Сегодня в Москве состоится заседание КДК РФС, на котором будет рассматриваться вопрос о наказании "Зенита". Напомним, что питерский клуб нарушил регламент, не включив в заявку на воскресный матч с ЦСКА "обязательного" молодого российского игрока, и теперь "Зениту" грозит поражение.
Лев ТИГАЙ
Этот скандал вызывает недоумение не только с точки зрения действий "Зенита". Нет, я ни в коем случае не собираюсь оправдывать питерцев. Сознательно они нарушили регламент или по недосмотру, речь все равно идет о вопиющем непрофессионализме. Но об этом в предыдущих номерах "СЭ" написано уже немало. Я же предлагаю взглянуть на ситуацию с другой стороны: насколько разумны правила, в несоблюдении которых уличен "Зенит"?
Вопрос первый: ради чего клубы обязывают включать в заявку российского игрока не старше 21 года? Видимо, в интересах сборной страны - мол, чтобы молодые имели возможность прогрессировать. Но позвольте! Помочь юным талантам быстрее расти может только регулярное игровое время. Да и то, кстати, не всякое. А место в запасе - рядом с шестью более опытными - никаких выходов на поле не гарантирует. Если бы таких вот "обязательно-молодых" было двое или трое, тогда еще понятно. В этом случае тренерам волей-неволей приходилось бы выпускать их достаточно часто. А так, получается, мы имеем дело с правилом, введенным скорее "для галочки".
Вопрос второй: почему режим особого благоприятствования создают именно 20-летним и моложе? То есть тем, кто в подавляющем большинстве просто не в состоянии играть на высоком уровне. Не только у нас - во всем мире. Здесь речь может идти только о единичных вундеркиндах типа Дзагоева. Так они ведь и так играют! Кто больше, кто меньше - но играют. Можно подумать, что в России полным-полно классных футболистов зрелого возраста, у сборной нет никаких проблем с исполнителями, и мы можем с легким сердцем бросить все силы на подготовку "дальнего резерва". Что-то я этого не замечал. Особенно во втором тайме недавнего матча с Катаром, когда Дик Адвокат выпустил на поле сразу восьмерых запасных - не каких-то там "дальних", а самых что ни на есть ближайших.
В чем вообще смысл лимитов, регулирующих соотношение иностранных и "своих" игроков в любом национальном чемпионате по любому виду спорта? В том, чтобы этот чемпионат был как можно сильнее - и при этом у страны была сильная сборная. В футболе это означает примерно 25, максимум 30 классных игроков-россиян - включая тех, кто выступает за границей. И все. Будет больше - хорошо, не будет - не страшно. Россия - все-таки не Бразилия. Куда важнее, чтобы эти 30 сборников регулярно играли в максимально сильных турнирах - как внутренних, так и международных. А кто добавляет силы внутренним турнирам? Кто обеспечивает стране дополнительные места в еврокубках? Вот именно: легионеры. К примеру, чем больше у России будет клубов в Лиге чемпионов, тем больше наших футболистов получат уникальный опыт, с которым не сравнится никакой "Зенит" - ЦСКА.
Ну и, наконец, третий вопрос: если речь идет о достаточно формальном правиле, которое относится к происходящему не на поле, а на скамейке, как можно наказывать нарушителя поражением? По-моему, это абсурд. Денежный штраф - да, согласен. Но снимать с команды очки - явный перебор.
Что же получается? А то, что речь идет не об отдельном ляпе отдельного клуба, а о системной проблеме. Сначала РФПЛ составляет регламент с подобными странностями, потом клубы, толком не глядя, на него соглашаются, исполком РФС - утверждает, и, наконец, команды бодро начинают его нарушать. Собственно, а почему нет? Шаляй-валяй писали закон, шаляй-валяй читали - теперь шаляй-валяй исполняют. Все сходится, все по-нашему.
Классик еще в ХIХ веке написал: строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Разумеется, по причине хронической неадекватности этих законов. Оглянитесь вокруг и спросите себя: многое ли с тех пор изменилось? Вот то-то и оно. Так что футбол - вовсе не исключение. Просто часть общей картины.
Случившееся в матче "Зенит" - ЦСКА живо напомнило мне похожую историю из баскетбола. Кстати, именно там российские команды стали первыми в стране покупать сильных легионеров, а федерация - вводить на них квоту и затем корректировать ее, стремясь нащупать оптимальный баланс. Так вот, восемь лет назад РФБ ввела новое ограничение: в пятерке каждого клуба, находящейся на площадке, минимум двое игроков должны быть россиянами. И уже в одном из первых матчей сезона это правило оказалось нарушенным!
Дело было 17 октября 2003 года в Саратове. Играли местный "Автодор" и пермский "Урал-Грейт". В первой четверти, по ходу которой преимущество гостей достигало "+21", у "Урал-Грейта" на площадке несколько минут находились литовец Лавринович, латыш Вайкулис, серб Наджфей и американец Джонсон. Тренеры пермяков и судейский столик этого не заметили. А вот президент "Автодора" Владимир Родионов в большом перерыве потребовал присудить "Урал-Грейту" техническое поражение. Ссылался он при этом на регламент, где было черным по белому написано: команде, нарушившей правило "не больше трех легионеров на площадке", засчитывается проигрыш со странным, далеко не крупным по меркам баскетбола счетом - 0:2.
После яростных споров созвонились с главой судейского департамента, находившимся в Самаре, и тот уговорил Родионова продолжить матч. А теперь угадайте, кто в итоге одержал победу? Правильно, "Автодор". Заметно уступавший тогда "Урал-Грейту" в классе. Последующее разбирательство в РФБ тоже закончилось ничем, поскольку саратовский клуб не стал подавать протест. Почему - понятно: 86:82, зафиксированные в протоколе, будут получше псевдокарательных 2:0.
Но самое интересное было дальше. Уже через несколько дней в регламент внесли изменения. Наказание смягчили: вместо абсурдных 0:2 - технический фол команде-нарушителю (с последующим продолжением игры) и штраф. В результате "правило трех легионеров" действует в России до сих пор, обеспечивая нашим баскетболистам (не молодым, а просто лучшим - тем, кто выступает за сборную не в "далеком светлом будущем", а сейчас) регулярную игровую практику. Более того: это правило стали перенимать зарубежные лиги! Например, в Израиле оно работает уже несколько лет и называется не иначе как "русским лимитом".
Мораль проста. Профессионализм кого бы то ни было определяется умением не столько избегать ошибок (не ошибается, как известно, лишь тот, кто ничего не делает), сколько быстро признавать и исправлять их. Вот и посмотрим: способны ли на это в российском футболе?
maybah99
У ШИЗОФРЕНИКОВ активность повышается весной и осенью
15.04.2011
DIM@
metor 14:43 | 13 Апреля 2011 Может хватит уже Зенит грязью поливать? Прежде всего ответьте себе на два простых вопроса: не превышаете ли Вы скорость на 20 км/ч и всегда ли Вы переходите дорогу на зеленый свет? Подумайте... может мы все "непрофессионалы";)? ------------------------------------------------------------ Штирлиц 14:50 | 13 Апреля 2011 Metor я всегда перехожу на зеленный и еду во дворах до 20 км в ч а если я что нарушил, то я всегда несу ответственность! ------------------------------------------------------------ Штирлиц, ну ты жжёшь!!! ))))))))) если правил ППД не знаешь, то хоть бы пост внимательно прочитал бы прежде чем отвечать... "не 20 км/ч, а превышать на 20км/ч - это совсем разные вещи... ))) по дворам надо ездить со скоростью 5 км/ч, а не 20 км/ч как ты гоняешь...
14.04.2011
DIM@
РАА 21:18 | 13 Апреля 2011По моему мнению, ТП не очень адекватная мера. А что было бы в случае проигрыша нарушившей регламент команды? Она и так проиграла, очковый запас не изменяется, в случае ничьей команда теряет 1 очко, а при выигрыше 3. Моё скромное мнение: Результат матча (ничья 1:1) оставить в силе, с сохранением всей статистики, а нарушителя наказать снятием фиксированного количества очков (да желательно с нарастанием: в первый раз - 3, повторно (если вдруг) - 6 и т.д.) Пы. Сы. Болею за ЦСКА ------------------------------------------------------------- Правильн о!!!!!! Так и делают (кроме прогрессии при повторном нарушении) во всём цивилизованном мире, но только не у нас - у нас всё через одно место!!!
14.04.2011
DIM@
РУССКИЙСИБИРЯК 15:24 | 13 Апреля 2011что ещё обсуждать? -3 очка и всё! ----------------------------------------------- +100 что может быть проще? но наши футбольные чиновники придумали бредовое "кривое" наказание... ардак у нас в самом регламенте, причём полный! Наказывать безусловно надо, но и поощрять соперника ни к чему! Чем он это заслужил? Тем что соблюдал регламент? Тогда надо всем остальным 14 комадндам ЧР тоже добавить победу, они ведь тоже соблюдали...бред ведь? во всём мире техническое поражение присуждается только в случае форс-мажора, например: если матч не начался из-за неявки гостей или был прерван из-за беспорядков. Всё!!! А наказывают клубы за нарушение законов, регламентов, правил и т.д. СНЯТИЕМ ОЧКОВ с провинившейся команды, а не прибавлением очков другим командам!!! Как говорится почувствуйте разницу как делают у нас и как в цивилизованном мире...
14.04.2011
DIM@
Значки Зенита 20:37 | 13 Апреля 2011Можно подумать Зенит наставивает на пересмотре правил )))) случись такое с другим клубом этого бы просто не заметили бы )))) Как не замечают баннеры спартака "овц*ебы" и "*баить Кавказ". Напиши такое Зенит, поверьте мне ))) пару-другую матчей точно провели бы без зрителей, как минимум. Тем более, что Зенит без зрителей уже играл. А кого еще так наказывали? ))))))))))) Боятся ))) но мы все равно всех уделаем, потому что сильнее на голову... даже с техническими поражениями ----------------------------------------------------------- вот и я про тоже, у нас в футболе всё однобоко как-то: одних наказывают - других прощают, амнистируют или вообще типа не замечают!!! я уже написал вчера, что у нас НЕЛЬЗЯ наказывать МОСКОВСКИЕ клубы, но меня быстренько потёрли модераторы... то Карпину, то игрокам московских клубов из сборной России дают амнистии, а игровкам Зенита дают маскимальные или как в случае с Радимовым вообще НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ дисквалификации!!! Это что такой избирательный подход? Или кто кроме Зенита (уже дважды) наказывался домашней игрой без зрителей? Как наказали Динамо за баннер про "блокадных крыс" в матче против Зенита в Москве? Или "народный" Спартак за баннер "обце..бов" в Нальчике? Или когда удобно и надо это можно незаметить??? Или свежий пример: болелы ЦСКА орали матом кричалки во время исполнения ГИМНА РОССИИ в Питере перед матчем с Зенитом!!! И суровая слепая фемида наказали их всего на 10 тысяч рублей!!! Это просто плевок на всю страну...
14.04.2011
РАА
По моему мнению, ТП не очень адекватная мера. А что было бы в случае проигрыша нарушившей регламент команды? Она и так проиграла, очковый запас не изменяется, в случае ничьей команда теряет 1 очко, а при выигрыше 3. Моё скромное мнение: Результат матча (ничья 1:1) оставить в силе, с сохранением всей статистики, а нарушителя наказать снятием фиксированного количества очков (да желательно с нарастанием: в первый раз - 3, повторно (если вдруг) - 6 и т.д.) Пы. Сы. Болею за ЦСКА
13.04.2011
ПАВ
Barabao давно обострение весеннее началось? ))))) сравнить нарушение регламента с убийством )))))
13.04.2011
ПАВ
Можно подумать Зенит наставивает на пересмотре правил )))) случись такое с другим клубом этого бы просто не заметили бы )))) Как не замечают баннеры спартака "овц*ебы" и "*баить Кавказ". Напиши такое Зенит, поверьте мне ))) пару-другую матчей точно провели бы без зрителей, как минимум. Тем более, что Зенит без зрителей уже играл. А кого еще так наказывали? ))))))))))) Боятся ))) но мы все равно всех уделаем, потому что сильнее на голову... даже с техническими поражениями
13.04.2011
ПАВ
Как грамотно ЦСКА развел Зенит ))))))) вот что значит Гинер... молчали о регламенте все и... за минуту до начала матча представители РФС предупредили )))) вы ребята регламент нарушаете. Но о том, что за это уже не только 200 т, но и снятие очков предупредили в ходе второго тайма )))) знали что наш Родя ничего кроме текстов песен жены не читает... ))))) набрали в команду лишенцев... вот Панова только в качестве юриста не хватает )))
13.04.2011
OShapovalov
правило хорошее, и количество молодых воспитанников надо постепенно увеличивать, чтобы все были заинтересованы в своих школах
13.04.2011
М1967
В Казахстане с этого сезона в заявке на матч должно быть как минимум 3 игрока 1990 г.р. и младше.Один из них обязательно должен быть на поле.(Ранее таких было два человека!) В России либо надо сделать также, либо отменить эту норму. Иначе, действительно, зачем молодому просиживать на скамейке?
13.04.2011
Скок
Охеренный заголовок! А я вот хочу грабить банки, так что теперь отменить статью за грабеж)))
13.04.2011
W.Master
Уже обновлена таблица.
13.04.2011
W.Master
http://news.sport-express.net/2011-04-13/431965/ сама новость
13.04.2011
W.Master
Техническое поражение + штраф 200 т.р. = результат КДК.
13.04.2011
Ю.Ю.
WishMaster 17:17 | 13 Апреля 2011 Заседание начнется в 16.00, сообщает официальный сайт РФС. Началось в 16.00)))
13.04.2011
W.Master
Заседание начнется в 16.00, сообщает официальный сайт РФС.
13.04.2011
Zenitfan
vladmad А рассуждать о его полезности или не полезности - это делать надо ДО принятия регламента. А никак не после. А вот это абсолютно неправильно. Если пункт дурацкий, его надо менять. Я не говорю о том, что поэтому не надо наказывать Зенит. Как раз надо. Автор, и я с ним согласен, говорит о том, что это плохое правило, ничего никому кроме головняка не дающее и его имеет смысл поменять. Причем головняк практически у всех команд ПЛ. Ну или хотя бы подумать об этом. Да, не предусмотрели, да приняли фигню, не заметили что получилась чушь, так что с ней так и жить всю оставшуюся жизнь? Зенит уже никто давно не пытается отмазать, все уже согласны с наказанием. Что тут обсуждать-то?
13.04.2011
Ю.Ю.
Zenitfan Ну, не знаю... Если человек пишет, что для автора "главное отработать свои деньги по оправдыванию Зенита", по-моему любые доводы будут бесполезны.
13.04.2011
olesya
Zenitfan Соглашусь. Игрок действительно должен быть воспитанником клуба. Но пока своих воспитанников заявляют только Зенит, ЦСКА, Локомотив и Спартак. Остальные их покупают или арендуют, "как Ростов". Поэтому пока в этой статье слово "доморощенный" не станет ключевым смысла действительно мало.)
13.04.2011
Zenitfan
Ю.Ю. Просто у меня счас время есть, вот и пытаюсь вразумить тех, кто в состоянии воспринимать аргументы соперников. Но ты прав - таких немного к сожалению
13.04.2011
Ю.Ю.
Zenitfan Я поражаюсь твоему терпению. Люди читают заголовок, сразу делают нужный им вывод, потом (в лучшем случае) пробегают статью по диагонали и считают своим долгом оставить комментарий.
13.04.2011
Zenitfan
vladmad Вот опять - Зенит покоя не дает. Воспитанников нет и т.д. А самое смешное, что как раз у нас они есть, тот же Чиминава выходил на игры и даже в основном составе. Мало того, наши воспитанники играют в других командах и там затыкают эту дыру. На самом деле изначально хотели сделать правильно - то есть действительно свой воспитанник. Но тут вдруг оказалось, что у подавляющего числа команд таких просто нет и не будет. И чемпионат просто не состоится. Ведь своего воспитанника не купишь, его надо где-то растить. Вот и изменили правило - теперь его можно купить, взять в долг, арендовать и т.д. например в том же Зените. А слово "доморощенный" оставили, хотя правильно его теперь называть "юниор с российским паспортом".И в общем-то полезная идея превратилась в пустую формальность. Так что дело тут как раз не в Зените, а в командах середины таблицы.
13.04.2011
Ю.Ю.
ЮриС А в случае проигрыша команды, можно сказать, наказания вообще не будет? Года три назад, Москва проиграла дома Зениту 1-2. Позже выяснилось, что за Москву играл незаявленный футболист. Присудили ТП 0-3.
13.04.2011
Снежик
Автору стоит смотреть на свои же вопросы с позиции того, что все находится в динамике. Способствуют нормы лимита на иностранцев и обязательной квоты на молодых игроков активизации работы с отечественным контингентом? Да или нет? Ответ- да, способствуют. А если кто то игнорирует этот раздел своей работы, тот и окажется рано или поздно в дураках. Остальное в статье пустой софизм
13.04.2011
Barabao
Т.е. если мне восхочется убить автора какой-нить очередной дурацкой статьи типа этой, то это может вылится в статью "нужна ли статья уголовного кодекса, запрещающая убийство"?))
13.04.2011
yvg
про снятие 3 очков сейчас я не говорю, не предусмотрено текущим регламентом, значит наказывать так как прописано ... но пусть готовят корректировки Регламента с описанием всех всплывших моментов ... что делать с голами, предупреждениями, очками ...
13.04.2011
Nashorn
Новости футбола: Лукойл-95ый бенизн за литр 26.95 British Petroleum- 95-ый бензин за литр 26.65 Тихой сапой мясные нефтяники копят на победу.
13.04.2011
herzleid
я бы вообще ввел лимит- максимум 3 иностранца в клубеи все, хватит, и естественно, чтобы играло много молодых ребят, которые любят футбол больше, чем деньги, такие есть, у нас в стране их много, и по уровню они не хуже большинства наших легионеров нынешних будут, а даже и лучше, при соответствующем отношении к их таланту смогут и Чемпионат Мира выиграть. и для простых болельщиков гораздо интереснее будет болеть за своих ребят. это однозначно так, ну или пускай те, кому это не нравится, болеют за Интер, например, где итальянцев почти и нет. Руководители должны думать о будущем, о перспективах, а не о том, чтобы растрачивать такие огромные деньги просто в никуда, ищите молодежь, воспитывайте, и физически, и морально, вот тогда и будет будущее у нас.
13.04.2011
yvg
Регламент не читал, поэтому может где и не прав, но мысли следующие. Регламент нарушен - Да Надо наказывать, но не тех поражением, а снятием 3-х очков, иначе получается, сейчас речь идёт по сути о снятии только 1 очка, может поэтому Зенит не так уж и против. А в случае проигрыша команды, можно сказать, наказания вообще не будет? Про финансовую составляющую не говорю, т.к. Зенитом в данном случае, она игнорируется изначально - это не наказание.
13.04.2011
PlamBEER
Сэр Майкл Ну-ну, это ты дома такой умный, а на стадионе 21 тыс народу, все пришли футбол смотреть, кто-то очень даже не веселе. И тут по стадиону объявление - матч отменен за не соблюдение регламента. Просмотр футбола на большом экране в центре москвы напомнить чем закончился? 2 десятка тысяч народу, бросившие все дела и приехавшие на стадион должны просто домой поехать. Ну-ну... так все взяли и спокойно разошлись... А идиотизма нужно было избегать, проверив регламент перед игрой, резервный судья не маленькие деньги получает, может и должен не допускать таких нарушений.
13.04.2011
cabanos
vladmad Не надо передергиваний. Если бы сборная России выигрывала ЧМ 94 и ЧМ 98, а еще и золото Европы 08(как Испанцы, кстати, в первый раз, их тоже по одному году считать?)к ней отношение было бы совсем другое, это все же не 30 лет назад. А в статье и было написано как раз, что поняв абсурдность регламента, не стали резину тянуть, а исправили эту абсурдность. И в результате как написано,даже за рубежом стали нашу идею внедрять, т.к. эффективной рказалась. Холден непричем, никакой холден или хоть сам Майкл Джордан в одиночку ничего не аыиграет. А против натурализации я сам всегда против был, только ты это спартаковским фанам скажи, и про Веллитона напомни, тебя сразу в расизме обвинят.
13.04.2011
olesya
БОМЖ 15:29 | 13 Апреля 2011 Те команды, кто работают с "ребятами", они играют. И играют хорошо. Пример? Пожалуйста. В ЦСКА - Дзагоев, Щенников. Локомотив - Бурлак, Гатагов, Полоз. А как выросли теже Бурлак и Щенников. Растет хорошая смена, тем более защитников.)
13.04.2011
optik1957
О чем спор "ЗЕНИТ" нарушил регламент вопросов нет! Но зачем такой регламент нужен кагда только для проформы заевлять молодых игроков не один профессинальный клуб есл только у него сумажеджая молодеж Которой нет нет ни в одном клубе наей высшей оттлиге ,почему вы ругаете ЗЕНИТ лучсий клуб РОССИИ Спартак народая команда РОССИИ
13.04.2011
РУССКИЙСИБ
что ещё обсуждать? -3 очка и всё!
13.04.2011
vernon s
Многие наши люди желают пить водку и пиво где угодно,включая детские песочницы.Нужен ли закон,запрещающий это делать?
13.04.2011
papay155
Понравилось высказывание "Фандорина" про дополнительную команду в вышлей лиге из молодых. Открыть специальную футбольную школу, назвать ее "Школа будущих чемпионов мира 2018 года". Построить стадион. Набрать туда лучших из тех кому сейчас 12-20 лет. Тренировать днем и ночью))) и года через четыре ввести эту команду в Высшую лигу, пусть рвут всякую свинино-конино-бомжатину)))
13.04.2011
cabanos
vladmad При чем тут Саратов. Вы же написали - "как играет наша сборная по баскетболу"? Я написал как. 2007-мом году Советского Союза уже не было))) Так что если сравнивать с футбольной, уж всяко получше.
13.04.2011
fafag
Юрий 15:05 | 13 Апреля 2011 в чем идиотизм лимита на легионеров?
13.04.2011
Gordon
шурик_зенит, да НЕВАЖНО, какой закон. Если он есть, его надо соблюдать. ТОЧКА.
13.04.2011
Gordon
Важно то, что закон есть и надо его соблюдать. Что до сути, то главное - не место для молодняка, а совсем другое. От простого места молодняк лучше играть не станет. А вот от введения, наконец, отчислений детским тренерам при заключении их воспитанниками профессиональных контрактов (в процентном соотношении от того, сколько с игроком работал), введение полноценной и чёткой системы компенсаций за переходы из одной спортшколы в другую; отмена идиотского лимита на легионеров - тогда, может быть, что-то и сдвинется с места. А так - нет.
13.04.2011
metor
ilyman в том-то и дело что для подавляющего большинства заплатить штраф 100 рублей (например за скорость 70 км/час в городе) - пустяк, гораздо важнее не опоздать куда-нибудь... к тому же гаишник вас даже не остановит, ему это неинтересно... а вот если изменились правила и вы об этом не знали, он обязательно вас остановит и "лишит прав"
13.04.2011
Лёгкий ветер
Сэр Майкл 14:32 | 13 Апреля 2011 Иди лучше в зоопарк...
13.04.2011
fafag
место в заявке для молодняка обязательно нужно оставить. Пусть сегодня это выглядит абсурдно, завтра даст свои плоды: клубам надоест прокакивать одно место в заявке и они серьезно займутся решением вопроса - т.е. находить достойного пацана, который как минимум хуже на поле не сделает. где взять вопрос второй, сам воспитывай или покупай. Когда вводили лимит на легионеров тоже многие его абсурдным называли...
13.04.2011
cabanos
vladmad В 94 и 98 серебро ЧМ , в 2007 золото на Европе. Это про нашу сборную по баскетболу. А ты мат то не сдерживай, запрись в туалете и выговорись. Вдруг поможет? Не копи в себе, на нервную систему плохо влияет.
13.04.2011
ilyman
metor "Зенит" шел на нарушение сознательно и не боясь ответственности. Я думаю, вы не будете нарушать перед постом ГИБДД внаглую да ещё и сообщая инспектору, мол, "сам - дурак".
13.04.2011
Александр Кошелев
Полностью согласен с автором закон абсурдный если не сказать идиотский , и если Зениту засчитают поражение люди сделавшие это признают себя идиотами. Ведь даже ЦСКА не стал подавать протест.
13.04.2011
Mao11
Закон должен быть соблюдён,а насчёт статьи,всё по делу написано.Регламент придуман для бедных.Если бы руководители думали о ЧМ2018,то молодой игрок должен был бы выйти на поле в основном составе,или на замену но не меньше чем на 30 минут,тогда можно было бы говорить о заинтересованности РФС подготовкой к 2018 году.Ведь тренер Зенита ясно сказал,что в прошлом сезоне этот пункт регламента нарушался очень часто,деньги есть!Газпром выделяет огромные суммы на штрафы,это безобразие.Еще большее безобразие,что инспекторы матчей сами не знают регламент,какие они тогда нахрен инспекторы-фуфло.
13.04.2011
cabanos
Сам Такой Вообще да, ты прав. Вот замечательный и мудрый человек Бубнов вчера в телеэфире вообще предложил подсчитать сколько раз Зенит это правило раньше нарушал, и снять очки! Может, как он сказал, ЦСКА вообще чемпион! Я сам не счтитал(и удивляюсь почему СЭ до сих пор этого не сделал) но Бубнов говорил это вполне серьезно, какие шутки! И это "эксперт"! Про то, что надо бы еще преиграть Лигу Европы при таком раскладе правда не сказал, а жаль, я бы не удивился.
13.04.2011
metor
Может хватит уже Зенит грязью поливать? Прежде всего ответьте себе на два простых вопроса: не превышаете ли Вы скорость на 20 км/ч и всегда ли Вы переходите дорогу на зеленый свет? Подумайте... может мы все "непрофессионалы";)?
13.04.2011
Сэр Майкл
Лёгкий ветер Болельщики платят не за результат, а за ДЕЙСТВО, которое не было отменено и состоялось в полном объёме. А как же счет? Ведь если счет не важен, то это уже не спорт. Точно в цирк пойду.
13.04.2011
MrFandorin
Ю.Ю. 13:41 | 13 Апреля 2011Иркутск Фандорин предлжил создать команду из молодых игроков для полноценного участия в ПЛ и еврокубках. Я предложил "узнать" мнение Гинера, если за эту команду будут играть Дзагоев и Щенников, причем против ЦСКА. А почему нет, если у него этих игроков не просто заберут, а купят? Не для того ли он их растит? И думаю, что Гинер будет даже еще больше заинтересован в воспитании еще более перспективных молодых игроков, чтоб опять же их удачно потом продать. А такая молодежная команда будет основным покупателем талантливой молодежи. Еще раз повторюсь, что я лишь суть идеи изложил, а все тонкости и возможность/невозможность нужно обсуждать дополнительно. Но мне кажется, что у такой команды перспектив куда больше, чем у игроков, которые пару раз в год собираются вместе.
13.04.2011
Сам такой
cabanos, найдут о чем писать. напишут, что наказание слишком мягкое, что надо было снять 30 очков с Зенита, отправить в первенство коллективов физкультуры, а игроков бесплатно раздать в другие команды :) schkola, полностью уверенным ни в чем нельзя быть. человек не может ручаться даже за свой завтрашний день, как говорил профессор Воланд.
13.04.2011
Добрый Очень
Дастали все,надо-не надо,,только у нас в России могут обсуждать нарушение закона, пытаясь оправдать провинившегося!Регламент приняли,за него проголосавали,а чём речь вообще?В нём чётко прописано -ТЕХ поражение! Вот в следущем сезоне меняйте трактовку и т.д
13.04.2011
GerychZ
cabanos 14:16 | 13 Апреля 2011 Писать им всегда будет о чем... Например о том, что это был спектакль, который организовал Газпром, с целью убеждения врагов Зенитушки в том, что перед законом все равны и пощады никому не будет!))
13.04.2011
Dedok
Во-первых, можно быстро поменять регламент и отменить этот пункт. Скоро узнаем, сделано это или нет. Во-вторых, можно поменять регламент и эти очки (с процентами!) вернуть Зениту в следующем году "при условии хорошего поведения". Я думаю, что второй вариант уже принят, и потому Зенит так лупит себя пяткой в грудь. Они сейчас потеряют очко, а следующей весной получат четыре (с процентами!). Регламент - он как дышло...
13.04.2011
Лёгкий ветер
Сэр Майкл 13:54 | 13 Апреля 2011 Болельщики платят не за результат, а за ДЕЙСТВО, которое не было отменено и состоялось в полном объёме.
13.04.2011
cabanos
schkola Но болельщики Зенита сами согласны с наказанием. Или этого мало? А про Волгу ты правильно напомнил, случись такое с другой командой из провинции, все уже забыли бы об этом, была бы одна заметка и три комментария.
13.04.2011
mvk79
Сэр Майкл 13:54 | 13 Апреля 2011 честно говоря, ты прав. но переигровки лучше не надо. не уверен, что удастся обыграть зенитв питере 3-0.
13.04.2011
cabanos
Сам Такой Я представляю, вот обьявят нам тех. поражение, и рьяные "борцы" за справедливость начнут -..." да все куплено у них, беспредел!..." Потом пальцы замрут над клавишами, в мозгу произойдет ОСМЫСЛЕНИЕ прочитанного и дальше просто пробубнят, мол, все правильно ,так и надо. И писать им больше не о чем будет, вот что страшно!)))
13.04.2011
карамба
Wanix 13:35 | 13 Апреля 2011 Зависть тебе застилает глаз! посмотри еще раз интервью Спалетти возможно тебе удасться понять на каком основании он принял такое решение. И как бы тебе было не смешно но Спалетти ввиду своего европейского менталитета более законопослушен чем наши.
13.04.2011
Zenitfan
Сэр Майкл Я был на стадионе как обычно. Узнали об этом когда выходили со стадио. Было крайне неприятно. Возможно команды узнали об этом в перерыве, поскольку 2-й тайм мне не понравился еще больше, чем первый. Мысль Ваша в принципе здравая, но у меня абонемент, непонятно какой компенсации требовать и с кого. И вообще не ясно, есть ли основания для этого - билеты продает стадион, проштрафился клуб. Юристы наверняка замутят это дело, причем обоих клубов. Не думаю, что Гинер хочет начинать судебное дело по этому поводу, хотя ему тоже надо разобраться со своими болельщиками. Будем посмотреть.
13.04.2011
schkola
Сам Такой потому что никто не уверен что зенит не избежит наказания Сэр Майкл мысль здравая, о болельщиках в регламенте совсем и зыбыли
13.04.2011
Vlаdimir
Русский человек склонен нарушать ВСЕ законы! Предлагаете их отменить? А заодно и правила дорожного движения? Совсем мозгами тронулся?
13.04.2011
Сам такой
А статья Тигая конечно же заказная. В отличие от вчерашней статьи Дзичковского, которая справедливо отражала возмущения народных масс. Самое смешное, что практически все признают, что какой бы там не был регламент - засчитать поражение Зениту будет справедливо. Но не смотря на это продолжаются крики о питерском беспределе, вседозволенности и т.д.
13.04.2011
Сэр Майкл
Я поражаюсь, насколько у нас всех крыша поехала. Ну понятно, пишущие здесь смотрели (а кто и не смотрел) это все на диване, да еще с пивком, да еще с рыбкой. И пока все со стадиона возвращались, уже успели комменты оставить. Но те, кто на стадионе БЫЛ, кто из Москвы приехал, они чем провинились? Если регламент нарушен - матч должен быть отменен, деньги зрителям возвращены. Еще бы и компенсацию москвича не помешало бы. Если матч состоялся - результат отменен быть не может. Только если будет назначена переигровка. При этом ВСЕ билеты на первый матч действительны. Если РФС приписало себе неконституционное право ставить СВОИ результаты, то он ДОЛЖЕН вернуть деньги обманутым зрителям. Или назначить виновного, кто вернет. Если у РФС другое мнение - то НУЖНА ЛИ НАМ РФС, которая нас за быдло держит? Или мы только в Инете смелые? Кто был на стадионе, кто туда из Москвы приехал, отзовитесь! Скажите, что ВЫ думаете, а не диванные болелы.
13.04.2011
schkola
О Динамо ничего не известно, а Спалетти в прямом эфире сказал, что они знали о правиле и нарушили его намеренно
13.04.2011
Сам такой
Wanix, не слишком ли много визга по поводу "чудовищного попрания закона негодником Спалетти"? Тож мне, Бэтмен нашелся, поборник законности. Вот так бы подошел на улице к компании молодых людей, распивающих алкогольные напитки, и объяснил им со всей прямотой, что они нарушают закон? Насчет команды из молодежи... даже если не брать в расчет утопичность идеи создания такой команды - вы представляете, сколько будет криков по поводу того, что государство спонсирует профессиональную команду, забирает лучших молодых воспитанников из клубов, и всячески тянет свой клуб к чемпионству
13.04.2011
cabanos
Zenitfan Молодец, все по теме. Забавно слушать вой целой толпы возмущенных и разгневанных "защитников" закона))) Но возмущение это стремительно просыпается только в случаях с Зенитом.
13.04.2011
Zenitfan
Кину свои 5 копеек. Статья на самом деле нормальная, просто ее надо было выпустить завтра, после решения КДК, надеюсь и уверен, что будет штраф и тех. поражение согласно ДЕЙСТВУЮЩЕГО регламента. Тем не менее согласен с тем, что в нынешнем виде это правило идиотское, фактически оно означает для большинства клубов -1 место в заявке на важные матчи и не более. Ни один тренер не выпустит на ответственный матч неготового игрока в угоду регламенту. Даже если обяжут выпускать на поле, это можно сделать в начале или конце матча на 1-2 минуты и тогда будет просто на одну замену меньше, а поскольку системы подготовки молодежи в стране практически нет, вероятность такого подхода тренеров весьма высока. Если правило изменят только в части отмены тех. поражения не сомневаюсь, что Зенит не останется одиноким и правило будет нарушаться и другими клубами, как сейчас абсолютно сознательно регулярно нарушается правило выхода за пределы тех. зоны, на что никто почему-то внимания не обращает, не бьет в набат, не называет это надругательством над регламентом и т.д. Это вообще в менталитете нашем - совершать те правонарушения, которые нам по карману.
13.04.2011
cabanos
А почему тут все борцы за справедливость ничего не пишут о Динамо? Они хотели нарушить правило легионеров в этом туре, поменяв на поле Каряку на Воронина. Но судьи им на это указали, и запретили это делать. Но они же "хотели", а? И нарушили бы, если бы их не остановили. Так что окажись на месте Динамо Зенит, тут многие бы сожалели что им подсказали о нарушении, потому как не за закон тут многие радеют, а просто из непрязни к Зениту. Вся эта история уже надоела нам, Зенитовским болельщикам, но она очень даже нравится противоположной стороне, ведь можно лить и лить г...но на Зенит, и вроде как по теме.
13.04.2011
Ю.Ю.
Иркутск А, ну понятно, что включился режим "дурака". Не похоже на тебя. Фандорин предлжил создать команду из молодых игроков для полноценного участия в ПЛ и еврокубках. Я предложил "узнать" мнение Гинера, если за эту команду будут играть Дзагоев и Щенников, причем против ЦСКА. Что не так? И причем здесь режим "дурака"?
13.04.2011
Алексей Х
Wanix 13:35 | 13 Апреля 2011 Не знаю, кому ещё, кроме Зенита, не нравится нарушенный им в матче с ЦСКА закон-- Еще г-ну Тигаю не нравится, да юристу Зенита, у которого премию отняли. Ладно, всем пока. Ждем решения.
13.04.2011
Wanix7
Не знаю, кому ещё, кроме Зенита, не нравится нарушенный им в матче с ЦСКА закон, но ТОЛЬКО Зенит хамски НАМЕРЕННО его не исполняет! И я ещё бы понял и сам поаплодировал Спалетти, если бы, допустим, был закон плеваться перед началом матча в воздух ))) или всем чернокожим игрокам дарить на поле по банану ))) Неисполнение таких абсурдных правил и законов было бы правильным!Но так ведь нет! Лысому мкароннику, испорченному газпромовскими деньгами, видите ли не понравился маленький закончик и присутствии в заявке молодого доморощенного футболиста! Если так пойдёт дальше и найдутся в РФС люди, которые поддержат хамство Зенита, то скоро эта команда и время матча сама назначать будет и судей питерских ставить на игры ))) А что ещё, страшно даже представить, может не понравиться Спалетти в нашем футбольном законодательстве!!! А может сразу в депутаты этого лысого? Слишком мелко ему в футболе, "законотворнику" )))
13.04.2011
Алексей Х
Ю.Ю. 13:31 | 13 Апреля 2011 Иркутск А своих-то нет, что ли? Все по привычке забрать хотите)))) Не понял. Даже со скобками.-- А, ну понятно, что включился режим "дурака". Все остальные, думаю, все поняли.
13.04.2011
Ю.Ю.
Иркутск А своих-то нет, что ли? Все по привычке забрать хотите)))) Не понял. Даже со скобками.
13.04.2011
Алексей Х
Ю.Ю. 13:26 | 13 Апреля 2011 Фандорин Что за ересь? Спроси у Гинера, готов он отдать Дзагоева и Щенникова, чтобы они еще и конкурировали с ЦСКА?-- А своих-то нет, что ли? Все по привычке забрать хотите))))
13.04.2011
Ю.Ю.
Фандорин Что за ересь? Спроси у Гинера, готов он отдать Дзагоева и Щенникова, чтобы они еще и конкурировали с ЦСКА?
13.04.2011
schkola
Интересно, а почему такую статью не написали когда приняли регламент? Думаю если бы так поступила "Волга", и тогда бы никто не написал про статью регламента ни слова и засчитали бы спокойно техническое поражение и штраф выписали без проблем и лишних разговоров и в придачу за преднамеренное нарушение еще бы что-нибудь добавили. А здесь как же "ЗЕНИТ" надо бы как-то сгладить шумиху и уже вопрос встает о правильности статьи в регламенте, вот оно как у получается.
13.04.2011
Алексей Х
Вeселый 13:17 | 13 Апреля 2011 С какого места в рейтинге ФИФА начинается пердив?
13.04.2011
Nazar
А мячи Зырянова и Гонсалеса отменят, как и не забивали. Также как и в матче Химки - Зенит.
13.04.2011
Nazar
Получит, получит Зеня 0:3. У этих хлопцев ничего больше не остается, вроде ведь регламент не УК, наказание ниже нижнего не катит. Но судья и в самом деле не должен был с такой заявкой начинать игру. Представляете, в перерыве на Петровском об этом торжественно бы сообщили )? А ведь должны были..
13.04.2011
Лёгкий ветер
сначала исполните правила существующего, пусть и несправедливого, плохого и корявого регламента, а уж затем, как можно скорее, вносите свои "справедливые" поправки. а так, попахивает ангажированностью уважаемого корреспондента. ещё бы?! пострадать ведь может не "Волга" или "Томь", а "ЗЕНИТ".
13.04.2011
Алексей Х
Вeселый 13:04 | 13 Апреля 2011 ilyman 13:00 | 13 Апреля 2011 неправильный рейтинг. по какому праву мы должны быть выше Армении и Катара? Словакию забыл. Но они, наоборот, поднялись на 5 мест, так что скоро обойдут.
13.04.2011
MrFandorin
Если хотим создать сильную молодежную сборную, то давно пора под государственное финансирование (или привлеченных государством спонсоров) создать дополнительную команду в премьер лиге, которая будет играть в чемпионате (а также в европейских лигах, если сможет туда выйти). Она будет состоять исключительно из молодых российских футболистов. Эти самые футболисты должны быть готовы изначально играть в этой команде длительный период, естественно за ЗП, на уровне остальных клубов. Естественно надо все хорошо продумать по созданию такой команды, чтоб ни чьи права не были ущемлены. Но с другой стороны ребята максимально сыграются + получат колоссальный опыт, и к ЧМ 2018 у нас будет супер-команда :)
13.04.2011
Алексей Х
ilyman 13:05 | 13 Апреля 2011 Иркутск Первыми с конца? ))) Как ты понимаешь, это вопрос к уважаемому Сергею Александровичу Фурсенко))))))))
13.04.2011
mvk79
ilyman 12:55 | 13 Апреля 2011 подскажи, пожалуйства, если знаешь. а когда голы у игроков в матчах с тех. поражениями "отменялись" и не включались в статистику?
13.04.2011
ilyman
Иркутск Первыми с конца? )))
13.04.2011
mikerice
статья звучит как оправдание Зениту. если поражения не присудят будет просто огромнейший резонанс среди любителей футбола и профи и наверняка пойдут заголовки что Зенит откупился от поражения. Нарушили - значит должны понести наказание как указано в регламенте, а не пересматривать на заседании наказание, которое в полной мере подойдет Зениту
13.04.2011
Алексей Х
ilyman 13:00 | 13 Апреля 2011 А сборная тем временем опустилась на 18 место в рейтинге - возвращаемся на свое законное место.-- Ерунда! Зато в 2018 будем первыми))))))))))))
13.04.2011
Громозека
идиотское название. нужны ли вообще законы, если все хотят воровать?
13.04.2011
Алексей Х
Тем временем Россия в рейтинге ФИФА потеряла еще 5 (!) позиций и опустилась на 18-место.
13.04.2011
olesya
Смешно. В ЦСКА или ЛОКО, например, игроки не только сидят на лавка, но и играют.) В ЦСКА - Дзагоев, Щенников. В ЛОКО - Бурлак, Гатагов, Полоз. Они, кстати, самые "доморощенные" - все воспитанники своих клубов. А в Зените если бы тот же Ионов и Каннуников не появлялись в заявке играли бы они сейчас на таком уровне?
13.04.2011
ilyman
А сборная тем временем опустилась на 18 место в рейтинге - возвращаемся на свое законное место.
13.04.2011
ilyman
Edward К сожалению, ответ на этот вопрос не прописан ни в российском дисциплинарном регламенте, ни в каком-либо международном. Дело в том, что подсчет голов, забитых конкретными футболистами, в футболе не ведется официально. Органы, проводящие соревнования, и СМИ ведут подсчеты не опираясь на какие-либо директивы со стороны ФИФА, УЕФА или национальных федераций. Поэтому в разных случаях голы, забитые в подобных матчах, то отменялись, то оставались в силе. Гол Андрея Шевченко в матче с «Интер» – «Милан» в Лиге чемпионов-2004/05, который был прерыван при счете 0:1 из-за бесчинств болельщиков «Интера», УЕФА сохранил, несмотря на то, что «Интеру» было засчитано техническое поражение. В данном случае СМИ вольны поступать, как считют нужным. Но вполне возможно, они будут опираться в подсчетах на статистику премьер-лиги. Значит, именно она и решит, останутся ли голы Марка Гонсалеса и Константина Зырянова в силе.
13.04.2011
Алексей Х
ГЗДС 12:08 | 13 Апреля 2011 Ю.Ю. 12:04 | 13 Апреля 2011 ГЗДС Спасибо! Значит можно весь день работать и не отвлеваться))) ................ Конечно!Вышку всё равно не дадут,у нас как никак мараторий..)-- Привет! Мораторий у нас на ИСПОЛНЕНИЕ. А на вынесение приговора - нет. Так что будь внимателен))))
13.04.2011
mvk79
Avgust 12:31 | 13 Апреля 2011 очень во многом согласен. особенно по п.п.1 и 2. про 20 лет- это вообще смешно. даже в топ клубах в основе играют футболисты 20 лет. да, как правило выходят на замену, но как иначе пробиться в основной состав. но россии все нипочем, здесь и роман павлюченко (29 лет) до сих пор "перспективный" и "еще до конца не раскрылся". но есть одна проблема. клубы не будут стремиться растить смену все равно, пока футбол не будет переведен в россии на рельсы капитализма. вырастить игрока дешевле, чем купить втридорога. не может подготовка какого-нибудь комбарова стоить 5 млн. долларов. но... деньги-то не их, не клуба, они их и не считают. то, что за местных воспитанников больше болеют (рассматривая это как способ привлечения людей на трибуны)- им тоже все равно, большинство команд зависят не от трибун и даже не от хозяев, а от чиновников (пусть формально газпром и оао).
13.04.2011
al43
Не соглашусь с тем , что правило абсурдно. На самом деле не важно сколько молодой игрок играет времени. Главное в этом законе для воспитания молодежи то, что сейчас клубы вынужденны привлекать к тренировкам с основой минимум 2-3х молодых футболистов, ведь дубль и основная команда часто играют по разным схемам,с разной тактикой(и в защите и в атаке), не говоря уже о том, что ими руководят разные тренера. Так что просто взять из дубля игрока и посадить на лавку не получится, он просто не будет знать что делать на поле в случае какого либо форс мажора. Так как возможны травмы нужен не 1, а 2-3 молодых на всякий случай. А вот тренируясь рядом с мастерами из за рубежа, видя их отношение к делу, молодежь и должна прогрессировать. Думаю не будь этого правила навряд ли Ионова Зенит в том году так часто в заявку включал, при наличии Розины, Хусти, Файзулина,Быстрова, Данни (5 человек на 2 позиции). Скорее всего играл бы он сейчас за дубль и даже не тренировался бы с основой. Попробуйте вспомнить, сколько молодежи тренируясь с дублем до 20 лет потом вышло на уровень сборной?
13.04.2011
ilyman
Согласно регламенту предупреждения и удаления в матче, в котором одной из команд засчитано техническое поражение, сохраняются: «Если принято решение о присуждении поражения одной из команд или обеим командам, то предупреждения, полученные в ходе этого матча, сохраняются» (статья 15.6.).
13.04.2011
Mikha
Станно это как-то 0 на табло, а игроку гол засчитать, ну да ладно. Попросить что-ли журналистов завести страничку куда поместить выписку из регламента с информацией за что тех. поражения присуждают? А то ведь никто оказывается его не читает (ни начальник команды, ни юрист, ни инспектор матча), так болельщики по пути на стадион будут скандировать что-то вроде "Не забудь в заявке - молодой на лавке"
13.04.2011
CAR-lito
Согласно регламенту, в обязанности четвертого судьи входит проверка протокола матча на соответствие нормам чемпионата, нужно посчитать иностранцев, проследить, чтобы игроки были заявлены в установленном порядке. Раньше эти функции выполнял главный судья, но так как ему необходимо готовиться к матчу, эти обязанности переложили на четвертого арбитра. Поэтому он должен предупреждать команду, если та нарушает правила! Теперь на каждом матче есть делегаты, они на предматчевых совещаниях должны напоминать все нормы регламента по заполнению протоколов.
13.04.2011
odissey
Статья на мой взгляд заказная и неправильная по ряду моментов. 1. Плохой или хороший регламент, но смысл этой поправки - добиться того, чтобы клубы воспитывали резерв на будущее - как для себя, так и для сборной. Если это правило убрать, любой богатый клуб купит нужное ему число легионеров и опытных игроков на сезон-два, а там и трава не расти. Что мы видим в чемпионате? Богатые клубы скупают молодежь, которую растили не они. И возиться с доводкой молодых и талантливых, но нестабильных никому не хочется. Смысл регламента в том и заключался, чтобы заставить клубы думать в этом направлении. Так что это дело клуба и его отношения к нормам регламента - включать игрока "для галочки" или вести серьезную работу с резервом. 2. 20-летние футболисты все-таки не 16-17 летние и уже заслуживают появления на поле в основе - это общемировая практика. По крайней мере найти одного игрока на команду, думается, на составляет большого труда. Иначе и вовсе все на поле будут ходить пешком с тросточками, а в еврокубках расплачиваться за собственную лень и плохую подготовку. 3. Автор неправ в том, что легионеры добавляют конкуренцию и делают чемпионат более сильным, а его клубы - конкурентоспособными. Достаточно сравнить количество легионеров в 1990-е и сейчас, и посмотреть на клубные результаты, вернее их отсутствие. Примеры Зенита и ЦСКА только подтверждают правило. Там победа была достигнута за счет хорошо играющих легионеров, а их в общей массе - кот наплакал. 4. По поводу справедливости и строгости наказания. Поражение в регламенте было предусмотрено как средство наказания именно для богатых клубов, для которых уплата любого штрафа - мелкая неприятность. А вот поражение - крупная неприятность, с этим приходится считаться. Как во всем мире борятся с несоблюдением законов? Их либо ужесточают, либо гарантируют неотвратимость наказания. В России с ее уровнем коррупции неотвратимость наказания обеспечивает четкие и однозначные формулировки регламента. Чем яснее и прозрачнее закон - тем проще его знать и соблюдать. 5. Автор, судя по концовке, призывает плевать на законы, если она нам мешают или не устраивают. Позиция не новая, но не умная и ангажированная.
13.04.2011
дед-53
Нужно отменить этот пункт в регламенте,а Зениту конечно же засчитать поражение.
13.04.2011
mvk79
Новый гость 12:20 | 13 Апреля 2011 думаю, что да. они же их забивали.
13.04.2011
fushik
Сам Такой 12:05 | 13 Апреля 2011 Одна из немногих конструктивных мыслей тут. Россия далеко не единственная, где данное правило действует. Но, вроде-бы, тех. поражения за это нигде нет. Надо вводить огромные штрафы за это. Тех. поражений быть не должно. Слить матч таким образом и заработать на этом миллионы у букмейкеров, дело нехитрое :)
13.04.2011
МОЙДОМ
Конечно смысл в статье свой есть - но законы для того и законы что бы их соблюдать - то есть сейчас - Зениту 0-3, ЦСКА 3-0!!! А потом додумывать. Я вот тоже думаю соглашусь что не 20 лет должно фигурировать - а 21. И в заявке не 1 игрок - а 3, ведь всего семь то есть 4 опытных мастера по одному на каждую позицию есть (защитник, полузащитник, нападающий и даже вратарь) так почему бы 3 молодых не включить?!!! а не хочешь включать не включай но тогда максимум 4 запасных. А вообще я бы увеличил для чемпионата России квоту на запасных - сделать не 7 - а 8. и получилось бы тогда 5 + 3!!! И перестал бы профессиональным клубам выделять средства из бюджета.
13.04.2011
Mikha
mkv 79 А забитые мячи как же на счет игроков тоже записывают?
13.04.2011
mvk79
Новый гость 12:14 | 13 Апреля 2011 насколько я понимаю правила и регламент, правило тех. поражения влияет только на результат матча. т.е., что бы ни было на табло- счет 3:0 в пользу цска. все остальное остается в силе.
13.04.2011
Mikha
А меня в этой ситуации интересует другой вопрос, что в случае присужеия тех. поражения делать с полученными игроками желтыми карточками? Коих было, по-моему, 10 штук. Боюсь КДК просто этот вопрос замолчит, а потом через несколько матчей и Зенит и ЦСКА может нарваться на очерендное тех. поражение из-за тог что карточки не так посчитают.
13.04.2011
Oilman
to Ю.Ю: Начало заседания в 16:00.
13.04.2011
ГЗДС
Ю.Ю. 12:04 | 13 Апреля 2011 ГЗДС Спасибо! Значит можно весь день работать и не отвлеваться))) ................ Конечно!Вышку всё равно не дадут,у нас как никак мараторий..)
13.04.2011
Сам такой
Я не считаю данную статью регламента совсем уж дурацкой. Молодому игроку крайне тяжело конкурировать с более опытными футболистами. И даже при сравнимом уровне мастерства место в заявке получит скорее более опытный игрок Можно так же сказать например, что можно отменить трудовой кодекс. Дескать хорошему работнику работодатель и так будет платить нормально. Я так понимаю, Россия - не единственная страна, где действует правило молодого футболиста в заявке. Интересно было бы почитать, как это в других странах сделано. Можно конечно говорить, что наказание слишком жестоко. Возможно и так. С другой стороны, от клубов не требуют ничего нереального. Всего один игрок В ЗАЯВКЕ - даже не на поле. Не хотите держать балласт на скамейке - вот вам стимул растить достойных. Я так понял, что такое правило было и в прошлом сезоне. Видимо частенько команды (и не только Зенит) игнорировали это правило, предпочитая штраф. В этом году решили с этим бороться. Естественно, молодые игроки - это не автомобили например. Нельзя наладить их серийное производство с заданным качеством. Сколько не строй школ, полей, сколько не приглашай тренеров - в один год например можешь получить трех талантов, а в последующие пять - ни одного. Можно конечно ввести правило чтобы в заявке было три молодых игрока, да хоть все пять. Тогда богатые клубы будут скупать молодых талантов по всей стране, чтобы посадить их к себе на скамейку. Может пусть лучше играют постоянно за Крылья или Амкар, чем два раза выйдут на 15 минут в составе Зенита или ЦСКА? Вообще зачастую интересы сборной и интересы клубов не совпадают. Любые лимиты, являющиеся подспорьем для сборной, ослабляют клубы. Я уже много раз высказывался, я за более гибкий подход в этой области. С теми же молодыми игроками например, можно было бы не карать, а поощрять. Выпустил молодого "доморощенного" - можешь лишнего легионера выпустить например. Уважаемые журналисты СЭ! Вы же читаете коменты к статьям. Почему не обсудить такой вариант например?
13.04.2011
Pacific333
Блин,вспомнить старые чемпионаты(не помню какого года),когда в заявку должны были входить 3 таких игрока,а один из них должен был в обязательном порядке появиться на поля...Как тогда решать вопрос если если не наказать(по всей строгости,чтобы в преть таких нарушений не было)Центральный,не центральный матч...Если играли клубы типа "кубань" и "Краснодар",то клуб нарушивший этот закон был наказ по закону...А тут по моему мнению всё обойдется штрафов...
13.04.2011
Ю.Ю.
ГЗДС Спасибо! Значит можно весь день работать и не отвлеваться)))
13.04.2011
Nashorn
Вообще,интересно послушать у мясных,как они оценивают,то ,что цены на ЛУКОЙЛе такие же ,как и на SHELLe. Такие же высокие.
13.04.2011
graf.alehan
Газпром и здесь статью купил!!!
13.04.2011
ГЗДС
Ю.Ю. 11:51 | 13 Апреля 2011 Ну обычно у них сходняк в 16.00.Пока чайку хлебнут(может что и покрепче),то да сё... К вечеру узнаем..)))
13.04.2011
Ю.Ю.
Третий день одно и тоже. Надоело! Во сколько начнут заседать эти деятели? Кто знает?
13.04.2011
SPBKIT
PlamBEER 11:14 | 13 Апреля 2011 ты абсолютно прав! Интересно было бы почитать их комменты будь газпром спонсором у их любимой команды. Хотя, вся эта ненависть из-за нравственного убожества, зависти, комплексов. Придумали бы тогда другую причину для излияния желчи. Как говорится: чем сосуд заполнен - то из него и льётся.
13.04.2011
zBoba
тигай - молодец. утёр нос желтопрессникам из СЭ
13.04.2011
PlamBEER
o5-25 Что такого крутого накладывало на тренерский штаб заявку пятого молодого игрока? Когда на замену выходят только трое? НИЧЕГО! Так а зачем там 5 человек, если всего трое выходят? Зачем в команде 30 игроков, если 11 играют?
13.04.2011
flagman
Правило бредовое, но закон есть закон. Считаю: "Зенит" наказать, засчитав поражение, ЦСКА присудить победу. Регламент поменять и обязательное сидение молодого футболиста на скамейке запасных отменить. Кстати говоря по этому регламенту молодой футболист может сидеть дома и смотреть телевизор. Достаточно только внести его фамилию в заявку.
13.04.2011
advokat61
Неужели формальное попадание в заявку можно считать само по себе такой ценностью , чтобы так за это держаться? Разве что в клубе премиальные выплачивают за попадание в заявку , не знаю конечно , но тогда и какому-нибудь Губочану или Мейре обидно не попасть в заявку и потерять премию. Вот если бы тренера обязывали выпускать юношу , тогда ещё логика в этом правиле ещё была бы. Хотя лично я против всяких лимитов . Конкуренция двигатель прогресса .
13.04.2011
PlamBEER
o5-25 Так ты тогда и конституцию не принимал, и уголовный кодекс. Смело можешь идти грабить, насиловать и убивать. Дерзай, по твоей логике ты ничего соблюдать не должен. А дорогу ты всеравно переходишь там, где тебе удобно, потому, что кому-то впадлу пешеходный переход сделать и тебе проще закон нарушить, чем его соблюсти. Я принципиальных различий между таким поступком и тем, что сделал тренерский штаб зенита не вижу. Для них 200тыс - пшик, а тех поражение не более чем не профессионализм отдельных лиц. И вся демагогия по поводу наплевать питеру на всех, не более, чем выражение простой русской зависти к богатым. Был бы Газпром спонсором любимого клуба тех людей, которые тут желчь свою разбрызгивают, они вели бы себя совсем по другом. Не заявили бы крылья доморощенного игрока, реакции было бы меньше, чем с переходом по ОЧЕНЬ СТРАННЫМ СХЕМАМ товарища из спартака в ростов. Потому, что там завидовать нечему, а тут зависть, которая черную ненависть порождает, жалко таких людей.
13.04.2011
ГЗДС
Бурцев Виктор 11:03 | 13 Апреля 2011 ГЗДС - во первых регламент содержит нормы т.е. правила .. ...................... В тех.осмотрах авто тоже есть нормы и правила,а с тех.участков выезжают машины с талоном о прохождении тех.осмотра без тормозов и чуть ли не на трёх колёсах.И что дальше?
13.04.2011
paprik76
advokat61 10:51 | 13 Апреля 2011 Петров (2 мин) и Чеминава (90 мин) в состав попали только на матч с Тереком из-за травм и дисквалификаций "дядек". В прошлом году в состав попадали только Ионов и Каннунников, причем после покупки Бухарова Макс при "живых" Бухарове и Кержакове попадал в заявку считанное число раз. "Без всякого дополнительного закона" при Адвокате молодежь даже в заявку не попадала, не то что на тренировки, так и не заполнялись две-три вакансии запасных.
13.04.2011
1 JAMAL
yura - так дело не втом правила можно нарушать или нет, а в том чьи деньги на оплату штрафов идут. Или ты думаешь (судя по примеру) что у нас пол страны миллионеры и каждый раз в кармане специально деньги для оплаты штрафов носят, а перед тем как выходить из дому думают "сегодня я буду нарушать следующие правила дорожного движения: ......" ?
13.04.2011
krom
Вообще бесполезное правило. если хотят сильную сборную выставить на 18 год. Пусть развивают инфраструктуру, а не на клубы вешать это бремя, это не их задача.
13.04.2011
Свинству БОЙ.
Пока президент РФС выбирается на безальтернативной основе, пока судейским комитетом руководит бывший губернатор Чуб, пока создаются смешные псевдоструктуры "типа" комитета по этике куда входят люди далёкие от футбола, пока во всей организации футбольного дела царит непрофессионализм, мы (болельщики) получим виртуальный футбол на пластиковых полях в исполнении средних и слабых игроков(в большинстве), договорные матчи и общее снижение уровня команд и..........миф о великой победе сб. России на ЧМ-2018!!!!!, как сладкую и усыпляющую песню сирен!
13.04.2011
yurafcz
o5-25, а ты сам что никогда скорость не превышал? Или дорогу в неположенном месте не переходил? Да любого владельца авто спроси - хоть раз да нарушали, и взятки давали и штрафы платили. И все это СОЗНАТЕЛЬНО делается. Так что нефиг тут ФК Зенит пенять за пренебрежение правилами, когда можно отделаться штрафом. Только в этот раз промашка вышла, щтрафом видать не удастся отделаться, попали на лишение :)
13.04.2011
advokat61
Из молодёжного состава Зенита только в этом сезоне в основе уже появлялись Петров и Чеминава. В молодёжном составе Зенита "переростки" вообще не играют , хотя имеет право клуб трёх дядек ставить и этим пользуются очень многие клубы. А закону этому нужен именно сиделец. Он не стимулирует и не регулирует совершенствование мастерства игроками в своём нынешнем виде. Что до участия молодёжи в тренировках основы , то без всякого дополнительного закона игроки в тренировках Зенита участвовали и участвуют и думаю будут участвовать при любом тренере. Что до сидения на лавке основы , то не вижу как может матерство игрока от этого повысится. Точно так же можно и на трибуне сидеть.
13.04.2011
GerychZ
ANB 10:32 | 13 Апреля 2011 А это бы и не обсуждалось! Просто завалили бы дерьмом в очередной раз, в количестве эдак 2000 комментов и вспоминали бы потом при каждом удобном случае, в любых темах про Зенит..)
13.04.2011
1 JAMAL
глюк
13.04.2011
ГЗДС
Бурцев Виктор 10:41 | 13 Апреля 2011 Не путай правила,и регламент.Посмотрю как ты запоёшь,когда к примеру Амкар в матче с кем нибудь не включит домороста,а в ответной встречи будет всё наоборот.
13.04.2011
1 JAMAL
Ну да, конечно, давайте терь правила менять если они Зенитушку не устраивают ^-^. А лудше сразу в регламент внести изменения, типа: - гол в ворота соперника 20 000000 млн.руб. отмена гола 40 000000 млн. руб., отмена даления игрока - 2 000 000 млн. руб., отмена жёлтой карточки - 1 000 000 млн. руб и.т.п. цены можно применить другие )))....
13.04.2011
ilyman
Тигай и СЭ по-видимому получили неплохую сумму от Газпрома: Тигай - за ущербную статью, а СЭ - за размещение этой ущербной статьи на первой странице.
13.04.2011
o5-25
PlamBEER я же не говорил тут всем, что ты - чудак? :-) Я правила перехода улицы в том месте, где запрет надуман - не принимал. А эти чмоны только что подписали регламент чемпионата. Что такого крутого накладывало на тренерский штаб заявку пятого молодого игрока? Когда на замену выходят только трое? НИЧЕГО! Кроме апломба - мы блин та-а-а-кие крутые перцы - нам 200 000 - два пальца ап асфальт... Нехрен теперь вонь тут разводить. Отстегивайте за растопырку пальцев.
13.04.2011
1 JAMAL
Ну да, конечно, давайте терь правила менять если они Зенитушку не устраивают ^-^. А лучше в регламент внести дополнения, типаку не устраивают ^-^/ А лудше сразу в регламент внести изменения, типа: - гол в ворота соперника 20 000000 млн.руб. отмена гола 40 000000 млн. руб., отмена даления игрока - 2 000 000 млн. руб., отмена жёлтой карточки - 1 000 000 млн. руб и.т.п. цены можно применить другие )))....
13.04.2011
paprik76
Правило доморощенного игрока принято не для того, чтобы молодой человек просто посидел полтора часа на лавочке. Клуб должен заниматься заниматься со своей молодежью, а не тупо покупать игроков сборной у конкурентов по чемпионату ради соблюдения лимита! Если молодой игрок должен попасть в заявку на матч, значит он тренируется вместе с командой, рядом с теми «кто добавляет силы внутренним турнирам». Один игрок может получить травму, дисквалификацию, значит таких игроков должно быть не менее двух-трех. Где же перспективная молодежь Зенита? Вся перешла в Крылья Советов? А вот другая цитата «помочь юным талантам быстрее расти может только регулярное игровое время» высосана из пальца. Сколько разводилось холиваров относительно синдрома второго года у молодых игроков? Регулярное игровое время у тех же Шишкина, Ребко, Макеева почему то не приводит к космическому росту их мастерства.
13.04.2011
ГЗДС
WildCat-2k 10:30 | 13 Апреля 2011 Типа Зеня спецом слил ЦСКА??? .......................... Ну в это я не верю,но формально ведь такое предположение имеет право на жизнь?
13.04.2011
CAR-lito
Интересна логика многих отписавшихся. Особенно тех кто хочет очернить или считают что кто то обеляет Зенит. Что его обелять то. Они допустили ошибку, показав явный профессионализм отдельных руководящих личностей. Дак они это признали, убрали с соответствующих должностей людей, и смирились с техническим, которое им сегодня и присудят. Никто из руководства Зенита не сказал, что этот пункт регламента бредовый (хотя я считаю что техническое поражение - это полный бред за такое нарушение). По идее ситуация исчерпана - нарушили - признали ошибку - сегодня получат единственное возможное наказание). Только мне вот интересно другое, что же тема перехода футболистов в Ростов так остро не обсуждается???? В случае с Зенитом речь идет о не включении одного игрока в заявку, который бы не вышел на поле. В случае с Ростовом о целом ряде нарушений во время исполнения хитрой схемы покупки игроков. К слову один из них забил гол в ворота Локо, в день своей дозаявки за Ростов, который явно выпадал из допустимых сроков регистрации. И Ростов не заплатит ни копейки штрафов???? Не лишиться очков в ЧР??? По моему это Ростов смеётся над всеми регламентами и нормами, ведь они готовили свои схемы весь трансферный период, а не 10 минут потраченных на заполнение протоколов и смс переписку. Для тех кто будет заступаться за Ростов: А представьте, что через похожую схему, нарушив все законы по дозаявке футболистов, Зенит скупил бы пару, тройку молодых талантов. Как бы это обсуждалось.
13.04.2011
WildCat-2k
ГЗДС 10:23 | 13 Апреля 2011 Так в том то и дело,что законы нужны такие,чтобы не было лазеек.Игнашевич правильно сказал,что с этим пунктом очень легко сливать матчи и не нужно на поле изображать комедию. ............ Типа Зеня спецом слил ЦСКА???
13.04.2011
poluekt
Интересно, а кто-нибудь помнит из-за чего и ради чего много лет назад группа журналистов ушла из "Советского спорта" и создала "Спорт-экспресс". Какой это был прорыв, - струя свежего воздуха в освещении спортивных событий. Казалось, что однобокости и предвзятости пришел конец. Прошло 20 лет. Посмотрите как "пожелтел" "Спорт-экспресс"! Правда вместе со страной...Жаль! Классная была газета! Помню, как мне нелень было обойти по 10 киосков, что бы его купить! Теперь наоборот, - задумываешься: стоит ли покупать? А купив, жалеешь, что купил...
13.04.2011
advokat61
В том то и дело , что на лавке любой не подготовленный юноша может сидеть сейчас. Ведь на замене ещё пятеро не считая вратаря. Тут только два подхода может быть . Жёсткая конкуренция без ограничений. Заслужи попадание в заявку или протекционизм. Расчёт на то , что обязательная игровая практика в основе повысит мастерство игрока со временем. По любому нынешнее правило надо изменять. Вопрос о наказании Зенита обсуждать бессмысленно . Думается этого очка уже нет. Хотя плюс два очка ЦСКА ни за что многим клубам может и не понравится. Поиск врагов это забава такая - ненавидеть всегда проще , чем любить.
13.04.2011
ГЗДС
Rulik 10:18 | 13 Апреля 2011 ГЗДС в том и проблема..сначала надо поднять юношеский и детский футбол, а потом уже вводить что-то похожее... а то будет как всегда, сначала введут закон,а потом будут думать как его обойти... .......................... Так в том то и дело,что законы нужны такие,чтобы не было лазеек.Игнашевич правильно сказал,что с этим пунктом очень легко сливать матчи и не нужно на поле изображать комедию.
13.04.2011
WildCat-2k
Глупая какая-то статейка! С одной стороны в Лигу нас пробивают легионеры, с другой больше наших ребят палучат бесценный опыт! С какого они его получат если в клубах легионеры??? Бред!!! Эт че, пашла уже болтовня шобы оправдать оправдание зенита што-ле???
13.04.2011
PlamBEER
o5-25 Как же вы, святые почитатели закона, утомили уже! Ты, зная о незначительности штрафа, никогда ничего не нарушал? Никогда дорогу не переходил в неположенном месте? а там штраф 50 рублей, и по правилам нельзя! Посадить тебя, месяца на 2, чтобы не пренебрегал законам и не плевал на правила. Умники одни высокоэтичные, тошнит от вас, от недалеких.
13.04.2011
Mrrulik
ГЗДС в том и проблема..сначала надо поднять юношеский и детский футбол, а потом уже вводить что-то похожее... а то будет как всегда, сначала введут закон,а потом будут думать как его обойти...
13.04.2011
Сэр Майкл
Не могу понять, вы что, серьезно предлагаете насильно ставить ИГРАТЬ неготововых доморостов? И готовы платить за это зрелище деньги? Нет, я тогда лучше в цирк с детьми пойду. Там хоть все по-честному, дрессировщики и львы настоящие. Не доморосты.
13.04.2011
nodel_alex
Zavask 07:46 | 13 Апреля 2011 И вопрос в обратку - мистеру Тигаю - а что ж раньше то против такой "глупости" молчали ? Заказа не поступало ? Или не знали ?? Страна вечных "незнаек" законов.... Зато в оценке их - законов- "глупости" каждый - Эйнштейн !!! Ну или , минимум, - Тигай !!)) ВОПРОС ЭТОТ АДРЕСОВАН ВСЕМ ЖУРНАЛИСТАМ!!!!!
13.04.2011
Mrrulik
ГЗДС так в этом и проблема..ввести они введут..а толку.. для того чтобы были молодые игроки, которые способны играть на нормальном уровне, надо сначала поднять юношеский и детский футбол... А то получиться, как всегда...сначала введем закон, а потом будем думать, как его обойти...
13.04.2011
Алексей Х
GerychZ 10:00 | 13 Апреля 2011 Иркутск 09:54 | 13 Апреля 2011 На здоровье! Сам напросился..)) Я говорил серьезно и вполне искренне.
13.04.2011
WhiteFlame
Статья совершеннейший бред! Мало того, отдельные абзацы в ней противоречат друг другу. Позор пропустившему такое редактору. По сути: 1) наличие в чемпионате легионеров ни разу не гарантирует попадания в лигу чемпионов. 2) полная глупость судить о непрофессионализме составителей норимативного документа (в данном случае регламента) по тому, что к кому то применят жесткие санкции за его нарушение. 3) баскетбольный пример - как раз таки пример непоследовательности действий лиги и руководителей клубов. этот список можно продолжать и продолжать...
13.04.2011
Алексей Х
И что значит слово "грозит" применительно к наказанию, ув. Лев Тигай? Никаких вариантов наказания ведь нет! Нужно лишь оформить тех. поражение и выписать штраф.
13.04.2011
GerychZ
Иркутск 09:54 | 13 Апреля 2011 На здоровье! Сам напросился..))
13.04.2011
ГЗДС
Rulik 09:52 | 13 Апреля 2011 А заставлять выпускать молодых игроков мне кажется ничем не лучше нашего лимита... ...................................... Напрасно так думаешь,яркий пример тому бундеслига.Только там люди делали с умом,а у нас в России как обычно,через одно известное место..
13.04.2011
Spinor
Эх, Лев Тигай! Так где же Вы раньше то были со своими умными мыслями! И вообще, если закон=регламент дурацкий, то почему об этом сейчас заговорили! Господа журналисты всех обвинили, всех обозвали, и, соглашусь, многих по делу, только себя родимых забыли. А ведь такие все спецы в футбольном законотворчестве, оказывается.
13.04.2011
язык
Nikola вот вот, согласен на сто процентов.
13.04.2011
Алексей Х
GerychZ 09:42 | 13 Апреля 2011 За "реалиста" - спасибо. Остальное - риторика.
13.04.2011
язык
Лев от души лизнул задницу... не верю я в его искренность. читал, и с каждой строкой возрастало количество злости и раздражения во мне. ну чушь же, ребята. прочитайте его первый довод. где логика? тогда по его разумению надо молодого включать не просто в заявку на матч, а обязать его выпускать в основе! маразм! второй довод тигая. вундеркинд дзагоев... ну ладно, я конь, спорить с этим не хочется, но термин примененный к алану, исходя из сегодняшних реалий, преувеличен. но вернемся к нашим львам. у зенита же играли молодые! тот же чеминава, еще какой то поц выходил на замену кажется (нет времени искать инфу, но кажется в первом матче). думаю достаточно. дальше писать просто лень про баскетбол вообще браво. давай может водное поло или регби в примерчик? воротит от этой статьи... тьфу.
13.04.2011
Mrrulik
advokat61 Закон действительно идиотский... так же как и лимит, в том виде как он сейчас есть.... А заставлять выпускать молодых игроков мне кажется ничем не лучше нашего лимита...
13.04.2011
женьшень
3 день дежа-вю какое-то
13.04.2011
WiseWolf
Эт молодец Л.Т.реально улыбнул своей писаниной.Сразу же вспомнилась шутка из КВН.Дословно не помню но вроде как:"У меня вчера гаишники права отобрали.За что? Да придрались! Ехал без аптечки. С грязными номерами! Не пристёгнутый! По встречной! Задом! На красный! Пьяный!"Что же получается уважаемый?Может напомнить какой клуб в прошлом году уже нарушал данный пункт регламента, и заплатил 200т.р?Напомню, зенит.Штраф заплатили и успокоились.Поэтому и было введено тех.поражение, чтобы богатые клубы не смогли больше нарушать безнаказанно.200 штук для них, как и 500, это месячная зарплата менеджера в газпроме.
13.04.2011
advokat61
Тренер же не обязан выпускать запасного юношу на поле . Поэтому он может сидеть для галочки. Это никому не нужно. Ни клубу , ни самому юноше. Если он конкурентоспособен , то и так окажется в заявке. Зенит надо наказать , а этот идиотский закон либо совсем убрать , либо изменить. Заставить выпускать игроков до 21 года в стартовом составе в обязательном порядке.
13.04.2011
AASS
ЗАСУДИТЬ ПРЕМЬЕР-ЛИГУ ! Считаю , что в случае присуждения «Зениту» технического поражения, болельщики , присутствовавшие на стадионе , либо смотревшие матч по ТВ вправе требовать компенсации затраченных денег и времени в денежном эквиваленте с организатора соревнований – ПЛ. Ситуация такова : Коммерческая организация (ПЛ) продает продукт – футбольный матч. Главное свойство продукта – интрига и непредсказуемость результата матча. Болельщики – потребители , платящие деньги за продукт. В данном случае внутренний регламент продавца (ПЛ) сделал продукт непригодным к употреблению еще до начала игры. Результат можно было определить до начала игры на основании открытой и явной информации . Тем не менее продавец либо скрыл , либо не заметил этого (не важно). Ситуация ничем не отличается от той, если бы «Зенит» вышел на поле впятером … Тоже бы играли , получили деньги, а потом якобы спохватились ? По-нормальному инспектор ПЛ на матче должен был либо : 1. Не допустить нарушения регламента и добиться внесения в заявку молодого. 2. Перед началом матча сделать объявление по стадиону о том, что независимо от результата на поле «Зенит» получит 0:3. 3. Отменить игру, засчитав техпоражение «Зениту» не начиная игру. Любопытно было бы понаблюдать за развитием событий по пп.2,3 … Не сделав ничего , ПЛ обманным путем продала потребителям продукт, заведомо не соответствующий заявленным свойствам . В суд, все в суд ! Отодрать ПЛ миллионов на 10 !
13.04.2011
Hrenoid
Если смотреть на баскетболистов, то аналогия в футболе - это пенальти. То есть, если нет в заявке молодого футболиста, то после начала игры противоположная команда сразу идет бить пенальти?
13.04.2011
GerychZ
Иркутск 09:31 | 13 Апреля 2011 Ты, блин, как уж на сковородке..)) Т.е. ты уже сам свои слова ставишь под сомнение? Красавчег!) Ты мне написал, что я фантаст и романтик, в отношении того, что верю в то, что деньги дойдут туда, куда должны дойти... Неважно куда, в спортшколу или детский дом. Ну если я фантаст, то ты получается реалист и понимаешь, что нихрена не дойдут! Завязывай юлить!) А по поводу того, что ты что-то упустил - да, упустил. Это было предложение, реальность которого ты поставил под сомнение по вышеуказанной причине...
13.04.2011
Алексей Х
SPBKIT 09:28 | 13 Апреля 2011 Иркутск, Зенит уже столько вырастил игроков, а ты будто с Луны свалился и ничего не знаешь. -- Спалетти тогда откуда свалился?! Ему-то об этом сказать забыли)))))))))))))))))))))))))))
13.04.2011
Алексей Х
GerychZ 09:18 | 13 Апреля 2011 Ты тоже извини за настойчивость, но ты упрямо делаешь безапеляционно категоричные и не совсем логичные выводы. Нигде в моих словах не было про "обязательный порядок". "Не исключать" и "утверждать" - разные вещи. И кстати, ты договорился до того, что говоришь о деньгах для детского дома как о свершившемся факте. Я опять что-то упустил?)))
13.04.2011
SPBKIT
Иркутск, Зенит уже столько вырастил игроков, а ты будто с Луны свалился и ничего не знаешь. Почитай газеты, спортивную литературу - узнаешь сколько игроков вышло из Зенита в каких клубах они играют, о школе Зенита. С нарушением этого регламента как в душу плюнули, ситуация вышла некрасивая, надо отвечать.
13.04.2011
dr.metall13
По-моему в баскетболе засчитывают поражения со счетом 0:20 а не 0:2 как написано в статье.
13.04.2011
GerychZ
Иркутск 09:05 | 13 Апреля 2011 Ты уж меня извини за настойчивость, но хочу добраться до твоей истины..) Т.е., по-твоему, футбольные чиновники из РФС и КДК в обязательном порядке выпишут себе "премии" из тех денег, что предназначались для детского дома?) И таким завуалированным способом все же их разворуют?
13.04.2011
Алексей Х
Bazil_Kerby 09:02 | 13 Апреля 2011 Вопрос не в "идиотизме" правила, а в том, что у Зенита и персонально у тренера Спалетти нет такого игрока, способного в любой игре, в т.ч. очень важной, выйти на поле. Так это вопрос к тренерскому штабу и селекционной службе клуба, а не к регламенту. Вырасти такого игрока в клубе, если не можешь (не хочешь) - покупай. Насчет изменения согласен: надо не одного, а двух таких игроков, и не в заявке, а в основном составе обязать ставить.
13.04.2011
alfin7
Bazil_Kerby Какой вызов?Кому?Выходцам из системы клуба? И почему при таком огромном бюджете Зенит не может воспитать, ну или хотя бы приобрести молодого футболиста, проблема в менеджменте клуба.
13.04.2011
2005
Такая чушь написана я просто в шоке, с тем, что это глупость заставлять держать игрока на скамейке согласен,но почему-то никого, это не беспокоило до того момента, как Зенит нарушил этот пункт. Да и остальное, это просто бред, что значит нужны 20-30 игроков для сборной и все, а дальше они уйдут и все больше никто не нужен, да? Автор вообще предлагает на молодежь забить или как это называется? И про то что наказание тех. поражением слишком сурово улыбнуло, особенно после слов Спала, что они осознано шли на нарушение думаю, что им только штраф грозит. Складывается мнение, что статья написана по заказу газпрема.
13.04.2011
Алексей Х
GerychZ 09:01 | 13 Апреля 2011 Воровство - уголовно наказуемое деяние, а премия - легальный и очень любимый чиновниками вид дохода. Не думаю, что футбольные чиновники из РФС и КДК им брезгуют.
13.04.2011
cizoch
радует то что спартак 15)
13.04.2011
cizoch
не снимут с зенита очки. Зачем играть тогда 90 минут, если можно матч слить еще до игры=)
13.04.2011
alfin7
Тигай написал обычную заканую, статью с цель не много отбелить клуб. Особенно понравилась фраза о том, что начинают нарушать команды, в принципе у нас нарушает пока только одна команда.
13.04.2011
Bazil_Kerby
Пожалуй, статья написана человеком нейтральным по отношению к какому-либо клубу, да и наверно к футболу в целом. Акцент сделан на том, что бюрократическая машина в нашей стране имеет гигантские масштабы. Действительно наличие в запасе молодого бойца, который не выйдет на поле, это всего лишь формальность для галочки. Ну неужели Спалетти на ТАКОЙ матч будет выпускать молокососа без игровой практики????? Он даже об этом в интервью говорил, что слишком серьезный матч, что количество игроков в заявке четко продумано под каждую позицию. Зачем им включать молодого пацана, который точно просидит в запасе до конца игры??? То, что сейчас сделал Зенит, это своего рода вызов всему РФС и всем, кто составляет эти протоколы, придумывает правила и т.д. Кто в этой ситуации больший идиот, тот кто придумал эти правила зимой 2010 или тот, кто утвердил????? Конечно, идти напролом в данной ситуации это безумие, а с другой стороны это только начало сезона, очки снимут, и вроде ничего страшного нету. Зато сразу после этого правило скорее всего пересмотрят и больше такого идиотизма не будет. P.S. Болельщик Спартака
13.04.2011
GerychZ
Иркутск 08:51 | 13 Апреля 2011 Ну, в общем спрыгнул..)) Кстати, что такое "выписать премию" и в чем отличие от "разворовать"? Я смотрю ты подозрительно осведомлен в этих схемах..)
13.04.2011
Алексей Х
GerychZ 08:36 | 13 Апреля 2011 Иркутск 08:31 | 13 Апреля 2011 Какие крайности? Я лишь следую твоей логической цепочке..) Ты же сам спросил меня, верю ли я в то, что деньги дойдут до детского дома. Т.е. ты не веришь -- Стоп на этом месте. Остальное - уже твой не логичный полет мысли, особенно про "все зло". И кстати, выписать премию, например, не значит "разворовать")))
13.04.2011
mordashov
Значит 15 команд правило соблюдали уже 4 тура, а как только Зенит нарушил - так правило надо отметить?? А завтра Зениту оффсайд помешает гол забить- отменим? Вот в Лиге Чемпионов есть правило про 8 доморощенных футболистов в заявке на сезон, не на поле - а именно в заяке - (журналист совсем не в курсе видимо). Тоже идиотизм ? Отменить?
13.04.2011
F_I_L
Собственно, а почему нет? Шаляй-валяй писали закон, шаляй-валяй читали - теперь шаляй-валяй исполняют. Все сходится, все по-нашему. Сам спросил сам ответил!!!!?? )))))))) Давайте вообще все лимиты снимем на легионеров на доморощенных игроков и не будет у нас школ детских и российских игроков на поле. все поедут в локомотив астана играть. как до введения лимита крылья играли с кем то на поле на две команды было пару российских игроков и где теперь крылья??
13.04.2011
Неважно
Павел Назаренко, так и я о том же, покскольку опасаюсь, что Зениту назначат только штраф... Предельно допустимое наказание - это такое, которое предусмотрено в регламенте. про снятие 10 очков в регламенте не сказано, значит, и речь не об этом. Я про техническое поражение.
13.04.2011
GerychZ
Иркутск 08:31 | 13 Апреля 2011 Какие крайности? Я лишь следую твоей логической цепочке..) Ты же сам спросил меня, верю ли я в то, что деньги дойдут до детского дома. Т.е. ты не веришь и соответственно считаешь, что разворуют, разворуют в РФС, РФС состоит из питерских, питерские из Питера, где всё зло и т.д... Разве не логично?
13.04.2011
Алексей Х
GerychZ 08:25 | 13 Апреля 2011 Заметь, что не я это сказал и не я настолько развил мысль))) Разве не логична моя мысль, что Питер и РФС - это не вся Россия?! Плюс я призывал не бросаться в крайности.
13.04.2011
Nazar
Андрей Зорин 08:24 | 13 Апреля 2011 Что значит предельно. Наказание уже указано без вариантов, его и надо применять. Другие наказания, как-то снятие с Зенииа дополнительно 10 очков, исключение из чемпионата за допущенные нарушения и т.д. за это нарушение не предусмотрено. Решили дополнительно укрепиться за 200 000 не подумав как следует - расплатяться за невнимание.
13.04.2011
AlCapone
проще заставить клубы заявлять на матч 1 молодого игрока, чем строить спортшколы, нормально их финансировать и не допускать того, чтобы пилились результаты в соревнованиях детских команд, чтобы в составе детских команд выходили не детишки богатеньких родителей, а действительно талантливые ребята. вот и все. и тогда молодежь будет даже не сидеть на лавке, а играть
13.04.2011
Legendaren15
Андрей Зорин да с этим то уже все смирились..)
13.04.2011
GerychZ
Иркутск 08:19 | 13 Апреля 2011 Т.е. следуя твоей логике всё зло исходит из Питера, а РФС самая коррумпированная организация в стране, сотрудники которой прикарманят даже деньги предназначенные для детского дома? Я верно уловил ход твоей мысли?
13.04.2011
Неважно
Ребята, вопрос не в том, насколько нелогичен тот или иной закон, регламент... Все команды в равных условиях. Поэтому, как бы не был неверен регламент, он есть и он должен соблюдаться! Действительно, после наказания регламент можно и изменить в этом направлении. Но пока - закон есть закон! Так что мнения своего не меняю, наоборот, укрепляюсь в нем: Зенит должен быть наказан, причем предельно жестко!
13.04.2011
Legendaren15
ZerroX да не поможет толком такие лимиты и прочее..ну не стануть лучше играть люди,которым все на блюдечке подносят..
13.04.2011
Алексей Х
GerychZ 08:14 | 13 Апреля 2011 В крайности бросаться, по-моему, не лучший вариант ведения беседы. Вот с чего ты решил, что РФС и Питер - это "кругом" и "все"? Для меня Россия этой организацией и этим городом не заканчивается)))
13.04.2011
iljuxa
ну теперь осталось только дождаться, когда Вайцеховская проведёт аналогию с плаванием. при чём тут баскетбол? совершенно другая игра. не лучше, не хуже, а просто другая. а нормы я бы не ослаблял, а наоборот только ужесточал. что бы половина скамейкки была из молодёжи. а то вон мы имеем сборную, которая как хочет, так нас и имеет
13.04.2011
Legendaren15
GerychZ ну дык а то))
13.04.2011
GerychZ
Red-blue 08:12 | 13 Апреля 2011 Ну тебе виднее конечно..)
13.04.2011
Legendaren15
У нас даже из жеребьевки такую клоунаду устроили..))
13.04.2011
Legendaren15
GerychZ Тут "партия сказал надо,мы ответили:"Есть!")
13.04.2011
Алексей Х
GerychZ 08:06 | 13 Апреля 2011 И эти бабули в обязательном порядке, типа, попилят?)-- Ты сам веришь во что-то другое?
13.04.2011
GerychZ
Red-blue 08:06 | 13 Апреля 2011 А тупые НЕ питерские президенты клубов его подмахнули?)
13.04.2011
Алексей Х
Николай Питерский 08:05 | 13 Апреля 2011 Где ты такое смешное сравнение увидел? И с чего ты решил, что если для Питера это правило - формальное, то и для всех оно таковым да еще и "абсурдным" является? Питер стал истиной в последней инстанции и я что-то пропустил?)))
13.04.2011
GerychZ
Иркутск 08:00 | 13 Апреля 2011 Здорово, коль не шутишь, сибиряк!) Ты я так понимаю, уверен, что честных людей в России уже не осталось? И эти бабули в обязательном порядке, типа, попилят?)
13.04.2011
Legendaren15
Также привет его брату))
13.04.2011
Legendaren15
Вот сразу видно что придумывал регламент умный питерский руководитель:)
13.04.2011
Коля Питерский
вот о чем я и толкую уже третий день на блогах СЭ, нафига нужно такое формальное правило доморощенного игрока, если его все равно никто и никогда не будет выпускать на поле. а присуждать за это техническое поражение это маразм как сказал Олег Саленко
13.04.2011
Алексей Х
GerychZ 07:53 | 13 Апреля 2011 Привет! А ты романтик и даже фантаст. Это я о про детские дома и отчетность, очень смешно)))
13.04.2011
Алексей Х
Хочется ли кому-нибудь, тому же господину Тигаю, платить налоги? Думаю, что не очень))) Так давайте отменим налоговый кодекс! По крайней мере, это будет касаться всех, а не узкого круга всем известных лиц.
13.04.2011
GerychZ
Наконец-то журналист посмотрел в корень проблемы вопроса, а не устроил очередную пляску на костях нарушителя умнейшего регламента..) Зениту нужно дать поражение, но в будущем этот пункт отменить, так как действительно смахивает на идиотизм... А вообще, я бы предложил увеличить штраф, например, до 500 тысяч и пусть нарушает кто хочет. Но, при этом выплаченные деньги должны идти, например, каким-нить провинциальным футбольным школам, или на укладку полей в детских домах и т.д. Короче говоря на спортивное развитие подрастающего поколения, раз уж этот пункт направлен на продвижение молодежи... С обязательным отчетом перед клубами ПЛ о переводе средств и их поступлению по назначению.
13.04.2011
AVB
kluch13 +1
13.04.2011
Алексей Х
Вообще-то такой вопрос провоцирует рост и без того зашкаливающего в России правового нигилизма, г-н Тигай. И потом мы еще удивляемся росту преступности, в том числе среди несовершеннолетних!
13.04.2011
Zavask
И вопрос в обратку - мистеру Тигаю - а что ж раньше то против такой "глупости" молчали ? Заказа не поступало ? Или не знали ?? Страна вечных "незнаек" законов.... Зато в оценке их - законов- "глупости" каждый - Эйнштейн !!! Ну или , минимум, - Тигай !!))
13.04.2011
raul5448
Чушь пишет, лучше б статистику привел, сколько игроков и в каких клубах не только как чеминава штаны протирают, а на поле выходят регулярно. Уж насколько Кркич не тянет на уровень барсы его и то с 16 лет на поле выпускают. Это все делается в нормальных командах не для соблюдения регламента, а для подготовки собственных кадров и получения прибыли. Зенит же денег не считает, как все знают.
13.04.2011
Legendaren15
Разумная статья,заодно и наш тупой лимит ткнули..)
13.04.2011
kluch13
Mihail, ты не хохол, часом??? всюду тебе рука Москвы мерещится!!! перекрестись или проспись!!!
13.04.2011
kluch13
типичная заказная статья...подготавливающая почву для прощения Зенита!!!!!если так и случится - почем услуги Тигая в РФС???
13.04.2011
mvk79
статья весьма странная. меня больше другое волнует. зенитовцы объяснялись так- радимов не знал, послал СМС (?), другой на память что-то сказал (опять же послав СМС?). и это лучший клуб россии?! неужели так трудно посмотреть регламент. никто за несколько дней не нашел времени? вот оно, профессиональное отношение к своим обязанностям! а мы тут думаем, удивляемся- как же так, твенте, порту, лозанна, катар...
13.04.2011
Nazar
Ну, вроде все журнлисты СЭ высказались. Только Вайцеховской не хватает )).
13.04.2011
yulya89
глупая статья! если зенит "для галочки" включает в состав молодого футболиста, то у нас между прочим в чемпе играют еще 15 команд, во многих из которых молодежь не просто в заявку попадает но и на поле впахивает. "Вопрос второй: почему режим особого благоприятствования создают именно 20-летним и моложе?" в чем суть вопроса и какой ответ автор на него хочет получить? насчет только лишь денежного штрафа вообще бред...для какого-то клуба и 200 тыс будет ощутимым мягко говоря штрафа, а для того же зенита это капля в море, 200 тыс больше 200 тыс меньше,пофиг..заплатим...да и скандалы с регламентом если не ошибаюсь в основном у зенита и происходят,так что может это не регламент тупой,а кто-то другой
13.04.2011
SanchoRock
Дурацкая постановка вопроса! Давайте уберёт ПДД или УК, а то их иногда ТАК хочется нарушить!
13.04.2011
Makondo
Если еще добавить к этому, что арбитр матча Егоров заранее знал, что судит матч, имеющий заведомый результат, и не остановил его, то просто волосы встают дыбом от цинизма происходящего в нашем футболе.
13.04.2011
Katrom
хорошая статья, спасибо
13.04.2011