"Внуки" Федотова на качелях судьбы
ЧЕМПИОНАТ РОССИИ
ПРЕМЬЕР-ЛИГА
Два мощных форварда, Артем Дзюба и Александр Прудников, дебютировали в "Спартаке" почти одновременно. А сейчас один - основной нападающий красно-белых, тогда как другой не попадает даже в заявку "Анжи".
Они начинали почти одновременно. 18-летний Дзюба дебютировал в 2006-м при Владимире Федотове. 18-летний же Прудников провел первый матч за основной состав "Спартака" в апреле 2007-го при нем же, покойном ныне Григорьиче, обожавшем молодежь и доверявшем ей. Эти мальчишки заодно с Торбинским, Ребко и другими были для него, как родные внуки.
Прудников забил в первой же игре в ворота "Луча-Энергии" победный мяч. Как давно это было...
Прудников, забивающий "Зениту" под руководством нынешнего главного тренера сборной России, - вы такое представляете? А ведь было, было. И мяч тот оказался очень важным. В ответном кубковом матче с "Зенитом" - пусть и после выигранного в гостях. Та ничья позволила "Спартаку" выйти в кубковый полуфинал.
Интересно, о чем думал Прудников, глядя по телевизору на кубковый супертриллер "Спартак" - ЦСКА? Вспоминал ли дерби-2008, в котором красно-белые под руководством Микаэля Лаудрупа сенсационно прервали почти восьмилетнюю безвыигрышную серию против армейцев? Единственную голевую комбинацию в том матче великолепной диагональю на левый фланг начал именно он, Прудников. После его паса Быстрову оставалось только покатить мяч на пустые ворота Баженову. А теперь...
...Как он начинал, этот форвард по прозвищу Слон! Как сметал всех со своего пути на последнем золотом нашем юношеском турнире - первенстве Европы в 2006-м! А ведь там, в Люксембурге, и будущая звездочка "Барселоны" Кркич играл. И немецкая россыпь талантов - лучший снайпер ЧМ-2010 Мюллер, Бадштубер, Марин, Кроос. И автор гола в недавнем супердерби "Спартак" - ЦСКА чех Нецид.
После того первенства золотую сборную с ее лучшим снайпером Прудниковым принимал в своей резиденции Владимир Путин. И не сказать ведь, что форвард зазнался, что внезапная слава затуманила ему мозг. Два победных гола в основе меньше года спустя - для 18-летнего мальчишки это было здорово. После "Зенита" и "СЭ" отметился заголовком: "Прудников-2007 - как Сычев-2002".
В июне того же года в Тушине торжественно закладывали первую капсулу в основание нового спартаковского стадиона. Великий ветеран Анатолий Исаев с волнением в голосе зачитывал послание к потомкам. Прудников был на церемонии вместе с еще тремя действующими футболистами "Спартака" - Титовым, Бояринцевым и Сабитовым. Меньше четырех лет прошло с тех пор - а в команде из них нет уже ни одного. И не только этих четверых, а практически всех. Если сравнить со стабильностью составов ЦСКА и "Зенита", кое-что станет ясно...
А какой гол 17-летний Прудников забил в матче юношеских сборных Европы и Африки в Барселоне - мама дорогая! При помощи пятки заложил перед ударом такой финт, на какой немногие бразильцы способны. Этим голом восхитились присутствовавшие на матче Франк Райкард и Энди Роксбург.
* * *
О Дзюбе, спартаковском воспитаннике (Прудников - из Смоленска), знающие люди с придыханием говорили даже не в дубле - еще во времена школы. Большой - 194 сантиметра, косая сажень в плечах. И в то же время - техничный...
Но такого всероссийского пиара, как у Прудникова, у него не было. Хотя в том же 2007-м он в составе юношеской сборной Равиля Сабитова поехал на финал чемпионата Европы - и сделал дубль в ворота немцев. Вот только Россия тогда не взяла золото, как у Колыванова, а не вышла из группы. И локальное достижение быстро забылось.
Дзюбу не звали к Путину. Дзюбой не восхищался Райкард. Дзюба не был на церемонии закладки первой капсулы стадиона. Дзюба в какой-то момент немало играл, но почти не забивал. По крайней мере в чемпионате. За первые четыре года в "Спартаке" - четыре гола. Хотя Егор Титов во время Кубка Первого канала-2007 в Израиле говорил мне, что по своему потенциалу Дзюба обязан стать игроком основного состава красно-белых.
Его нередко сравнивали с Романом Павлюченко. И по уровню способностей, и по добродушию характеров. Которое в жизни к ним, может, людей и притягивает, но на поле, мол, создает помехи. Роман и Артем - люди, на лице которых частенько царит улыбка. Иных спецов это злило. Они нервно говорили: пусть соберутся! Пусть разозлятся! И думалось: неужели, чтобы быть признанным в нашем футболе, нужно быть вечно хмурым и злым?
Но Павлюченко по крайней мере стабильно забивал - в "Спартаке" клал не меньше десятки за сезон. О Дзюбе это сказать было нельзя. С ним надо было работать. И доверять. Но Федотова, на это готового, убрали...
А Прудникова, между прочим, вызывал Гус Хиддинк. В 19 лет. Осенью 2008-го, на матчи с Германией и Финляндией. Не выпустил, конечно, - но сборную на вкус попробовать дал. Видите - опять же все у Слона получилось быстрее.
***
Может, тот вызов Прудникова и сгубил? Может, он неправильно его воспринял? Но именно та осень-2008 оказалась и для него, и для Дзюбы в "Спартаке" переломной. Павлюченко на исходе лета уехал в "Тоттенхэм", Веллитон всю вторую половину сезона пропустил из-за травмы. И остались Дзюба с Прудниковым на острие спартаковской атаки, по сути, вдвоем - разве что при поддержке переквалифицировавшегося в крайнего атакующего хава Баженова.
Это был их шанс. Вцепись они в него зубами - кто знает, как повернулись бы их спартаковские карьеры? Лаудруп не то чтобы им сильно доверял и с ними много работал - ему просто больше ставить было некого. Но один гол Дзюбы в 16 матчах, как и 2 мяча Прудникова в 21-м - не убеждали.
На Дзюбе к концу того сезона Лаудруп и вовсе поставил было крест. До того с Игорем Ледяховым форвард нашел общий язык, и не случайно именно в его короткий период "и.о." забил единственный в том первенстве гол - в ворота "Динамо". Датчанин же в нем постепенно разуверился. Его даже не взяли на выездной матч Кубка УЕФА в Загреб. Но в Лондоне против "Тоттенхэма" он все-таки вышел - и в первом тайме сделал ошеломляющий дубль. И играл бесподобно. Откуда что взялось? Выиграв на "Уайт Харт Лэйн", "Спартак" выходил из группы.
Но - не выиграл. "Шпоры" отыгрались. В том числе и потому, что во втором тайме Лаудруп необъяснимо выпустил на замены 18-летних Зотова и Григорьева. Оставив на лавке Прудникова, которого сначала вроде бы отправил готовиться, но вдруг сменил решение.
Этот матч оставил кучу вопросов. Почему Дзюба выдает блистательные игры раз в сезон? Почему именно в конце? И в еврокубках? Неужели он не может так играть стабильно - и если нет, то почему?
Но по крайней мере тем матчем Артем себя для "Спартака"-2009 спас. Как выяснится позже - лишь для первой половины сезона. А вот Прудников...
* * *
Слон поехал по арендам. Они бывают разные. В его случае - ошибочные. Первую половину 2009-го он провел в "Тереке" у Вячеслава Грозного, вторую - вообще в пражской "Спарте". В аренду уходят вообще-то для того, чтобы набирать игровую практику - тут же получилось наоборот. Грозный, как и Александр Старков, еще в спартаковские времена к молодежи относились, мягко говоря, прохладно. И репутации кропотливого "доводчика" молодых, в отличие от Александра Тарханова или Валерия Непомнящего, у Грозного не было никогда. Зачем было туда ехать?
Тот год его, по сути, и подкосил. Понятное дело, еще со времен блеска в юношеской сборной в околофутбольных кругах пошли традиционные для России разговоры, что возраст у Прудникова якобы на два года старше, чем официально указан. И версия под последующий регресс у сторонников этой версии нашлась. Мол, будучи старше тех, с кем играл когда-то, Слон подавлял их объективно лучшей "физикой". А во взрослом футболе это преимущество скралось.
Не верится мне во все это. Во-первых, один мой хороший знакомый рос вместе с Прудниковым в Смоленске и божится: с возрастом там все чисто. Во-вторых, по юношам он блистал не только "физикой". Тот же описанный мною выше гол в матче сборных Европы и Южной Америки был забит как раз за счет техники. И фантастической уверенности в себе, которой Прудников потом лишился. В-третьих, и во взрослом футболе он на первых порах забивал! Не случайно в первых нескольких матчах - два победных гола. Он ворвался в большой футбол на волне и кураже своих юношеских триумфов.
Что же потом случилось? Почему один из самых больших футбольных талантов земли русской на целые годы ушел с авансцены? И теперь есть большие вопросы, сможет ли вернуться на тот уровень, которого от него ждали.
Во-первых, давайте вспомним Хиддинка, который в каждом интервью, на каждой встрече с руководителями РФС молил: сделайте чемпионат страны для 18-19-летних! Им играть негде! Заканчивают парни футбольные школы, лучшие оказываются в молодежных составах - а там тон задают 21-летние. В этом же возрасте каждый год имеет значение. И тинейджеры закисают.
Хиддинка так и не услышали. Результат - заживо похороненная, извините за резкость, золотая сборная Колыванова. Большинство футболистов которой будут вспоминать свой визит в 17 лет к Путину как главное событие в жизни.
И второе - тренер. Тот, что способен развивать молодых, готов им доверять и их пестовать. Такого в нужное время Прудникову не перепало.
"А как же Валерий Непомнящий, у которого он был в "Томи" во втором круге прошлого сезона?" - спросите вы. Поздно, слишком поздно он попал к Непомнящему. Уже будучи надломленным. И не смог пересилить себя.
Никогда не слышал, чтобы Прудников наплевательски относился к футболу, был клубно-ночным тусовщиком и нарушал режим. Как раз наоборот. Но вот не пошло - и все. 18-летнее веселое бесстрашие при столкновении с реальностью взрослого футбола пропало. Кто поможет Александру его вернуть? И возможно ли это? Не может же футболист, подававший ТАКИЕ надежды, разучиться играть?
* * *
Во второй половине 2010-го в Томске, как раз в тот момент, когда там на скамейке почти глухо сидел Прудников, сверкал и подавлял чужих защитников другой человек. По фамилии Дзюба.
Их пути вновь пересеклись. Как и когда-то в "Спартаке". Вот только Артему не пришлось проходить через "Терек" и "Спарту". Полтора года у Непомнящего выковали из него футболиста с наконец-то прорезавшимися стабильностью и характером. А остальное у него и раньше было.
Ему тоже пришлось пройти через очень непростой момент - в родном "Спартаке". После двух голов в первой части чемпионата, на летнем сборе, у него произошел серьезный конфликт с Владимиром Быстровым, вокруг которого роилось много нехороших разговоров. Не буду их озвучивать, но такие слухи способны человека растереть в порошок. Тем более что Карпин в этом конфликте, похоже, взял сторону Быстрова.
Дзюба хотел расстаться со "Спартаком", чего не скрывал в интервью. Говорил и то, что в первой половине сезона играл только благодаря поддержке Олега Романцева. Но клуб настаивал на аренде, и он ушел в "Томь", предпочтя ее таким удобным вроде бы для москвича "Химкам". Потому что хотел - как чувствовал! - играть у Непомнящего. А Быстров спустя полтора месяца ушел в "Зенит". Теперь все чаще приходится слышать версию, что Дзюбу тогда просто подставили, оговорили.
Три гола в десяти матчах за "Томь" в 2009-м стали прологом. Следующей зимой Дзюбу вроде уже заявили за "Спартак", но в последний момент все-таки вернули в Сибирь. Сейчас выясняется - на счастье игрока, получившего игровую практику. И теперь своим шансом воспользовавшегося сполна.
Можно себе представить, чего стоило Непомнящему решиться убрать из состава лучшего на тот момент бомбардира чемпионата - Сергея Корниленко. Но по тренировкам он увидел: Дзюба сильнее. И сделал выбор в пользу экс-спартаковца. Только спустя время Корниленко отправился в "Рубин".
А Дзюба, играя постоянно, забил за сезон в "Томи" десять мячей. Вот что такое для молодого игрока - регулярная практика! Он попал - играя в Томске! - в список 33 лучших футболистов года. И вернулся в "Спартак" форвардом другого уровня. Заставив Карпина изменить к себе отношение.
А вскоре были гол в первом и результативный пас Макгиди в ответном матче против "Базеля". Куча результативных скидок, в том числе на Ибсона в кубковом суперматче с ЦСКА. Наконец, потрясающий сольный номер в домашней встрече с "Порту", который до сих пор крутят в европейских телехит-парадах. Да, шедевр этот не мог уже повлиять на результат - но его красота была самоценна. И доказала: если человек способен забивать такие голы в ворота команд уровня "Порту" - он может далеко пойти.
Пойдет ли? Если не успокоится - обязательно. Талантом и статью бог его не обделил. Интеллектом и неравнодушием, судя по его интервью, - тоже. Такие люди даже со стороны внушают симпатию. Ему всего 22.
22 в феврале исполнилось и Прудникову, находящемуся в глубочайшем запасе "Анжи". Если Дзюба - на высшей пока точке своей карьеры, то его бывший одноклубник - на низшей. Но не стоит ставить на нем крест - в талантах-то Райкард и Роксбург разбираются, думается, неплохо. Ему просто нужно понять одно: любое стечение обстоятельств можно преодолеть, если очень этого захотеть. Так, как в прошлом и нынешнем году этого хочет Артем Дзюба.
Игорь РАБИНЕР
ДЗЮБА ЧАЩЕ ВЫХОДИЛ В СТАРТОВОМ СОСТАВЕ, ЧЕМ ПРУДНИКОВ ПОЯВЛЯЛСЯ НА ПОЛЕ
|
Сезон |
Клубы |
Чемпионат России |
Кубок России |
Еврокубки |
Всего |
||||||||
|
|
|
И |
Г |
П |
И |
Г |
П |
И |
Г |
П |
И |
Г |
П |
|
2006 |
Спартак |
5 (0) |
- |
- |
2 (1) |
- |
- |
1 (0) |
- |
- |
8 (1) |
- |
|
|
2007 |
Спартак |
16 (7) |
1 |
1 |
5 (2) |
2 |
1 |
6 (4) |
2 |
- |
27 (13) |
5 |
2 |
|
2008 |
Спартак |
16 (6) |
1 |
- |
1 (1) |
2 |
- |
5 (2) |
3 |
- |
22 (9) |
6 |
- |
|
2009 |
Томь/Спартак |
18 (15) |
5 |
4 |
1 (0) |
- |
- |
- |
- |
- |
19 (15) |
5 |
4 |
|
2010 |
Томь/Спартак |
26 (22) |
11 |
1 |
1 (1) |
1 |
- |
- |
- |
- |
27 (23) |
12 |
1 |
|
2011/12 |
Спартак |
9 (7) |
1 |
1 |
2 (2) |
1 |
- |
6 (4) |
2 |
3 |
17 (13) |
4 |
4 |
|
Всего |
90 (57) |
19 |
7 |
12 (7) |
6 |
1 |
18 (10) |
7 |
3 |
120 (74) |
32 |
11 |
|
73 матча Прудникова в профессиональной карьере
|
Сезон |
Клубы |
Чемпионат России |
Кубок России |
Еврокубки |
Всего |
||||||||
|
|
|
И |
Г |
П |
И |
Г |
П |
И |
Г |
П |
И |
Г |
П |
|
2007 |
Спартак |
12 (3) |
2 |
1 |
3 (3) |
1 |
- |
2 (1) |
- |
- |
17 (7) |
3 |
1 |
|
2008 |
Спартак |
21 (10) |
2 |
5 |
2 (2) |
1 |
- |
6 (4) |
- |
- |
29 (16) |
3 |
5 |
|
2009 |
Спарта/Терек |
15 (6) |
- |
- |
- |
- |
- |
6 (1) |
- |
- |
21 (7) |
- |
- |
|
2010 |
Томь |
6 (0) |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
6 (0) |
- |
- |
|
Всего |
54 (19) |
4 |
6 |
5 (5) |
2 |
- |
14 (6) |
- |
- |
73 (30) |
6 |
6 |
|
Flyinkilla
Он мазаный на 3 года, вот и ответ.
19.05.2011
SportsMan
Потеряли мы "Слона", а я думал будет будущей звездой... Но видимо характер не тот. Очень жаль. А Дзюба молодец - бьётся и стремится развиваться.
19.05.2011
Wtroem
ТS 01:52 | 19 Мая 2011 Согласен, что многих в команде уже нет. Но мне кажется, это - не повод подтасовывать факты, как это делает автор статьи с целью обелить Артема и преподнести воровство Артема как что-то нереальное и никогда не случавшееся. Конечно, такая позиция сейчас выгодна, помимо Дзюбы, еще и в первую очередь руководству СМ.
19.05.2011
11.11
Wtroem 21:54 | 18 Мая 2011 Той команды уже нет, всех сменили.
19.05.2011
georg53
Парни,всем пока,удачи вам,удачи Спартаку. Я-на футбол.
18.05.2011
georg53
конь-людоед Думаю,что и ты прав))) Во как Андрей рулил! Армейская закалка)))
18.05.2011
конь-людоед
На счет Тихонова - действительно! Я помню в игре с "Аланией" Головской в ажиотаже мяч от ворот выносил, попал комуто в спину (чуть ли не своему) и Сулейманов, кажктся, 2-2 сделал. Вот тогда Головскому тоже хорошо перепало по паникерской башке
18.05.2011
Wtroem
Касательно инцидента с кражей денег у Володьки Быстрова. "Но клуб настаивал на аренде," Имеется ввиду, что Дзюба хотел уйти, а Спартак не хотел его отпускать. Здесь автор явно лукавит. Всё было совсем не так. Я хорошо помню интервью Карпина. Его спросили, почему Артема отдали в Томь в аренду. На что Карпин сказал, что Дзюба был выставлен на трансфер, но покупать его никто не стал, а заинтересованность проявила только Томь и только в аренду. У Томи на тот момент просто денег не Дзюбу не было, как бы им ни хотелось. При этом Карпин подчеркнул, что у него к Дзюбе претензий не было, а избавиться от Дзюбы(именоо "избавиться") его подталкнула остальная команда. Ребята просто попросили, чтобы Дзюбы в команде не было.То есть ни о каком "клуб настоял на аренде" речи не было. Дзюба повел себя некрасиво и его попытались сплавить, но никому кроме Томи в аренду он нужен не был. Так же Карпин заикнулся, что Дзюбы в СМ не будет. Это потом, когда, Артём стал клепать голы за Томь, Валерий Георгиевич "переобулся" и принял блудного сына. "А Быстров спустя полтора месяца ушел в "Зенит". Теперь все чаще приходится слышать версию, что Дзюбу тогда просто подставили, оговорили." Конечно, после того как Володька ушёл многие , как мне кажется, просто из ненавести, говорят, что он оклеветал Артёма. Мне и самому очень не понравился поступок Быстрова. Но я бы не стал связывать кражу Артема и последующий уход Володьки, хотя к этому и пытается подтолкнуть автор статьи , тем самым пытаясь обелить поступок Артема.
18.05.2011
djnazik
georg53 тебе наверно известно какой зжесь бардак. У кого есть блат тот будет остальные просто существует...... Мягко говоря!!!
18.05.2011
georg53
djnazik Сочувствую. Тем более,мама моя родилась в Хасав-Юрте. Но в наше время помощи ждать бесполезно.(((
18.05.2011
djnazik
Гаджиеву стоит дать шанс Прудникову, по игровому потенциалу он на много перспективнее Галенды, а играет всё-таки Галенда, наверно дело в мативации..........))
18.05.2011
georg53
yaponec В общем,по-ходу,Тиша не раз...власть применил))).
18.05.2011
djnazik
Прудникову надо дать почитать эту статью, чтобы самолюбие взъиграло. Он хорошей правой облодает.....
18.05.2011
yaponec
georg53 19:45 | 18 Мая 2011 Спасибо на добром слове,наш мудрый Спартаковец!Комментатор сказал ,что Малоян и Горбатенко арендованы из Спартака.Я ему верю.А оплеуху Тихонов отвесил Александру Павленко в матче с Зенитом,который проходил в Москве и проиграли мы 0:2.Павленко в том матче вышел на замену и начал чудить.Зенит неудачно подал угловой и после эпизода Тихонов ему и треснул.Парень в том чемпионате сыграл всего 2 матча,все на замене.Не тот Павленко ,который с 85-го,этот был с 76-го.Он потом в Тюмени играл и в Латвии.Сейчас в ФШТ Торпедо работает.
18.05.2011
djnazik
поемяш у меня большой талант однозеначна, начинал в Нике московской просматривался в Спартаке целый месяц психологи, гипнозы, тренировки, говорили хорош, перспективен, в конце концов назначили день показательной тренировки где должны были отобрать лучших. А за день до этой тренировки он чтобы не терять форму поехол в Нику поиграть со своими старыми друзьями, и там один из этих так называемых друзей намерено ломает его прыгнув двумя вытянутыми ногами в бедро, тут все и обломалось для него. Просмотр прошол провально конечно. Он приехал домой сейчас играет за местный городской клуб. Ещё не всё потеряно, но с нашей Дагестанской инфроструктурой у него шансов не много. Я смотрю на него и душа плачет, он на две головы выше, по таланту я имею в виду,всех своих сверстников, но пропадёт же, не знаю что делать. Семья по финансам не очень обеспеченая и спонсора толкового нет.
18.05.2011
georg53
Андрей Боровков 20:05 | 18 Мая 2011 Тиша оплеуху вкатил не Джубанову,а Косте Коваленко... Разве Коваленко? Нет,Джубанову он точно выдал. Я не видел,но слишком много ребят-спартаковцев это между собой обсуждало,чтобы это было неправдой. Я помню,что после этой истории специально стал Джубанова разглядывать. Он какой-то обиженный бегал. А потом вообще увял и исчез.
18.05.2011
bor19802
Тиша оплеуху вкатил не Джубанову,а Косте Коваленко...
18.05.2011
georg53
yaponec Привет,солнце наше Спартаковское! А точно в аренде? Мне почему-то казалось,что его продали. По-моему стоило натаскивать его (и других) потихоньку в основе. У Алекса жена в Бразилии,а у Горбатенко гораздо ближе. Если,вообще,таковая имеется.
18.05.2011
yaponec
georg53 18:12 | 18 Мая 2011 Привет!Смотрел матч ФНЛ два дня назад Динамо Брянск-Н.Новгород ,он и Малоян за Брянск играли.Горбатенко мне очень понравился.Светлая головушка,такие пасы раздаёт.Я так понял,что он в аренде там.Учитывая то,что с бразилами эпопея заканчивается может скоро и появится в команде.
18.05.2011
georg53
Bizarre10 Точно! Горбатенко! Вот уж светлая голова...была? Я думал,второй Егор растет. А он исчез.
18.05.2011
whiplash1982
georg53 17:19 | 18 Мая 2011 такое впечатление, что у нас многим это бы помогло спасти карьеру)
18.05.2011
Dimok12
georg53 фамилия у этого молодого человека который гол сумасшедший забил Андорре Игорь Горбатенко. очень перспективный малый был...сейчас где-то в аренде ..непонятно..обидно..техника у него отличная....а за основу даже ни разу если я не ошибаюсь его не попробовали
18.05.2011
georg53
whiplash1982 Играл в Спартаке в 90-х худенький,невысокий. В нападении. Что-то забивал,больше транжирил. Из-за него привезли гол однажды. Ну,Андрюха ему при всем честном народе затрещину влепил. Не правильно,конечно,руки распускать,ведь на Джубанова с трибуны его девушка могла смотреть,или родители. Но...лидер себя проявил. Другие забегали.
18.05.2011
whiplash1982
georg53 17:07 | 18 Мая 2011 да. было такое. причём совсем недавно (по-моему в прошлом году или позапрошлом). но вот тоже не могу фамилию вспомнить) а всё почему: я во дворе тоже много голов красивых забивал, но фамилия моя, думаю, неизвестна футбольным специалистам) бубнов, ловчев и казаков обо мне не слыхали)))))
18.05.2011
georg53
whiplash1982 А ни у кого на это ответа нет. Вот в гимнастике,в фигурном катании,в некоторых других видах спорта тренер берет ребенка и ведет его до сборной. Может,Гунько вместо Карпина надо придти?))))
18.05.2011
AGorbunov
georg53 17:00 | 18 Мая 2011 Лидера настоящего не хватает Спартаку. Вот и я о том же!!! Нужен лидер, вокруг которого нужно строить команду.
18.05.2011
whiplash1982
georg53 17:00 | 18 Мая 2011 Тихонов был не таким уж старым,когда Джубанову оплеуху вкатил. ______________________________________________________________ _ про такое не слыхал) не просвятите?) Джубанов - это вообще кто?
18.05.2011
georg53
SaBeI В молодежке Спартака был мальчишка...все время забываю фамилию...он еще Андорре,по-моему,с центра воля забил. Вот уж талант у парня от Бога. И где он теперь? А все потому,что на одном таланте не уедешь,надо пахать. И не нашлось рядом человека (не обязательно тренера),который бы уговорил/заставил бы его пахать.
18.05.2011
whiplash1982
georg53 16:54 | 18 Мая 2011 сам над этим вопросом бьюсь) понятно, что нет переходного от дубля к основе чемпионата, но всё же... да и какой ещё переходный чемп, если люди в дубле играют до 21 года?! они что, в основу в 25 лет попадать будут?! уже с жёнами-детьми?) нереальная схема. турнира дублёров, считаю, должно быть достаточно.
18.05.2011
georg53
whiplash1982 16:40 | 18 Мая 2011 У.Ю.Е. 16:37 | 18 Мая 2011 согласен. в СМ сейчас молодёжи достаточно. больше, думаю, сейчас и не нужно. наоборот, матёрых не хватает. Да,это так. Горлукович мог встряхнуть ребят в свое время. Хотя...Тихонов был не таким уж старым,когда Джубанову оплеуху вкатил. Лидера настоящего не хватает Спартаку.
18.05.2011
georg53
У.Ю.Е Согласен! НО!!!! Вот подсчитай сам,сколько сейчас лет тем 17-18 летним ребятам,которые стали чемпионами дубля пять-шесть лет назад. Где они? Где эта сыгранная,сплоченная команда? Я понимаю,что приведу не совсем корректный пример,но вот когда я тренировал детей,были соревнования среди младшего возраста,среднего и старшего. Так вот,команда младшего возраста заняла высокие места в соревнованиях. Прошел год. Кто-то перевелся в другую школу,кто-то,наоборот пришел. Но костяк команды,девять десятых ее,СОХРАНИЛСЯ! И,повзрослев на год,они уже называются средним возрастом. Тут опять подоспели соревнования,они опять выиграли В СВОЕМ ВОЗРАСТЕ уже. Прошел еще год,они перешли в 10-11 класс и стали СТАРШИМ возрастом. И опять кто-то ушел после 9-го в ПТУ или техникум,кто-то пришел. Костяк остается,и это не пол-команды,а гораздо больше. Старший возраст в школе-это как премьер лига. То есть выше уже некуда. Так почему в футболе куда-то деваются игроки...нет,даже не игроки,а команды,выигравшие все в "среднем" возрасте?
18.05.2011
cabei
А ещё бывает так...пацану 17лет он лучше не только своих сверстников но и кто старше, ему дают хороший контракт, и у него появляются другие мысли в голове по мимо спорта, тем самым он начинает меньше работать и его результат падает, ну можно продержаться на таланте годик, но пацан который особо не выделялся из толпы пахал в сторонке через год его обгонит, потому что УСПЕХ ВО ВСЕМ это 1%таланта, 9%удачи, и 90%пота.
18.05.2011
whiplash1982
SaBeI 16:45 | 18 Мая 2011 именно. любой талант без стержня - ничто.
18.05.2011
cabei
Таланты есть, но надо с ними работать. Обычно талантливые люди бывают очень эмоциональные в плане своего вида спорта (в данном случае футбола) иногда бывает человек пахает на тренировках но результата нет, и зачастую у человека отпускаются руки, типа (да нафиг мне это нужно, работаю все выполняю а результата нет), так к чему я это, нужно терпеть работать, может быть в 20 лет у тебя не получится раскрыться, но в 22 у тебя все получится, потому что не одна работа не уходит в песок. У кого крепче характер, кто научится терпеть тот добьется результатов в спорте.
18.05.2011
whiplash1982
У.Ю.Е. 16:37 | 18 Мая 2011 согласен. в СМ сейчас молодёжи достаточно. больше, думаю, сейчас и не нужно. наоборот, матёрых не хватает.
18.05.2011
georg53
Леонид Пивоваров Мои друзья (бывшие ученики) гоняли тачки из Прибалтики,из Германии (однажлы даже в Прибалтику я с ними поехал,как раз,когда без работы остался). Так вот рассказывали они мне,как в маленьком немецком Ольденбурге познакомились с семьей учителей,и даже жили у них дома. Так вот и муж,и жена получали в 2005 по 2 тысячи долларов (или евро,не помню). Это по ценам 2005! А мне 7500 рублей в Москве предложили! Я б за 2000 евро не тоько по вечерам,я бы по ночам работал))
18.05.2011
evgeni4
georg53, ну тут немного некоректный пример про дубль. Карп кста шанс дает молодым. нет, нет, да сыграет какой нить паренек лет 17-18. а сразу кидать пацанов под ПЛ, не всегда хорошо. многие ломаются психологически и физически если пповодят много матчей. (есть исключения). но уровень дублей, на голову ниже чем пердив даже. и команда у СМ кста далеко не старая. а скорее одна из молодых...
18.05.2011
ПивЛеон
georg53. Мне посчастливилось встречать людей , которые и по сей день бескорыстно тренируют детишек, видел и тех, с уходом которых много потеряли и школы и дети...пока такие люди будут прозябать, занимаясь этим делом, ничего не будет у нас...
18.05.2011
AGorbunov
georg53 Печально. Плохо что экономический вопрос встает между благополучной жизнью и занятием любимым делом. Нынешнее поколение не понимает приоритетов людей воспитывавшихся в колективе и живших колективом, а сейчас каждый сам за себя. НЕ ХОРОШО!
18.05.2011
georg53
Keano 15:37 | 18 Мая 2011 А я считаю тут все (ну если не все, то 90%, а не 10% как говорил Федун) в тренере. Был Владимир Григорьевич, земля ему пухом - была талантливая молодежь, сейчас во главу угла ставят результат, это одно из условий любого солидного спонсора, никто не собирается ждать год-три-пять, все хотят все и сразу, а потом, когда очередные Алексы или Вагнеры уедут домой, мы в очередной раз останемся у разбитого корыта, будем вспоминать и удивляться - а помните паренек был такой талантливый, куда же он пропал? И может быть вот этого бразильца или камерунца натурализуем, а то за сборную играть некому.. Вот странная вещь: По молодежке Спартак сильнее всех уже не один год. Приличного уровня ребята,сыгранные... Вроде бы бери готовую команду-и зажигай в вышке. А в итоге,до основной команды добираются единицы,и те не все и не всегда впечатляют. Фантастика какая-то.
18.05.2011
whiplash1982
georg53 16:03 | 18 Мая 2011 ОГРОМНЕЙШИЙ ТЕБЕ РЕСПЕКТИЩЩЩЕ! у нас в школе тоже были такие энтузиасты, но долго продержаться не смогли.... баскетбольный кружок смог просуществовать не более месяца(
18.05.2011
evgeni4
bek0715, а вот из моей команды ни кто не стал профи... некоторые даже в местах не столь отдаленных. хотя талантливых ребят было много, просто времена такие были... с Дальнего востока тяжело пробиться . сейчас чуть лучше, но не на много. смотрю иногда на пацанов с дубля луча... кипу выдали, и нос устремляется вверх. но и немногим трудягам шанса не дают. хотя чего боятся не ясно. команда без сверх задач. рости своих. а не переплачивай в 2,5 раза за среднего игрочка, из-за отдалености региона. но... пративно, чес слово.. Kcrew, застыдил... чет тупонул))
18.05.2011
evgeni4
bek0715, а вот из моей команды ни кто не стал профи... некоторые даже в местах не столь отдаленных. хотя талантливых ребятбыло много, просто времена такие были... с Дальнего востока тяжело пробиться . сейчас чуть лучше, но не на много. смотрю иногда на пацанов с дубля луча... ипу выдали, и нос устремляется вверх. но и немногим трудягам шанса не дают. хотя чего боятся не ясно. команда без сверх задач. рости своих. а не переплачивай в 2,5 раза за среднего игрочка, из-за отдалености региона. но... пративно, чес слово.. Kcrew, застыдил... чет тупонул))
18.05.2011
georg53
whiplash1982 Да уж... За эмблему теперь мало кто играет(((
18.05.2011
georg53
Core Когда прошло сообщение,что вместо Карпина готовится Кобелев,я взвыл (не потому,что обожаю Карпина,а потому,что считаю Кобелева полным тупиком для Спартака),попрощался с народом,решив завязать с этим форумом. Некоторое время только читал. Потом,узнав,что Кобелева не будет,потихоньку вернулся. Но без прежнего энтузиазма.
18.05.2011
georg53
Леонид Пивоваров Я работал в школе физруком до 93-го года. Вечерами тренировал детей (волейбол). Пацаны были дважды чемпионами Москвы,второе,третье место было. Как-то рассорился с директоршей и перешел на время в другую школу,и там с нуля вывел за два года девчонок на третье место. И все это БЕСПЛАТНО. На общественных началах. Ни копейки я не получал,хотя несколько моих ребят и девчонок ушли в спортшколы. Но я не жаловался. Школьной зарплаты хватало на скромную жизнь. А потом наступила демократия и в магазинах появилось все. Правда,исчезла зарплата. Пришлось переквалифицироваться в водители. В 2005 фирма,где я работал водителем,рассыпалась. Помыкавшись бомбилой я решил вернуться в школу. Тем более,12 лет после ухода из нее она мне снилась. Да и не забыли меня там. "Вот только не пойдешь ты к нам сам"-грустно сказала директорша,-"Зарплата у тебя будет 7500р." В 2005 я за квартиру платил 2500. И как прожить в Москве на оставшееся-этого я понять не смог. Тем более,я мужчина,и значит,должен кормить семью. Не сочтите за пафос или хвастовство,но школа,дети много потеряли из-за ухода таких энтузиастов спорта как я,как многие другие детские тренеры,которым тоже надо что-то кушать. Есть такой депутат Хинштейн. Он учился в той школе,где я работал (правда,от физ-ры он был освобожден) Хинштейн и его одноклассник Стас Скобло в начале 90-х после школы работали в газете МК. И там они прошлись по мне,типа мол,сбежал физрук из школы. Им хорошо было говорить,их родители кормили. А мне самому надо было домой еду приносить. Простите,что не по заглавной теме. Но тема детского тренера для меня как красная тряпка для быка...
18.05.2011
whiplash1982
Keano 15:37 | 18 Мая 2011 ну Слону-то на это грех жаловаться. если сам показываешь уровень пердива или ещё хуже, на легионеров нехрен пинять. тем более, сейчас без них никуда.
18.05.2011
yaponec
Жаль Прудникова.Но если он поднимется из пепла ,значит мужик.Спортсмены такие же люди,с точно такими же слабостями .Потерял себя и найти не знаешь как.Кто-то пить начинает,кто-то в поиски себя пускается.Кто-то теряет,а кто-то находит.Зачастую никакое окружение,близкие и друзья не могут помочь,а иногда и мешают только.Главное ,что хочется пожелать Сане-не опускать рук,талант не пропить,на него можно только забить.Удачи!
18.05.2011
kcrew2006
У.Ю.Е.: "щансев"?? "щанцев"???!!! ))))
18.05.2011
AGorbunov
georg53 Читаю все статьи про Спартак и иногда остальные, комментарии просматриваю бегло, если адекватные люди, то напишу. Много негатива, а я вспыльчив :) (но стараюсь не показывать этого). Тебя кстати тоже не наблюдал, где читал. Случилось что?
18.05.2011
Keano
А я считаю тут все (ну если не все, то 90%, а не 10% как говорил Федун) в тренере. Был Владимир Григорьевич, земля ему пухом - была талантливая молодежь, сейчас во главу угла ставят результат, это одно из условий любого солидного спонсора, никто не собирается ждать год-три-пять, все хотят все и сразу, а потом, когда очередные Алексы или Вагнеры уедут домой, мы в очередной раз останемся у разбитого корыта, будем вспоминать и удивляться - а помните паренек был такой талантливый, куда же он пропал? И может быть вот этого бразильца или камерунца натурализуем, а то за сборную играть некому..
18.05.2011
whiplash1982
georg53 15:30 | 18 Мая 2011 whiplash1982 ха-ха ! так история ж была как он свой ауди тт в столб влупил) Расскажи,я не слышал. Когда это? _________________________________________________________________ ____________ да тут, собственно, и рассказывать-то нечего) он ещё в Спартаке играл, по-моему Федотов тогда был главным. ну в СЭ появилось интервью самого Данишевского, в котором он это и рассказал. я просто к тому, что в 18 лет у меня ауди тт не было. ничего, так сказать, не мешало развиваться и прогрессировать)
18.05.2011
georg53
Core Ты куда-то пропадал? Я тебя давно не читал. Или по разным веткам лазаем?
18.05.2011
georg53
whiplash1982 ха-ха ! так история ж была как он свой ауди тт в столб влупил) Расскажи,я не слышал. Когда это?
18.05.2011
AGorbunov
georg53 И тебя приветствую :)
18.05.2011
ПивЛеон
Ну разговор вообще интересный пошел...детские тренера пьяницы? дак тем кому за счастье с детишками возиться денег не платят нихрена, этим надо жить...но жить на это нельзя...Привожу историю со слов чела из Москвы: приводит мужик сына в фут. школу на просмотр- там детишек куча- тренер отбирает десяток...мужик кнему с вопросом: я понимаю моего не взял- он не лучше большинства, но тех то двоих что не взял, они ж на голову сильнее ровесников(двое мальчишек серьезно выделялись). А трененр ссылается что может взять определенное количество и с папами всех он уже договорился...а потом будут с судьями работать даж на уровне чемпионата района...детей жалко...
18.05.2011
whiplash1982
georg53 15:04 | 18 Мая 2011 лаврак 10:48 | 18 Мая 2011 Вчера видел ещё одного Саню...Играло какое-то"Торпедо" с какими-"Химками", может,кто помнит...Фамилия Сани - Данишевский....Сколько шума было О,да! Скорость у него была приличная. Я слышал,бары,дискотеки,девочки оказались для него сильнее футбола7 ______________________________________________________ ха-ха ! так история ж была как он свой ауди тт в столб влупил)
18.05.2011
georg53
Тимон Привет,Тимон. Привет всем. Как же хорошо дышится без троллей. Читать интересно,с каждым хочется пообщаться,аж глаза по комментам разбегаются)))
18.05.2011
bek0715
Да очень много талантов в стране.Очень!!!Просто детские тренера многие обычные физ.культурники,многие пьяницы.А с детьми надо кропотливо работать и усиленно,а если у мальчика талант,то в два раза больше чем с остальными.Тот же Дзагоев всегда сильно выделялся по детству,но были ребята и его сильнее.Был в Волгограде в Олимпии Малюскин.Это талантище был!Не поверю,что в клубе ПЛ он не смог бы заиграть.В московской команде Красный Октябрь был еще один большой талант,кучерявый такой.В Ладе Тольяти 91 года капитан тоже был не слабее Алана.Но никого их нет,нельзя таких терять.
18.05.2011
georg53
лаврак 10:48 | 18 Мая 2011 Вчера видел ещё одного Саню...Играло какое-то"Торпедо" с какими-"Химками", может,кто помнит...Фамилия Сани - Данишевский....Сколько шума было О,да! Скорость у него была приличная. Я слышал,бары,дискотеки,девочки оказались для него сильнее футбола7
18.05.2011
bek0715
У.Е.Ю. Да,с радостью вспоминаю.Разные города,разные люди.Многие сейчас и в ПЛ играют.Приятно:)
18.05.2011
bek0715
Лаврак Если в 22 не играешь в основе вышки это конец?Да нет друг,это совсем не так.Сдается мне,что в футбол ты сам не играл
18.05.2011
AGorbunov
Я уверен в ресурсах нашей страны и думаю, что талантливой молодежи у нас много. Что мы хуже бразильцев и остальных футбольных стран??? Я вижу здесь 2 причины: 1. На лицо отсутствие интереса государства (чиновников) к развитию футбольного движения среди молодежи. Не государство стимулирует детей к занятию футболом, а желание ребенка заняться футболом является приоритетом в выборе этого спорта. Отсюда имеем или лучше сказать не имеем развитой инфроструктуры по данному направлению (свободно выйти во двор и поиграть в футбол детям проблематично - негде!). 2. Те кто все таки выбрал путь футболиста в жизни (при имеющимся таланте) легко поддатливы большим деньгам, а соответственно отсутствует мотивация в дальнейшем росте, т.к. вроде бы в жизни всего уже добился. ПОЗОР ТАКИМ "ФУТБОЛИСТАМ" и "ЧИНОВНИКАМ"!!!!!
18.05.2011
gubber2011
22 - всё впереди?? Нет , ребята...Это -как в 1823 году в царской армии : Пушкин А.писал младшему брату ,Пушкину Л.,хотевшему посвятить свою жизнь во- енной службе:"Лёвушка,если в 26 лет не полковник - пиши государю прошение об отставке"...По-моему,в футболе-если в 22 не в основе "вышки"- забудь о большом- футболе. Витя Колотов и Жора Ярцев - исключение ,подтверждающее правило...
18.05.2011
evgeni4
bek0715, честно говоря в памяти не отложились ни фамилии, ни национальности. помню только, что у них Дасаев тренером был. эххх, времена хорошие были, счастливые, беззаботные. лет по 14 тогда было...
18.05.2011
whiplash1982
mark 14:42 | 18 Мая 2011 ага) ещё видел фотку ребко и шишкина в лимузине, с лежащей у них на коленях девочкой) сискин, вроде всплыл, а вот ребко - Спартак, Рубин, Москва, Динамо...... ну куда ещё надо перейти, чтобы и тренер был подходящий, и в состав проходить, и практику получать?! тут уже в зеркало надо смотреть повнимательнее) то кнут сломался, то кучер обоsralся))))))
18.05.2011
evgeni4
Леонид Пивоваров, ну может и так... но все же разница была уж слишком ощутима.... да и по разговорам с ребятами с других команд, слухов было много. а Москва это ащеее пипец.... прям воспоминания нахлынули... носталжи....
18.05.2011
bek0715
Сабей Да.На турнире один раз с ним пересекались. У.Ю.Е. А Москва это кто?Там всю Россию собирают.Бывало,что против Москвы играешь,а москвичей там нет,а это только юноши.Это очень плохо.И сам не заиграешь когда выйдешь на ровесников,и младшим дорогу прикрываешь.
18.05.2011
markos
Наверное про Слона тут надо ставить вопрос не о возвращение на свой уровень,а о продолжение футбольной карьеры.Очень сомнительно,что футбол ему интересен.Диагноз на лицо:слава,деньги,ночные клубы.Посмотрите фотки с вечеринки,где Слон в компании Овечкина и его друзей.Это печально.А в Спартаке уже на подходе есть более молодые игроки,не до слонов.Но все же удачи ему.
18.05.2011
whiplash1982
Леонид Пивоваров 14:21 | 18 Мая 2011 согласен. Слон и Руни и появились-то примерно в одно время. я просто охренеть как надеялся, что и прогресс у них будет примерно в одних темпах... увы.... а насчёт физики - вовсе не нелепо, она - главный козырь Руни (при наличии, конечно, и много чего другого). в хоккее аналог - Ови)
18.05.2011
ПивЛеон
У.Ю.Е. Тут частично можно физиологией обьяснить...южане спеют быстрее...ровесник северянин , как правило , проигрывает ровеснику южанину в физическом развитии...
18.05.2011
11.11
Рабинер опять топит: "Как убивали Прудникова"... в ночных клубах.
18.05.2011
ПивЛеон
whiplash1982 реально хотел сразу про Руни сказать, потому что и этот вопрос обсуждался...Руни того же плана игрок, тоже быстро повзрослел и в 16 с мужиками толкался...но, черт знает что сказать, видимо просто больше дано от природы...партнеры лучше, умеют его использовать...однако же, кто может сказать что Руни сильно прибавил со времен Эвертона? Очень сомневаюсь, разве что в плане опыта...хотя откровенно , козырей у Руни поболе было, понимаю что буду выглядеть нелепо пропагандируя, что Руни играет за счет физухи...но ведь за её счет в первую очередь...
18.05.2011
11.11
Если уж у Непомнящего не играл - то всё, КРЕСТ(((
18.05.2011
evgeni4
шанцев...
18.05.2011
evgeni4
bek0715. особенно это относится к кавказу и москве. ездил как-то в Ижевск на Россию по юношам за ДВ регион(у нас все были чистые, и заняли почетное 10-е из 10)))). у нас шансев не было вообще. играли против мужиков. нас как буд-то вмяли в газон.
18.05.2011
whiplash1982
Леонид Пивоваров 12:32 | 18 Мая 2011 конечно, понимаю, что рецепта тут быть не может, да и люди все разные.... ну а как тогда насчёт Руни? он, думается мне, тоже в физике сверстников опережал в 18 лет.... да и вряд ли был технарём в этом возрасте.
18.05.2011
whiplash1982
конечно, есть вероятность того, что Слон попадал не к тем тренерам в арендах, но.... шансов у него было полно. и в Спартаке, и в других клубах. почему он ими не воспользовался?... ведь не сразу же в аренду его отдали, а только когда убедились, что он - дерево на тот момент. ну это так.... всего лишь размышления..... а теперь факты. в 2006-м году работал я с коллегой по имени Магомед Гаджиев (внук угадайте кого, и угадайте почему сейчас Слон в анжи))))). Мага был знаком со многими молодыми игроками Спартака, со Слоном в том числе. однажды он даже к нам на работу Прудникова привёл: "знакомьтесь ребята, это Саша Прудников". не скажу, что долго общались, но Слон мне показался избалованным гламурным гопником. ИМХО! хотелось бы ошибаться.....
18.05.2011
ПивЛеон
2 1812 : конечно впереди, не все , но очень многое...только, к сожалению, точно не большой футбол.
18.05.2011
cabei
bek0715, ты про Гаглоева говоришь?
18.05.2011
1812
Прудникову только 22. Всё впереди.
18.05.2011
bek0715
Капитан этой сборной был на 2 года заряжен!Это 100%!!!И половина сборной были такие же.Не знаю был ли среди них Прудников,но скорее всего так.В России заряжаются почти все.Нет команд,где нет заряженых.Кто сам долгое время поиграл,поездил,тому это рассказывать не надо.Это знают все.
18.05.2011
ПивЛеон
Эту тему в футбольном сообществе обсасывали уже неоднократно , в том числе и пару лет назад, при желании можно и цитаты поднять и темы...Прудников всегда играл за счет физухи...есть скороспелые ребята, которые много добиваются этим своим козырем по молодости, когда элементарно обгоняют свой возраст в физическом развитии...так и Прудников играл, я не знаю кто мог увидеть в нем технаря...Он достиг своего предела. Ровесники подросли , а мужиков продавливать - это не с детьми толкаться...Забудьте, не будет уже из Слона ничего...хотя впрочем из него уже и так немало получилось - чемпион Европы, пусть и по юношам...но это все...
18.05.2011
Тимон
Aidinv если что его называли лучшим молодым форвардом европы очень авторитетные люди. а что ты не увидел- это ...
18.05.2011
Тимон
понятно что сам виноват. но с характерами и по-хуже и талантами по-меньше добиваются большего. просто это россия... таких полно. были есть и будут. ибо пилят бабки колосковы,мутко,фурсенки и прочие на местах. Нет системы, нет тренерской заинтересованности, не где играть... бабки на голову дикие падают в том возрасте когда кукуха не варит еще... А подписывают контракты, садятся на банку и все... футболееры сидевшие с годик на банке поймут
18.05.2011
tembolat
Безродный,Данишевский,Кусов и список можно продолжать очень долго... Нет у нас системы которая бы доводила талантливых юниоров до зрелых мастеров. И сама собой она не появится, нужно руководителям РФС принимать меры, а не думать только о том как бы срубить побольше бабла за счёт товарняков с сомнительными сборными уровня Катара, которые мы к тому же и обыграть не можем
18.05.2011
Русский Ваня
Рабинеру респект за поддержку Прудникова! Хорошая статья. А в таблицах напортачили - последняя строка смещена на одну графу влево. Не сбивайте с толку, СЭ, исправьте!
18.05.2011
gubber2011
Вчера видел ещё одного Саню...Играло какое-то"Торпедо" с какими-"Химками", может,кто помнит...Фамилия Сани - Данишевский....Сколько шума было!!! Боюсь , что Прудникова ожидает такая же незавидная судьба...Что с ними происходит???? Тренеры виноваты??? Или изначально заложено что-то в характере,что с возрастом вылезает наружу и мешает реализовать талант,данный от природы???Не буду уж вспоминать Ребко и человек 10 ушедших навсегда из конюшни- никто не заиграл...
18.05.2011
Aidinv
я конечно извиняюсь, но кто такой Энди Роксбург? Сколько матчей с участием Прудникова смотрел, еще ту самую молодежку 2006, но ни разу не заметил техники...
18.05.2011
mashmot
Да,жаль ПРУДНИКОВА,сами же и убиваем своих игроков,а потом кричим на всех углах-ЗА СБОРНУЮ НЕКОМУ ИГРАТЬ! САНЯ ДОКАЖИ ВСЕМ ЧТО ТЫ ЕЩЁ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ!!! УДАЧИ ТЕБЕ ,СЛОН!!!!!!!!
18.05.2011
