Но не миллиард же, господа!
О том, что происходит на стройплощадках клубов премьер-лиги, сообщают корреспонденты "СЭ"
Игорь РАБИНЕР
Ехал не так давно по Ленинградке из центра - и по привычке повернул голову вправо в районе Петровского парка. И вдруг как током рубануло: знаменитых осветительных мачт старого "Динамо", наклоном чем-то напоминавших Пизанскую башню, больше нет. Потом оказалось, что их демонтировали уже несколько месяцев назад - видимо, долго я там не был. Заметил лишь сейчас - и защемило сердце.
Нет, умом все отлично понимаю: жизнь не стоит на месте, и футбольной инфраструктуре стоять тоже нельзя. Старый "Уэмбли" вон тоже разломали и заново построили - хотя с решением уничтожить легендарные башни-близнецы по сей день не может смириться вся старая добрая Англия. Стадион "Динамо" для нашей страны - все равно что "Уэмбли" для англичан. А если и чуть меньше, то лишь потому, что чемпионат мира мы в Петровском парке не выигрывали. И когда ты понимаешь, что больше никогда не увидишь каких-то неотъемлемых частичек своей истории, сердце щемит вопреки соображениям логики и здравого смысла.
Как раз в смысле уважения к истории реконструкция "Динамо" задумана с гораздо большим пиететом, чем на "Уэмбли", и претензий тут никаких быть не может. Вот только со сроками какой-то перебор. Уже более полутора лет там не играют, в прошлом году проходили фотоснимки с бурьяном в человеческий рост, выросшим на поле, - и еще до 2016-го открытия новой арены ждать. Шесть лет выходит! А вот в Майнце, о чем повествует собкор "СЭ" в Германии, с ареной схожей вместимости справились за два.
Германия вообще в этом смысле образец из образцов. Помню, в мае Павел Погребняк восхищался атмосферой на мюнхенской "Алльянц-Арене", где мы беседовали, и подчеркивал: "И так здесь везде". Средняя посещаемость арен бундеслиги в минувшем сезоне составила рекордные для Европы 42 с лишним тысячи (даже Англия на семь тысяч отстает) - и все из-за потрясающего комфорта новых стадионов, построенных буквально везде. И далеко не только под ЧМ-2006, поскольку строительство продолжилось и после мирового первенства.
У нас на футбол нынче народа ходит кот наплакал. Не только из-за стадионов, конечно - во многом и из-за самой игры, и из-за смрадной атмосферы. Но атмосфера в немалой степени стадионами и определяется. Хотя бы с точки зрения безопасности: условно говоря, на новой арене у самарского "бананщика" остаться не опознанным шанса не было бы.
Единственный город, где в российской премьер-лиге с трибун не ругаются матом (по крайней мере из тех, что я видел воочию), - Грозный. Даже как-то непривычно там стало, признаюсь. Вот до чего дожили: удивляемся абсолютной норме! И отмечаем парадокс: где есть автоматы - там нет мата. И наоборот. А может, и нет в этом никакого парадокса - ведь и приезжие болельщики вне зависимости от идейных воззрений в Грозном становятся тише воды, ниже травы и тоже забывают о привычной лексике…
И есть какая-то символика в том, что именно в городе с самыми дисциплинированными болельщиками (и в данном случае не важно, каким образом эта дисциплина была установлена) был построен первый в России после долгого перерыва стадион. Все, чем мы, богатейшая и швыряющая деньгами страна, могли до сих пор похвастать в XXI веке, - новый "Локомотив" да "Арена Химки".
А тут - 30-тысячная "Ахмат Арена", да еще и с Марадоной и Фигу на матче открытия. За пару месяцев до этого я был в Грозном, смотрел на место строительства новой арены - и сроки этого самого матча вызывали у меня ба-альшие сомнения. Однако же справились. В сколько смен при этом вкалывали, не знаю, да и не сильно меня это интересует. Главное, что и болельщики, и футболисты теперь могут получать удовольствие от места, где болеют и играют. А это ведь и на посещаемость, и на мощь поддержки, и на удовольствие от самого процесса игры тоже влияет.
В мае беседовал с главой "Баварии" Карлом-Хайнцем Румменигге, и тот выразил убежденность, что ЧМ-2018 Россия проведет намного лучше, чем Польша с Украиной Euro-2012. Когда я передал эту точку зрения Анатолию Тимощуку, тот ответил: если и так, то потому, что у России несравнимо больше времени для разгона.
Однако ЧМ-2018 должен стать лишь стимулом, но все же не главной движущей силой в вопросе строительства тех же стадионов. И Грозный это доказал - ведь там-то мирового первенства не будет. Хочется, чтобы за столицей Чечни как можно быстрее - и все же пораньше динамовского 2016-го - последовали и другие.
И не любыми средствами - как за миллиард у.е. в Санкт-Петербурге. Всем в футболе известно: средняя стоимость одного места на современном стадионе - 3 тысячи евро. Максимально возможная, если стадион уж слишком "навороченный", - 5. Множим эту самую "пятерку" (с учетом болотистой местности и т.д.) на 70 тысяч - и получаем 350 миллионов. Но не миллиард же, господа! Тем более что строит-то не "Газпром", а город. То есть налогоплательщики.
…В студенческие годы у меня был излюбленный способ психологического тренинга во время сессий. Когда в процессе подготовки к особо сложному экзамену охватывала тоска или паника, говорил себе: "Перенесись на месяц вперед и подумай, как хорошо тебе будет: море, каникулы…" И сразу становилось легче.
Поэтому грустные мысли, которые навевают истории вроде питерской, можно развеять, лишь перенесясь на 4 - 5 лет вперед. Тот же "Зенит", "Рубин", "Спартак", ЦСКА, "Жемчужина-Сочи" наряду с "Тереком" уже точно будут играть на новый стадионах. Присоединятся к ним и "Динамо", и еще целый ряд городов-хозяев ЧМ-2018. Лепота!
Вот только для того, чтобы стать Германией, одного этого явно недостаточно. Современные и красивые стадионы тоже запросто могут пустовать. Но вопросы нравственного и прочего здоровья игры (как и всего общества) - тема совсем другого разговора…
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: РАБОТЫ НА БЕРЕГУ ФИНСКОГО ЗАЛИВА КИПЯТ КРУГЛОСУТОЧНО
Строительство нового стадиона "Зенита" возобновилось! В этом и состоит главная и к тому же приятная новость о ходе работ на объекте.
Напомним, что еще в 2008 году проект прошел полную экспертизу. Однако позже выяснилось, что арена не удовлетворяет новым требованиям УЕФА и ФИФА по безопасности (в частности, в вопросе об эвакуации с арены зрителей), а также новым российским нормам по пожарной безопасности. И возведение одной из арен будущего ЧМ-2018 приостановилось.
В итоге проект пришлось пересмотреть. Площадь подтрибунных помещений увеличили со 174 тысяч квадратных метров до 256 тысяч. Изменили угол наклона трибун, сделав их круче, и теперь даже с самых высоких рядов будет хорошо видно поле. В коммерческих целях VIP-ложи перенесли с седьмого этажа на второй, откуда обзор лучше. Адаптируя проект к российским условиям, пришлось изменить дизайн крыши. Согласно первоначальному плану, она была должна сдвигаться гармошкой. Но в петербургском климате с большим количеством зимних осадков существовал риск скопления на ней снега, который мешал бы крыше закрываться или открываться. Поэтому от варианта с "гармошкой" решили отказаться. Крыша будет иметь вид двух больших плит со специальной системой подогрева, благодаря которой снега на ней вообще не будет. Наконец, чтобы Петербург мог принять полуфинал ЧМ-2018, ему требуется стадион вместимостью не меньше 68 тысяч человек. Между тем первоначальный проект был рассчитан "только" на 62 тысячи.
- Если говорить о внешнем виде, то изначальная задумка архитектора Курокавы - стадион в виде летающей тарелки, пристроившейся на холме, сохранилась, - рассказал Илья Левин, генеральный директор строительной компании-подрядчика. - По контракту все работы должны быть завершены в конце 2012 года. Так что у нас есть еще полтора года, в том числе два летних периода. Думаю, что сдадим объект в срок.
Сейчас продолжаются бетонные работы, на которых задействовано 1100 человек. На некоторых участках строители уже вышли на предпоследний уровень, а это отметка +37,2 метра. Формируется холм стадиона, реконструируются кассовые павильоны. Стройка идет круглосуточно семь дней в неделю, тем более что белые ночи в Северной столице этому благоприятствуют.
На стадии отделочных работ и монтажа инженерных систем число занятых на объекте работников возрастет до 3 тысяч. Пока же на нем трудится полторы тысячи человек. И многие из тех, кто работает в ночную смену, днем отдыхают на находящемся в ста метрах от будущего стадиона Финском заливе. Летняя жара в Санкт-Петербурге прогрела воду так, что окунуться в нее одно удовольствие.
Никита ЛИСОВОЙ, Александр ЯКОБСОН
КАЗАНЬ: ДИРЕКТОР УЖЕ ЕСТЬ, ИМЕНИ ПОКА НЕТ
Одним новым стадионом в России де-юре стало больше: в июне кабинет министров Республики Татарстан утвердил Радика Миннахметова в должности директора главного объекта Универсиады-2013 - спортивной арены на 45 тысяч мест.
Директору всего 23 года. В кресло главы будущего стадиона он перебрался из республиканского инвестиционно-строительного управления, где занимал пост заместителя руководителя госучреждения.
Первая задача очевидна: засеивать поле травой нужно либо этой осенью, либо весной будущего года. Позже будет сложнее. Согласно графику работ, арена должна быть готова принимать соревнования в декабре 2012 года, но в Казани хотят сдать ее в эксплуатацию уже сентябре, то есть на три месяца раньше срока.
Внешне напоминающий лилию стадион уже выглядит внушительно. Строительные работы выполнены больше, чем наполовину, контур арены вот-вот замкнут, стены растут стремительно. Предусмотренный проектом парк Универсиады планируется заложить близ стадиона уже в этом году, а открыть — летом 2012-го. Общая площадь спортивного комплекса, включая парк и стоянку для автомобилей, значительно превышает установленные ФИФА нормы. В то время как в Цюрихе настаивают на 22 гектарах, в Казани выделили 32 га! Трудятся рабочие в три смены, пауз на стройке нет вообще, а сама арена это не только трибуны, раздевалки и футбольное поле, но и спортивно-оздоровительный комплекс с залом для игровых видов спорта и бассейном, ресторан, помещения для проведения пресс-конференций и концертов, гримерки, гардеробные. К 2013 году новая арена превратится в самую большую в Казани концертную площадку и попутно обзаведется многофункциональным торгово-развлекательным комплексом. Если Казань получит право на организацию чемпионата мира по водным видам спорта 2015 или 2017 года, именно новый 45-тысячник станет его домом: там установят 50-метровый бассейн и смонтируют временные трибуны на 12 тысяч зрителей.
Изюминкой проекта считается волнообразная форма кровли стадиона. Она, по замыслу разработчиков, обеспечивает максимально возможное естественное освещение и лучший приток воздуха к футбольному полю. Проект прошел госэксперизу, однако пока не имеет имени. С названием определятся в следующем году, но едва ли это будет "Рубин". Есть идея предложить компаниям с глобальным размахом купить право на то, чтобы стадион получил имя одной из них. Поступления от этой сделки позволили бы "отбить" какую-то часть инвестиций.
Стоимость казанской арены - вопрос до конца невыясненный. По одной информации, инвестиции составят 5,3 миллиарда рублей (131 млн. евро), по другой - 8,7 миллиарда (216 млн. евро).
Андрей АНФИНОГЕНТОВ
ПЕТРОВСКОЙ ПАРК: ТИШЬ ДА ГЛАДЬ
Дмитрий ЗЕЛЕНОВ
из Петровского парка
На стадионе "Динамо" ни спешки, ни лязганья подъемных кранов - крупная строительная техника там сейчас и не нужна. На стадии завершения подготовительный этап реконструкции: демонтированы старые мачты освещения, разобрана часть трибун, обтянут зеленой виниловой сеткой и баннерами "ВТБ" внешний каркас стадиона. По сути, остались только несущие конструкции и внешние стены. Насчет сроков строители не волнуются - время еще есть. Первый матч динамовцы здесь должны провести только в 2016 году.
Напомним, что при проектировании новой арены особое внимание было уделено сохранению исторического облика старого стадиона "Динамо". Были кропотливо исследованы старинные фрагменты с внешней и внутренней стороны конструкции, выявлены дефекты, на которые нужно будет обратить особое внимание при реконструкции. Главная задача, стоявшая перед архитекторами и строителями, - не повредить стены, сохранив их в первозданном виде. Это, как подчеркивают в управляющей компании, своеобразный профессиональный вызов. Ретро-фасад и суперсовременная начинка - вот главная "фишка" стадиона.
"ВТБ-Арена" будет вмещать 33 тысячи зрителей. С помощью сборных конструкций на некоторых матчах можно будет разместить 45 тысяч человек. Отметим, что проект включает в себя строительство на территории и других спортивных объектов - универсального зала, катка, а также пятизвездной гостиницы, офисов и апартаментов. Общая стоимость составит 1,5 миллиарда долларов.
МОСКВА: НА ПЕСЧАНОЙ БОЛЬШЕ ПЕРЕБОЕВ НЕТ
О ходе строительства стадиона ЦСКА рассказал генеральный директор армейского клуба.
- Сейчас идет нулевой цикл, - сообщил Роман Бабаев. - Ведутся работы, связанные с закладкой фундамента будущей арены. Но уже в ближайшее время мы "выйдем из земли" и приступим к возведению стадиона на ее поверхности.
- На некоторое время работы на Песчаной улице приостанавливались из-за проблем с правами на землю. Нет ли в связи с этим отставания от графика?
- Увы, придерживаться намеченного плана удается не всегда. Но все вопросы по федеральным участкам земли решены. Они были выкуплены футбольным клубом у министерства обороны. С марта перебоев в работе не наблюдается. А определенное отставание мы рассчитываем наверстать.
Григорий ТЕЛИНГАТЕР
ТУШИНО: "СПАРТАК" РАСТЕТ ВВЕРХ
Строительство арены ведется в плановом режиме. В мае в фундамент была вбита последняя 1205-я свая. Тем самым был завершен первый этап нулевого цикла. Сейчас в Тушине идет второй этап, называемый "армирование конструкций". Он включает в себя устройство ростверков и балок нулевого цикла. Если раньше стадион строился ниже уровня земли, то теперь он cтал расти вверх.
Григорий ТЕЛИНГАТЕР
Суперсовременная футбольная арена, открытая на днях в немецком Майнце, по российским меркам стоит сущие копейки
Меж высоких хлебов
Ефим ШАИНСКИЙ
из Майнца
ОТ ГУТЕНБЕРГА ДО ВОРОНИНА
"Мы ребята из прекрасного Майнца на Рейне, наш футбольный клуб - только "Майнц". Вперед, красно-белые ребята (повторяется трижды), забейте для нас гол!" - самозабвенно распевает на трибунах перед каждым матчем хор из двух десятков тысяч человек. Каждый гордо держит на вытянутых руках алый клубный шарф. Особенно страстно голосит боковая, стоячая трибуна, где собираются самые горячие фаны "Майнца". Не случайно именно туда после седьмой подряд победы на старте минувшего сезона бундеслиги полез тренер Томас Тухель и минут пятнадцать "работал" дирижером и солистом хора.
Единение клуба, наставников, футболистов с болельщиками (причем реальное, а не показушное) для "Майнца" - не просто ритуал, а, можно сказать, одна из предпосылок благополучной турнирной судьбы. Фанов считают не только двенадцатым, но и тринадцатым, четырнадцатым, пятнадцатым игроком команды. После каждого матча футболисты им низко кланяются, а инвалидам, размещающимся близ кромки поля, жмут руки. Болельщики на колясках, которых в ходе игры потчуют бутербродами, пирожными, кофе, соками, обмениваются с любимцами впечатлениями, фотографируются. В общем, обстановка самая что ни на есть домашняя.
Все вышеописанное из года в год происходило на стареньком, но еще крепком и довольно ухоженном "Брухвегштадионе" с трибунами на 20 300 зрителей. Для города с населением 200 тысяч человек - нормальная вроде бы вместимость. Москва, например, по соотношению жителей и стадионных посадочных мест уступает столице земли Рейнланд-Пфальц на порядок.
Но сегодняшний Майнц и пропорция 1 к 10 не устраивает. В городе с 2000-летней историей, знаменитом древними соборами и тем, что здесь родился и творил основоположник книгопечатания Иоганн Гутенберг, к футболу относятся с придыханием. К слову, руку, а точнее, ногу к этому приложили в разное время и наши люди - цвета "Майнца" защищали бывший московский торпедовец Сергей Жуков, немало лет отыгравший в командах России, Украины и Казахстана Петр Нейштетер, потом его сын Роман. Лучшим бомбардиром второй бундеслиги в сезоне-2002/03 стал выступавший тогда за "Майнц" нынешний московский динамовец Андрей Воронин.
ЧЕЛНОКИ И ВЕЛОСИПЕДИСТЫ
Главного пока прорыва рейнская команда добилась в минувшем сезоне, завоевав путевку в Лигу Европы. Тухель заверяет, что футболисты к этому вызову готовы. Как говорится, поживем - увидим. Но то, что клуб к новому витку испытаний подошел во всеоружии, - факт. В воскресенье в городе открылась суперсовременная футбольная арена, вмещающая около 34 тысяч зрителей. Ее возвела фирма HBM - та самая, которая соорудила, например, в Йоханнесбурге "Соккер Сити", где проходил финал ЧМ-2010, а также знаменитую арену "Шальке"в Гельзенкирхене.
Сначала новый стадион "Майнц" хотел построить по соседству со старым, но жители окрестных районов встали на дыбы - мол, наелись уже шума. Тогда строительство было решено начать, по сути, в чистом поле. Первый камень заложили 5 мая 2009-го, и вот всего два года спустя Сoface Arena сдана под ключ.
Никого в городе абсолютно не смущает, что по местным меркам адрес арены - "конец географии". Во-первых, стадион расположен неподалеку от автобана, а на его территории и по соседству оборудовано огромное количество парковочных мест. Во-вторых, легко сюда добраться и без машины. От вокзала к Coface Arena будут курсировать автобусы, способные перевезти в день игры 24 тысячи человек. Такие же "челноки" доставят болельщиков и из других районов города. Высаживать народ будут в 800 метрах от входа - чтобы избежать толчеи. Наконец, на футбол можно приехать и на велосипеде: неподалеку от арены для двухколесного транспорта оборудовали 1200 парковочных мест.
Разумеется, и на самой арене все как положено - ложи VIP, бизнес-места, просторные помещения под трибунами, где в нефутбольные дни собираются проводить всевозможные конференции, выставки, банкеты.
Во сколько же все это обошлось? Вы не поверите: всего в 58 миллионов евро. По российским масштабам - просто бесплатно. Немцы, как известно, копеечку считать умеют. Взять такой, например, фактик. Ажиотаж вокруг будущего стадиона начался еще тогда, когда стройка была в разгаре. Этого в Майнце не использовать не могли - и вот для желающих взглянуть на производственный процесс стали организовывать экскурсии. Гостей снаряжали защитными касками, жилетами, все им подробно рассказывали и за услуги, конечно, брали мзду: со взрослых по 5 евро, с детей - по 3. В общем-то пустяк, но в хозяйстве сгодится.
Конечно, по части лоска и размаха мюнхенской "Алльянц-Арене" cтадион не ровня. Но в Майнце другие приоритеты.
ДУХ МАЙНЦА
- Стадион был сооружен исходя из потребности и финансовых возможностей нашего клуба, - рассказывает руководитель пресс-службы "Майнца" Тобиаш Шпарвассер. - Могу сказать: новая арена - лучшее, что мы могли построить за эти деньги. Четыре трибуны очень похожи на те, что на "Брухвегштадионе". Сделали это специально: хотели перенести сюда дух старой арены. Поэтому и стоячие места расположены в тех же секторах, что и там.
- А почему их так много - больше 13 тысяч?
- Это тоже наш принцип. Известно, что настроение создается как раз на стоячей трибуне. Кое-кто даже думает, что у нас стоячих мест больше, чем на любом немецком стадионе. На самом деле мы по этому показателю вторые - после Дортмунда.
- В Майнце - футбольный бум. По соседству Висбаден и Франкфурт. Может быть, имело смысл соорудить более вместительную арену?
- Планируя размер стадиона, нужно исходить из реальной ситуации. Чтобы его увеличить, нужно было бы возвести еще один ярус, но тогда арена стала бы резко дороже. Мы ведь строили ее не для того, чтобы проводить, например, чемпионат Европы. Я уже говорил, что стадион сооружен специально для "Майнца". Арена может принимать еврокубковые встречи, надеемся, сыграет у нас и сборная Германии. На международных матчах вместительность будет сокращена с 34 до 27 тысяч.
- Строительство шло всего два года. Чем объяснить такие реактивные темпы?
- Идея появилась еще в 2005-м. А собственно строительство шло относительно быстро по двум основным причинам. Во-первых, заказчиком работ выступала городская организация - общество управления земельными участками. В связи с этим юридическая составляющая была очень хорошо подготовлена, а само строительство отлично спланировано. Во-вторых, стадион спроектирован так, что для него требовалось немало стандартных, часто уже готовых узлов - поэтому поставки шли без задержек.
- Сказалось, наверное, и то, что у Германии, особенно после ЧМ-2006, большой опыт сооружения стадионов?
- Конечно, мы его использовали. Как и информацию о строительстве относительно небольших арен в Хоффенхайме, Дрездене, Аугсбурге. Возможно, все они были бы еще лучше, если бы их возводили сегодня.
- Воображение россиян поразит цена вопроса: всего-то 58 миллионов евро...
- Сначала мы хотели уложиться в 45, но по ходу строительства захотели кое-что улучшить. Поэтому арена и подорожала. За все эти усовершенствования заплатит "Майнц".
- Владельцем стадиона станет клуб?
- Конечно. Модель финансирования выглядит так: "Майнц" сразу вложил в строительство 7,5 миллиона евро. Потом мы еще взяли кредиты на 32,5 миллиона. При этом получили выгодные проценты - опять-таки потому, что заказчиком выступала городская организация.
- 32,5 плюс 7,5 - это только 40...
- Точно. Но еще приблизительно 5 миллионов выделено землей Рейнланд-Пфальц. Дополнительные же расходы, которые возникли в результате усовершенствования стадиона, мы, как уже говорил, оплатим сами. Частично в этом помогут долгосрочные спонсорские контракты.
- Но для клуба это, наверное, серьезная финансовая нагрузка?
- Да, но теперь и наши доходы значительно вырастут. К слову, построить арену мы решили еще и потому, что возможности маркетинга на "Брухвегштадионе" исчерпаны - там всего 11 лож VIP, ограниченное количество бизнес-мест. На новом же стадионе 35 лож, и почти все уже раскуплены. Как и бизнес-места, которых сейчас 2000, а было 1200.
- Почему стадион называется Coface Arena?
- Coface - кредитная страховая компания, с 2007 года один из спонсоров "Майнца". Она дала имя стадиону еще до начала строительства. Так в Германии ранее поступила только компания Allianz, сотрудничающая со знаменитой ареной в Мюнхене. Естественно, Coface за это платит, что помогает нам рассчитываться по кредитам.
- Стадион в Майнце лучше, чем в Хоффенхайме или Леверкузене?
- Так говорить нельзя: другие клубы тоже возводили именно такие сооружения, какие хотели. Но для нас Coface Arena - точно лучший стадион. Будь он существенно больше, мы рисковали бы потерять тот дух, которым отличается именно Майнц.
flagman
BIG-MAX 23:35 | 06 Июля 2011 Да какая разница, кто бабло гребёт за стадион. Ещё раз повторяю: все эти деньги, всё равно, пройдут мимо меня, а значит, мне до них дела нет. Мне важно, что будут новые комфортабельные трибуны с хорошим обзором, на которые можно быстро пройти и выйти, а также прочии маленькие радости для болельщика. Если я буду видеть высококлассный футбол, в добавок, то и ладненько. А постоянно ныть, что кто-то что-то спёр или на халяву себе в карман положил, только по напрасну себя изводить. Этот мир несправедлив изначально и пора бы это уразуметь.
07.07.2011
mrRipley
Рабинер! а ты не задавался вопросом за чей счёт чечня живёт, строит дворцы и стадионы???
07.07.2011
daos
Кстати, я вчера пошутил про торговый центр. А ведь может быть и не шутка. Сегодня проверил: 256.000 кв. м площадей - это в 4 раза больше чем Галерея на Лиговке и 3 с лишним чем Гранд Каньон. Реально молл получается. )
07.07.2011
cabanos
А что это такое, стоячие места Майнце? Нет кресел? Мне тут один умный человек писал что это требование УЕФА - стадион должен быть полностью оборудован креслами. Так если Майнц в Еврокубки пробьется, где играть? На чужом поле? Но это же идиотизм, при новой то арене. Кто мне пояснит?
07.07.2011
cabanos
Ох, как прочитал что не на газпромовские деньги стадион строится а на питерские, так сразу и полегчало))) Главное что б не на газпромовские, они же наши)))
07.07.2011
BIG-MAX
vielleicht 20:43 | 06 Июля 2011 Они не везут с собой мешки денег ! Достаточно,увезти одну бумажку с подписью и печатью ,что СТАДИОН твой ! И всю жизнь ,все кто на нем играет будет платить хозяину,который живет за БУГРОМ ! ДОМОДЕДОВО ,все органы власти России уже 6 месяцев выясняют -кому принадлежит Аэропорт ! Деньги за использования аэропорта "Домодедово" каждый день перечисляются на КИПР ! Березовский ничего с собой не увез в Англии ,кроме своего дипломата с бумагами !И этого хватила ,чтобы получить 1,5 миллиарда из России за ВАЗ,Останкино,Независимую газету ,...... Стадион ,может и стоит ,но он не твой и не твоего соседа ! И даже,не государственный ,он принадлежит богатому дяденьке ,который укатил за Бугор с наворованным добром !
06.07.2011
BIG-MAX
Россия построит автотрассу до Китая Россия на строительство своего участка дороги -2233 км потратит 700 миллиардов рублей ,а Казахстан на — 2787 км своего участка дороги потратит 180 миллиардов (5,6 Миллиарда долларов) ! Россия строит на 500 км короче и в 4 раза дороже !!!
06.07.2011
flagman
BIG-MAX 20:32 | 06 Июля 2011 Правильно, "государство не должно париться". Поэтому и пишу:Пустые трибуны-проблема клубов.
06.07.2011
flagman
BIG-MAX 20:25 | 06 Июля 2011 Я уже писал, что ты, видимо, в Россию попал недавно и шибко удивлён местными обычаями. Здесь, по моему, многие привыкли, что правительство занимается и футболом. Когда были проблемы у фут. клубов Самары и Томска, то фаны, привычно, к власти выходили. А "народные деньги", для меня, есть абсолютный фантом. В любом случае, не увижу и в руках не подержу, а стадион никто с собой за границу не увезёт.
06.07.2011
nikanor1975
BIG-MAX 20:32 | 06 Июля 2011 А с чего Вы вообще взяли что у нас нет Футбольного Продукта. Может где и нет, у нас точно есть.
06.07.2011
BIG-MAX
vielleicht 20:21 | 06 Июля 2011 Пустые трибуны-проблема клубов. Сейчас все плачутся, что на такие стадионы народ не хочет идти, а с новыми аренами такой отмазки не будет. Вот пускай и учатся завлекать болел. --------------------------------------------------------------- ------------- Каму какое дело до заполняемости трибун ??? Тебя волнует ,что в магазине нет посетителей ? Клубы продают продукт-ФУТБОЛЬНОЕ ЗРЕЛИЩЕ и если народ не устраивает КАЧЕСТВО Продукта(без разницы -цены,игра или еще что ),то они не идут на стадион ! Государство не должно "Парится" из-за того ,что клубы не умеют подавать свой "продукт" ! Кого волнует ,если у тебя не покупают помидоры на рынке ? Тут нет никакой разницы !
06.07.2011
nikanor1975
vielleicht 20:23 | 06 Июля 2011 Я думаю -этой проблемы у него нет. Кстати вот Кинчев например болеет за ЦСКА и Зенит. Меня бы взяли, заполняемость в Питере была бы 100%. Идиллическая картина- фаны СМ играют перед матчем с Зенитом в дыр-дыр. А самые непримиримые боксируют на ринге.
06.07.2011
BIG-MAX
vielleicht 20:14 | 06 Июля 2011 Заполняемость трибун-проблема клубов. -------------------------------------------------------------- --------------- Строительство СТАДИОНОВ ,также -ПРОБЛЕМА КЛУБОВ ,а не государства ! У государства проблем полный РОТ : Больницы,дороги,школы,детские садики,армия ,граница............... Футбол во всем мире живет за счет сборов от продажи билетов ,а не бюджета страны ! это УТОПИЯ и путь в никуда ! До коле народные деньги будут распиливать в угоду кубам ?
06.07.2011
flagman
nikanor 20:17 | 06 Июля 2011 Может быть, но это проблемы Вольфовича.
06.07.2011
flagman
BIG-MAX 20:11 | 06 Июля 2011 Пустые трибуны-проблема клубов. Сейчас все плачутся, что на такие стадионы народ не хочет идти, а с новыми аренами такой отмазки не будет. Вот пускай и учатся завлекать болел.
06.07.2011
nikanor1975
vielleicht 20:12 | 06 Июля 2011 Жирик как самый конъюнктурный политик должен болеть либо за СМ либо за Зенит. В одном больше всего фанов, в другом Газпром.
06.07.2011
nikanor1975
BIG-MAX 20:11 | 06 Июля 2011 Если в Питере уберут Омон со стадиона, да организуют нормальную систему контроля за болельщиками, то стадион заполнится.
06.07.2011
flagman
BIG-MAX 20:11 | 06 Июля 2011 Заполняемость трибун-проблема клубов.
06.07.2011
flagman
nikanor 20:00 | 06 Июля 2011 Ну, если Жирик придёт болеть за мой клуб на стадик. Поболеем вместе и обнимемся, а если будет болеть за других, то могу и...
06.07.2011
BIG-MAX
vielleicht 19:38 | 06 Июля 2011 Пустующие стадионы не ВЕЩЬ ,а "черная дыра" -туда будут уходить деньги на поддержания их в надлежащем состоянии .А это не 100 рублей ,а миллионы рублей ! ИНФРАСТРУКТУРА - Вот это ВЕЩЬ ! Путин жалуется ,что воруют и потому не дает ,ну заплати китайцам или немцам -они приедут и построят все в 10-20 раз дешевле и качественнее - В чем же Проблема ? У нас по стране нет ДЕФИЦИТА стадионов ,а есть "ПРОФИЦИТ"- Пустующие трибуны ! В г Грозный 1 раз собралось 30 тыс ,а сейчас не собирает и 10 тыс ...А в Питере 60 тыс не будет и 2 раза в год ,а вот уборку, покраску и ремонт придется делать регулярно !
06.07.2011
flagman
NOT.FOR 19:43 | 06 Июля 2011 В смысле: дайте нам новых шутов. Прикольно.
06.07.2011
nikanor1975
vielleicht 19:58 | 06 Июля 2011 А. Ну-ну. Помнишь фильм Ва-банк2 Когда они через границу переезжали?
06.07.2011
flagman
nikanor 19:40 | 06 Июля 2011 Я болельщик футбольный, а не политический.
06.07.2011
NOT.FOR
Да лучше уж за других чем за этих шутов!!
06.07.2011
nikanor1975
vielleicht 19:38 | 06 Июля 2011 Так если побузить- чего сам не за Жирика?
06.07.2011
flagman
Ну, вы как не в России родились и только недавно приехали в нашу "хранимую Богом страну". Главное, что стадионы будут построены. Остальное-местная специфика.Рискую показаться банальным, но ещё Карамзин коротенько охарактеризовал, происходящее в России: воруют. И было это, даже, не 100 лет назад. Не нравится тандем, голосуйте за Жирика, Выхухольщика беспонтового, наследника кровавых комуняк или, не к ночи будь помянуты, выдвиженцев заокеанского обкома с лимоновцами в нагрузку. Если кто-то из этой компании мил, то и флаг вам в руки, а я посмеюсь. Стадионы-вещь, деньги-мусор. Побузим на новых стадиках за любимый клуб! И это есть жизнь, остальное шелуха.
06.07.2011
nikanor1975
Ну не висни
06.07.2011
nikanor1975
NOT.FOR 19:08 | 06 Июля 2011 А в Чечне все родственники.
06.07.2011
nikanor1975
NOT.FOR 19:08 | 06 Июля 2011 Губернатор Пупкин считает что семья- ячейка общества. Он для семьи готов на все.
06.07.2011
nikanor1975
BIG-MAX 19:06 | 06 Июля 2011 Да им еще не заплатили...
06.07.2011
NOT.FOR
Всех коробит всякое упоминание о Чечне. Но на самом деле все просто завидуют, что там за десять лет восстановили можно сказать с нуля новый город и продолжают строить, разницы за чьи деньги никакой нет. А вся разница в том что русский губернатор Пупкин за такие же бюджетные бабки лучше третий котедж кипит внучатому племяннику или в швейцарский банк на имя жены положет, чем какой-нибудь детский сад построит который ему лично нахрен ненужен и ему за это ничего не будет! Потому что партия корупционеров и казнокрадов реально рулит!.А там уже второй футбольный стадион европейского уровня успели построить. Ну пригласил Марадонну, отвалил кучу бабок, ну не в корман себе положил. Может и себе что-то берет, но до народа то тоже что-то доходит.
06.07.2011
BIG-MAX
nikanor 18:57 | 06 Июля 2011 Ты можешь поименно назвать всю бригаду Таджиков ,которые установили забор ? А ты не помнишь,вот этих : Лайло, Мехр, Ораш, Орзу, Файзуллох, Фирдеус, Шукрона , Пахлавон ,Асфандиёр , Байзо , Бахор ? В смете написано ,что забор установили Японцы ,а имена у них Таджикские .
06.07.2011
nikanor1975
BIG-MAX 18:49 | 06 Июля 2011 Конечно РЖАВЫЙ ,он же памятник архитектуры XVIII века ...За 200 лет ЗАРЖАВЕЛ Да знаю я кто его варил и красил(в смысле забор). А Путина с кисточкой посмотрел бы. Я думаю билеты можно было бы продавать. Собралось бы больше чем на Петровском. Он видимо так деньги на подарки и зарабатывает.
06.07.2011
BIG-MAX
nikanor 18:43 | 06 Июля 2011 А забор вокруг Константиновского дворца все равно РЖАВЫЙ. --------------------------------------------------------------------- --------- Конечно РЖАВЫЙ ,он же памятник архитектуры XVIII века ! Если бы, в нем жил Путин этого бы не случилось - Забор вокруг Кремля не ржавеет ,а все потому,что каждое утро ВВП красит его !
06.07.2011
daos
Обличая паразитический Питер, приводить цифры по Москве - это тонко. )
06.07.2011
BIG-MAX
nikanor 18:43 | 06 Июля 2011 Конечно РЖАВЫЙ ,он же памятник архитектуры XVIII века ...За 200 лет ЗАРЖАВЕЛ )))) Вот,жил бы в нем Путин ,такого бы не случилось ! Путин любит с утра выходить с кисточкой и красить Кремлевский забор ...А что Вы не видели его за работой ? Интересно,он часы раздает из собственной коллекции ? А какой он холодильник подарил Девочке ,которую приглашал на Новый год ? Вроде и зарплата у него не миллиард ,а всем подарки раздает -снимает с барского плеча и на тебе ТУЛУП !
06.07.2011
nikanor1975
не в тему. Просто увидел на главной картинку по синх плаванию- вспомнил что есть и синх мужское плавание. Вот если бы сборную России по футболу научить синх плавать. Жаль не получится. Напы ноги поднимут а Вася утонул.
06.07.2011
nikanor1975
BIG-MAX 18:35 | 06 Июля 2011 А забор вокруг Константиновского дворца все равно РЖАВЫЙ.
06.07.2011
BIG-MAX
"Глава УФНС по Москве отметила, что в этом году-2011 г в бюджет поступило 727 млрд руб., что составляет 154% относительно прошлого года. При этом 204,7 млрд руб. в бюджет поступили от нефтегазового сектора, пояснила она. " Вот Вам 33 % Московского Бюджета ,прибавьте сюда налоги от угля,металлов,леса,рыбы- всего ,что не добывается в Москве и находится за тысячи километров от Москвы ....и будет все 80 % ! PS . Не вините Дагестан ,Чечню ,Ингушетию ...просто,дело в том ,что у них не живет ПУТИН ! А если бы он родился там или работал ,то туда бы и потекли налоги ,как сейчас в Питер и Москву !
06.07.2011
nikanor1975
BIG-MAX 18:25 | 06 Июля 2011 Да я с этим согласен , я о том что сами строим(в смысле город) сами пилим.
06.07.2011
BIG-MAX
nikanor 18:19 | 06 Июля 2011 Да ладно, Питер хоть не дотационный регион, вот откуда деньги в Дагестане и Чечне? Социальные проекты. Так значит там и в смете заложено ком сколько. А Питер строит сам. Вот отсюда и цифры. --------------------------------------------------------------------- ------- Откуда у Питера деньги ? От предприятий ,которые добывают нефть и газ в других регионах !!!! Зарегистрируй те же самые ОФИСЫ в Дагестане и Чечне и они на следующий день будут богаче Питера в 1000 раз ! Тоже касается и Москвы - офисы крупных компаний в виде налогов на 90 % пополняют бюджет Питера и Москвы. А добычу они ведут в Якутии,Чукотке,Сахалине,Таймыре,.... но платят в ЦЕНТРЕ !!!
06.07.2011
BIG-MAX
gerry 18:15 | 06 Июля 2011 Велик и могуч русский язык! ))))))))))) А все потому ,что на нем говорил В.И Ленин ! )))) "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин."
06.07.2011
nikanor1975
Да ладно, Питер хоть не дотационный регион, вот откуда деньги в Дагестане и Чечне? Социальные проекты. Так значит там и в смете заложено ком сколько. А Питер строит сам. Вот отсюда и цифры.
06.07.2011
BIG-MAX
gerry 17:57 | 06 Июля 2011 Ты прав ! Она заходит и без ЗДРАВСТВУЙТЕ начинает с "порога" плевать на посетителей )))
06.07.2011
BIG-MAX
Сам Такой 17:55 | 06 Июля 2011 и так много недовольных тем, какие суммы вливаются в Чечню ??? --------------------------------------------------------------------- ------- А сколько НЕДОВОЛЬНЫХ ? Почему "недовольные" продолжают голосовать за того кто выделяет эти деньги ? И вообще - Чечня как субъект Российской Федерации имеет право подать в Верховный суд РФ ,а затем в Гаагский и Страсбургский суды на предмет геноцида и полного уничтожения всей инфраструктуры республики ! А это грозило России суммой в 300 миллиардов долларов и что еще более печально -ВЕЧНЫМ КЛЕЙМОМ перед мировым сообществом ,если бы признали геноцид .В Европе к 2001 году ,23 страны были готовы к рассмотрению такой инициативы ,если бы власти Чечни подали заявку. У Путина не было другого пути как признать КАДЫРОВА своим "сыном" и к его совершеннолетию (31 год) подарить ему титул Султана и много миллиардов для урегулирования ситуации вокруг Чечни и внутри Чечни.
06.07.2011
Сам такой
BIG-MAX, а где я вру? скопировал фразы из этой самой статьи "НЕ МОЖЕТ СТОИТ МЕНЕЕ 233-269 млн долларов" или "цена, по оценкам экспертов, достигает 270 миллионов долларов" - не вижу особо разницы. и та и та фраза в статье есть. смысл не меняется - РЕАЛЬНАЯ цена стадиона в несколько раз больше, чем озвученные 50 ил и даже 80 млн. Оно и понятно: и так много недовольных тем, какие суммы вливаются в Чечню gerry, да в общем непонятно о чем мы спорим, не зная деталей того дела. я бы все ж не стал так сразу говорить, что деньги нечестно заработаны
06.07.2011
BIG-MAX
gerry 17:43 | 06 Июля 2011 ник- САРАЦИН ?
06.07.2011
BIG-MAX
gerry 17:43 | 06 Июля 2011 Мне интересно ...АРАХИС Или Писанина (ник) ?
06.07.2011
BIG-MAX
Сам Такой 17:19 | 06 Июля 2011 "НЕ МОЖЕТ СТОИТ МЕНЕЕ 233-269 млн долларов " ! Тут, нет ни слова о том во сколько обошёлся Стадион властям Чечни ! Это русский язык и он не прост !
06.07.2011
BIG-MAX
Синара 17:34 | 06 Июля 2011 Плохо живу ,подайте на пропитание )))...Сейчас ,выйду на пляж и начну просить милостью ))) Дорогая ,я был на всех 5 континентах и в более 70 странах мира ...А сейчас на отдыхе на Islas Canarias ..Через 3 дня буду в Лондоне ,а в Августе в Москве .. А Вы все еще живете в деревне и голосуете за Пукина ?
06.07.2011
BIG-MAX
Сам Такой 17:19 | 06 Июля 2011 ЗАЧЕМ ВРАТЬ ? Вот ,что там написано(Новый Регион, Алексей Усов) : """Матч посвящен открытию самого большого стадиона на юге России, который будет носить имя первого президента Чечни Ахмада-Хаджи Кадырова. И вот его уже с троили исключительно на бюджетные деньги. Цена самого стадиона не разглашается официальными лицами Чечни и Северо-Кавказского округа. Однако участники рынка спортивного строительства утверждают. что такой стадион НЕ МОЖЕТ СТОИТ МЕНЕЕ 233-269 млн долларов или 6,5-7,5 млрд рублей. стоимость потройки аналогичного по вместимости и оформлению стадиона в Европе составит в рублях как раз около 6 миллиардов. Впрочем, власти Чечни в этом проявили некоторую скромность – стоимость одного из самых больших в Европе стадионов – «Уэмбли» в Британии, рассчитанного на 90 тысяч зрителей, составляет впятеро больше – 900 миллионов фунтов. В Грозном при строительстве стадиона Кадырова решили пока не состязаться с Лондоном.""""
06.07.2011
Синара
BIG-MAX а ты умнее их чтоли? чтоб такое говорить...ваще поражают такие люди. тебе че не нравится? плохо живешь чтоли? если да то в этом твоя беда видимо мозгов у тебя нет
06.07.2011
Сам такой
SERGE1976NEW1, прекрасный красивый смелый лозунг? идите на выборы и голосуйте... только за кого?! как в 90е, за кого угодно, лишь бы не за коммунистов?! про "нечестные выборы" каждый раз идет нытье. это как судейство и договорняки в футболе. только по-моему ничего подтасовывать не нужно. и так проголосуют, потому что реальной альтернативы нет. хорошо это или плохо
06.07.2011
Сам такой
BIG-MAX, а у Вас откуда инфа про 50 млн? Грозный, Май 11 (Новый Регион, Алексей Усов) – 11 мая в Грозном состоится футбольный матч между сборными Кавказа и мировых звезд... стадион, открытие которого решили футбольно-пышно отметить в Чечне, строился за счет бюджета: его цена, по оценкам экспертов, достигает 270 миллионов долларов. Чудес не бывает, ничего в Чечне не строится за копейки. Несколько лет назад предлагали там подряды, цены совсем не маленькие. Не надо тут рассказывать, что все в России разбойники, один Кадыров молодец. gerry, вообще конечно "друг мне как-то рассказывал" - весомый аргумент :) я не знаю что там ваш друг строил и как, и сколько за это получил. покупка двух "иномарок" (кстати, каких? может Дэу Матиз?) тоже ни о чем не говорит, с нынешним-то развитием кредитования. строители всегда во всем мире зарабатывали и зарабатывают хорошо. особенно когда аврально что-то строится. то что у нас много воровства - не отрицаю. надеюсь хоть построили нормально, а не "Потемкинские деревни"
06.07.2011
BIG-MAX
Prost 17:02 | 06 Июля 2011 НЕ Верю ...Думаю ,никто в России не верит выборам ...
06.07.2011
BIG-MAX
daos 17:03 | 06 Июля 2011 Не верю я Степашину,Кадрырову ...но больше всего не верю Матвиенко , Путину и всей этой Питерской ШПАНЕ ! Питерские в Кремле узурпировали ВЛАСТЬ ! Путин понятия не имеет о экономики ,а занимает должность Премьер-министра ! Медведев учитель Юриспруденции и любитель зависать в социальных сетях -Президент ! По своему умственному развитию оба стоят на уровне начальника ЖКХ не выше ! В СССР Путин так и остался бы Подполковником до конца жизни ,а Медведев учителем в Университете.
06.07.2011
cska_spb
..что и требовалось доказать..У нас ведь нужен откат за поставку стройматериалов, за поставку железа, за суб-суб-суб-суб подрядные организации, абсолютно за всё плюс положить в карман себе на правнуков..Вот отсюда и стоимость!Кстати,2-й по дороговизне стадион в мире!!!Первый-Уэмбли!
06.07.2011
daos
BIG-MAX Секундочку, но при этом Степашину и Кадыровы верите как себе? ) И их цифрами пользуетесь как аргументом?
06.07.2011
82alf7
BIG-MAX SERGE1976NEW1 Вы искренне верите в честность выборов?
06.07.2011
BIG-MAX
SERGE1976NEW1 16:50 | 06 Июля 2011 я не хожу на выборы ,а все потому,что большинство все равно проголосуют за того кого показывают по "зомбильшику". Жду отмирания безмолвных "зомби" . А их ничего не берет -ни цены на продукты,ни отсутствие зарплаты ,ни отсутствие медицины ,ни водка ,ни наркотики ...Живучие как крысы и голосуют исправно за того на кого укажут в Кремле !- ЗАМКНУТЫЙ КРУГ !
06.07.2011
daos
Да нет. Тема не 1 против 0.086, а откуда вы знаете, что 0.086? Ну и потом, этот 1 - он городской, а не государственный.
06.07.2011
BIG-MAX
raylord 16:40 | 06 Июля 2011 ))))))))))))))))))) КПД мозга футболиста Российской сборной сравним лишь с питомцем зоопарка в Ташкенте !
06.07.2011
BIG-MAX
gerry 16:24 | 06 Июля 2011 У нас -в России и сами подожгут ,чтобы на 2 иномарки срубить БАБЛА! Не только подожгут,но и живьем сожгут с детьми и стариками ! Пожары ,наводнения,взрывы ...-все "стихийные" бедствия приносят колоссальные состояния чиновникам и БРАТВЕ !!! МЧС с Шайгу разбойники с большой дороги -у каждого работника МЧС дом и иномарка ,а зарплаты как и у ментов ,не странно ли ?
06.07.2011
с Урала
черт возьми, вот тема для раздувания 1 млрд против 0,058 млрд где бы найти людей, умеющих считать в этой стране, наверное сразу и в футбол научимся играть
06.07.2011
daos
BIG-MAX Верю! И мысль понял. Кто бы Матвиенко надоумил в прощальной речи одновременно отчитаться за постройку порта, электростанции и крупнейшего торгового комплекса на Крестовском. )
06.07.2011
BIG-MAX
Сам Такой 16:09 | 06 Июля 2011 СКАЗКИ о 200 миллионов ! Ты где видел такую ГРОМАДНУЮ ЦИФРУ ? Кадыров жилье строит в 10 раз дешевле за средний Квадратный по России .И таких домов построено более 4 тыс по всему г Грозный,г Гудермес... А что в Питере мало ЗЕМЛИ ? Неужели в России нет земли ? Почему в Сингапуре ,Голландии ,Японии ,где земля "отвоевывается" у моря объекты в 20-30 раз дешевле ??? Почему в Германии ,где строители получают в 10 раз больше ,чем в России объекты в 20 раз дешевле ???
06.07.2011
BIG-MAX
daos 15:51 | 06 Июля 2011 2,4 миллиарда -это около 86 миллионов долларов . Эти деньги предназначались не только на стадион ,но и на еще 15 спортивных объекта и инфраструктуру вокруг этих объектов. Все объекты сданы в строй и все деньги потрачены -так заявили в администрации Кадырова. Более того,они предоставили все документы налоговой инспекции ,которая возглавлял сам Степашин- председатель Счётной палаты Российской Федерации. Степашин, Сергей Вадимович заявил: все деньги были потрачены и он удовлетворен результатами проверки .
06.07.2011
Сам такой
Бустег, во всем мире пользуются услугами гастарбайтеров. слово кстати немецкое :) таджики в основном чернорабочие. квалифицированные работы - там в основном русские, украинцы, молдоване и т.п.
06.07.2011
Сам такой
BIG-MAX, 200 млн стоил стадион в Грозном. Откуда 50? Там земля гораздо дешевле, не надо было старый стадион сносить, вместимость меньше. Стадион питерский конечно очень дорого стоит, но не наду уж так преувеличивать gerry, а чем показательна история про две иномарки друга? молодец друг! выполнил работу быстро, качественно, в сжатые сроки. получил за это хорошие деньги. ЗАРАБОТАЛ, а не украл. при чем тут таджики?!
06.07.2011
Бустег
BIG-MAX 15:12 | 06 Июля 2011 ____________________________ точно так же происходит и в менее прибыльном бизнесе - капитальные ремонты школ, садиков - и так далее. А русские мужики не считают ниже своего достоинства строить, я уверен на 100%, просто зачем начальникам стройки брать русского, когда можно взять таджика, платить ему тысяч 15, а может и меньше,привозить в газелях хлеб с дошираком - и всем хорошо выходит.
06.07.2011
daos
Точнее, я уверен, что сумма уж точно меньше не стала. )
06.07.2011
daos
BIG-MAX А откуда дровишки про $50 млн? Исходно в 2006 было выделено 2.4 млрд. рублей из Федерального бюджета и строили 4 с лишним года. Уверены, что сумма осталась той же?
06.07.2011
один на льдине
Бывший министр финансов Московской области Кузнецов стырил 2 ярда зелени и свалил в Пиндостан(по странному стечению обстоятельств еще и оказался их гражданином)а вам стадион дорого,у нас хоть и воруют но что-то строят. В Москве просто тырят и сваливают. Хотя нет бобслейную трассу построили-в чистом поле,правда по ней ездить нельзя-но это мелочи.
06.07.2011
BIG-MAX
У нас "Большой Театр" реконструируют 15 лет !!! Цена реконструкции дошла до 1,5 миллиарда долларов !!!! ТЕАТР "Ла Скала " -самый красивый и самый грандиозный обошелся бюджету города в 100 миллионов долларов !!!! -это в 15 раз меньше ,чем "Большой" ! РАСПИЛ идет НАГЛО и все это освещается в газетах ! И дороги у нас в 20 раз дороже ,чем в Канаде ,а удобств на них в 20 раз меньше и качество в 100 хуже !
06.07.2011
BIG-MAX
Грозном за 50 миллионов долларов построили стадион на 30 тыс зрителей ,а в Питере потратят 1,5 миллиарда на тоже самое - В 30 РАЗ БОЛЬШЕ ! И где же воруют Российские деньги ??? Китайская строительная компания озвучила свою цену на реконструкцию стадиона "Динамо" - 80 миллионов долларов ! После этого эту компанию вообще убрали из списка потенциальных строителей ! Китайцы не сообразили ,что цену надо завысить в 15-20 раз и дать на лапу чиновникам за контракт 60-70 % от сметы строительства!
06.07.2011
Сам такой
daos, ну я не разбирался детально что там было с этим бюджетом. читал что когда последний раз опять подорожала стоимость стадиона, депутаты подняли бучу, инициировали какую-то там проверку, которая вроде как не нашла серьезных нарушений. все как обычно. подобные комиссии по-моему находят нарушения только после скандальных отставок чиновников, да и то только после того, как фигурант отбывает за границу Бустег, если б было все так просто. нарядили таджиков в костюмчики - сразу качество вдвое выросло :) куда уходят деньги мы увы не можем проверить. остается надеяться, что построят нормально и вовремя... более-менее
06.07.2011
daos
Бустег Судя по видам стройки сверху, они там и живут. ) На стройке в смысле. Со стороны Батарейной десятки вагончиков-бытовок.
06.07.2011
Бустег
daos 13:22 | 06 Июля 2011 ну внутрь стройки я не заезжал, а рядом лазиют без костюмов, может отдыхали они:))
06.07.2011
Бустег
Сам Такой 12:51 | 06 Июля 2011 Вперед, Германия! 12:20 | 06 Июля 2011 _____________________________________ я хочу сказать, что стройка не производит впечатления "величественной", а по идее она таковой и должна быть.Обычные южные строители, чумазые, в трениках и так далее... Вообще то, по идее, на нормальной стройке все должны быть в спецовках, если жарко то в майках с логотипами и так далее. А тут, ну как обычно короче.Отсюда и впечатление, что немалые деньги уходят в чьи-то карманы - усиливается. Катаюсь не на роликах, на велике
06.07.2011
Frezy
Автор немного заплутал во времени. Стадион "Динамо" в простое не "более полутора лет", а уже более двух с половиной.
06.07.2011
daos
Сам Такой Тю... Я же не про государственные комиссии, а про комитет по строительству ЗАКС Петербурга. Депутатский, который и одобряет выделение денег. Как к ним не относиться, но это избранники народа. ) А вы, теоретически, кого бы поставили на бюджет? bat21?
06.07.2011
Сам такой
daos, я конечно не эксперт в строительстве, зато очень хорошо представляю, как работают всевозможные государственные комитеты и комиссии :) информация должна быть доступна, а эксперты найдутся. понятно что кубометры бетона никто не будет пересчитывать Бустег, на роликах катаешься по периметру Крестовского? :) качество не от таджиков зависит. думаешь в Германии немцы строят?
06.07.2011
Бустег
катался недавно несколько дней у стадиона на крестовском, работы идут но вяло.Таджики ходят толпами радуются, когда им привозят полную газель хлеба как дети.Могу представить качество постройки этого миллиардного стадиона, таджикам то тыщ 15 в месяц платят, не больше.
06.07.2011
daos
Сам Такой Смотрите, а как вы, не будучи специалистом, оцените стоимость работ? Вас засыплют кубометрами бетона и километрами арматуры. При этом не забудут сказать, что объект уникальный. Собственно, он и есть такой. ) А в комитете по строительству, ну все же какие-никакие, а специалисты. Причём я же не говорю, что всё прозрачно. Но лучше, чем на федеральных стройках.
06.07.2011
Сам такой
daos, до прозрачности далеко к сожалению. Озвучивают некие суммы, кому и за что пойдут эти деньги - неизвестно. Трансляция стройки в интернет - это уже по-моему давно норма. У меня стройка жилого дома точно так же транслируется, фотографии постоянно выкладываются. Это конечно позволяет отследить, ведутся ли работы в принципе. Но проконтролировать качество работ и исключить воровство едва ли поможет
06.07.2011
daos
Кстати, если уж говорить о контроле, то в Питере самый прозрачный способ финансирования из возможных - городское ЗАКС выделяет деньги. Стройка идет в прямой трансляции по 2 камерам. А вот что будет с контролем федеральных строек к ЧМ неизвестно.
06.07.2011
Сам такой
drim, ну нет, я там тоже часто бываю у стройки. Строительство идет. Хотя не заметно таких уж ударных темпов, как тут написано в статье. К 2012 не верится что построят все. К 2018 по-любому успеют. Судью на мыло, ну-ну. Где ж Вы живете, неутомимый борец за справедливость? Контролируете каждую копейку в городском бюджете, чуть что-выходите на акции протеста?
06.07.2011
Candramelekh II
Стадион "Динамо" для нашей страны Москва - не страна
06.07.2011
Voronech19781978
Да не будет ЧМ в России поделят бабло,поделят землю и разбегутся кто куда!Это предвыборный блеф им проще взятку сунуть ФИФА, все отобьётся с лихвой за это время!
06.07.2011
Сам такой
Тимон, очень верная мысль насчет пути к капитализму. Я всегда говорю: посмотрите на историю той же Германии, Франции, Англии. Далеко не всегда они процветали, да и сейчас думаю проблем у них хватает. Можно подумать у нас простой народ горбатится с утра до ночи, а олигархи наживаются. Далеко не всегда так. Мы вот смеемся над немецкой скупостью, что они набирают воду в раковину чтобы посуду помыть, лампочки по всему дому ходят выключают. А потом удивляемся, как они так дешево, качественно и в срок строят стадионы. Так вот на менталитет надо смотреть в первую очередь. У нас - широкая русская душа, и к тому же воровство. Смеемся над немцами с их скупостью, смеемся над Кодексом чести. Считаем что все это не поможет, нужны радикальные меры. А начинать нужно с самого простого. Разруха-то в головах. Те кто возмущается сумасшедшими распилами про себя при этом думают "эх, как бы оказаться на месте тех, кто пилит..." А что ж вы тогда хотите?
06.07.2011
bat21
ГОСПОДА РУКОВОДИТЕЛИ СТРОИТЕЛЬСТВА СТАДИОНА (Я ИМЕЮ ВВИДУ РЕАЛЬНЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, А НЕ ЗИЦ.ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ), А СЛАБО ОСВЕЩАТЬ ХОД СТРОИТЕЛЬСТВА В ИНТЕРНЕТЕ В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ, СКОЛЬКО И НА ЧТО ПОТРАЧЕНО, ЧТО СКОЛЬКО СТОИТ. ОДУРЕТЬ МОЖНО: СТАДИОН ВМЕСТИМОСТЬЮ В 68 Т. СТОИТ 1 МИЛЛИАРД!!!!! ОПЯТЬ ПОШЕЛ РАСПИЛ БЮДЖЕТА!!! А НУЖЕН ЛИ ВООБЩЕ ЧЕМПИОНАТ ТАКОЙ ЦЕНОЙ?!
06.07.2011
Судью на мыло
Почему в России невозможно построить стадион за столько, сколько это стоит в Германии? Потому что фирмы из Германии не будут допущены к тендеру. 30 миллиардов рублей из бюджета города!!!! Да, похоже, в Питере самые безропотные терпилы живут. Сколько можно так покорно булки раздвигать???
06.07.2011
Voronech19781978
Оргкомитет «Россия-2018», отвечающий за подготовку к чемпионату мира по футболу, получит право изымать землю под спортивные и инфраструктурные стройки, что следует из проекта закона, который опубликовало Минэкономразвития. Масштаб стройки предусматривает изъятия почти по всей стране. Не исключено, что при таком отношении к собственному народу и полном беспределе в отношении частной собственности до чемпионата по футболу не доживет не только тандем, но и Россия в том виде, как она есть. У нас полно пустующих земельных участков, на которых можно расположить спортивные обхекты, построить к ним дороги и прочие объекты инфраструктуры. Это может послужить толчком для развития районов. Но при наличии возможности изъятия против воли земельных учпстков у собственников злоупотребления будут как при выкупе ( за долю малую цена выкупа будет завышаться),но и при определении того, что стоит изымать, а что - нет.
06.07.2011
bulbaz
Да а дороже новой арены в Питере только уэмбли а ждем его уже хрен знает сколько у меня у друга окна выходят на его стройку там краны стоят но не шевелятся даже)))вообщем к 2018 мы все станем еще беднее но будем ходить на новые многотысячные арены которые в питере то забьются а вот в других регионах
06.07.2011
липчанин
Тимон Так у вас там Гордеев вроде мало по малу наводит порядок)
06.07.2011
demid82
А что,вполне адекватная статья.Констатирующая факты и не более.Пол страны голодает,особенно "глубинка".А миллиарды рублей идут на строительство объектов которые после ЧМ превратятся в "черкизовки".Денег то в России-Матушки до хрена!
06.07.2011
daos
"Но миллиард же" Таки не миллиард. Стоимость 28.5 млрд. рублей = 700 млн. евро. Ну и так... Лондонский Эмирейтс - 60 тыс. зрителей. По Рабинеру должен стоить 300 млн. евро максимум, а стоил почему-то 450. Без выдвижного поля и раздвигающейся крыши с подогревом.
06.07.2011
Сэр Майкл
Даже не читая, можно сразу дать ответ на заголовок: то же, что на всех стройках страны, ВОРУЮТ! Стройка, ремонт, "реконструкция" - для России это самый "законный" способ отмывания денег. На занюханой улице расположен "экслюзивный" магазин, который ВСЕ ВРЕМЯ на ремонте. Знакомо? В ЛЮБОЙ госструктуре после ремонта выясняется, что двери перекошены, окна не закрываются, бачки не сливают...Но кабинеты руководства - как внеземные приемные для инопланетян. И в этих кабинетах ПОСТОЯННО что-то доделывают, переделываю, улучшают, кофемашины постоянно новые, двери меняют не реже раза в месяц, компьютеры, лампочки, столы в приемной.... А вы говорите, миллиард. Это скромно слишком.
06.07.2011
Евлампий
Рабинер по-ходу зарплату получает в Грозном.
06.07.2011
Тимон
nahtakojfutbol поэтому и живут ВСЕ вот в этом дерьме. от того что нормальные страны шли к капиталищму десятки лет, а мы его приняли в одночасье, поэтому цель одна... поэтому лет 20-30 еще ничего не изменится, потому что в головах не изменится.
06.07.2011
Tyumen
после слов по грозном перестал читать автор езжай в грозный и живи там, там вобще все процветай и семью свою туда забери
06.07.2011
Тимон
у нас вот в воронеже дорог нету, а хорошую плитку у мемеориалов, площадей заменяют такой же, но новой, идеальный асфальт площади вырыли, плитку кладут, бурадюры, которые никому не нужны были повынали, ставят новые., проспект революции(ц. улица города) с более менее нормальным асфальтом тоже перекладывают закрывают ЦЕНТР ГОРОДА на пару месяцев... распил, один распил. тяжело созидать в этой стране.. представляю что творится с такими большими аренами... подрядчики, субпобрядчики...
06.07.2011
GAMANA
искренне радуюсь за всех распиливающих бюджет их детей и родственников, за чеченов, скупающих на дотационные деньги ставрополье, краснодар, москву и еще хз что...живите и здравствуйте, как хочет того ваша избранная власть
06.07.2011
Alvir
YRtsdt 01:30 | 06 Июля 2011 Когда то я работал в компании МТS, но они меня уволили из за кризиса!(( Поэтому я хочу чтобы знали как можно больше человек про секретный код, благодаря которому возможно пополнять свой баланс со всех мобильных сетей. Мы делали так: oтправляли cмc с текстом "Lzone+vozermf"(без кавычек) нa номер 4449 или 4447(Украина Россия), и (АЗЕЙБАРДЖАН,БЕЛОРУСИЯ) "Lzone+vozermf" на номер 4161 или 4449 и в тeчении 10 минут прихoдило oколо 200p! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ что пользоваться этой процедурой можно только 1 раз в сутки! Работает до сих пор, сам пользуюся… Я сообщаю это не для своей выгоды, а для того чтобы отомстить им, за то что уволили квалифицированного работника!! 100% работает на ВСЕХ операторах СНГ!! Пользуйтесь пока не пофиксели. ---------------------------------------------------- И слава богу, что тебя уволили))
06.07.2011
perl01
pravovernyj Миннахметов Заудат Мидехатович – начальник отдела финансирования программ по газификации Департамента целевых бюджетных фондов Министерства финансов РТ- директор Фонда газификации РТ, член совета директоров Альметьевского трубного завода, ну там депутут местного значения ещё... Сын, племянник, фиг его знает, кем ему Радик приходится По данным того же издания, несмотря на молодость, Радик Миннахметов уже стал учредителем и соучредителем 18 компаний, включая известную аптечную сеть "Казанские аптеки". Но, возможно, самое главное - родина семьи Миннахметовых - Сабинский район. Именно там родились и выросли все братья Миннихановы, включая нынешнего президента Татарстана.Как пишет казанское издание "Бизнес Online", строительство стадиона обойдется в 8,7 млрд рублей, но у него уже есть достойный менеджер. Следует отметить, что на свою должность Радик Миннахметов пришел не с улицы - месяц назад он был назначен заместителем Главного инвестиционно-строительного управления Татарстана, которое является оператором всех крупных строительных госпрограмм. И только теперь пересел в кресло директора будущего стадиона (самого объекта пока нет).
06.07.2011
EvgeniyNL
"А тут - 30-тысячная "Ахмат Арена", да еще и с Марадоной и Фигу на матче открытия." Это типа комплимент??? Стадион ладно, еще можно принять, комплимент в смысле Чечне по этому поводу , но ни как не растрату огромных денег людей остальной части страны на приглашение звезд на матч открытия стадиона в Чечне! Видимо им деньги, которые туда вкачиваются с остальной страны, совсем некуда девать уже, раз тратят на это.....Не надо тока про нефть в Чечне, это дотационный регион.
06.07.2011
pravovernyj
Директору 23 года-)) И они хотят чтобы эта страна стала Германией-))) Чей сын этот "дирехтор", что уже до такой наглости дошло?
06.07.2011
