая "другая"? в каком документе возможность такой регистрации прописана? будьте любезны цитату

05.04.2011

aleksss86

YD грубость не к тебе конечно, просто тут лозунги пошли "да таких как ростов, таких как кубань из профессионального футбола", вот и задело

05.04.2011

Barabao

"Barabao договор аренды у Митоса с Ростовом - от 28 февраля, и все это признали законным" -кто ВСЕ? чинуши от футбола или Ростов с Митосом?)

05.04.2011

aleksss86

Barabao а это уже другая временная регистрация )))

05.04.2011

YD

Александр, Волгоград Ну, вот. Без грубости приятнее намного общаться, не так ли? Здесь про Митос никто ничего и не говорил бы, если бы игроки за Митос играли. Они же в Ростов попали каким-то образом. Через тернии к звездам. Если все это замутил Ростов и это будет признано правильным и законным всеми инстанциями, то слова никто не скажет. Еще за слова твои поцепляюсь.) Собирается Уродская оспаривать, но не оспаривает на сегодняшний день. И будет оспаривать не права на игрока, а законность его участия в игре Ростова с Локо. Думаю, что если бы игрок этот гол не забил, то Смородская даже бы не почесалась.

05.04.2011

aleksss86

Barabao договор аренды у Митоса с Ростовом - от 28 февраля. И все это признали законным, но играть Григорьев мог начать как только Спартак вышлет оставшиеся документы. В решении указали четкий срок - 7 дней. Вот Спартак и выслал, а куда деваться. Документы пришли и Григорьев может играть. Какие вопросы? И Маляка тоже может играть. А вот Филлипов по моему в Митосе будет играть, его Ростов не арендовал вроде. Видимо чтобы сказать - какие к нам претензии - мы арендовали двух игроков. Мы разве виноваты что они из Спартака? Мы не знали. А вон Филипов тоже из Спартака, но мы же его не арендовали. С нас взятки гладки )))

05.04.2011

Barabao

Александр, Волгоград 14:36 | 05 Апреля 2011 По регламенту понятие "временная регистрация" применяется только при международных переходах, к коим переход их Спартака в Митос и из Митоса в Ростов не относятся никаким боком

05.04.2011

aleksss86

Если на то пошло, то Спартак тоже смошенничал, они забрали Валикаева на 2 день, как ему исполнилось 23. Чтобы не платить тройную цену. Блин, ну что вы в очередях не видели людей которым "только спросить"? Они же обманывают всех и заходят. Но это не противозаконно. Была бы статья, как в американском законодательстве - прецедент - и наказали бы. А за то что использовали дыры в законе в своих интересах - никого не накажут

05.04.2011

Barabao

И еще один вопрос, на который никто внимание не обрвтил. Какое право имел Митос заключать договор аренды с Ростовом, если все договорные вопросы со спартаком были урегулированы тока в конце марта??) да, по вине Спартака это так затянулось, ну так и что? Митос должен был по истечении 7 дней, подать в суд, чтобы обязать Спартак ускрорить дело. Было это сделано? очевидно нет. Ни о каких судебных исках Митоса к Спартаку мы не слышали.

05.04.2011

aleksss86

Хотя по факту Григорьев был до закрытия трансферного окна и является сейчас "временно зарегистрированным", летом приставка "временно" отпадет.

05.04.2011

aleksss86

YD охо хо, фраерок ))) Ну слово "хренов" зря написал, извиняюсь. А по поводу сделки между Спартаком и Митосом есть решение, она признана законной, на этом же сайте была новость ещё до игры с Локо. А вот Уродская подала жалобу в кдк на то, что Григорьев выступал за Ростов. Это она и собирается оспаривать. Но рассматривать это будет не суд, а коллегия скорее всего, какой тут суд

05.04.2011

aleksss86

Ой чего тут обсуждать, всё оставят как есть, никто никого не накажет, потому что не за что. Если в правилах дыры есть и ростовчане их нашли, то чё руками махать остальным? Аж противно как все взъелись на Ростов. А между тем, ничего противозаконного и НОЛЬ доказательств. Мнения и предположения доказательствами не являются

05.04.2011

vshifrin

Тут правда явно за Спартаком -- ключевое слово "сговор". Его только нужно четко доказать...

05.04.2011

YD

Александр, Волгоград Слышь, фраерок. Спроси сначала у мамы с папой, как надо общаться с людьми, потом мне пиши свои гнилые опусы. Речь в примере шла не о трех машинах, а об одной. Калькулятор тебе в помощь. Права на футболистов вообще-то не оспариваются. Еще ничего не оспаривается. Так что перечитай и вникни заново. Или ты уже так глубоко вник, что и решение суда знаешь по этому поводу?

05.04.2011

aleksss86

Владимир ты чего клоунаду устроил? Кто такой чтоб решать кого в какую лигу? Ты сам из какого региона? Хочу узнать в каком регионе нет грязи, коррупции и криминала Андрей Ропот - А ты, что как и Ростовские пацаны в 90-х застрял? ???это ты к чему???

05.04.2011

Barabao

Сам Такой 14:21 | 05 Апреля 2011 Только Митос мог. Ростов здесь не причем. По отношению к нему спартак ничего не нарушал.

05.04.2011

Barabao

Сам Такой 14:00 | 05 Апреля 2011 Отлично, но в приведнном вами отрывк ничего не говорится о третьем клубе. Спартак за затяжку могли наказать (интересно как - в вашей цитате из документа это не приводится), но это опять таки не имеет никакого отношения к Ростову, который даже в случае наказания Спартака тоже нарушил регламент (он не могу регить игроков). Приведенная вами цитата относится к взаимоотношениям только спартака и митоса.

05.04.2011

Barabao

Кузьмич 14:18 | 05 Апреля 2011 Очевидно, что Митос имел ввиду сделку по продаже игроков в ростов, с целью обмануть Спартак, лишив его законных денег по коэффициенту x3.

05.04.2011

Сам такой

ВВ2 1) вы меня цитируете, и тут же перевираете мои слова. где написано про торговлю людьми? продается ПРАВО НА ИГРОКА. апелляция к трудовому кодексу неуместна. если бы вы хоть немножко разбирались в вопросе, вы бы знали, что существуют поправки к ТК РФ, которые регламентируют контракты проф. спортсменов, и в частности обязывают спортсмена выплачивать клубу компенсацию за досрочное расторжение контракта. трансферные правила прописаны в регламенте РФС. 2. стыдно и глупо с такой уверенностью писать о том, в чем Вы не разбираетесь. я понимаю конечно, что Вы не обязаны все это знать, но зачем же так выставлять напоказ собственную некомпетентность? 3. с каких пор субьективная оценка мифического уровня футболистов (сомневаюсь, что Вы хоть одного из них видели на футбольном поле) является основанием для запрета на переход игроков? может еще Акинфеева теперь по суду передать в Манчестер, потому что он перерос уровень Российского чемпионата? Клуб второго дивизиона заплатил столько, сколько было положено. Запрета на сдачу в аренду в высший дивизион нет 4,5 Смотри п.7.1 регламента РФС. СМ должен был отправить документы в течение 7 дней согласно регламенту, а не когда вздумается. вам зарплату на работе платят регулярно, 2 раза в месяц, как положено по закону? или только после того, как вы в суд обратитесь? Вывод: Митос Ростов регистрировали новичков на законном основании, но помешало этому несвоевременная отправка документов клубом Спартак. приняв это во внимание, РФС разрешил регистрацию "задним числом". при этом все равно игрок не выходил на поле раньше, чем были получены все документы

05.04.2011

вперёд Спартак!

Ростовские жулики! Верните Спартаку честно заработанные деньги!!!

05.04.2011

aleksss86

YD какое гаи? Каким способом переоформить? Не мели чушь! Если рыночноя цена 10000, как бери тогда 3333, математик хренов. 3 бывших спартаковца стали принадлежать Митосу как раз таки на незаконных основаниях. Оспариваются права на футболистов у Ростова. Прочитай и вникни сначала, прежде чем попытаться сумничать

05.04.2011

Vlаdimir

Остров-29 Да я, как-то, и не думал вывести идеальный подход к данной проблеме. Просто очевидно то, что ТЕКУЩИЙ механизм требует ИЗМЕНЕНИЯ. То, что это не просто - ясно. Но менять надо. И данный прецедент только это ПОДТВЕРЖДАЕТ. При одном условии - если функционеры от футбола хотят, РЕАЛЬНО, сделать наш футбол зрелищным, прозрачным и, извините за наивность, справедливым. А данный конфликт понятен - одни хотят получить больше денег, другие нашли схему как НЕ платить такие деньги. Теперь обманутый хочет восстановить справедливость и всем показать, что С НИМ так поступать нельзя. На будущее. А заодно и получить недополученные деньги. Кто чего нарушал - разберутся юристы и спорить по этому поводу - только время терять.

05.04.2011

romulian77

ВВ2, вынужден с вами не согласиться. Пункт 2 ст. 170 ГК РФ "Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила". Констпукция статьи предусматривает направленность воли СТОРОН сделки на совершение иной сделки между ними. Т.е. притворная сделка прикрывает ту, которую стороны в действительности имели в виду. Скажи теперь, пожалуйста, какую ИНУЮ сделку имели в виду Спартак и Митос, заключая сделку по приобретению прав на игроков? Кроме того, Митос, получив право на игроков, имеет полное право распоряжаться указанными правами по своему усмотрению, т.к. обратное противоречило бы объему правомочий собственника свободе договора. Продажу прав и возмозность передавать их в аренду придумал не я, поэтому ссылки на работорговлю не принимаются.

05.04.2011

BB2

Экзорцист, Барабао и всем остальным адекватным комментарам- удачи. Я уезжаю по работе)) Данная проблема, так же как и дело Никезича, непонятки с количеством трансферных окон, кидалово игроков Сатурна, невнятные товарищеские матчи сборной- следсвие руководства футболом фурсенки. Но он- лишь исполнитель решений медвепутов, которым наплевать на нашу страну, наш футбол и на нас.

05.04.2011

YD

Сам Такой Ситуация с точки зрения закона может быть только одна. Есть трудовая книжка, а есть трансферные документы. Суть здесь не в том, в какой день Спатрак выслал трансферные документы, и что этому предшествовало. Суть в том, что сделка по признакам является мнимой. Основной довод против Ростова, это мнимость сделки. Интересно, кстати, посмотреть на финансовые потоки по этим трансферам. Я больше чем уверен, что деньги за трансфер игроков из Спартака в Митос были получены Митосом именно из Ростова, в счет будущей аренды. Причем еще до выноса решения Палатой по разрешению споров. Сомневаюсь я, что у Митоса есть деньги на трех недешевых спартаковцев. Если эти данные будут получены, то мнимость сделки доказать будет не так уж и трудно.

05.04.2011

BB2

Готов признать, что СМ нарушил положения Регламента, о чем и было вынесено соответствующее решение. Но регистрация игроков Ростова- такое же нарушение. К сожалению, в нашей стране медвепутами установлена система избирательного правосудия, поэтому в данном случае фурсенка скажет, что будет ждать решения от полиции, а те будут ждать официального обращения или будут говорить, что это дело гражданско-правовое. И вот доказательство незаконности действий ПФЛ и ФК Ростов: СТАТЬЯ 5 Регламента 1. Футболист-профессионал, а также футболист-любитель, желающий участвовать в любом соревновании, организуемом или признанном РФС, должен быть зарегистрирован по поручению РФС региональной федерацией футбола, находящейся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации (далее - "Региональная федерация "). По поручению РФС соответствующая Ассоциация регистрирует (заявляет) футболистов, принимающих участие в российских соревнованиях, проводимых данной Ассоциацией. Регист-рация футболистов для участия в соответствующих соревнованиях осуществляется на основании заявки (заявления) футболиста по форме, утвержденной РФС, а также на основании трудового договора и других соответствующих документов футбольного клуба.

05.04.2011

cherrrk

Exsorсist, ну это не совсем черную. Юридически все оформляется законно, а заодно отзывается иск

05.04.2011

BB2

Остров-29 13:59 | 05 Апреля 2011 Трудовые отношения НАЧАЛИСЬ с момента заключения трудового договора с Митосом.

05.04.2011

Остров-29

Сам Такой, ну вот мы с обой друг друга понимаем. При этом я совершенно равнодушен к Ростову.

05.04.2011

Остров-29

Владимир, чтобы выровнять клубы по возможностям, нужна система драфтов, но и у неё много минусов (пример Набокова показателен). А разные цены для разных лиг - вариант дурацкий. И неудивительно, что его пытаются обойти.

05.04.2011

Сам такой

Barabao, считайте что в данной ситуации трансферные документы - эта такая же "трудовая книжка" для игрока. Без этого документа заявить игрока нельзя. Специально для вас и других, кто утверждает, что Спартак ничего не нарушил Регламент РФС по статусу и переходам (трансферу) футболистов Пункт 7 1. Профессиональный футбольный клуб, желающий заключить трудовой договор с футболистом-профессионалом, которому не исполнилось 23 лет, у которого истёк срок действия трудового договора, ... должен направить в прежний профессиональный футбольный клуб футболиста-профессионала предложение о заключении трансферного контракта. Прежний профессиональный футбольный клуб футболиста-профессионала, если он имеет право на получение компенсации за подготовку и (или) совершенствование мастерства указанного футболиста, обязан в течение 7 (семи) календарных дней с даты обращения нового профессионального футбольного клуба оформить трансферный контракт в соответствии с правилами, установленными статьёй 6 настоящего Регламента. Полный текст на рфпл.орг А отговорки о том, что дескать трансферное окно еще не скоро закрываектся - это детский сад. Представьте, что вы скажем в феврале купили кондиционер. Прошел месяц - его так и не привезли. Вы звоните менеджеру, а он отвечает "так еще только март, холодно. вот будет тепло - тогда и привезем"

05.04.2011

Остров-29

ВВ2, трудовые отношения закончились с истечением срока контракта, а дальше идёт легализованная торговля людьми, как ты это не назови. Мы друг друга не убедим. Нужно мнение квалифицированного юриста, НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО в данном вопросе.

05.04.2011

Vlаdimir

Каюсь, мое предложение (только что понял) тоже не совсем корректно. Ибо, к примеру, бюджет клуба 3-го дивизиона составляет 1 миллион, а клуба премьер лиги - 10, то все равно схема "проводки" требуемого футболиста через клуб 3-го дивизиона остается выгодной. А за небольшую сумму налом на это пойдет практически любой. Но изменения надо какие-то вносить. Схема не верна и однозначна вредна для всего футбола. Одни и дальше будет продолжать богатить, а середняки пойдут верной дорогой к банкротству или ... Ходоками в Кремль за спонсорами!

05.04.2011

BB2

Сам Такой 12:58 | 05 Апреля 2011 ВВ2, ГК РФ регламентирует любые договоры купли-продажи, будь то недвижимость или права на игрока. Не нравятся ссылки на недвижимость - приведите любой другой пример, где покупка с целью сдачи в аренду является незаконной. Многие клубы ПЛ покупают игроков "навырост" и тут же отдают их в аренду. Если в регламенте не прописан пункт, запрещающий отдавать молодого воспитанника другого клуба в клуб высшего дивизиона - никаких претензий быть не должно. Можно обсуждать моральный аспект - верно ли составлены законы - но не юридический Спартак передал документы Митосу в последний день, отведенный Палатой. Но разве сам факт обращения в Палату не говорит о затягивании с отправкой документов? Письмо в Спартак пришло 24 февраля, 22 марта Митос обратился с жалобой. Месяца недостаточно чтобы отправить какие-то документы?! Барабао, теперь я попробую объяснить очевидное Такому)) 1. Ты считаешь, что ГК РФ (цитирую) "регламентирует любые договоры купли-продажи, будь то недвижимость или права на игрока" Это круто ты завернул)) Не скажешь, когда в РФ ввели торговлю людьми? А если серьезно: торговля людьми- уголовное преступление, отношения между клубом и игроком регламентируются трудовым законодательством, и только (одна из причин- медвепутский парламент более восьми лет не принимает Закон о спорте). 2. Стыдно и глупо не понимать принципиальную разницу между покупкой недвижимости и оформлением трудовых отношений. 3.Пример с подписанием игрока как ты говоришь " на вырост"- неправомерен, так как экс-игроки СМ переросли уровень Митоса и второго дивизиона. Митос хотел подписать игроков не для того, чтобы они играли во втором дивизионе, а чтобы играли за Ростов, но это и есть притворная сделка, так как по ней было перечислено меньшая сумма, чем предусмотрена положениями РФС. 4.Факт обращения Митоса в Палату не подтверждает незаконность действий СМ, так как у них было время (и есть до сих пор!) до закрытия трансферного окна во втором дивизионе. Чтобы ты знал: обращение с жалобой не есть подтверждение правоты заявителя. 5. См отправил доки в последний день, указанный Палатой - он ничего не нарушил. Резюме: Ростов, Митос, ПФЛ совершили и покрывают незаконные действия по переходу игроков в Ростов. Игроки в Ростове зарегистрированы в нарушение правил самого же РФС: 1. За пределами трансферного окна 2. При отсутствии документов, необходимых для этого, так как трансферное разрешение не могло за один день (1 апреля) быть доставлено по почте от СМ в Митос, а затем в Ростов.

05.04.2011

YD

novice Получить на лапу, это уголовное, не спорю. Да и обвинять в преступлении, тоже уголовно наказуемое деяние. Но предполагать о наличии коррупционных отношениях в стенах РФПЛ и РФС, основываясь на непонятных и скоропостижных решениях их руководителей, имеем право. Презумпцией невиновности они пусть в судах бравируют.

05.04.2011

Остров-29

Ну, глупо платить втрое больше, если можно ЗАКОННЫМ образом через третье лицо купить не переплачивая. Понятно, что Спартаку это не выгодно, но это проблемы Спартака. Болею за Зенит, но в аналогичной ситуации и с Зенитом был бы на стороне покупающей стороны, не желающей переплачивать. Какая игроку будет разница, кому принадлежит школа - клубу, или нет? Отдал, допустим, 10% зп (и так каждый месяц, до 23, скажем, лет), и играй в своё удовольствие. Истёк контракт - перешёл без проблем, куда захотел.

05.04.2011

novice

YD Я говорил о "получить на лапу". Это уголовное дело.

05.04.2011

Vlаdimir

Кстати, если увязать размер компенсации с бюджетом клуба, тогда компенсация не будет зависеть от категории лиги. Если бюджет клуба 1-ой лиги составляет 50 миллионов, то ему все равно придется платить определенную сумму. И в этом случае подобные преценденты будут бессмысленны. Barabao В Москве малоимущим идут социальные доплаты, в том числе и субсидии на квартиру. Видимо вы слишком молоды и думаете что здоровье оно вечно. Это не так. Те суммы, которые фигурируют в нашем футболе НЕ идут ни в какое сравнение с их РЕАЛЬНЫМИ СТОИМОСТЯМИ. Если кто-то хочет надувать мыльные пузыри пусть это делает в своей ванной комнате! На свои бабки! Убери из футбола Лукойл, Газпром, РЖД, ВТБ и прочих титульных спонсоров и узнаешь какая РЕАЛЬНАЯ стоимость нашего футбола.

05.04.2011

Сам такой

Владимир, если Спартак найдет "второго Сычева" - в его интересах будет заключить с ним долгосрочный контракт, а не придумывать левые схемы. Да, Ростов сейчас сэкономил. Но если допустим кто-то из этих игроков "выстрелит" за текущий сезон - один из ведущих клубов вполне может себе позволить выкупить его контракт у Митоса и заплатить компенсацию Спартаку. Снижение зарплат и повышение требовательности - ну тут уж никакими законами не решишь. Я предлагал давать некие бонусы командам, где играю собственные молодые воспитанники. Например разрешить лишнего легионера

05.04.2011

YD

Сам Такой Я думаю, что трудовые книжки бывшим игрокам были отданы вовремя и трудовое законодательство Спартак не нарушил. А трансферную документацию для Митоса можно было выслать и в день закрытия трансферного окна. Никаких нарушений со стороны Спартака здесь нет.

05.04.2011

Kortvv

Обратите внимание, на фразу в интервью: - А как он опять попал в "Ростов"? - "Митос" отдал нам его в аренду. Имея на то полное право: заключив контракт, ты можешь отдать игрока в любой клуб мира. Если правильно помню, было это 28 февраля. После чего мы приехали в РФПЛ его заявлять. Все необходимые бумаги предоставили, но нам сказали, что "Спартак" не прислал "Митосу" соответствующие трансферные документы и играть Григорьев не сможет до решения Палаты по разрешению споров. - Что было дальше? - Мы дождались заседания палаты и, так как ее решение было в пользу "Митоса", вновь обратились в РФПЛ, которая оформила Григорьеву карточку участника чемпионата. Еще до заседания палаты, было известно, что Митосу игрок не нужен (в данном случае Григорьев) и он будет заявлен за Ростов. Далее - Ростов заявил игрока, который не то, что не был передан им в аренду, с ним Митосом даже не был заключен контракт, т.к. трансферный лист еще не был направлен в Митос. На каком вообще основании он был заявлен. Это тоже самое, что кто-то продал бы машину, которая еще принадлежит другому человеку. Про вопрос о сроках я уже не говорю

05.04.2011

BB2

Barabao 13:06 | 05 Апреля 2011 Ты прав, но есть такие, которые не слушают чужое мнение и/или перевирают его. Есть поговорка такая "Ссы в глаза, скажет Божья роса"))

05.04.2011

YD

novice В гражданских делах, к которым относится и эта ситуация, действует обратный принцип. Презумпция виновности то бишь. А отговорки Ростова попросту смешны. Они даже по Григорьеву не обращались в Спартак, как вещает президент Ростова. Как он тогда с основой тренировался, спрашивается? Явная схема. И поступить здесь надо так, как поступают налоговые органы с налоговыми схемами. Обязать Ростов раскошелиться. Или деньгами или очками.

05.04.2011

Barabao

Vladimir 13:31 | 05 Апреля 2011 т.е. вы предлагаете в булочных тоже установить градацию цен на хлеб - богатым за 1000 рублей батон впаривать, а бедным за 1 рубль? Новаторское решение ничо не скажешь))))

05.04.2011

Barabao

Vladimir 13:31 | 05 Апреля 2011 Пусть играет за Митос)

05.04.2011

Vlаdimir

Думаю надо вводить корректирующие коэффициенты исходя из размеров бюджета клуба. Если бюджет клуба составляет, к примеру, 10-20 миллионов долларов - одна сумма, бюджет 20-50 - вторая, 50-100 - третья, и если бюджет свыше 100 миллионов - четвертая. И нечего огороды городить. Богатые должны платить много, а бедные - мало. Но парень должен ИГРАТЬ.

05.04.2011

Barabao

Сам Такой 13:29 | 05 Апреля 2011 Спартак не отказывался "вернуть трудовую книжку". Более того, если бы Ростов поступил нромально, купив напрямую игрока, Спартак ничего бы не затягивал.

05.04.2011

fors

вот она коррупция. Боритесь с ней господа медвепуты и прочие фурсенки? ну что же вы медлите и не боритесь??? даже фамилию этой корупции вам назвали....я хочу уехать из этой грязной страны

05.04.2011

Сам такой

Barabao, вы видимо разбираетесь в юриспруденции лучше, чем РФС. Если вы например ЗАКОННО увольняетесь с места работы, но при этом предыдущий работодатель отказывается вернуть трудовую книжку - вы тоже считаете, что работодатель прав?

05.04.2011

Pedobeer

Грязная коррупционная историйка!

05.04.2011

Barabao

novice 13:22 | 05 Апреля 2011 Причем здесь президент? Закон главное. Ростов его нарушил. И никакой президент ничего вякать не имеет права. никого не волнует против он или нет. Надкюсь что если решения в пользу Спартака и Локо не будет они УЕФА будут обращаться, чтобы наших коррупционеров привели в чувство. А насчет презумции невиновности, то наши чинуши во всех областсях и на всех уровнях настолько запятнали себя коррупцией, что для них давно уже действует презумпция виновности. И пора это де-факто закрепить де-юре в Конституции - я вас уверяю 90% россиян проголосуют за это изменение Конституции будь на то референдум.

05.04.2011

Странно, что нашлись защитники Ростова. Очевидно что команда заявила игроков вне трансферного окна. О чем еще говорить? Ссылки что вторая лига не успела их купить что б сдать им в аренду мягко говоря смешны.

05.04.2011

novice

Barabao 1) "Документы на него ростовский клуб подал в заявочный период. Но затем возникла спорная ситуация, контракт футболиста не мог быть зарегистрирован, так как не были представлены документы о компенсационных выплатах "Спартаку". Поэтому было решено дождаться вердикта палаты, вынесенного 25 марта. Заключение контракта было признано правильным. Значит, и арендный контракт между "Ростовом" и "Митосом" также имеет законную силу. А поскольку фамилия Григорьева была внесена в заявочный лист вовремя, он автоматически получил право выступать за ростовчан", — цитирует Мещанчука "Спорт-экспресс". Так что насчет незаконности тут надо разбираться 2)Это уж совсем невидаль в нашем футболе, не будет этого.

05.04.2011

Kortvv

Сам Такой 13:13 | 05 Апреля 2011 А вот здесь вопрос иного рода - футболисты в россии, особенно с российским паспортом, переоценены. Им должны заплатить их же зарплату за 5 лет с учетом коэффициента. Все это делает их трансферы дороже готовых хороших игроков из-за границы. Они же, играя за дубль, требуют, что бы им платили зарплату, как управляющему банком. Выхода два - либо снижение зарплаты, либо повышение требовательности к себе. Играют же основу Жано, Макеев, паршивлюк, подписывали контракты с основой Павленко, Яковлев... Они показали себя и имеют достойные контракты

05.04.2011

YD

Интересно, а можно таким образом оттяпать у ведущих клубов ведущих игроков, чтобы им денег не платить за трансфер? К примеру, Алекса у Спартака. Или Данни у Зенита. Или Вагнера у ЦСКА. Схема та же. Через Митос. Главное ведь получить от РФПЛ бумажку, что такая сделка не противоречит регламенту и обязать подготовить трансферные документы в течение 7 дней.

05.04.2011

novice

Barabao А перед кем тогда Ростов и Митос виноваты, если сам президент не против!? Получили на лапу - это голословные заявления и если вы тут все такие правдорубы и знатоки законов, то поостерег бы так говорить - презумпцию невиновности уж тогда тоже вспомните.

05.04.2011

Barabao

novice 13:16 | 05 Апреля 2011 Во вторую лигу не надо. Это глупость. Логично 1) Оставить игроков в Ростове (он же их арендовал), но запретить играть до летнего трансферного окна, поскольку их регистрация за Ростов незаконна. 2) Присудить Локо техническую победу в матче с Ростовом. Больше ничего и не требуется.

05.04.2011

Vlаdimir

Конечно разберутся, но .. "При переходе в команду премьер-лиги компенсация составляет пятилетний совокупный доход игрока, умноженный на три. В команду первого дивизиона - на два. Во второй дивизион - просто пятилетний совокупный доход" - уравнивать клубы всех этих лиг СМЕШНО. Нельзя сравнивать финансовые возможности топ-клубов Премьер лиги с середняками. Середняки не могут потянуть такие компенсации. Итак у половину команд нет гарантированного финансирования. И получается глупость. Ведущие клубы растят хороших игроков, те не могут пробиться в ведущие клубы, а клубу рангом по-меньше не в состоянии платить такие суммы. В результате выращенный, хороший футболист оказывается ВЫБРОШЕННЫМ из профессии из-за чрезмерных аппетитов владельцев клубов-богачей и ДУРАЦКОГО положения.

05.04.2011

Kortvv

Что бы здесь сейчас говорили, если бы Спартак присмотрел в Омске второго Сычева, но, вместо того, чтобы заплатить деньги Омскому спортинтернату, попросил бы купить его Романцева, якобы для своей Ники, и тут же заявил бы для участия в ПЛ за Спартак???? У Зенита есть команда Смена и Динамо (С-Пб), такие же команды есть и у ЦСКА, Локомотива, Динамо.....

05.04.2011

YD

Exsorсist При этом, затягивая отправку документов Митосу, Спартак не нарушал ни одного пункта регламента. В связи с этим и вызывает удивление решение Палаты по разрешению споров, которое по сути дела обязывает Спартак отдать футболистов Ростову.

05.04.2011

novice

Ю.Ю. Все правильно - Ростов схему придумал, обратился в РФПЛ, возражений не встретил и естественно решил приобрести игроков как подешевле. А люди, которые тут кричат что за это Ростов надо во вторую лигу (в тюрьму, на луну, в ад и т.д.) наверное очень честные (или глупые люди).

05.04.2011

Barabao

Остров-29 "лучше обязать игрока платить процент ЗП напрямую воспитавшей его спортшколе" - а если это школа Спартака, ЦСКА и т.д.? у нас большинтсво школ при клубах)

05.04.2011

Сам такой

Ю.Ю., вот именно, интересно то, что подобное чаще всего происходит со Спартаком. наверно закон о компенсациях существует не первый год, но проблема поднята только сейчас. сомневаюсь, что раньше никто не мог до такого додуматься. наверно договаривались как-то? Barabao, я не знаток регламента РФС. Возможно такой срок нигде не указан, хотя я подозреваю, что Дзич намеренно не упомянул его в статье. Как правило, срок ответа по подобным запросам составляет месяц. Косвенно это подтверждает то, что по прошествии месяца Митос обратился в Палату. Владимир, я не говорю что компенсация должна быть отменена, это вопрос отдельной дискуссии. Просто достаточно много разговоров об этом. Многие игроки оказываются в патовой ситуации. Играл 3 года за дубль, для главной команды не созрел (особенно если одна из топовых). Родная команда продлевать контракт отказалась, а других отпугивает сумма компенсации. За миллион-полтора долларов можно купить легионера из стран восточной Европы вполне сносного уровня. Зачем рисковать, покупая молодежь?

05.04.2011

Dwarw4

novice Спартак "встал в позу" потому, что твердо знал, что эти игроки НИКОГДА не будут играть за Митос. Было ясно, что это откровенная афера, потому Спартак и отправил документы, как можно позже.

05.04.2011

Barabao

Остров-29 13:08 | 05 Апреля 2011 Знал. И что дальше? Это проблема бизнеса Митоса, что он хотел перепродать игроков, но не Спартака.

05.04.2011

Barabao

novice 13:03 | 05 Апреля 2011 - директор и президент РПФЛ не видят ничего противозаконного не потому, что они такие из себя юристы, а потому что денег получили на лапу. Ты серьезно что ли веришь этим коррупционерам?

05.04.2011

Остров-29

Спартак знал, зачем Митосу игрок, раз писал ему соответсвтующее письмо. Насчёт компенсаций: лучше обязать игрока платить процент ЗП напрямую воспитавшей его спортшколе, исключив из цепочки клуб - во избежание злоупотребелний.

05.04.2011

Barabao

Остров-29 13:02 | 05 Апреля 2011 А почему Спартак должно волновать, что там интересно Митосу? Это не его проблемы.

05.04.2011

Barabao

Сам Такой - да ты уймешься уже с контрактами то? 5 раз тебе пишу - проблема не с контрактом, а с их регистрацией! Ростов имел право арендовать игроков по этой левой схеме, но уже не имел права регистрировать (трансферное окно закрылось). В Спартаке тоже не дураки, они это пресекли, тем что отправили документы в Митос позже. Но при этом Спартак ничо не нарушил, так как не препятсовал Митосу регистриорвать игроков.

05.04.2011

novice

Slava, Barabao, ВВ2 Спортивный директор РПФЛ и президент РФПЛ значит не видят ничего противозаконного, и не возражают, а вы, как особо тонко разбирающиеся в юридических вопросах люди, должны открыть им глаза! А вообще-то Ростов обратился с просьбой о регистрации вовремя, и не зарегистрировали Григорьева только потому, что Спам встал в позу, но когда все разрешилось (по вине спартака после закрытия окна) автоматически заявка Ростова приобрела силу.

05.04.2011

Остров-29

При перепродаже Митос интересовали сроки заявки в ПЛ, а не во второй лиге (повторяюсь, но с первого раза не услышали).

05.04.2011

Сам такой

ВВ2, ГК РФ регламентирует любые договоры купли-продажи, будь то недвижимость или права на игрока. Не нравятся ссылки на недвижимость - приведите любой другой пример, где покупка с целью сдачи в аренду является незаконной. Многие клубы ПЛ покупают игроков "навырост" и тут же отдают их в аренду. Если в регламенте не прописан пункт, запрещающий отдавать молодого воспитанника другого клуба в клуб высшего дивизиона - никаких претензий быть не должно. Можно обсуждать моральный аспект - верно ли составлены законы - но не юридический Спартак передал документы Митосу в последний день, отведенный Палатой. Но разве сам факт обращения в Палату не говорит о затягивании с отправкой документов? Письмо в Спартак пришло 24 февраля, 22 марта Митос обратился с жалобой. Месяца недостаточно чтобы отправить какие-то документы?! Владимир, понятно что Сычев сам хотел, понятно что Торбинский просил больше. Но мне кажется, клуб Примьер-лиги не должен допускать ситуации, когда игроки Сборной России уходят забесплатно. С Сычевым мутная тема была, ладно. Но Торбинского-то прошляпили! Парень заиграл круто - это не повод поднять ему зарплату, и так же играет. Конечно за пол года до окончания контракта уже поздно было что-то предпринимать. Тем боле парень с норовом. Надо было просто вовремя предложить нормальную з/п. Если совсем никак не договориться - выставлять на трансфер заранее

05.04.2011

Dwarw4

cherrrk Боюсь, что не договорятся, за Спартаком пристально следят налоговые органы, с чей подачи, не трудно догадаться. В "черную" Спартаку не сунуть, да и клуб не бедный. ИМХО вопрос принципа.

05.04.2011

Kortvv

Сам Такой 12:39 | 05 Апреля 2011 А почему должна быть отменена компенсация??? Детские тренеры провели огромную работу, подготовили игрока, а он ушел и тренер ничего не получил... Тогда нахрена их готовить? Спартак и другие клубы в состоянии не готовить игроков, а купить их за границей... а то вопрос встанет по другому - зачем готовить игроков для конкурентов? Ведь не секрет, что многие выпускники, которых с радостью возьмут в Ростов, Анжи и Кубань, по своему уровню не дотягивают до уровня игроков основы ведущих клубов. Может встать вопрос по другому - после окончания школы они будут обязаны заключить контракт с клубом, который их подготовил и уйдут, только с согласия клуба. Эта ситуация еще хуже.

05.04.2011

Barabao

Остров-29 12:29 | 05 Апреля 2011 Спартак Митосу никак не мешал. Он не обязан задумываться над тем, куда там собирается перепродать и собирается ли ваще Митос.

05.04.2011

Barabao

Сам Такой 12:23 | 05 Апреля 2011 а какой закон Спартак нарушал, затягивая отправление документов? не соблаговолите ли ссылоку на документы РПФЛ, где четко указано, в течении какого срока Спартак должен был предоставить документы Митосу? сдается мне что там точных сроков нет, точнее они должны быть такими, чтобы не препятсвовать команде-покупателю (Митосу в данному случае) зарегить игрока. Спартак и не препятсовал - у Митоса трансферное окно закроется еще не скоро.

05.04.2011

cherrrk

Эх, не перевелись еще на Руси Остапы Бендеры ) Схема проста как день! Но как и во всех финансовых преступлениях - хрен че докажешь. А зависит сейчас по большому счету все не от РФС (они ясен пень ниче делать не будут - корпоративная этика, она же круговая порука), а от того насколько Спартак упрется. Хотя вероятнее всего клубы просто между собой договорятся по тихому, получат москвичу n-ю сумму и все успокоится.

05.04.2011

GLSRAL

жин_SM 08:49 | 05 Апреля 2011 Замечательно стартовали... "Дело Никезича","Россгострах-РПФЛ",Ростов-Григорьев"... Что еще по плану?! Адвокат-сборная.

05.04.2011

Ю.Ю.

Я не юрист, поэтому всех тонкостей не понимаю. Но! В првилах по переходу игроков Ростов (вместе с Митосом) нашел лазейку. Грех ей не воспользоваться и не сэкономить порядка 500 000 (???). Правда есть еще одно но! Давайте посмотрим, если бы молодые игроки перешли таким образом из Зенита, ЦСКА, Рубина, Динамо, да из того же Ростова. В этом случае, на чьей стороне ВЫ бы были?

05.04.2011

Сам такой

slava-slava, понимаю, нет времени почитать ссылки на законы и юридическую практику. продолжай дальше постить пустые никчемные коменты Barabao, Ростов и не пенял Спартаку на затягивание с передачей бумаг. в Палату по разрешению споров обратился Митос. Ростов опять же не мог зарегить игроков по причине того, что Спартак тянул с документами. Ростов обратился с просьбой зарегистрировать новичков в срок. РФПЛ пошел навстречу в этом вопросе, приняв во внимание тот факт, что Митос обратился за решением проблемы в Палату по разрешению споров. Я считаю это решение вполне правильным и логичным. Если б Спартак не играл в эти детсадовские игры с затягиванием документов - мне кажется это могло бы дать им некое преимущество в предстоящем судебном споре. А так выходит сами не без греха. Владимир, согласен, что надо было вносить такой пункт в регламент о невозможности аренды в высший дивизион. Просто еще раз повторю, что на фоне разговоров про отмену компенсаций смысла особого в этом пункте не вижу

05.04.2011

Kortvv

Сам Такой 12:23 | 05 Апреля 2011 Во многом не соглашусь с тобой. Во первых Сычев и Торбинский ушли потому, что хотели уйти. Если Сычева это заставили сделать родственники, отрабатывая вложенные в него деньги, то Торбинский захотел получить контракт, которого он не стоил. Потом оба стали проситься назад, причем все почему то считают Спартак лохами - они ушли бесплатно, а чтобы вернуться в Спартак, за них клуб должен был заплатить деньги... А эти трое ушли потому, что по уровню игры, они еще не были готовы играть за основной состав Спартака, а за дубль, видимо, не захотели.

05.04.2011

BB2

Exsorсist 12:32 | 05 Апреля 2011 В наше, насквозь прокорумпированное время, првды не будет. Уверен, что некоторые чины HAC? наверняка в доле, с этой "сделки". Потому и так рьяно отстаивают интересы Ростова. +100

05.04.2011

BB2

Тут появились слова, обвиняющие Спартак в нанесении ущерба Митосу- якобы СМ затягивал отправку документов, что является искажением правды: Спартак не мог нанести ущерб Митосу, так как трансферное окно во втором дивизионе до сих пор открыто. СМ отослал документы в срок, указанный Палатой (7 дней), то есть поступил в соответствии с решением футбольного арбитража.

05.04.2011

Dwarw4

В наше, насквозь прокорумпированное время, првды не будет. Уверен, что некоторые чины HAC? наверняка в доле, с этой "сделки". Потому и так рьяно отстаивают интересы Ростова.

05.04.2011

Kortvv

Остров-29 12:22 | 05 Апреля 2011 Спартак пытался получить с Ростова не втридорога, а полагающуюся согласно регламента компенсацию. Вполне естественно, что за подготовку игрока для премьер - лиги, школа должна получить больше денег, чем за подготовку игрока для второй лиги. Не знаю, как будет решен этот спор в отношении именно этих игроков, но в дальнейшем возможны два варианта: либо отменят коэффициенты, либо запретят таких игроков продавать или отдавать в аренду в клубы, которые играют выше классом в течении определенного времени, либо их продажа или аренда будут возможны при доплате футбольной школе разницы. Чтобы сделать такую схему невыгодной. А то сейчас игроков готовят только малая часть спортшкол при клубах, в первую очередь это Спартак, Зенит, Динамо,другие московские клубы и часть провинциальных. Остальные не хотят их готовить и не хотят платить другим за их работу. Они подготовили игрока уровня премьер-лиги - должны получить деньги согласно полученному результату.

05.04.2011

BB2

Тут прозвучали слова в защиту воровской позиции ПФЛ, РФС по ростовскому делу. Барабао, слава-слава, убедить можно только тех, кто читает и слушает чужую точку зрения, так что вы- молодцы, но зря страетесь: такие не понимают. По притворной сделке: Митос подписал договор с игроками из Спартака, не имея намерения ни заявлять их за свой клуб, ни использовать их во втором дивизионе. изначально цель была- передать игроков в ФК Ростов, с которым игроки и тренировались. Так как имея одно намерение- передать в ФК Ростов игроков, Митос прикрыл эту сделку договрами с игроками- якобы они должны были выступать во втором дивизионе, то данная сделка является притворной. А такие ссылки на сделки по купле-продаже недвижимости не правомерны в данном случае, так как даже не юристу ясно, что люди- это не недвижимость, а трудовые договоры с игроками- договоры купли-продажи.

05.04.2011

Остров-29

Непосредственно Спартак мешал Митосу, а не Ростову. Причём, если целью Митоса было заработать на перепродаже, то Спартак срывал сроки сделки, не высылая сертификат. В противном случае Ростов успел бы заявить игрока вовремя. РФС просто исправил несправедливость. Отношусь к ним критично, но в данном случае они (РФС) правы.

05.04.2011

Сам такой

Barabao, "Спартак", фактически отказавшись отправлять трансферные контракты в "Митос", намеренно тянул время" - это написано в статье. Только не указано, в течение какого срока Спартак должен предоставить документы. Но думается мне, если письмо было получено 24 февраля - всяко быстрее, чем 1 апреля. Понятно что деньги приличные. Но если уж говорит о букве закона - Спартак должен был не затягивать отправку документов, а отправить все вовремя, после чего обратиться в суд по поводу признания незаконной сделки. Понятно что Спартак будет судиться из принципа. Но понятно и то, что служба, отвечающая в СМ за контракты игроков, работает хреново. То Сычев со скандалом ушел, то Торбинский. Теперь вот и тут лоханулись. Еще на понт пытались взять.

05.04.2011

Остров-29

Ростов нашёл удобную схему. Мне она представляется законной,хотя ссылку на статью о ничтожности сделки надо обсуждать юристам. Спартак затягивал передачу трансфера, пытаясь (незаконно, на мой взгляд) помешать Ростову получить игрока, и пытаясь, как было сказано ранее, получить за игрока втридорога. Но Ростов задействовал административный ресурс и вопрос решил. Считаю, неправ Спартак. А вообще, хочется верить, скоро отменят эти дурацкие компенсации за молодых игроков с истекшим контрактом, и тогда подобных вопросов больше не возникнет.

05.04.2011

Kortvv

Сейчас начнется кампания по введению в регламент чемпионата пункта о том, что молодой игрок, за которого была заплачена компенсация по такому правилу, что платится пятилетний контракт с коэффициентами, не будет иметь права передаваться в аренду в клуб более высокого ранга. Хотя бы в течение какого-то определенного срока, например полгода

05.04.2011

slava-slava

novice Читай мои сообщения, там есть ответ на твой комментарий, нет времени повторяться

05.04.2011

Kortvv

Сейчас начнется кампания по введению в регламент чемпионата пункта о том, что молодой игрок, за которого была заплачена компенсация по такому правилу, что платится пятилетний контракт с коэффициентами, не будет иметь права передаваться в аренду в клуб более высокого ранга.

05.04.2011

slava-slava

Сам Такой Извини нет времени читать все твои мысли, так же как и искать эту статью Закона РФ. Все таки ты обиделся... я же тебе только добра желаю, как и всем здесь, образовывайтесь люди!!

05.04.2011

Barabao

novice 12:02 | 05 Апреля 2011 После перехода в митос судьба футболистов спартака уже не касается, зато она касается регламента, по которому их уже нельзя было зарегистрировать как игроков ростова, поскольку трансферное окно истекло. Митос имел полное право отдать их в аренду, но ростов не мог их зарегить.

05.04.2011

NNOV

На лицо привратность данной сделки. Всем очевидно, что эти футболисты за ФК Митос выступать не будут. Также стоит учитывать, что футболисты были зарегистрированы в неправомерное для этого время. Нет смысла говорить о том, что Ростов не прав, это всем прекрасно ясно. Думаю, в итоге всё сведётся на нет. В России ведь нет виноватых, у нас нет договорных матчей (и не было никогда), нет продажных судей, нет коррупции.

05.04.2011

Barabao

Сам Такой. Здесь речь идет не о договорах, а об их регистрации. Ростов, посольку трансферное окно закрылось, не имел права регистрировать игроков. Он имел право взять их в аренду, но играть они за него могут только после летнего окна и регистрации в нем. Все просто как некрашиенная дверь. При этом ростов никакого морального и юридического права указывать на то, что спартак затягивает с документами, не имеет, поскольку ростов никаких контрактных дел со спартаком не имел. Игорков покупал Митос, а по отношению к нему спартак ничего не затягивал

05.04.2011

novice

Slava-Slava Когда закончишь поучать, попробуй сам вникнуть в смысл фразы "Признать переход футболистов Григорьева, Маляки, Филиппова из ФК "Спартак" в ФК "Митос" не противоречащим Регламенту РФС по статусу и переходу футболистов." А если Митосу дали добро на переход, далее Спартак судьба этих футболистов не касается.

05.04.2011

Сам такой

slava-slava, на дураков не принято обижаться, так что на твои слова я не обиделся. Скопипастить фразу из статьи у тебя ума хватило. Что ж, похвально. А найти и прочитать упомянутую статью ГК, прочитать и понять - это видимо слишком сложно для тебя. Поясню на практике. Притворная сделка - это например договор дарения, прикрывающий договор купли-продажи. Так например могут продать недвижимость, которую проблемно продать обычным путем. Такая сделка может быть признана недействительной, хотя на практике это почти нереально. Если я покупаю недвижимость со скидкой с целью сдачи в аренду - это не является противозаконным

05.04.2011

pulsado

Barabao зато теперь всем ясно что трансферное окно на бумаге(т.е.прайс в палате разрешения споров)

05.04.2011

Postov-Papa

это ж в коем то веке не москали всю Россию отимели, а наоборот... вот то они и десятся) сразу и локомотив и спартак нагреть эт дорогого стоит)))

05.04.2011

Kortvv

Зато какой заголовок статьи... Правильнее было бы назвать - замнут ли, как думаете?.... или хватит ли у Ростова денег, как думаете?....

05.04.2011

Barabao

Сам Такой - даже если речь идет о 100 тысяч долларов - это солидные деньги, на которые скажем, спартак может платить пол сезона штрапфы за поведение своих фанатов. Зачем ему их терять? Ты бы согласился кому-нить, кто еще и умыщленно обмануть тебя хочет, подарить 100 рублей?

05.04.2011

Barabao

Еще раз хочу обратить внимание всех - Спартак НЕ ЗАТЯГИВАЛ отсылку документов, поскольку у Спартака покупал игроков не Ростов, а Митос, который играет во второй лиге и у которого трансферное окно еще не закрылось и еще не скоро закроется.

05.04.2011

Сам такой

Barabao, точно забыл про тот самый коэфф=3 тогда действительно может получиться приличная сумма. хотя не факт, что 18-летний пацан получал в Спартаке по 5 тыщ в месяц в течение 5 лет. эту цифру я с потолка взял. помнится Федун в интервью говорил, что примерно столько получают дублеры

05.04.2011

slava-slava

Сам Такой Давай ты попробуешь читать и понимать написанное, ты вдумывайся в слова, если не можешь уловить их смысл, ищи в словаре что они значят, спрашивай у родителей. Все таки надо как-то развиваться. Начни с вот этой цитаты, и попытайся понять ее суть: "Следует отметить, что согласно закону (пункт 2 статьи 170 части I Гражданского кодекса РФ) притворная сделка является ничтожной (недействительной с момента заключения)" Только не обижайся на мои слова про твое невежество, ок?

05.04.2011

Barabao

Сам Такой 11:35 | 05 Апреля 2011 Если при этом истекли сроки регистрации договоров для вас (но не для бабушки), то безусловно схема незаконная. Спартак все делал правильно - он выслал документы так, чтобы Митос мог зарегить (потому что во второй лиге трансферонео окно до сих пор открыто), а Ростов не мог. Спартак ничего не нарушал - он не обязан думать о ростове, когда покупает Митос. Митосу он регистрировать не препятствовал.

05.04.2011

Сам такой

WildCat-2k, в чем Ростов нарушил закон? Они хотели заявить игрока вовремя, но Спартак не предоставил нужных документов. Палата по разрешению споров и РФС встали на сторону Ростова. Формально конечно должны были отказать. Но если подходить формально, с нашей бюрократией вообще ничего сделать будет невозможно. Ростов конечно схитрил, но что незаконно в этой схеме? Представьте такую схему: вы хотите купить квартиру, но у вас не хватает денег. Вы узнаете, что для ветеранов войны жилье стоит в 3 раза дороже. Договариваетесь с соседской бабушкой, покупаете ей квартиру со скидкой, и живете в этой квартире по договору аренды. Это тоже мошенничество?

05.04.2011

bnbudfsdfyhsilfhasp

За такие махинации надо предусматривать уголовное наказание. Мошенничество в особо крупных размерах. Ростов в зону ЮГ!!!

05.04.2011

Barabao

Сам Такой. какие четверть миллиона? Если доход 50 тысяч в год, то совокупный за 5 лет = 250.. умножаем на три = 750 тыщ.. маленькие деньги что ли?

05.04.2011

Sashka

полный алюр!!!! клёво ростов провернул аферу. да что тут говорить,ничего не будет,простят клубик,он же такой известный у нас. так же как и кубань... а вообще позор для рфс(

05.04.2011

pulsado

Гарригарри аха,могу даже фамилию сказать того кто больше всех беспокоится-А.Шикунов

05.04.2011

Сам такой

А на каких законных основаниях Спартак не передал вовремя документы? "подобное обращение ФК "Митос"… свидетельствует о вступлении Вашего клуба в сговор с некими лицами" - а где они, основания? это ведь доказать надо! более того, обратились в палату по разрешению споров, которая признала правоту клуба второго дивизиона. Тем более, на фоне разговоров про отмену этих компенсаций - с чего тогда кричать про "создание опасного прецедента с мошеннической схемой"? Другое странно... зарплата дублера 50 тыс. долларов в год от силы. Неужели клубу западло заплатить четверть миллиона за "обученного мастера"?

05.04.2011

udddax

спаму собраться и выйти на улицу. один раз у вас уже получилось.

05.04.2011

Kortvv

Как заколебали уже эти южные команды, такие как Ростов и Кубань. Гнать их из профессионального футбола. У них в регионах все погрязло в коррупции и власть - эта одна организованная преступная группа. И команды такие же. Надо образцово-показательно исключить эти команды из профессионального футбола, запретить в течении 10 лет регистрировать и заявлять в профессиональные футбольные лиги новые команды из этих регионов. Функционеров команд и чиновников РФПЛ, замешанных в скандале и нарушивших закон,пожизненно дисквалифицировать. И штраф наложить такой, что бы никогда в жизни не оправились от него, что бы и другим было неповадно/

05.04.2011

Kortvv

Как заколебали уже эти южные команды, такие как Ростов и Кубань. Гнать их из профессионального футбола. У них в регионах все погрязло в коррупции и власть - эта одна организованная преступная группа. И команды такие же. Надо образцово-показательно исключить эти команды из профессионального футбола, запретить в течении 10 лет регистрировать и заявлять в профессиональные футбольные лиги новые команды из этих регионов. Функционеров команд и чиновников РФПЛ, замешанных в скандале и нарушивших закон,пожизненно дисквалифицировать. И штраф наложить такой, что бы никогда в жизни не оправились от него, что бы и другим было неповадно/

05.04.2011

mvk79

хорошо еще, одесских команд нет в ЧР... ростов-папа, одесса-мама

05.04.2011

pulsado

"...Но футболист не должен от этого страдать." ФК Ростов о футболисте думает,Спартак о каких то компенсациях)) у нас же профессиональная лига,и рулят там профессионалы. будет большой шум проплатят задним числом и усё. гол забил сыроежкин..

05.04.2011

WildCat-2k

Гы, прикол! Второй говорящий случай о "слепости" футбольных фанатов! Первым было "дело Никезича". Как кубанские болелы защищали своих. Ну никаких доводов не слушали. Так признали и прогнулись. Щаз тоже самое! Ростовчане, ну что мешает вам признать, что ДА, ваш клуб пытаецо "обвести" спортаг и вааще наши футбольные законы обойти! Товарищь А.Шикунов, еще будучи красно-белым директором хитростью прославлялся. Вот щаз своих же бывших нагнуть пытаецо! Схему же спортаг сразу просек! И оказался прав! И цель понятная, бабок съекономить! Идея то неплохая, хто ж спорит! Но делать то все вовремя надо было! А тут налицо еще и подкуп некоторых руководящих лиц!! Позор товарищи, ПОЗОР!!! ЗЫ Закончица правда все тривиально! Если "ростовские связи" затрагивают очень высокие чины в РФС - дело замнут палюбэ! Как в свое время лишний легионер в Зените или игрок сборной украины в лохомотиве. Вот такая у нас футбольная страна, товарищи! :)

05.04.2011

Barabao

ростов не зенит все-таки.. за ростовом не стоит фурсёнка и газпрём

05.04.2011

realmadrid12345_20

все заглохнет как и ситуация с лишним иностранцем на поле у зенита в 20.. каком-то там году... в игре опять же с Локомотивом

05.04.2011

Barabao

Неужели даже двум таким титанам как спартак и локомотив совместными усилиями не поставить на место зарвавшихся чинуш и ростов

05.04.2011

Barabao

BB2. Не тока спартаку но и локомотиву - гол забил игрок попавший в Ростов через махинации

05.04.2011

YD

Александр, Волгоград По условиям задачи, рыночная цена авто составляет 10 тыс., а не 9 тыс. Так что никаких проблем с математикой у автора статьи я не увидел.))) Твой покупатель предложил тебе 3 тыс., вместо 10 тыс. Ты отказался продавать за 3 тыс. Твой покупатель пошел в ГАИ, где коррупционным способом переоформил твою машину на свое имя, отдал тебе 3 тысячи и на следующий день продал авто твоему соседу за 10 тыс. Думаю, что тебе было бы как минимум неприятно. Дело в том, что товар, а именно 3 бывших спартаковца, стали принадлежать Митосу на незаконных основаниях. Об этом говорится в статье.

05.04.2011

Koposov

мда... закон что дышло куда повернул туда и вышло

05.04.2011

BB2

Группа руководителей ФК Ростов и РФС вступив в преступный сговор не только нарушили федеральное законодательство и нормы РФС, нанесли финансовый ущерб ФК спартак, но самое главное- показали, что беззаконие, воровство и наплевательское отношение ко всем- основа деятельности для крыс медвепутских, грызущих нашу страну и наш футбол.

05.04.2011

novice

Ну-ка не гнать на Ростов! Че это вы взъелись?! Слегка прокинули ваш спартак, так сразу во второй дивизион Ростов?! А если Ростов обыгрывает спартак 4-0, то в какой дивизион вас надо отправить? А схема стала возможна благодаря чиновникам, вот с них и надо начинать разбирательства! А наказав Ростов, ничего не изменить - наши футбольные руководители в другой раз на других руки нагреют.

05.04.2011

bemegott

"Как думаете, разберутся? Нет, не с "Ростовом" или "Спартаком", каждый из которых преследует свои интересы, а с соблюдением законов в нашем футболе." Какая страна, такой и футбол.

05.04.2011

Koposov

пипец что творится! разогнать к чертям это РФС, если законы не соблюдают, да и не собираются их соблюдать

05.04.2011

aleksss86

Господин Карпин, г. Москва, подписывайтесь, пожпалуйста, под своими статьями своим именем, а не именем Юрий ПЛОХОТНИЧЕНКО Ростов-на-Дону. З.Ы.: Пример с машиной жесть. "Представьте, что вы продаете машину и просите за нее 10 тысяч долларов. Но вам готовы заплатить только три. Вы возмущенно отказываетесь, однако через какое-то время обнаруживаете в кармане 3 тысячи, а за рулем машины - того самого покупателя. Легко ли вам будет смириться с потерей 7 тысяч долларов?" --------- ВО ПЕРВЫХ У ВАС ЯВНО ПРОБЛЕМА С МАТЕМАТИКОЙ. Уместными в данном случае были бы цифры 3 000 и 9 000 а не 10 000. И потеряли тогда не 7 а 6 000. --------- ВО ВТОРЫХ это значит кому то ты хотел за 9 000 впарить то, что продал кому то за 3 000? А раз продал кому то за 3 000 (ведь за 9 000 у тебя никакой дурак это не купил) то товар этот уже не твой! Обнаружил в кармане 3 000 и радуйся. А товар больше не твой, и тот, кто купил у тебя товар может делать с ним, что хочет, в том числе отдать его тому, кому ты хотел впарить втридорого

05.04.2011

BB2

Группа лиц в составе руководства ФК Ростов (Шикунов), руководства РФС (предположительно, Куликов) нагло нарушила правовые нормы, установленные законом РФ и правилами самого РФС. При выстроенной Фурсенкой воровской системе исправят ли нарушение, отменят ли переход футболистов в Ростов за пределами трансферного окна. Думаю, нет. Закон и здравый смысл пошлют фурсенки в известном направлении, а сами будут распространять кодекс этики)) В очередной раз, такие воры уродуют наш футбол.

05.04.2011

BB2

hasky 09:30 | 05 Апреля 2011 Очередная проплаченная статья.. Дзич в своём репертуаре.. Конечно, проплаченная. Дзичковский получает зарплату в СЭ за свою работу.

05.04.2011

yakmen

Очередная проплаченная статья.. Дзич в своём репертуаре..

05.04.2011

YD

"Митос" - свежее решение? Спартаку - минус за юридическую вальяжность. Такое же письмецо надо было отправить еще и в РФС и в РФПЛ. И на сайте своем разместить надо было. Оттуда журналисты его быстренько бы перепечатали и подняли ненужный заинтересованным функционерам РФС и РФПЛ шум. Сейчас же, по логике вещей, РФС и РФПЛ будет защищать своих и дела их темные. Ростову - все таки плюс за схему. Но если эта схема не будет признана законной, то гнать этот клуб поганой метлой во втордив к этому самому Митосу! Вчера Амкар, сегодня Митос, а завтра Родину продадут? Тампакс чести все подписывали, между прочим. Хотя... Во втордив их не отправят, чтобы турнирку не ломать. Но наложение штрафа, тех. поражение, снятие очков и вывод бывших спартаковцев из состава клуба можно будет осуществить. Пусть бегают по зоне "Юг" в Митосе и кайфуют от южного солнца. Какая-никакая, а все же работа.

05.04.2011

master_o

Ростов , конечно , химичил- но если это в рамках законов и регламентов - то нефиг стока писать на главной.Анализ юридических документов отсутствует- имеется одностореннее изложение ситуации. Заказаная , однако, статейка- однозначно!

05.04.2011

Andrei_Omsk

qqq.qq.qqq Должен был заплатить пятилетнюю зарплату на Х3, а так выходит что просто пятилетнюю зарплату.

05.04.2011

Andrei_Omsk

Джин_SM 08:49 | 05 Апреля 2011 Замечательно стартовали... "Дело Никезича","Россгострах-РПФЛ",Ростов-Григорьев"... Что еще по плану?! Точно, скандалов уже больше чем туров провести успели. А можно еще предсезонку вспомнить ("повышения" Краснодара и Факела, проблемы с выплатами у игроков Сатурна, неразбериху вокруг календаря и т.д.). Вот торжество законности и спортивного принципа по-русски...

05.04.2011

Dwarw4

Если во главе РФС нечистоплотный делец, почему его окружению быть другим? Даже смешно. У нас нет закона, закон в футболе - это Фурсенко и его РФСовские прихлебаи.

05.04.2011

qqq.qq.qqq

Мне вот интересно: неужели Ростов заплатил за все это меньше, чем пятилетняя зарплата Х2?

05.04.2011

Крокодил1978

СЭ - Как думаете, разберутся? Нет, не с "Ростовом" или "Спартаком", каждый из которых преследует свои интересы, а с соблюдением законов в нашем футболе. Да плевать всем в "нашем футболе" и вообще в нашей стране на соблюдение законов! Плохо это или нет, дело не в этом! Это не новость, все об этом знают! Почему Ростовские юристы оказались проворнее Спартаковских? Зачем отправили трансферные контракты в Митос? Выполнили решение Палаты? Любой кадровик вам скажет, что есть сто способов как уволить человека, так и помешать ему уволиться! Что, нельзя было придумать повод не отправлять!? Уверен, можно. Но даже если нельзя - какие санкции за не выполнение решения Палаты? Думаю, меньшие, чем потерял Спартак от этой "комбинации". ВГ, делай выводы - какие у тебя юристы...

05.04.2011

Джин_SM

Замечательно стартовали... "Дело Никезича","Россгострах-РПФЛ",Ростов-Григорьев"... Что еще по плану?!

05.04.2011

rastvor

Буквально за полчаса до начала товарищеского матча Россия - Белоруссия 35-летний голкипер Евгений Набоков был экстренно выведен из состава нашей команды. Причина - отсутствие формального разрешения из "Айлендерс".

05.04.2011

vladstalker

ну и мутная же команда-ростов.

05.04.2011

mvk79

Gelg 03:20 | 05 Апреля 2011 по большому счету, если все так, как описано в статье, до это действительно "Без достаточных юридических оснований." Почему? простой пример. не пропустят же вас в аэропорту за границу на том основании, что паспорта у вас при себе нет, но он есть дома или вам обещали его выдать и не успели? если необходимо наличие документа, то оно необходимо.

05.04.2011

pulsado

Россия и закон слова несовместимые,если только ты не кусок хлеба украл..

05.04.2011

vladi23

Клоуны южные

05.04.2011

AlCapone

название статьи фактически звучит "разберется ли мохнатая лапа Ростова с ситуацией?"

05.04.2011

Gelg

"Трансферный контракт, как и трудовой договор, обязательный для заявки футболистов документ. А это значит, что в РФС, который нынче занимается вторым дивизионом, нашелся чиновник, закрепивший Григорьева, Маляку и Филиппова за "Митосом" без достаточных юридических оснований" "Без достаточных юридических оснований." А вы уверены что оснований не было? Мне кажется что с юридической точки зрения контракты игроков, которые заканчиваются, вкупе с официальным запросом Митаса на документы (которые вкупе доказывают что Спартак обязан отправить документы) де юре являются эквивалентными самим документам которые Спартак так не хотел посылать. Тут сложно бросаться такими сильными выражениями как "без достаточных юридических оснований" не зная всех нюансов дела и всех правил которые управляют данной ситуацией.

05.04.2011

aleksansf

Разберутся, как думаете?----думаю нет

05.04.2011

aleksansf

надо кодекс чести пойти перечитать

05.04.2011