А что в конвертиках?
Обозреватель "СЭ" - о суммах, принципах и схемах начисления премиальных в российском футболе.
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
"Как-то играем за Суперкубок с "Зенитом" и узнаем - у нас премиальные 5 тысяч долларов, а у них - 70".
"В "Локомотиве" мне платили очень хорошие деньги, но призовые были просто фантастическими. Если выигрывали дерби - а всего их 14 в сезоне, - получали 100 тысяч фунтов стерлингов. За победу в финале Кубка мы заработали 250 тысяч фунтов. Просто фантастика! На призовые я купил "феррари". Потом приобрел "хаммер", а затем еще одну красивую машину для жены".
Первое высказывание принадлежит экс-защитнику "Локомотива" Дмитрию Сенникову. Оно было опубликовано в недавнем интервью "СЭ". Вторая цитата взята из беседы бывшего шотландского форварда того же "Локо" Гарри О’Коннора с журналистом газеты Guardian.
Цифры удивляют и будоражат. При том что "Локомотив" с "Зенитом", конечно, не одиноки: сорили и продолжают сорить деньгами не только железнодорожники с питерцами. Важнее другое. Шотландец оставил в российском футболе едва различимый след. Но увез на родину воспоминания о безумной щедрости русских хозяев и кучу денег.
В чем же был смысл этих гигантских выплат? Какую пользу они принесли нашему футболу, и сопоставима ли эта польза с вредом, нанесенным изъятием миллионов евро из бюджетов клубов, а также их спонсоров - государственных компаний? Справедлива ли, наконец, сама система распределения и начисления премиальных в России?
В такой ситуации первым делом возникает вопрос: "А как у них?" За ответом коллега Александр ПРОСВЕТОВ обратился к полузащитнику Игорю Яновскому, выступавшему с 1998 по 2000 год за французский "ПСЖ".
- Главным источником дохода всегда являлась зарплата, - сказал Яновский. - За победу в обычном матче нам могли вообще ничего не дать "сверху". Но могли и заплатить символически - полторы-две тысячи франков. Чаще всего так бывало, когда обыгрывали одну из команд первой пятерки. Особенно в конце сезона. В любом случае, эти выплаты не превышали 10 процентов месячного оклада. А вот за достижение конечного результата команду всегда поощряли особо. За попадание в еврокубки, допустим, могли дать два месячных заработка.
* * *
Подтвердил слова Яновского и Александр Панов, вступавший в 2000-2001 годах за французский "Сент-Этьен" и швейцарскую "Лозанну".
- После рядовой победы платили весьма скромно, - вспоминает Панов. - Хватало на бензин и на телефон - такого порядка были суммы. Премировали главным образом по итогам сезона - если, конечно, команда выступала успешно.
А вот дальше наш с Пановым разговор приблизился к российским реалиям и зазвучал по-новому.
- Существует мнение, что в России нужна другая система, потому что без больших премиальных за победу в каждой игре у игроков теряется стимул.
- Согласен. В России премиальные должны быть как минимум сопоставимы с зарплатой, чтобы на поле была битва, а не сон. Если человек гарантированно имеет 2-3 миллиона евро в год, да еще клуб за него и налоги платит, за что ему биться?
- Странно, что за рубежом битва есть, а больших премиальных нет.
- Там у игроков совсем другой менталитет. Живы понятия "честь клуба", "ответственность перед болельщиками". Зрители не поймут, если футболисты будут играть вполсилы, а к зрителям в Европе принято прислушиваться. Не стал бы исключать, что владельцы зарубежных клубов специально не стремятся премировать игроков в каждом матче, чтобы не умертвить клубный патриотизм и не свести все стимулы к деньгам. Легионерам, кстати, платили так же, как и местным. Хочешь выступать за эту команду - будь ее частью, а не шабашником-индивидуалистом.
С Пановым мы говорили и о российской системе премирования, к которой еще вернемся. А пока нелишне напомнить, что дополнительное поощрение в нашем футболе - вовсе не дань нынешней злой капиталистической эпохе. Оно уходит корнями в относительно невинное советское прошлое, когда к процессу подключались райкомы и обкомы, колхозы-миллионеры, шахтерские боссы и так далее. Футболистов порой премировали и привязывали не деньгами, так квартирами, машинами или спецпайками.
Вот как описывал подобное ныне покойный тренер Арсен Найденов:
- В 70-х я тренировал "Вулкан" из Петропавловска-Камчатского. Жилось нам неплохо, но удаленность от Большой земли сказывалась: футболисты ехали на Камчатку неохотно, прогрессировать команде в таких условиях было сложно. Скрывать не стану, в какой-то момент я подбил местных партийных бонз, "Вулкан" горячо любивших, на доплаты игрокам. Давали по 150 рублей за победу. Нелегально, конечно, - открыто такое было невозможно. Потом кто-то в лучших традициях советской эпохи настучал, и зимой 1975 года в "Вулкане" появились люди из контрольно-ревизионного управления. Комиссия левые доходы выявила, после чего из Москвы пришла телеграмма: команду распустить, всех пожизненно дисквалифицировать. На мне, как на тренере, не висело ничего материального, но наказали вместе со всеми, на полную катушку. Отстранили от футбола, а финансирование "Вулкана" свернули.
Через полгода Найденов реабилитировал восемь камчадалов, которых перевез с собой в пермскую "Звезду", а еще через год реабилитировался сам. Что, впрочем, к теме нашего разговора не относится.
* * *
Сколько платят в России за выигрыш? Глава агентства Pro-Sports Management Герман Ткаченко, служивший в свое время президентом самарских "Крыльев", а ныне имеющий непосредственное отношение к махачкалинскому "Анжи", считает, что нижняя граница в премьер-лиге - 5 тысяч условных единиц на игрока. По сравнению с началом века суммы выросли: в московском "Торпедо", скажем, лет 7-8 назад при типовой зарплате 5-7 тысяч долларов за победу платили 3 тысячи. В удачный месяц футболист мог заработать дополнительно еще один-полтора месячных заработка. Правда, для того чтобы претендовать на премиальные, требовалось застолбить себе место в основе или на худой конец в заявке. Выпал из 18 лучших - свободен, живи, как инженер, на одну зарплату.
Похожая схема, по моим сведениям, действует нынче в астраханском "Волгаре". При небольших зарплатах в 150-200 тысяч рублей (прошу читателей с пониманием отнести к слову "небольших") за победу каждый игрок основы имеет шанс получить столько же. То есть при удачном раскладе увеличить размер месячного жалованья в три или даже в четыре раза.
А вот по версии Панова, в каком бы российском клубе он ни играл, сумма премиальных оглашалась президентом клуба непосредственно перед матчем. При этом особо важные игры всегда оценивались по отдельным тарифам.
* * *
Имеет в России хождение и так называемая прогрессивная шкала премирования. По неподтвержденной информации, в ЦСКА за выигрыш полагается 30 тысяч евро на игрока. Но сразу выплачивается только 10. Еще 10 футболисты получат в случае завоевания второго места по итогам сезона. И остальные 10, если армейцам удастся стать чемпионами. Таким образом достигается симбиоз поощрения за итог отдельной игры и выполнение общей задачи. Кроме того, премирование жестко привязывается к попаданию в Лигу чемпионов. Есть европейские доходы - есть премия. Нет - значит, на большее футболисты не заработали.
Еще один вариант прогрессивной шкалы условно назову системой джек-потов. В его основе - стимулирование игроков к победным сериям. В ходу может быть и арифметическая последовательность, и геометрическая прогрессия. То есть премиальные за каждую последующую победу исчисляются либо суммированием с предыдущей премией, либо даже перемножением ее на определенный коэффициент.
Именно такая модель, по словам Панова, работала в свое время в "Зените". И именно по этому поводу в конце прошлого сезона возникло непонимание между игроками "Локо" и президентом клуба. Ольга Смородская, по данным "СЭ", отменила принятый до нее накопительный порядок премирования, что вызвало недовольство футболистов. При этом надо отметить, что накопление не всегда работает в плюс. Ничья или иное поражение в некоторых клубах способны не просто оставить игроков без премиальных, но и отминусовать какую-то сумму от их последующих бонусов.
Из других особенностей российского финансирования отмечу выплаты не только тренерам, врачам и команде, но и всему остальному персоналу клуба вплоть до уборщицы. А также повышенные бонусы за домашние победы. И то, и другое практикуется нынче в "Анжи". Но, во-первых, здесь присутствует определенное экспериментаторство, а во-вторых, все зависит от возможностей владельцев клуба. Радовать уборщицу конвертиком после победы не отказалась бы ни одна команда - мести и мыть от этого она будет только лучше. Да не у всех есть на то свободные деньги.
* * *
В чем здесь могут быть подводные камни? Да откуда им, казалось бы, взяться? Есть обещание - и есть выполнение. Или нет оного - варианта всего два. Но вопрос с премиальными, как и любой другой российский вопрос, от простоты довольно далек.
Александр Панов вспоминает, как в одном из наших клубов, за которые он выступал, тренер практиковал систему начисления оценок. Тот игрок, дескать, сыграл на троечку, а этот на пятерочку. Значит, и денег им - пропорционально.
- Это настоящий бред, - до сих пор возмущен Панов. - Тренер - не господь Бог, может и ошибаться, а по игроку его ошибки больно бьют. Кроме того, это вносит раскол в команду. Старались вроде все, выкладывались, бились. А им говорят: тот недостарался, а этот перестарался, поэтому их вклад в победу меньше - так, что ли? Или вышел парень за 15 минут до конца, принес выигрыш, забил-отдал, - а ему лишь 20 процентов? Наконец, тренерские оценки способствуют злоупотреблениям. С их помощью удобно сводить счеты, манипулировать командой. Да и деньгами тоже, которые иной раз в результате хитрой комбинации оседали в тренерском кармане - видел я и такое.
Кстати, в некоторых командах второго дивизиона система выставления оценок имеет хождение до сих пор. Мы же с вами отметим еще один подводный камень. Трудовой кодекс не требует обязательной разработки положения о премировании и доведения его до каждого работника. Однако в очень многих организациях этому документу уделяется огромное значение. Он редактируется каждый год с участием руководителей, работников и профсоюза. Чье слово главней, объяснять не нужно, но консенсус в итоге достигается и задает четкие правила игры на весь трудовой период.
В футболе не так. Положение о премировании, если оно вообще существует в клубе, не доводится каждому игроку под роспись и не выдается на руки: чаще всего выразителем народных чаяний и связником-переговорщиком является капитан. Его куда-то вызывают, что-то говорят, просят подождать, когда появятся деньги, или доводят через него изменения… Все бы ничего, если бы обещания выплатить повышенные бонусы за суперважный матч не оставались пустыми словами по отношению к тем, кто, скажем, решил уйти из команды после окончания сезона. Не написано пером - можно вырубить топором. С глаз долой, из сердца вон.
А в одном волжском клубе, который пару лет назад пытались удержать на плаву всем нашим футбольно-политическим колхозом, премиальные попали под реструктуризацию долгов. А потом новое руководство озвучило вердикт: решения совета директоров на выплату этих денег нет. Не выработано почему-то. Не родилось в муках. Долги есть, а решение отсутствует: картина маслом. И поскольку с тех пор прошло уж года два, а большинство игроков давно перебралось в другие клубы, ситуация успешно замылилась сама собой.
* * *
О том, как есть, поговорили. Давайте теперь про то, как надо.
По мнению руководителей профсоюза футболистов и тренеров Владимира Леонченко и Николая Грамматикова, премирование, да и вообще финансирование игроков должно быть жестко регламентировано и схематизировано. Юному футболисту, попадающему в команду вообще и в основной состав в частности, неплохо бы знать, что ждет его в дальнейшем. Основной показатель - количество сыгранных матчей и попаданий в заявку, при этом отдельные пункты вроде очков по системе "гол плюс пас" могут оговариваться в контракте. В этом случае игроки четко видят ступени собственной карьерной лестницы, что само по себе серьезный стимул.
Подмечено: в России велик процент игроков, пропадающих из виду по достижении рубежа в 100 сыгранных матчей на уровне премьер-лиги. До этого растут, тужатся, потом отхватывают жирный контракт и поудобнее устраиваются в гамаке. Не все - но многие. А сетка окладов и премирования могла бы способствовать и дальнейшему развитию игрока.
Пришлым звездам и сильным легионерам прямая дорога на верхние этажи той самой сетки. Но не за облака, а в единую со всеми финансовую среду, иначе никакими премиальными их потом не возбудишь. Тренерам - обязательные бонусы от трансферных продаж, поскольку именно эти люди лепят игроков, растят их и делают то, что называется в экономике "добавленная стоимость". Если тренер не чувствует материальной заинтересованности в профессиональном росте подопечных, он начинает искать источник дохода не в трансферных продажах, а в трансферных покупках, что бьет по карману владельца клуба куда больнее поощрительных бонусов.
Неизбежны возражения: в футболе важна индивидуальность, всех под одну гребенку не подстрижешь даже в масштабах одного клуба. Но есть и контраргумент: профессиональные лиги США, в том числе футбольная MLS. Американским футболистам платит именно эта организация, в которую клубы перечисляют деньги. Тарификация для разных категорий игроков едина, условия заранее оговорены и согласованы. Причина - необходимость создания равных стартовых возможностей для игроков и клубов, а также свобода переходов футболистов из команды в команду, что делает соревновательность лиги очень высокой.
А вот для легионеров в Америке особые условия, определяемые допсоглашением. Потому что лига понимает: эти люди зачастую не просто зарабатывают, но и положительно влияют на имидж MLS, повышают стоимость футбола как продукта. Кроме того, не будь этого пункта, американская лига законсервировалась бы, лишилась бы возможности свободно обмениваться футболистами с Европой и Южной Америкой.
Разве не это сейчас мешает российским клубам добиться коллективной договоренности, ограничивающей рост зарплат? И разве это не выход из ситуации, несмотря на все различия между нами и США?
* * *
Существует, впрочем, одно условие, важнее которого нет и быть не может. Без его выполнения ничего у нас не получится, как ни мудри с зарплатами и тем более с премиальными. В России жизненно необходимо открыть бюджеты футбольных клубов. Не огласить их суммы, а сделать прозрачной и доступной для общественного контроля всю бухгалтерию, любые транши, займы и выплаты. Законодательно.
Страшно? Но ведь в нашем футболе работают честные люди, разве нет? Чего им бояться? Пусть все узнают, какие суммы уходят агентам и офшорам, какой процент премиальных оседает в карманах тренеров, что обещано и что на самом деле выплачивается игрокам, сколько капает топ-менеджерам и спортивным директорам, из какой конкретно бюджетной организации какие суммы поступают и на что расходуются. С аудитом, с ревизиями - все как положено.
Ясно, что большому проценту российских клубных вождей футбол после этого станет неинтересен. Но, быть может, он сам станет интереснее, чем сейчас? Да и не клубам адресовано мое обращение. Не пчелам я предлагаю бороться с медом и даже не пасечникам. А министру всего пчеловодства.
Мед у вас невкусный, товарищ пчелиный фельдмаршал. Почистить бы надо в ульях. Да и трутней много развелось.
pas72
Радовать уборщицу конвертиком после победы не отказалась бы ни одна команда - мести и мыть от этого она будет только лучше. Да не у всех есть на то свободные деньги ну да конечно, на уборщиц сободных денег уже не хватит. Слишком дорого они оходятся, это ж практически, главная статья расходов.
23.07.2011
Роисся вперде
не русофоб. За державу обидно. Созвучие не случайно.
22.07.2011
Qwest
FiLL84 09:56 | 22 Июля 2011 Роисся вперде, АДДСКИЙ НИК - РЖУ НИМАГУ!!! -------------------- Разделяю!!! )))))))))))))))
22.07.2011
koroban
тогда ведь семин президентом локо был когда коннор 250 штук получил. вобще семин для меня неодназначная фигура после двух его последних пришествий в локо. Нес стырил ничего на работе - день прошел зря.
22.07.2011
FiLL84
Роисся вперде, АДДСКИЙ НИК - РЖУ НИМАГУ!!!
22.07.2011
Din
Не так.На порядок выще.Лучшие звезды играют у нас.Пример Кержаков.Бьет и будет бить,всем нам на радость.
21.07.2011
Кондратий
Вперед, Германия! 20:47 | 21 Июля 2011 ...а весь мир говорит о нем то, что сказали вышедшие из жюри квадриги... ----- Зато Ельцина весь мир обожал,))) образованный, ну в смысле соответствовал занимаемой должности, компромиссный и даже щедрый, об чем ни попроси - на все согласен... Ну что за авторитеты такие, прости господи, члены жюри какой-то премии, что их мнение является чуть ли не вердиктом?)))
21.07.2011
Сам такой
Кондратий, на всякий случай привет :) Да я не утверждаю что я идеален, боже упаси! Я б тогда наверно уже вознесся на небеса :) Ситуации бывают всякие, все понятно. Я говорю про то, что надо начинать с малого хотя бы. А у нас народ зачастую сам ищет уже, кому бы дать на лапу. А потом жалуется, что все кругом взяточники. Вперед, Германия! Я конечно понимаю, ты очень осведомлен в мировой политике. То что Путин попадал в разное время в рейтинги Forbes и Time самых влиятельных политиков МИРА - для тебя пустой звук. Как впрочем и любые рейтинги. Не вижу предмета для дискуссии в таком случае. Смотри футбол лучше :) Волга кстати в первом тайме симпатично смотрелась. Была надежда, что не дадут ЦСКА уйти в отрыв, но... ай да Вагнер! что творит! ну и воротчик начудил канешна. Но может Волга не сдастся. В центре даже комбинируют неплохо, а как до ворот дойдут - не знают что с мячиком делать.
21.07.2011
nikanor1975
Сам Такой 18:49 | 21 Июля 2011 nikanor, ключевое слово НАЛИЧНЫЕ? по-твоему тогда воровать перестанут!? а как же миллиарды на Кипрских офшорах? Это уже верхняя коррупция, я говорю о нижней. Хотя и верхняя складывается из нижней.
21.07.2011
Кондратий
Сам Такой 18:49 | 21 Июля 2011 Уже не помню здоровались или нет...))) Привет на всякий случай!) Во многом соглашусь и даже поддержу, но не всегда получается быть хорошим))), есть нюансик один, на который при построении правовой стратегии поведения (подобно твоей), не всегда обращают внимание - у нас, к прискорбию великому, взятки не берут, а вымогают, и недача этой самой мзды может привести к серьезным проблемам, а подчас и откровенным неприятностям (а то и бедам) как в профессиональной так и личной сфере жизнедеятельности, и необязательно при этом самому что-то нарушать, ну и, как ты правильно заметил, не все видят свое предназначение в борьбе с чем-то, кто-то вполне справедливо считает что исполняя свои правовые обязанности, он должен и правами пользоваться безукоснительно, а не бороться за них.))
21.07.2011
Сам такой
Ю.Ю., завидую! Мне боюсь ближайшие 2-3 недели не светит дача :(
21.07.2011
Сам такой
nikanor, ключевое слово НАЛИЧНЫЕ? по-твоему тогда воровать перестанут!? а как же миллиарды на Кипрских офшорах? Ю.Ю., мне встречались те, которые и не намекали. Не знаю, у нас многие утверждают, что и с ГИБДД никак нельзя без взяток обойтись. Однако я за 10 лет без малого ни разу не платил. И брат мой тоже, что правда стоило ему однажды пол года пеших прогулок :) С системой бороться возможно. Просто не у каждого хватит на это сил и нервов. Не поверишь, есть такие люди, которые идут в политику, потому что их не устраивает современный уклад жизни. Кто-то митингует. Конечно это не каждому подходит. Но я всем говорю - давайте хоть в мелочах попробуем стать лучше. Ездить, переходить улицу по правилам. А если и нарушил, не совать инспектору 500 рублей, а заплатить по квитанции. Все начинается с мелочей
21.07.2011
Ю.Ю.
nikanor Вопрос-то риторический. Откуда? Аист принес))) Вот поздоровался и вынужден попрощаться, рву на дачу, хочу успеть посмотреть ЦСКА. Сам Такой Еще подискутируем.
21.07.2011
nikanor1975
Ю.Ю. Привет. Ты забыл еше об одном. Туда попадают по знакомству, родственным связям и т.д. Тут газета попалась одна- на день мед работника. Так там интервью с глав врачами, начальством и т.п. Так там только один глав врач был в районе полтинника. А вся ченовничья братия в районе тридцатки. Вот откуда они в таком возрасте там?
21.07.2011
Ю.Ю.
nikanor Извини, дорогой - ПРИВЕТ!
21.07.2011
Ю.Ю.
Сам Такой Э нет! У чиновников по-другому. Давай сначала разберемся, зачем человек идет именно на эту работу? Казалось бы все понятно, как отче наш, работа чиновника подразумевает под собой организацию дела таким образом, чтобы простым гражданам было жить комфортнее. Так? А, что мы видим на самом деле? Люди идут на государеву службу, чтобы нажиться. Поверишь, не встречал НИ ОДНОГО чиновника, который бы, хотя бы не намекал, о компенсации за свой "труд". Это система, и она не позволит им существовать по другому. А с системой бороться практически невозможно. Поэтому мы вынуждены играть по их правилам, хотя и это не может служить оправданием. Но! Я обязан кормить свою семью, это мой наиглавнейший закон, а значит со многим даже не пытаюсь бороться.
21.07.2011
nikanor1975
Кондратий Продвигаю. А то все, кто виноват и что делать. Вот я и предлагаю... Да переливаем из пустого в порожнее. Надоело.
21.07.2011
Кондратий
nikanor 17:51 | 21 Июля 2011 ДА БЛИН, ОТМЕНИТЕ НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. И ВСЕ! Я хоть за черта проголосую, если он это сделает. ------------- Вот только он это и в состоянии сделать!))) Привет, опять свою идефикс в массы продвигаешь!)))
21.07.2011
nikanor1975
Привет! Старые песни о главном? ДА БЛИН, ОТМЕНИТЕ НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. И ВСЕ! Я хоть за черта проголосую, если он это сделает.
21.07.2011
Сам такой
Ю.Ю., вопрос стал бы я воровать - риторический. Смог бы я жить в другой Галактике? Скажем так, многие из нас наверняка являются наемными работниками. И едва ли кто-то прям на 100% относится добросовестно к своей работе. Наверно есть и такие. Кто-то халявит, но не наглеет особо. Способен собраться ради чего-то серьезного. Ну а кто-то только ищет способ, чтоб получать побольше, а работать поменьше. Вот и у чиновников примерно так же
21.07.2011
Ю.Ю.
Вперед, Германия! Неужели ты веришь, что можно воровать чуть-чуть? А я живу честно, если: не обманываю компаньонов, не краю на подрядчиках, выплачиваю достойную з/пл сотрудникам, обеспечиваю их соцпакет, но при этом вынужден платить взятки (именно вынужден, т.к. иначе не смогу сделать ничего из вышеперечисленного)???
21.07.2011
Zenit-Piter
Вперёд , Германия! 16 : 49 Ты меня не понял , как скорее всего многих из нас . Меня многое не устраивает в нашей стране , а уж чиновники тем более . Но я по крайней мере прикладываю усилия , чтобы они не росли как грибы и заставляю их работать . А бакланить одно и тоже на каждой ветке, о том что всё плохо - это даже уже что - то из области фантастики .
21.07.2011
Сам такой
Вперед, Германия! Говорить о "непогрешимости" политиков, а тем более лидеров государств - это вообще какой-то детский лепет. Ты хоть одного такого можешь привести в пример? Генерал-губернатор Антигуа и Барабуда не в счет. Нравится-не нравится - это могу школьницы обсуждать на переменке. То что ВВП входит регулярно во всевозможные списки самых влиятельных людей - это факт. И именно это крайне важно для политика. Куда важнее того, насколько красиво он говорит. Отсутствие здесь стабильности в чем выражается? Революции каждый год? Или для тебя стабильность - это ничего не делать и получать деньги? Вот уж чего-чего, а этого и тут предостаточно
21.07.2011
Ю.Ю.
А вот скажите мне, хаятели чиновников и обвиняющие во всем государственный уклад: если бы ВЫ были тем самым чиновником, которого гнобите (и правильно делаете), брали бы взятки? при первой возможности выделяли бы заказы родственникам или знакомым? радели бы только о благополучии народа, а не о себе родимом? Эти вопросы я задавал и себе. Честно признаюсь - ответы не делают мне чести. Увы...
21.07.2011
Роисся вперде
Господин Дзичковский, хватит бредить. Этот фекальный продукт под названием "Российская премьер-лига" не нуждается в прозрачности и уж тем более в вашем или моем контроле. Он убыточен на 95%. И весь кайф управленцев клубами заключен в возможности так раздуть и растворить денежные потоки во множестве долларово-еврово-рублевых ручейков, чтобы их истоки и устья не нашел никто. Ни одна из этих "типа звезд" не оправдывала и вряд ли оправдает финансовую сторону своего пребывания в РПЛ. Шанс на это только один: взять за бесценок, платить умеренно и продать с хорошим барышом. Но это клубному менеджменту на хрен не нужно. Задача: купить дорого, подписать на очень серьезный контракт по части денег, сбагрить за небольшую денежку при продаже. Побочная задача: отгрызть для себя лично от бюджета клуба при покупке сумму, иногда равную той, что просил продавец, заручиться согласием игрока на откат при подписании контракта большего, чем игрок просил, занизить его стоимость, чтобы получить комиссионное вознаграждение в виде кейса с наличкой от следующего работорговца. Кого вы этой статьей лечите?
21.07.2011
Сам такой
Серый, поздравляю, что нашел у себя первый признак идиотизма. Нравится считать чужие деньги - устраивайся кассиром. Так хоть какая-то польза. Вперед, Германия! цитата маразматика Гавела - это конечно очень сильный ход. По-моему он зря переживает, ибо он в одном ряду с Путиным никак не стоит. Переводить все на Медведева и Путина, и на то, как вообще плохо жить в нашей стране - это конечно тоже сильный ход. Твое жизненное кредо - свалить как-нибудь из этой страны - несомненно достойно уважения. Только этим должны истинные патриоты руководствоваться, вместо того, чтобы влачить жалкое существование
21.07.2011
Lars Berger
Вперед, Германия! 16:21 | 21 Июля 2011 --------------------------------------- Зачем ты повторяешь то, что и так все знают?! Действуй!
21.07.2011
Zenit-Piter
Вперёд, Германия ! 16 : 21 Что значит : "остальные свободны " ? Большинство людей в стране работают , уже давно не обращая внимания на " сырьевой придаток ". А вот , с какого так много развелось " Вперёд , Германий ! ", Рабинеров и других пустозвонов - это уже другой вопрос .
21.07.2011
Кондратий
Вперед, Германия! 16:21 | 21 Июля 2011 Серый 16:17 | 21 Июля 2011 --------------- Во как!!! Либерал и коммунист нашли общего врага!))) Подружились на почве взаимной неприязни к третьему прохвосту))). PS а Гавелу именно в этом ряду и место, чехи просто умницы - быстро уяснили всю безмозглость и никчемность этого субчика, не дали развернуться, в отличии от нас смиренных.)))
21.07.2011
serg3241
Вперед, Германия! Я часто не соглашаюсь с вашими постами, но в данном случае вынужден признать: ваша правда. Вот только я этому нисколько не рад.
21.07.2011
serg3241
Сам Такой Я всегда считал, что первый признак идиотизма - стремление абсолютизировать. Не надо говорить "все" или "только я". Такого не бывает. А вот что бывает, так это неоправданно высокие з/п футболистов, деньги, которые можно расходовать по-умному и на действительно насущные потребности: детсады, операции, социалка, тот же детский футбол. Впрочем, для тебя это только псевдо. Ладно, устал я от тебя. Лучше бы ты был горбатым, его хоть могила исправить может.
21.07.2011
Сам такой
Серый, паранойя какая-то чесслово... "все кругом воруют, только я честный, и потому бедный" Неаргументированные голословные обвинения всех и вся. Даже не знаю что тут ответить... с таким подходом лучше сразу завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище
21.07.2011
Сам такой
zamzam, то что тут пишут - какие-то обрывочные сведения и слухи. Тут даже нестыковка в показаниях двух фигурантов. Матч за Суперкубок Зенит - Локо был весной 2008 года. Сенников утверждает, что призовые у Локо были 5 тысяч долларов против Зенитовских 70 (тысяч?). ОКоннор этот ушел из Локо в 2007. Он утверждает, что за победу в Кубке (видимо том самом, который потом дал право сыграть с Зенитом - чемпионом страны) получил 250 тысяч фунтов (он лично или команда?) Премиальные настолько упали за год? В общем ни для кого уже не секрет, что заманить игроков приличного уровня в наш чемпионат можно в основном лишь большими гонорарами. Ну и россияне тоже не хотят в этом отставать иностранцам. Известно, что наши игроки, уезжающие за рубеж, получают зачастую гораздо меньше чем тут
21.07.2011
serg3241
Сам Такой 1. В четвертый раз врешь. Не "Где-то больше, где-то меньше", а почти везде меньше (исключения - уровень Месси). 2. Разумеется, нынешние научились так воровать, что док-в нет, профессионалы. Вот только я что-то сомневаюсь в честности доходов миллера, федуна и прочих чубайсов (уж прости меня, циника, но я не верю в святость даже Вовы Питерского). 3. Почему же псевдо? Кстати, ты своим "Ты наверно половину зарплаты отдаешь в детские дома? Или может две трети?" подтверждаешь мою правоту: п. 1. Прятаться за других. Мол все воруют, так что можно (не ври, не все).
21.07.2011
qljnlb
Клубы, желающие участвовать в еврокубках-2014/15, должны будут предоставить финансовую отчетность по итогам трех лет – 2011-го, 2012-го и 2013 годов. Проверять отчетность будут независимые аудиторы. Как Вы думаете у них могут возникнуть вопросы?
21.07.2011
Кондратий
Сам Такой 15:36 | 21 Июля 2011 Опередил меня малость))))
21.07.2011
Кондратий
Серый 15:15 | 21 Июля 2011 -------------- Демагогия!!! А еще проще - чушь несусветная))), ни малейшего представления об азах макро- и микроэкономик, даже Зюганов в последнее время до подобной софистики не опускается... "Взять всё, да и поделить..." (с) - единственно верное решение на все времена!!!))))
21.07.2011
Сам такой
Серый 15:15 | 21 Июля 2011 Абсолютно пустой и бессмысленный пост. 1. Да, не везде так получают, как у нас. Где-то больше, где-то меньше. И что?! 2. Абсолютно бездоказательно и не по делу 3. Псевдозабота о социалке. Тож мне, Робин Гуд сыскался. Ты наверно половину зарплаты отдаешь в детские дома? Или может две трети? Очень распространенный посыл среди интернет-борцов за справедливость. Давайте отберем у богатых и отдадим бедным. Уже отобрали и отдали в 17м году.
21.07.2011
zamzam85
Сам Такой кубок уефа выйграли не благодаря премиям, вопрос вообще не в том , сколько денег тратится а в том как они тратятся, бездарно, 100 тыс фунтов за победу в дерби, только вдумайся, ладно если бы за победу в еврокубках если ты о престиже и трофеях, но дерби обычное коих было 14 в год! как в статье пишут, видимо плюс Зенит и Рубин, ну дебилизм ведь. ни чем неоправданный
21.07.2011
serg3241
Сам Такой Типичная воровская логика: 1. Прятаться за других ("получают футболисты много. причем не только в России"). Врешь, не везде так получают, как у нас. 2. Ссылка на "компетентные органы" ("на то есть экономисты в правительстве, видимо посчитали что так будет лучше"). Снова врешь, экономисты в правительстве лучше делают только для себя. 3. Шантаж ("лет 5-7 назад не было таких зарплат у футболистов. что у нас, пенсионеры лучше жили? стадионов строили больше? едва ли. зато точно не выигрывали Кубок УЕФА"). Мол отдай деньги на мои игрушки, а то сам заберу и потрачу на яхты и цацки. Опять врешь. Нам в обоих случаях мало что достается. Хрен редьки не слаще. А вот отдать деньги на соцнужды - так вопрос даже не ставится.
21.07.2011
RomanZZ
Вот где развернуться главному борцу с коррупцией,тем более накануне выборов в 2012 году,чем не супер пиар-кампания ? Только с большой долей вероятности в лучшем случае трутни окажутся не за решеткой,а в новом бюрократическом комитете по борьбе с трутнями(читай,коррупцией!),а плохой мед и плохие пчелы только будут умножаться,а главный футбольный пасечник нам расскажет в очередной раз,сколько меда будет в 2018 году !!!Может,пора уже с главного футбольного пасечника спрашивать за плохой мед,плохих пчел и раздолье трутням ? А за статью большое спасибо,хотя это и предполагалось в кухонных разговорах !
21.07.2011
ttt12
Сам Такой да он откажется скорее всего от нее)) просто такими методами давят на малый и средний бизнес, хотя лозунги обратные.
21.07.2011
Кондратий
o5-25 14:48 | 21 Июля 2011 Бесит, что баснословные деньги вытаскиваются из наших карманов. -------------- Это и к Федуну относится?))) Или только к Миллеру?)))
21.07.2011
cska1911
телевидением надо заниматься-это основной способ дохода в Европе, инфраструктуру развивать, а не считать чужие деньги!
21.07.2011
serg3241
Real command Нелогично получается. АПЛ из нашей лиги не получится хотя бы в силу лимита на иностранцев. Зачем стараться, если клубу нужна не игра, а паспорт? Клуб при этом нехило платит за паспорт. В той же Англии этого нет. Не знаю, как сейчас, но раньше там было правило: можно приглашать только тех легионеров, кто имеет опыт выступления за сборную (какой-то процент). У нас же 5 человек на поле будут филонить, а остальные 6 легионеров пахать - такова твоя логика. И при этом ты хочешь сделать АПЛ.
21.07.2011
Сам такой
любитель, поднимают налог, потому что хотят больше денег на социальные нужды - чего тут непонятного? :) крупные компании все равно никуда не денутся, придется платить. мелкие и раньше не особо охотно платили, не велика потеря. в общем на то есть экономисты в правительстве, видимо посчитали что так будет лучше. по пенсиям - она не может быть больше 75% заработка. как она сейчас рассчитывается - чОрт ногу сломит. но однозначно Абрамович скажем не получит пенсию 100 000 долларов :) zamzam, ну допустим лет 5-7 назад не было таких зарплат у футболистов. что у нас, пенсионеры лучше жили? стадионов строили больше? едва ли. зато точно не выигрывали Кубок УЕФА. в общем это все старая заезженная пластинка. да, получают футболисты много. причем не только в России. вот она, рыночная экономика в действии. не хочешь платить = останешься ни с чем, потому что кто-то заплатит больше.
21.07.2011
o5-25
Бесит, что баснословные деньги вытаскиваются из наших карманов. И от этого херово не столько нам, сколько всему нашему футболу.
21.07.2011
o5-25
ради того, чтобы вывести российский футбол в элиту мирового футбола ===================== детская наивность... Покажите мне хоть одного деятеля в лиге, кто имеет подобные цели. Целей всего две. Хапнуть либо пощекотать амбиции хапнувших в другом месте.
21.07.2011
zamzam85
Кондратий нет никакой наивности)) сейчас путь вникуда вбухивать вбухивать отдачи 0.. мыльный пузырь который рухнет рано или поздно, потому что нельзя работать ежегодно в минус 1 млрд рублей ) и поддерживать такую политику тоже нельзя)
21.07.2011
Zenit-Piter
Статейку не осилил , совершенно неинтересно написано . Без души , одна зависть , как впрочем всегда в последние годы . Где же вы раньше то были , господа Дзичковские , Рабинэры и пр . ? Когда годового бюджета одного московского клуба хватило бы на 10 - 15 команд первой лиги или строительства 12 - 18 ДЮСШ . Давно уж ХХI век на дворе , а СЭ только очухивается от глубокой спячки .
21.07.2011
Кондратий
zamzam 14:15 | 21 Июля 2011 ...а считать что их разворуют, если не вложить в футбол, это утопия) --------- А по моему, как раз таки утопией можно считать обратное!))) Вроде бы образованный человек, откуда столько наивности?)))
21.07.2011
zamzam85
Real command начинать надо не с игроков и зарплат, а со стадионов баз -телевидения. ну платят Аджиджалу в крыльях 85 ТЫС ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ, а еще премиальными неизвестно сколько, и что от этого мы АПЛ догоним..?
21.07.2011
zamzam85
Кондратий незаменимых нет, на их место придут другие, скучнее не станет точно, потому что практически некуда скучнее, лучше не станет это вопрос, надо посмотреть попробовать, может быть станет. может на эти деньги стадион постороят , базу, еще что то. а считать что их разворуют, если не вложить в футбол, это утопия)
21.07.2011
ttt12
Сам Такой тогда почему ж государство поднимает соц налог? по моему снизь его и многие раскроют зар платы, само собой предприниматель будет скрывать реальную з/п если он с рубля 30 коп платит государству, они сами провоцируют ведь все это Насчет пенсий, начисляется около от 60 до 70 % от з/п если не ошибаюсь
21.07.2011
lishenets
Давайте ударим автопробегом,по зарплатам футболистов. На самом деле,Дзичковский надоел со своими статьями про деньги.Да и не особо верится,в такие суммы.
21.07.2011
howard
Не выполнится последнее условия, финал будет один - лопнет в какой-то момент, как пузырь, эта конструкция.
21.07.2011
Кондратий
zamzam 13:51 | 21 Июля 2011 Ну допустим именно так все и произойдет, тебе, мне, Серому какой от этого будет прок? Бензин на заправках подешевеет или квартплата снизится? Черта с два! А футбол на стадионах станет скучнее, легионеры исчезнут, более менее стоящие наши свалят, кому лучше будет?)
21.07.2011
Сам такой
любитель, серая з/п не выгодна г-ву, оно налоги недополучит. А у пенсии все равно есть потолок. Если у тебя официальная з/п миллион, не значит что пенсия будет 100 тысяч. Серый, окстись, какая жалость!? Кому твоя жалость нужна, Кураньи или Данни? То же самое можно и о тебе сказать, тебя никто не заставлял идти той дорогой, которой шел ты, и пришел к плохим условиям жизни. Зарплаты игрокам платит руководство клубов. Они и будут определять, соответствует ли игра футболистов их зарплате. zamzam, сделай им з/п в два раза меньше - это называется "кидалово". Есть контракты, где прописаны суммы. Все конечно не уедут, уедут лучшие. Откатимся опять на уровень конца 90х
21.07.2011
zamzam85
Сам Такой я другого мнения, уверен сделай сейчас прям з.п ровно в 2 раза меньше как и премиальные, единственное это надо делать не одному клубу а хотя бы процентов 80, а в идеале всем. никуда не денутся футболисты из России, в Европе их не ждут, там условия не лучше, а конкуренция больше, так что будут играть , не хуже чем сейчас. а если кто уедет, то только на пользу сборной.
21.07.2011
serg3241
Сам Такой "Для того чтобы валять дурака и грести миллионы, эти бездари с малых лет каждый божий день вкалывали". И что с того, что они каждый божий день вкалывали? Я их не заставлял идти этой дорогой, они сами выбрали, так что не надо на жалость давить. Но главное другое. Меня, как болельщика, интересует качество игры и результат. Есть? Нет. Тогда пусть засунут себе все свои дни вкалывания туда, где темно и воняет. Какой толк в этих тренировках, если ничему не научились или потеряли мотивацию. Нужен результат, а не нытье про потраченные молодые годы.
21.07.2011
ttt12
Черная(серая) зарплата выгодна государству, потому что меньше пенсию платить надо будет в дальнейшем, поэтому они и поднимают соц налог, чтобу предпринимателей выбора не было и чтоб они вот так крутились. Насчет статьи, как обычно все показанно в таком свете что все будут ненавидеть футболистов(особенно Зенита).
21.07.2011
Helicopter
Считаем чужие деньги. Панов развыступался в последнее время, да не интересно совсем.
21.07.2011
Сам такой
zamzam, 10 тысяч, 50 тысяч - разговор в пользу бедных. Пока владельцы клубов готовы платить - будут платить. Сделаешь меньше премиальные - уйдут игроки к конкурентам. В НХЛ как-то был локаут, из-за того, что профсоюзы отказали клубам в снижении зарплат. В футболе такое едва ли возможно, слишком много стран, где футбол прилично развит. Но не случайно же ходят разговоры пр "финансовый fairplay" Может что-то изменится тогда
21.07.2011
1812
Пчелиный фельдмаршал в отъезде.
21.07.2011
Сам такой
Ksandr, привет. Ну насчет серой з/п ты не совсем прав. Далеко не всех это устраивает. Сейчас многим как раз интересней получать официально, чтобы проще получить кредит. Но работодатель как правило не предоставляет выбора, хочешь ли ты получать официально или неофициально. neo84, ну Греции и Португалии не больно-то помогут забастовки. Можно против закона Ома бастовать примерно с тем же успехом. Что поделаешь, у нас пока не развиты все эти профсоюзы. Но и на Западе они были далеко не всегда. Когда-нибудь и мы к этому придем. В принципе есть положительные сдвиги по сравнению с 90ми например Кондратий, привет! В целом согласен насчет футболистов и прочих. Для того чтобы валять дурака и грести миллионы, эти бездари с малых лет каждый божий день вкалывали. А главное, можно ведь тоже так всю жизнь вкалывать, и ничего не добиться. И даже не потому, что плохо вкалывал. А потому, что где-то не повезло, вовремя не заметили, ну и природного таланта может не хватило. Эта мысль кажется в одном из романов Ремарка была, что вот этот пианист, который так отвратительно играет, тоже ведь 10 лет каждый день часами играл гаммы, занимался сольфеджио :)
21.07.2011
zamzam85
Dzho Black страна радовалась не потому что 100тыс фунтов премиальные, если бы они были 20 тыс разве футболисты играли бы хуже ? нет , потому что нет никакой связи между сумасшедшими премиальными и мастерством. можно сказать и наоборот получали бы 20 бились сильнее. и у этой позиции свои аргументы найдутся.
21.07.2011
Dzho Black
zamzam 13:06 | 21 Июля 2011 А почему ты только в денежном эквиваленте подсчитываешь это? рассмотри это как социальный фактор...когда Голландцев хлопнули на Евро-вся страна радовалась как дети...оцени мне эту радость в деньгах...так с этой стороны,посмотри сколько принес гол Торбинского эмоций....а ты можешь за 500 лямом всю страну радоваться,ну или хотя бы,что плакали? понимаешь,в таких объемах,это копейки.....
21.07.2011
Dzho Black
Кондратий на другой ветке,я чуть Лазовича твоего под пресс пускаю)))шас там бойня скорее всего пойдет,питерские на московских)))сеня ЦСКА же в нижнем оказывается...посмотрим,Вагнер выхватит шокером или нет))
21.07.2011
zamzam85
Dzho Black не не деньги неадекватные даже если 50 тысяч приходило бы, но приходит не 50 а только 10 тысяч, все клубы в минусе, бред про то что Спартак в плюсе) и ЦСКА и все остальные в минусе кто то больше кто то меньше, а с такими премиальными, за матч в 100 тыс фунтов! думаю в минусе огромном. но почему всем все равно, потому что есть бюджет республики или госкорпорации, из которого можно брать сколько угодно. по 300-900 миллионов минус и ничего
21.07.2011
Dzho Black
Кондратий 13:03 | 21 Июля 2011 просто согласен...во всем...
21.07.2011
Кондратий
Dzho Black 12:50 | 21 Июля 2011 Салют дружище! Животрепещущая тема, считаем чужое, а по некоторым сведениям свое))), бабло, я этот аспект футбольной жизни воспринимаю как взаимоотношения работадателей(владельцев клубов) и наемных сотрудников(футболистов), т.е. это ну совершенно не мое дело!!!))) Спортсмены, артисты, писатели, художники... это эксклюзивные профессии, не меряются они общим аршином, это мое скромное ИМХО(дурацкий термин).)))
21.07.2011
Dzho Black
neo84 12:49 | 21 Июля 2011 конго???пугает..... а насчет волков прав...одни волки,другие бараны....баранов больше в этой стране....волки хоть себя прокормят,а баран до убоя не поймет что происходит в мире....
21.07.2011
Dzho Black
Кондратий 12:49 | 21 Июля 2011 )))во,тяжелая артиллерия подошла!!приветствую!)))
21.07.2011
Кондратий
Парни, борцы за справедливые зарплаты футболеров, берите в руки мяч, надевайте бутсы, достигайте уровня Аршавина, Кураньи, Вагнера, а после соглашайтесь играть за 100т.р. в месяц)))), вам будут рады во всех клубах мира))).
21.07.2011
neo84
да бесполезно спорить..все идет от власти..от людей которые принимают решения..уверен что если бы хотели навести порядок в стране сделали бы это примерно за год-два максимум..но это не нужно нашим властям..деньги пиляться и уходят за рубеж в основном..нет грамотного управления страной..посмотрите на немцев,мне до сих пор кажется что это они у нас выиграли войну..ведь они далеко впереди нас по уровню жизни и того же футбола по уровню образования медицины высоких технологий да всего полностью..а вообще лучше начинать с себя что я сделал для того чтобы моя страна была другой..португалия греция и т.д. чуть что сразу забастовки митинги люди объединяются требуют от правительства конкретных действий решений законов..а мы ???? волки ..каждый сам за себя ..не нае..шь не проживешь-вот наш закон жизни..нам насрать друг на друга ..мы готовы перешагнуть через друзей а порой и близких ради денег машин ..ценности пропадают принципы отодвигаются..а тем временем уровень жизни стремится к уровню государства Конго
21.07.2011
HIKA
Серый да с чего ты взял, что это ТВОИ деньги?! вот скажи, почему они должны быть твоими? ты считаешь чужие деньги. работай сам, получай соответствующую з/п и не заглядывай в кошелек других. там твоих денег нет. у нас почти вся страна получает черную з/п, пытается тем или иным способом обходить налоги, сделать жизнь выгодной для себя. и это в пределах нормы. а потом еще гнать на правительство, что мол наши деньги разворовывают)))
21.07.2011
Сам такой
Серый, балотируйся в Госдуму, тогда и будешь решать, на что тратить деньги. А пока решают другие
21.07.2011
Dzho Black
Серый 12:40 | 21 Июля 2011 на 140 миллионов ,сколько футболистов?) штучная профессия футболист-из за этого им и платят такие бабки... на маляра или инженера приходят 50 тысяч людей смотреть заплатив еще деньги свои?нет...вот в этом и отличие...просто так,никому деньги не платят...
21.07.2011
Сам такой
Впечатлили фамилии экспертов по зарубежным чемпионатам - Яновский, и особенно Панов, игравший за заштатный Сент-Этьен (при всем уважении). Сомневаюсь, что в зарубежным чемпионатах отсутствуют премиальные. Судя по интервью различных футболистов, ТАМ как раз наоборот множество пунктов, от которых зависят выплаты. Сколько раз вышел в основе, сколько голов забил и т.д. По замыслу статья могла быть интересна, но реализация не впечатлила
21.07.2011
serg3241
Ksandr 1. Лично мне этот футбол если и приносит много эмоций, то совсем не положительных. Примерно как смотреть криминальную сводку. И потом не надо за меня решать, кому лучше отдать мои деньги, чиновникам или футболистам. Ни тем ни другим. 2. Тебе повторю то же, что сказал Блэку: кто сказал, что футболяры должны получать столько? Не стоят они этих денег. У нас что, нет нуждающихся, все уже в шоколаде? Вывод: потратить надо на боле существенные вещи. Все остальное - воровство.
21.07.2011
zamzam85
100 тысяч фунтов за победу в дерби ? 5 млн руб на каждого, за 1 матч одуреть.. год поиграть больше не надо)
21.07.2011
kormega
хорошая статья, вообще эта баблогонка добром не кончится..
21.07.2011
Dzho Black
Серый ты смешиваешь все.... на социалку должно из других источников идти...в бюджете есть эти статьи.. на пенсии тоже другая ветка... Денег в стране валом!!!!!!вот и сходят с ума все...... а про оплату труда....так это рыночные реалии,хочешь много получать,выделись из толпы...напряги свои извилины...а нет,хочешь спокойную жизнь,иди другим путем,более спокойным "безопасным"...
21.07.2011
HIKA
Серый "у кого мои деньги: у чиновников или футболистов. Главное, что не у меня." какие твои деньги?)) ты работаешь и получаешь з/п. - это и есть твои деньги. соответственно, чем лучше работаешь, тем больше зарабатываешь. а ты лишь смотришь в чужой карман и причитаешь о деньгах, которых у тебя нет. "понимаю, что деньги все равно украдут." если их украдут так и так - что лучше, чтобы чиновники прожигали их на женщин, дорогие машины/яхты, дома и виллы, либо на футбол, который мы можем смотреть и который приносит много эмоций?
21.07.2011
1 2 3
Vladimir, открытость для нашей страны?? Мы открыли границы и армию. Доходы бизнесменов, чиновников, государственных работников, игроков, эстрадных воротил закрыты как государственная тайна. Сколько создано схем ухода от налогов? На эстраде одна "фанера", на поле все спят. Мы создали им такие привилегии, и МЫ заставим футболистов и певцов РАБОТАТЬ.
21.07.2011
Dzho Black
anti-fursenko 11:31 | 21 Июля 2011 )))вот ты сейчас дал...))) есть такой персонаж у нас в стране,Степашин,как я понимаю он главный у нас по счетам...так вот пусть и ловит всех негодяев,а не рассказывает мне,что у нас много проблем,и нельзя такие деньги Карлосу платить,это пир во время чумы видите ли ,пенсионеры получают 5 тыщ,а Карлос в 200 раз больше..и с таким умным видом все говорит,только я не пойму,почему он не говорит что Кураньи получает в 182 раза больше чем пенсионерка???пусть ловит сам себя....а я посмотрю,может улыбнусь когда он начнет с себя....и это глава Счетной Палаты Страны!!!!вот если он СВОИМИ ПРЯМЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ,а не лечить меня,тебя,глупостями всякими,то поверь и на пенсионеров хватит,и на внуков пенсионеров,и даже Дзичу можно премию выдать ,что поднял тему...))) а так,опять статья в пользу бедных.....
21.07.2011
serg3241
Ksandr Нет, я не наивен, понимаю, что деньги все равно украдут. Но мириться с этим не желаю. Вор должен сидеть в тюрьме. И потом мне все равно, у кого мои деньги: у чиновников или футболистов. Главное, что не у меня. Если мои деньги находятся у другого человека, то этот другой человек должен ответить. Футболяры никогда не задумывались, откуда берутся их деньги? Мячом голову отбили? Когда смотрю на них, сразу вспоминаю кадры из одного фильма, где цыганки пляшут на сцене, а пьяные купцы швыряют им под ноги миллионы. На цыганок им плевать, конечно, а вот похвастаться перед другими - хочется. Опять же не знают, что с деньгами делать. Шлюхи и те, и другие. Dzho Black А кто сказал, что те же пидерские футболяры должны получать по 70 кусков за матч? Почему не 70 рублей (не тысяч)? Кто сказал, что цены (и среди футболистов, да и вообще по жизни, например на продукты) справедливые? На Западе, к примеру, з/п и цены другие, а играют, мягко говоря, не хуже. И кто сказал, что работа (не бизнесменов и футболистов) должна оплачиваться низко? Вот на этом этапе и возникает вопрос, а чьи это деньги. Или куда девать деньги: на те же социальные нужды или на ЧМ. Лично мне хотелось бы, чтобы у моих родителей пенсия была побольше. Ради этого и ЧМ пожертвовать не жалко. Деньги не того, кто их украл, а того, кто их заработал. Ну про газовые, нефтяные и прочие запасы даже не говорю. Да и вообще это странно: говорить хачу про честность - бесмысленно.
21.07.2011
TALL_men
Вообще можно поступить более честно. Запретить госструктурам финансировать профессиональные команды. Почему я должен платить налоги на содержание всяких заморских лодырей? Если как у нас любят говорить руководители клубов "футбол - это бизнес", то вот пусть и попробуют заработать на нем денег.
21.07.2011
EWG
anti-fursenko 11:31 | 21 Июля 2011 А, почему "не Зенит" ?
21.07.2011
HIKA
anti-fursenko "А затем, что воровать при прозрачном бюджете не получится!!" бюджет откроют. а где гарантия, что то что написано - правда? написать могут все что угодно, бумага стерпит
21.07.2011
microb
Все правильно, так и живем по принципу, построили стадион за 2 млрд. рублей, хотя должны были за 1 млрд. ну и ладно, хоть построили..
21.07.2011
anti-fursenko
Dzho Black 10:37 | 21 Июля 2011 "и все равно понять не могу,зачем Дзичу сколько оседает у агентов и тренеров,мне лично по барабану,если Гинер или Смородская лохи,то это их проблемы,это их деньги...Дзичу зачем?????" А затем, что воровать при прозрачном бюджете не получится!! Уводить деньги себе в карман, откатывать кому бы то ни было, покупать матчи станет намного сложнее. Хотя, наверное, все равно не перестанут, но можно будет хоть что-то проконтролировать. Для команд, которые содержатся в большой степени на бюджетные деньги (не Зенит, а таких, как бывший Сатурн), прозрачность вообще должна была стать законом уже давно. А второй плюс - увидим, кто насколько эффективно расходует средства. Правда, есть один минус - нафига будут нужны футбольные команды частным компаниям после этого? Спонсоры могут разбежаться. Ведь одно из главных преимуществ сейчас, это как раз возможность воровать, бесконтрольно перекладывать деньги из корпоративного кармана в личный (верю, что к топовым командам это замечание не относится).
21.07.2011
HIKA
Серый "Вот когда пенсионеры, рядовые госслужащие и прочий люд будет обеспечен" ты понимаешь, что в России такого не будит никогда? почему ты думаешь. что если бы не содержались на эти деньги клубы (не важно футбольные или нет), то эти деньги обязательно раздали бы старикам, выделили их на нужды общества? поверь - это утопия! и как у нас в стране все происходит написал Гоголь более 2 веков назад в своем произведении "Ревизор". сейчас ничего не изменилось.
21.07.2011
Dzho Black
Серый 11:12 | 21 Июля 2011 Уточните пожалуйста,в каком месте эти деньги стали Вашими?Вы их сначала заработали,своими руками,и потом Гинер пришел и забрал их у Вас? или вы начнете песню-куда деваются деньги налогоплательщиков? Вы правы,за свой счет вы имеете право говорить,но тогда не забываете и Гинер имеет право говорить за свой счет...его деньги,он решает ,что с ними делать...ваши деньги,вы решайте....Сегодня Дзич,говорит что делать Гинеру,а завтра он будет вам указывать?интересно получается....)))
21.07.2011
serg3241
Сколько благородного гнева: не надо считать деньги в чужих карманах!!!!!! А вам не кажется, господа хорошие, что это не чужие деньги? Это мои, твои - наши деньги, украденные бизнесменами-чиновниками и переданные футболистам. Вот когда пенсионеры, рядовые госслужащие и прочий люд будет обеспечен, а избытки будут переданы тем же футболистам, тогда и можно будет вякать, мол не считай. А пока... пока за свой счет я имею право говорить что хочу. И требовать вернуть мои деньги. А кричат в основном такие же воры, как и бизнесмены от футбола, своих увидели. Понятно, ворон ворону глаз не выклюет.
21.07.2011
pitbull333
народ,сколько бы мы не спорили,а все равно ничего не поменяется,по мудко и иже с ним у руля нашего с Вами спорта.
21.07.2011
sashkobri
Wise Wolf 08:32 | 21 Июля 2011 хм..прочитал статью Дзича..и сразу возник вопрос к данному журналисту.На каком основании ЧАСТНЫЙ клуб должен открывать свой бюджет? ____________________________________________________ эй мистер бизнесмен, газпром частная компания или росс.железные дороги?
21.07.2011
manyak!
Сергей Большой 09:23 | 21 Июля 2011 Есть один - Краснодар
21.07.2011
Dzho Black
как мы любим чужие деньги считать...))))просто ужас)))дайте людям заработать,а нет,урезать,уравнить,забрать,раздать бедным... маразм...Гинер с Керимовым дураки,а Дзич гений... а вот если бы Дзич,был бы игроком Зенита,он бы согласился бы на другую систему оплаты? а Давайте Дзичу платить не за количество символов в статье,а например за вклад его статьи в Российский Футбол? а за заказную статью-расстреливать ну или его к Алханову и Кавазашвили с Бубновым пусть определять,заказная-договорная статья или писк,крик души....))) и все равно понять не могу,зачем Дзичу сколько оседает у агентов и тренеров,мне лично по барабану,если Гинер или Смородская лохи,то это их проблемы,это их деньги...Дзичу зачем?????
21.07.2011
Rublex
Порадовали сравнения с французским чемпионатом одиннадцатилетней давности, тогда и наш чем нужно сравнивать в этом временном континууме. Какие примеальыне были в Анжи в 2000 году или в Волгаре? Да и уж точно Зенит 2000 не жировал.
21.07.2011
craped
Мне кажется, что клубы Премьер Лиги скоро скинутся на киллера, и Дзичковского пристрелят. Он разве не знает, что правда в российских СМИ писать категорически запрещено?
21.07.2011
HIKA
ДЗИЧКОВСКИЙ опять занимается подсчетом чужих денег. Даже не удивительно
21.07.2011
quipquip
100 фунтов за победу. охренеть. сколько бы им заплатили за,допустим, лч?))) да ну нах,противно. Как звезды нба или млб)))
21.07.2011
pkg
Эх-то.
21.07.2011
Тимон
red-white forever во-первых поменьше. ибо тогда оттуда не уходили по локомотивам и зенитам. во-вторых Спартак не выигрывал ничего 10 лет, чтобы узнать о премиальных
21.07.2011
Artyshog
100килограммовый Месси. Зажрались. Это ты о себе? :):):):):)
21.07.2011
башня
Wise Wolf 08:32 | 21 Июля 2011 хм..прочитал статью Дзича..и сразу возник вопрос к данному журналисту.На каком основании ЧАСТНЫЙ клуб должен открывать свой бюджет ----------------------------------- А где у нас частный клубы? Ну типа с правовой формой - частный клуб?
21.07.2011
башня
Wise Wolf 08:38 | 21 Июля 2011 А если поменьше в интернетах сидеть, может получится рабочий день сократить?
21.07.2011
OldcaptaiN.78
Wise Wolf, а для тебя новость, что у многих частных компаний, а у зарубежных спортивных команд и вовсе, в подавляющем большинстве, открытый бюджет?.. Или будешь ссылаться на на наш менталитет? Насчёт выучиться - проверь свои посты хотя бы Word`ом, может тоже где-то недоучился?.. А зарплата в нашей стране далеко не всегда идёт в зависимости от образования и количества вложенного труда...
21.07.2011
Владимир Гурьянович
Ребята, Вы про реактор!!! А я опятьпро любимый ,лунный "Трактор". Приходишь на хоккей ,а там одни разговоры про то,кто купил крутую тачку,виллу и тд. Спрашиваю;-ребята,? а ведь он забивает по 2 шайбы за сезон, а другой пропускает по10 штук за игру???!!! А "Ветераны хоккея"",--так у нас вЧелябе называются блатные безбилетники, мне говорят: Уэтого большой контракт, а этот внук губернатора и "На..Й им играть!!!! Резюме????!!!!
21.07.2011
WiseWolf
Регион 01:01 | 21 Июля 2011 хотелось бы получать такую небольшую зарплату, как у игрока первой лиги) ________________________________________________________________ _________ А ты выучиться не хочешь? работу найти хорошооплачиваемую? блин...просто повкалывать?Я зарабатываю побольше игроков первой лиги.но рабочий день у меня начинается в 5 утра, а заканчивается в 24 часа.И что такое выходной, я по календарю только знаю.завидовать ненадо...грех это.покопошись в себе, может там что не так.
21.07.2011
WiseWolf
хм..прочитал статью Дзича..и сразу возник вопрос к данному журналисту.На каком основании ЧАСТНЫЙ клуб должен открывать свой бюджет?Давайте тогда потребуем всем, любым и разным частным компаниям открыть свои бюджеты для общего просмотра.ЧТО ЗА БРЕД!!!Может на личности и индивидуальности предложит данный журналист перейти?Так в чём проблема?!Пусть с себя и начинает.Только по честному.Сколько заработал, как заработал,куда потратил.на кого.и чеки обязательно пусть приложит...Бред, полный бред несёт данный журналист.
21.07.2011
KhSL
Считать в чужом кармане не следует у соседа. А российский футбол тяжело болен от переизбытка денег, вот в чем проблема. Дзичковский все правильно пишет, худшее в том, что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! СтарыйДжо, наверное, как и все недоволен игрой нашей сборной. Но принципы материального стимулирования в нашем футболе и уровень самоотдачи и мастерства наших игроков - вещи связанные, возможно, сильнее, чем мы предполагаем. Причем, чем выше запредельные выплаты, тем меньше желания выворачиваться наизнанку. Проф. футбол - тяжелый труд? Помните такого "великого" игрока - Точилин? Год назад было его пространное интервью, - в основном, кто сколько и с кем пил, кому морду били и прочее. Среди прочего он важно размышлял, что недвижимость лучше приобретать в Эмиратах. Это пустое место "заработало" на порядок больше всех вас вместе взятых. Я не настолько наивен, чтобы верить в справедливость, но такие примеры показывают глубину загнивания футбола. Впрочем, в других сферах нашей жизни не лучше, но это другая история. Позабавило о прозрачности бюджетов! Бандитский бизнес - под строгую отчетность!
21.07.2011
Vlаdimir
В Российском футболе платят суммы, которые игроки НЕ зарабатывают. Пир во время чумы. Если об одном не писать, то и футбол НЕ очистить. Правильно, что начинают, ХОТЯ БЫ, об этом говорить. А то, как цены повышать - сразу обращаются за "зарубеюным опытом", а как снижать - "российская специфика" и это у нас "не получится"! Потолок зарплат, открытие бюджетов и футбол станет чистым. А кто не хочет - милости просим в дворники.
21.07.2011
jonp79
Плакаться и считать в чужом кармане - чисто русская черта. Автор типичный представитель плакальщиц
21.07.2011
nenado009011
Ю.Ю. 00:42 | 21 Июля 2011 теперь?: ты только узнал? ппц деревня))))
21.07.2011
100килограммовый месси
зажрались
21.07.2011
red-white forever
Но ничего про московский Спартак. А ведь господин Дзичковский, как никто другой, знает все о красно-белых. Почему молчит? Ничего личного против СМ, просто интересно. не меньше там платят чем локо, не парься
21.07.2011
Ростов-ПАПА
проф. футбол тяжелый труд, это не статьи тупые, да еще с ошибками писать.........
21.07.2011
Ростов-ПАПА
не завидуйте журналюги
21.07.2011
Регион
хотелось бы получать такую небольшую зарплату, как у игрока первой лиги)
21.07.2011
Iron Rat.
Всегда интересно Дзича читать. Всегда есть недоговоренность, которая дает возможность составить свое собственное мнение, а не навязывание, "единствено правильного".
21.07.2011
Ю.Ю.
Теперь мы знаем, как и сколько платят в Локо, Зените, ЦСКА, Анжи. Даже известно про астраханский Волгарь. Но ничего про московский Спартак. А ведь господин Дзичковский, как никто другой, знает все о красно-белых. Почему молчит? Ничего личного против СМ, просто интересно.
21.07.2011
Oleg Fedoroff
Это он в конце к Фурсенко??? Или к министру спорта Мутко??? Жестко, но по делу!!!!!!!! Никогда не будет у нас прозрачности, все это знают... Хоть тысячу статей напишите... Пока правят те, кто править не должен - все будет так, как выгодно им, а не всем нам!!!
21.07.2011
