"Анжи": что такое хорошо и что такое плохо
СОГАЗ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ.
ПРЕМЬЕР-ЛИГА
Обозреватели "СЭ" обсуждают позитивные и спорные особенности махачкалинского клуба - главного "ньюсмейкера" сезона-2011/12.
ФУТБОЛЬНЫЙ ЛИ ЭТО ПРОЕКТ?
Игорь РАБИНЕР: - Россия - такая специфическая страна, что когда в футбольный клуб (да еще и периферийный, не знавший в своей истории серьезных успехов) вдруг вкладываются сумасшедшие деньги, первый же вопрос общественности звучит так: а о футболе ли все это?
Тем более что и опыт на этот счет в нашем футболе имеется весьма характерный. Можно вспомнить, к примеру, знаменитую историю "португализации" московского "Динамо", когда вокруг проекта Алексея Федорычева творилось примерно то же самое, что сейчас вокруг "Анжи": новоиспеченные победители Лиги чемпионов Манише, Коштинья, Дерлей, "свежий" чемпион Европы Сейтаридис и т.д. наделали много шума. А потом выяснилось, что все дело было в земле Петровского парка, в которой был кровно заинтересован бизнесмен. Не вышло - и Федорычев мгновенно к "Динамо" охладел.
Впрочем, земля в Махачкале, мягко говоря, не ровня центру Москвы. Или какие-то иные интересы, помимо футбольных, по-твоему, у миллиардера все-таки превалируют? А если даже и футбол (в который, по словам общавшегося с ним Авраама Гранта, хозяин "Анжи" влюблен без памяти) - то почему человек с амбициями и масштабами Керимова выбирает не какой-нибудь аналог "Челси" из Англии, Испании или Италии, а никому в Европе доселе не известную команду из Дагестана, у которой стартовые позиции откровенно более низкие? Зов крови? А если нет, то что?
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ: - Выскажу предположение: на одном из верхних этажей власти Керимов услышал пожелание, не выполнить которое ему было труднее, чем выполнить. Возьми, мол, на себя республиканский футбол, и… Что было озвучено после этого "и", сказать сложно. Допустим, за столь активное погружение в игру номер один, отчего богатый южный человек и сам футбольно воспламенился, в будущем он получит преференции при реализации грандиозного проекта превращения Дагестана в республику-курорт. Плюс разнообразные политические карт-бланши. Плюс лояльность сами знаете кого.
Заподозрить эту схему заставляет вот что. В те годы, когда другой богатый человек, Александр Мамут, интересовался покупкой "Торпедо", он сформировал пул потенциальных акционеров московского клуба, в который входила и керимовская компания "НАФТА Москва". Переговоры с руководством "Лужников" шли сложно, Мамут удерживал свой пул какое-то время, а потом тот взял да и распался. Прокомментировано это было примерно так (за точность не ручаюсь, но смысл помню, поскольку слышал это лично): "Мои компаньоны относятся к футболу не столь фанатично, как я. К "Торпедо" тем более. Они не захотели ждать и наблюдать, как та сторона все время меняет условия сделки".
Речь, напомню, шла о 30 миллионах долларов. На троих (компанию Керимову и Мамуту должен был составить еще один собственник). Невеликая сумма, верно? Даже если ты не поклонник "Торпедо", а всего лишь его покупатель.
Только ведь Керимов и "Анжи" до нынешнего года не очень пылко любил, мне кажется. Во всяком случае, на матчах завсегдатаем не был, материально клуб не баловал. Может, умело скрывал привязанность? Но даже в этом случае должно было стрястись нечто, заставившее человека на 45-м году жизни ринуться в футбол с великим пылом и жаром. Что именно? В чем заключался толчок?
С другой стороны, футбольной любви все возрасты покорны. Мог бизнесмен и просто так "заточиться" на это дело. От любопытства, скажем, или от неожиданного душевного порыва. Далек был от футбола, а потом р-раз - и проникся. В это не очень верится, да и выглядит странновато, но полностью исключать такую возможность мы права не имеем.
КАК ДОЛГО КЛУБ БУДЕТ КУПАТЬСЯ В ДЕНЬГАХ?
Рабинер: - Допускаю, что все обстоит именно так - но до определенного предела. Как-то все-таки мне трудно представить, что на верхних этажах власти Керимову порекомендовали вложиться в "Анжи" именно в той степени, в какой мы это сегодня видим. А потому предполагаю некий "микс" обоих факторов - первотолчка сверху и возникшей впоследствии страсти. Которая объясняется тем, что такие люди, как владелец "Анжи" или Роман Абрамович, ни в чем не привыкли быть вторыми. Уж коли впряглись - то, как говорится, до победного.
Вот именно поэтому я и предполагаю, что очень уж быстро этот проект не обмельчает и тем более не исчезнет. Конечно, многое зависит от финансового положения самого Керимова, которое тоже может измениться - все в этой жизни бывает. Но Керимов по своему уровню - не владелец "Жемчужины" Дмитрий Якушев, и тратит деньги не на китчевую рекламу на ТВ и вдоль Рублевки, а покупает Жиркова, Роберто Карлоса и, возможно, даже Это’О.
Рабинер: - То, что применительно к "Торпедо" в 2003 году так и осталось прожектом, Керимов осуществляет наяву. Об Абрамовиче тоже половина Англии говорила: наиграется и остынет. Но нет никаких признаков того, что Абрамович теряет интерес к "Челси", пусть даже победа в Лиге чемпионов никак ему не дается. Когда он купил лондонский клуб, все кричали об олигархах, нуворишах и т.д., но теперь проекту под условным названием "Русский "Стэмфорд Бридж" уже восемь лет, и все на Западе к нему привыкли. А Роман Аркадьевич, по-прежнему не давая интервью, тратит новые и новые миллионы на покупку Фернандо Торресов, переманивание Виллашей-Боашей и мечты о мировом футбольном господстве. При этом и в собственную академию средств вкладывает много - так что даже один из его поначалу непримиримых критиков Ули Хенесс в разговоре со мной отметил, что Абрамович стал действовать гораздо более взвешенно.
Футбол - такая вещь, которая порой даже не слишком увлекающихся им изначально людей может схватить железными тисками. Известна же история влюбленности в футбол того же Абрамовича, побывавшего на знаменитом матче плей-офф Лиги чемпионов "МЮ" - "Реал" (4:3) и вмиг захотевшего стать частью этого волшебного мира. Да, вряд ли встреча былого "Анжи" с условным "Амкаром" способна возбудить в человеке такие эмоции - как и российский футбол в целом. Однако, "подписавшись" на участие в проекте, пусть даже и не по своей воле, быть "одним из" Керимов просто не мог. И если не сам факт покупки клуба, то объем вложений в него - вполне вероятно, результат возникшей увлеченности.
Что же касается "соцзаказа", то его мотивы очевидны: Дагестан - один из самых бедных регионов России с очень высоким уровнем безработицы. Хоть что-то должно нести тамошнему народу радость, и не на уровне борьбы за сохранение места в премьер-лиге, как в прошлом году. И мы уже видим, что более чем 15-тысячные трибуны допотопного, некомфортного махачкалинского стадиона "Динамо" на каждом матче заполняются до отказа. На гостевую встречу со "Спартаком" летят два спецсамолета с поклонниками "Анжи". Разве не впечатляет - учитывая, что все только начинается?
Все, кто побывал за это время в Махачкале, утверждают: ни малейшей злости у населения по поводу того, на что тратятся такие деньги, нет. Напротив, дагестанцы переживают за "Анжи" с сумасшедшей страстью. Будь инвестором клуба государство, республика и т.д. - злость у людей наверняка была бы, поскольку деньги вынимались бы из и без того дырявого кармана налогоплательщика. Но Керимов - "частник", что исключает по крайней мере явные претензии на этот счет. И в интересах государства, чтобы этот ажиотаж продолжался как можно дольше. Чтобы была построена и открыта академия "Анжи", где смогли бы заниматься как можно больше дагестанских мальчишек. Чтобы они шли в спорт, а не известно куда…
Дзичковский: - Предпосылок для многолетних сверхрасходов Керимова на "Анжи" я, если честно, не вижу. То есть расходы, возможно, и будут, но побудительные мотивы в настоящий момент не ясны. Проект гиперубыточен, и каким бы богатым ни был владелец клуба, его хобби выглядит слишком дорогим. Социальная функция? Наверное. Но нигде в цивилизованном мире профессиональные футбольные клубы, обратите внимание, не создавались и не финансировались ради социальной функции. Она возникала уже потом, как полезное побочное явление. Кроме того, падающие с неба деньги способны не только радовать, но и развращать. А это значит, что функция со временем может приобрести и асоциальный оттенок.
В целом благое начинание бизнесмена, если рассматривать его с точки зрения принципов серьезного футбольного строительства, выглядит кривобоко. Как услада для души - самое то. Но не как здоровая длительная конкуренция "МЮ", "Барсе" или "Баварии". Рано или поздно владелец клуба придет к пониманию того, что футбольные почвы вокруг "Анжи" зыбки, что зарабатывать без своего благодетеля проект не в состоянии, что клубный патриотизм подменен влюбленностью в размер зарплаты, что политическая и национальная конъюнктура может измениться в любой момент, что на свете есть синдром достигнутой цели и что ярмарка футбольного тщеславия способна просто наскучить, наконец.
К тому моменту "Анжи" обязан заиметь куда более высокую степень жизнестойкости и защищенности от того, чем давно переболел весь футбольный мир. Но пока мы этого не видим. Да и сложно себе представить отдельно защищенный клуб в беззащитном, изъеденном коррозией, построенном на волюнтаризме российском футболе. Раз так, стадии глубинных изменений и снижения стоимости покупок до приличной "Анжи" не миновать. В противном случае клуб ждет типичный, много раз нами виденный финал. Чего я ему искренне не желаю.
А КАК ЖЕ ФИНАНСОВЫЙ FAIR PLAY?
Рабинер: - Если говорить о долгосрочной перспективе, полностью с тобой согласен. Поэтому хотелось бы, чтобы как можно быстрее во что-то материализовалась информация о том, что в Махачкалу приезжали представители швейцарской фирмы, выступавшей этаким "прорабом" строительства многих знаменитых европейских арен. Если Керимов построит новый стадион и, допустим, на каждом матче "Анжи" будет забитый до отказа 40-тысячник, то доходная часть бюджета клуба (пусть даже цены на билеты, учитывая доходы населения, не будут высокими) хоть сколько-то вырастет. Хотя, конечно, с умопомрачительными расходами - и амбициями - клуба сравнить это все равно будет невозможно.
И вот еще вопрос. С этого сезона УЕФА потихоньку начинает внедрять принципы финансового fair play, суть которых заключается в том, что клубы не будут иметь права тратить больше, чем зарабатывают. Как с этим сможет жить "Анжи", пока представить сложно. Правда, в той же "Баварии" не скрывают, что механизма контроля и системы санкций, о которых говорит УЕФА, пока никто не понимает. Карл-Хайнц Румменигге сказал: всем очевидно, что первые два года никакого реального финансового fair play не будет.
Вот поэтому-то многие европейские клубы (та же "Барса", потратившая на Алексиса Санчеса и Сеска Фабрегаса под 80 миллионов евро, и "ПСЖ" с новыми катарскими хозяевами и аналогичными расходами) сейчас и трясут мошной, понимая, что это, возможно, последний шанс для такой тряски. Что же, в таком случае и "Анжи" нынче действует по такому же принципу. Через три года, когда "фэйр-плейная" инквизиция (и то не факт) начнет щелкать зубами, состав команды уже будет сформирован, миллионы будут уходить только на зарплаты, но не на трансферы.
Есть, правда, и другая сторона медали. Понимаю, когда стабильные, давние суперклубы (та же "Бавария") осуждают практику тотальной скупки суперзвезд новыми миллиардерами от футбола. Но что тем делать, если они хотят сформировать суперклуб, а полученный ими состав на этот статус, мягко говоря, не тянет? Этим путем прошли и "Челси" с "Манчестер Сити". А исключить подобный шопинг может только закон, подобный тому, что в Германии называется "50+1". Это означает, что 50 процентов плюс одна акция обязаны оставаться у клуба, а инвесторы не могут владеть контрольным пакетом акций. Так исключают гипертраты, полную зависимость клубов от отдельно взятого хозяина - и в конечном счете относительно уравнивают команды в их финансовом состоянии. "Все стреляют из одинаковых орудий, и есть возможность узнать, кто действительно работает лучше", - выразился Ули Хенесс.
В итоге бундеслига теперь - едва ли не идеальная бизнес-модель современного футбола. Исходы матчей непредсказуемы, средняя посещаемость - самая высокая в Европе. Но в России-то мы до такого, наверное, вообще никогда не дойдем. О чем можно говорить, если ситуация, когда клубом владеет "частник", а не вкладываются бюджетные средства, считается у нас прогрессивной, а в Германии это уже каменный век?!
Дзичковский: - Думаю, в условиях нашей страны не составит труда доказать какому угодно международному органу, что клуб не получает деньги от владельца, а зарабатывает их. Это можно оформить как спонсорство, как доходы от атрибутики по 1000 долларов за шарф, как компенсацию болельщикам за билеты, которые на бумаге станут стоить 5 тысяч у.е., и так далее. Формально финансовый fair play будет соблюден, и УЕФА от нас отстанет. Но к тому, чтобы научить клуб реально зарабатывать, мы, разумеется, не приблизимся ни на йоту.
С другой стороны, это и невозможно сделать в масштабах одного "Анжи". А если точнее - тем более в "Анжи". Без сильной лиги, здравой политики РФС и, главное, в нынешних экономических условиях заработки нашим клубам не грозят. Либо частные, либо бюджетные убыточные вложения - такой он, наш финансовый fair play.
СТОИТ ЛИ ОСУЖДАТЬ ЗВЕЗД?
Рабинер: - Кстати, насчет того, как все будет оформлено: первопроходцем уже выступил "Манчестер Сити", который якобы подписал спонсорский контракт с авиакомпанией "Иттихад" на несколько сотен миллионов фунтов. Всем понятно, что шейхи перекладывают деньги из одного кармана в другой, - но формально все правила соблюдены. Пройдет еще немало времени, прежде чем УЕФА научится с этим бороться. А пока пройдет - этим попользуются в том числе и у нас.
Последнюю неделю тема перехода Юрия Жиркова из "Челси" в "Анжи" едва ли не перебила по обсуждаемости все иные темы, включая общественно-политические. Тем более после того омерзительного "приема", который устроили ему московские фанаты в Черкизове на матче сборных России и Сербии. И возник вопрос: безотносительно хамской формы, в которой был выражен этот протест, и его националистического подтекста, как мы в принципе должны относиться к переходу звезд в "Анжи"?
Ответ на этот вопрос дал матч со "Спартаком". Атмосфера на нем была такой накаленной, словно красно-белые играют с ЦСКА или "Зенитом". Драйв - сумасшедший! По официальной информации, на матче было 23 тысячи зрителей (хотя на глаз значительно больше) - и это при том, что на рядовые игры "Спартака" в последнее время приходило около 10.
Разве плохо, что у нас в чемпионате появился еще один центр притяжения, к которому публика проявляет повышенный интерес? Этот интерес, правда, должен еще быть подтвержден соответствующей игрой, чего в Лужниках не было и в помине. Но это, думаю, с учетом селекционного размаха - дело времени. "Анжи" уже способен побеждать 3:0 на выезде "Рубин".
А по поводу перехода звезд очень логично на днях мне все сказал Дик Адвокат: "Это будет отлично для репутации футбола страны. Сегодня Это’О, допустим, перейдет в "Анжи", а завтра, увидев это, другой топ-футболист не побоится перейти в "Зенит", ЦСКА или "Спартак". Есть и еще одна сторона медали: когда мы в 2007 году купили Тимощука, другие клубы тут же стали тратить немалые деньги на приобретение качественных игроков". Абсолютной той же логики придерживается и Авраам Грант. А когда два достаточно именитых зарубежных тренера мыслят схожим образом - значит, так будут думать не только они.
Это что касается звезд зарубежных. А если говорить о российских… Конечно, хотелось бы, чтобы все всегда выступали в своих командах, были патриотами и играли, что называется, "за ромбик". Но такого не было даже в куда более строгие в этом смысле советские времена. Футбольный мир (да и разве только футбольный?) всегда делится на своих Скоулзов, Пуйолей и Терри, всю карьеру проводящих в одном клубе, и Ибрагимовичей, Фигу и Роналдо, не гнушающихся жонглировать "Миланом" и "Интером", "Реалом" и "Барселоной".
Одни честно служат одному клубу, другие (и столь же честно, между прочим) - многим. И не всегда это зависит от алчности человека: порой он, допустим, растет где-нибудь в провинции, не ощущает себя принадлежностью какой-то одной команды и не видит ничего зазорного в выступлениях за ее конкурента.
Именно такой расклад - у Жиркова, который еще до ЦСКА мог оказаться в "Спартаке" и вообще, говорят, неровно дышал к красно-белым (да и начинал карьеру в "Спартаке", только тамбовском). А как не понять того же Прудникова, которому "Анжи" дал, вполне вероятно, последний шанс в карьере? А возможно, и Габулова, крепко осевшего на динамовской скамейке? У каждого - своя история, и грести всех под одну гребенку, на мой взгляд, нельзя.
Если в Англии, скажем, Эшли Коула многие язвительно называют Кэшли (от слова cash - наличные), то это не должно автоматически переноситься на всех, кто переходит в тот же "Анжи". Кто-то - да, идет за большими деньгами, а кто-то видит возможность именно в этом клубе реализовать свои амбиции. И у кого поднимется рука на Роберто Карлоса, который враз сделал "Анжи" известным на весь мир, ведет себя на поле и за его пределами более чем достойно и выкладывается в играх от и до? Позитив, который исходит от трехкратного победителя Лиги чемпионов, кстати, здорово идет в плюс пока еще, скажем так, не устоявшемуся имиджу "Анжи". Как и сотрудничество с благотворительным фондом Чулпан Хаматовой "Подари жизнь".
Дзичковский: - Умножьте свою зарплату на 3, а лучше сразу на 3,5, потому что в процессе переговоров вы эти 0,5 непременно выторгуете, и вы поймете, как относиться к вашему собственному переходу на новое место с новой зарплатой. У звезд "Анжи" примерно те же мысли. Не судите да не судимы будете.
НУЖЕН ЛИ ЭТОЙ КОМАНДЕ ЗВЕЗДНЫЙ ТРЕНЕР?
Рабинер: - В связи с массовой закупкой топ-игроков повсюду уже задаются вопросом, не нужен ли футболистам иного уровня и тренер, привыкший с такими работать? Считаю, что как минимум до конца 2011 года надо оставить Гаджи Гаджиева в покое. Тем более что поставленную именно на этот период задачу - попасть в восьмерку - он выполняет с запасом. При масштабных переменах, происходивших с "Анжи" сначала весной, а потом и летом, не стоило ожидать идеально отлаженной командной игры.
В то же время такие провалы не только по результату, но и по игре, как со "Спартаком", шансов Гаджиева начать в роли главного тренера "Анжи" 2012 год, прямо скажем, не увеличивают. С ЦСКА в Москве ведь было то же самое, да и "Зениту" дома махачкалинцы проиграли хоть и 0:1, но тоже вчистую. А неудачи в статусных играх, подозреваю, Керимова очень даже задевают. Его друг Абрамович, придя в "Челси", дал шанс работавшему до него Клаудио Раньери - но даже после второго места в чемпионате и выхода в полуфинал Лиги чемпионов итальянец в кресле не удержался, уступив место Жозе Моуринью. В "Анжи" не исключаю схожего сценария, хотя в том, что Гаджиев доработает этот год до конца, почти не сомневаюсь.
Дзичковский: - Любой команде нужен не звездный, а сильный тренер. Тот, кто дает результат. Но поскольку цели "Анжи" в сезоне четко не сформулированы, Гаджиева будут оценивать не только по турнирным признакам. И, скорее всего, покажет этот анализ вот что: специалист он опытный, за обстановкой в коллективе следящий и смуту в него не вносящий. Теоретик, тактик, практик, уроженец правильных мест - все при нем. Не представляю, чтобы при такой селекции Гаджиев не справился с довольно расплывчатыми на сегодняшний день задачами своей команды. Попадет в восьмерку - уже не оплошает. А он туда попадет.
Но вот в третьем круге эти задачи могут резко конкретизироваться. Впрочем, тогда и обсуждать их будем.
СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЯМ ВЛАДЕЛЬЦА КЛУБНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ?
Рабинер: - Уверен, что да. Важно, что два Германа - Чистяков и Ткаченко - люди современные, просвещенные, коммуникабельные, знающие иностранные языки. У первого - большой опыт и колоссальные связи на самом высоком международном футбольном уровне, способные привести в "Анжи" игроков мирового класса. У второго, пусть он в качестве клубного менеджера только начинает, - прекрасное знание сути того, что представляет собой эта профессия. Человек несколько лет работал деканом факультета спортивного менеджмента ГУУ, возил студентов на стажировки в ведущие европейские клубы, сам с интересом слушал лекции тамошних менеджеров. У многих были сомнения: как у обоих, для Дагестана не "своих", сложатся в Махачкале отношения с тамошними завсегдатаями, не отторгнет ли их среда. Судя по отсутствию информации подобного рода, эти опасения не сбываются (впрочем, мы знаем слишком мало, чтобы быть в чем-то уверенными до конца). К тому же вызывает уважение стремление боссов "Анжи" (в данном случае не беру Керимова, столь же молчаливого, как и Абрамович) сделать клуб максимально доступным для прессы.
Дзичковский: - Умение выжимать максимум при минимуме вложений в данном случае оценивать глупо. Если же абстрагироваться от затраченных сумм, то менеджмент "Анжи", на мой взгляд, работает блестяще. Покупаются (а значит, отыскиваются и "уговариваются") действительно сильные футболисты, команда участвует в солидном и искреннем благотворительном проекте, стадион в Махачкале всегда полон, а операции по выводу из-под огня критики нескольких туманных матчей с участием "Анжи" были стремительны и напористы.
Что касается самих этих матчей, в очередной раз оставляю тему нашим футбольным властям. Мы гадаем - они обязаны выносить вердикты. Не хотят? Не могут? Что же, когда-то им это аукнется.
SERGE1976NEW4
Липчанин Нет, после обсуждения общих проблем.
17.08.2011
nooknv
плюс в такой Анжи вижу только один. добавился еще один клуб с набором высококласных игроков, так глядишь нашим проще будет играть в еврокубках....при всем уважении на матче с Томью Крыльями или Амкаром к тому же Лиону подготовиться сложно.... пока вижу клубы высокого класса Рубин ЦСКА Зенит, тут же рядом Динамо Спартак и как это ни странно - Анжи , неподалеку и Локоматив....так что в полку прибыло....так глядишь и уровень чемпионата поднимится)))) Наверное многие слышали про историю с МанчестерСити? так что Анжи за наши клубы тоже скоро возьмутся...ибо ни одного прозрачного я не вижу, так что придется опрозрачиваться))) что тоже имхо должно на пользу пойти...жаль только что это внешнее воздействие а не внутреннее.....
17.08.2011
Липчанин
3. Стал лучше относится к жителям региона, после многочисленных дискуссий и уточнений. Правда это касается только тех, кто живет у себя _________________________________________________________________ __ это после того как они на фанатов зенита напали в в махачкале???
17.08.2011
SERGE1976NEW4
За два дня дискуссии, сделал следующие выводы: 1. Поведение Анжи- конечно, плохо. Взрывают футбольный рынок. Мне как зенитчику, не жарко, не холодно, сами кого хошь купим, но у остальных командАнжи вызывает радражение. 2. Это раздражение переходит на выходцев с Кавказа вцелом, что не верно, ибо они не виноваты, что один наворовавщийся упырь играет в проэкт Анжи-МанСити. 3. Стал лучше относится к жителям региона, после многочисленных дискуссий и уточнений. Правда это касается только тех, кто живет у себя. 4. Мы живем вместе, и стоит друг-друга, если не уважать, что сложно, то хотя бы терпеть, и не доводить до вражды.
17.08.2011
Zenit-Piter
Анжи , бомбани хвалёную Динаму 3 : О , как это сделала Волга , Рубин и Кубань . А потом хоть трава не расти .
17.08.2011
fanat2010
Сергей Юрченко ,удачи тебе!приятно было поболтать...опр.надежды есть на еврокубки(пока даже и на рубин),кроме алании,конечно... а так ,как говорит один комментатор(которого я неперевариваю)-*играйте в фубол!*
17.08.2011
YurovTheBest
Смерш, за СМ не болею, но как и ты, Володю уважаю. Что веселее, в том числе и в футбольном плане, так это точно. Я по вторникам играю в одном интересном местечке, этакий закрытый футбольный клуб, построенный одним из армейских ветеранов "для своих", как говориться. Вот и сегодня, пока тут некоторые стихоплетствовали), положил парочку неплохих банок))) Так вот, продолжая про "повеселее", в этом центре периодически получается поиграть с интересными людьми из футбольного мира, например О. Долматовым.
17.08.2011
YurovTheBest
Извини, но мне интереснее услышать что-то, что сам не заметил в игре, например.
17.08.2011
YurovTheBest
Хороший гол! К сожалению, в наши ворота..
17.08.2011
YurovTheBest
Дч(2), про темп соглашусь, но более того предъявить, по большому счету, тебе нечего)) И потом, я не писал лет 15 как)) так что то, что ты воспринимаешь как соперничество, уже само по себе выглядит несолидно)) А что до моих поэтических недочетов, до для песенных текстов они не так принципиальны. А песен я написал немало. Впрочем, большая часть и не на русском вовсе.. Но эта тема совершенно не для СЭ. Ты про футбол то может что-нибудь все же скажешь умного? Или так, зашел чат засорить?;) Ну тогда сорри, диалог закончен))
16.08.2011
fanat2010
кстати против медведева играл...он тогда за *спартак*орехово-зуево играл...два мяча нам забил...сразу запомнился...
16.08.2011
fanat2010
Сергей Юрченко 23:44 | 16 Августа 2011 Смерш, сам то на уровне играл? вторая лига...но это в 90-е...лихие.. а в рубин всеравно верю...много не проиграем...
16.08.2011
YurovTheBest
А Бердыев вообще из команды Кубик Рубика какой-то сделал. Вроде как заявлено было, что игровая концепция меняется на более атакующий.. А как этого добиться с теми же игроками? Состав то тот же! Мозги в голове так просто не перезагрузишь! Вот и получается, как ты правильно заметил, попытались первым номером выступить пару раз, и получили... Странно это все, странно.. У меня, так получается, о Бердыеве был несколько завышенное мнение.
16.08.2011
Kezya
Динамо-"чемпион(2)","ай-да Пушкин!!!Ай-да сукин сын!!!".ты лучший,ты явно превосходишь Сергея Юрченко.Ему,как впрочем и тебе,до Пушкина не то чтобы далеко - вашпе не вариант.А вот обладателем второй "ай-ды" ты являешься беззаговорочно....с чем тебя и поздравляю
16.08.2011
YurovTheBest
Смерш, сам то на уровне играл?
16.08.2011
skipidar
команда левая вобще , жир изгой
16.08.2011
fanat2010
Сергей Юрченко согласен с тобой....о футболе так о футболе...если я связистом был,чтож мне теперь морзянку тут отстукивать?...а про рубин я думаю немного не в свой футбол сыграли,хотя забили,значит уже не зря...второй тайм надо сушить,наверно...в открытом мы хуже...
16.08.2011
Липчанин
стихоплеты епта
16.08.2011
YurovTheBest
ДЧ(2) 21:36 Кстати, а это то откуда? Ты что, с Керимовым деньги зарабатывал? Или баб топтал?;)
16.08.2011
YurovTheBest
ДЧ2, а мне твоя оценка не интересна))) пост уже другие оценили)) а про дилетанта ты зря, моя первичная профессия напрямую связана со слогом))) И слог этот более тонкий, как минимум без оскорблений, их для себя каждый дописывает) А соревнование устраивать не вижу смысла. Здесь смысл есть в соревновании жизненных позиций. А они у меня однозначно на другом уровне, более высоком. Как и знания и навыки в футбольной теме))
16.08.2011
YurovTheBest
Смерш, да не связывайся ты с ними, это ж словоплеты-недоучки)), спамеры-надомники.. У них своего мнения не было, нет и не будет. А кредо- провокация и последующее засирание и словоблудство... Заметь, в их комментах о футболе - ни слова. Максимум "рассуждения" на околофутбольные темы, основанные на зависти, недалекости и слухах из желтеньких ресурсов. Ты им про поля, а они их в глаза не видели, ты им про благотворительность, а они такого слова то и не знают. Я вот тут Д-Ч(2) поэтически парировал, так он схавал и не подавился. Что не мочись в глаза, все божья роса. Так что давай лучше по футболу, дружище!))) вот второй гол, пропущенный казанцами, что-то подсказывает мне, что фарт Бердыева, к сожалению, иссяк(((
16.08.2011
fanat2010
"Динамо"-Чемпион(2) вы б еще гитару притащили и *грушинку*тут устроили...
16.08.2011
fanat2010
щас рубин весело играют с лионом...уже 1-1...
16.08.2011
fanat2010
Это'О в "Анжи" нах)) 22:16 | 16 Августа 2011 СмерШ 22:10 | 16 Августа 2011 не нада из себя умача делать.я знаю правду про жирка а ты его защищаеш потому что он тоже из тамбова? тогда все немцы до сих пор увожают гитлера потому шо он тож немец? подумай над этим друг- ты пургу гонишь,друг!!! у меня саша макаров,который в анжи вратарем,сосед,я его в футбол заставлял играть с ноги тока...я ж про него ничо неговорю,так как знаю-ЛОДЫРЬ!когда ковылину дали ТРЕНЕРА за жирка(мжт еще за сыча)точно не скажу у нас (тамбов,моршанск,уварово и т.д.)настилили луга...я незнаю откуда ты и за кого играл,но для нас это была сказка...
16.08.2011
fanat2010
Это'О в "Анжи" нах)) 22:10 | 16 Августа 2011 "Динамо"-Чемпион(2) 22:08 | 16 Августа 2011 жирок ничё не отдаёт на благотварительность!я знаю.я там играл.там построили школу для детей но на гос.деньги. из этова следует то шо смерш не знаит шо пишет_;) или пантануца хотел-;) ты играл ?за кого и когда? я тоже играл....про *пантуется* не пракатит...в тот год когда ковылину дали ТРЕНЕРА,изза жирка,меж прочим стали стелить в тамбове,моршанске,уварове,...я не знаю откуда ты..а для нас и эти *луга* стали сказкой...
16.08.2011
fanat2010
Это'О в "Анжи" нах)) 21:51 | 16 Августа 2011 СмерШ 21:47 | 16 Августа 2011 какие поля?сам не понимаиш шо пишеш-;)откуды такая инфо? дело не в бюджете а в игроке.бабло решают фсё но честь за бабосы не купиш.вот так п ля-;) слушай друг,ты что рожден чтобы людей гнобить ,которые свои трудом и здоровьем(все знают скока операций перенесли колени жирка)зарабатывают деньги(тут да повезло...слов нет) даже боюсь спросить что ж ты такое для народа сделал,чтоб с такой ненавистю отзываться о игроке к которому меньше всего претензий по самоотдаче...а поля...да-есть в тамбове щас хорошие поля...исскуственные...
16.08.2011
Ober
кто знает, какой националистический подтекст был в обструкции жиркова?
16.08.2011
Balagyp
nikanor 21:51 | 16 Августа 2011 Завтра с утра про Рубин писать буду. Не хочется сегодня на эмоциях чушь нести. К утру остыну после матча и, ввяжусь в вашу перепалку. А она точно будет, вне зависимости от исхода матча.
16.08.2011
fanat2010
Это'О в "Анжи" нах)) слушай друг,такие поля ,исскуственные...а инфа из под носа-живу я здесь...и еще скажу что человек который всего добился сам,имеет право на благополучие в жизне...может конечно ты неудачник и тебя грызет жаба...
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp Переходи на ветку Лион-Рубин. Там все наши!
16.08.2011
fanat2010
Это'О в "Анжи" нах)) жирка не трогай...что вы ,уроды, мусолите чужую жизнь...юра между прочим благотворительностью занимается,благодаря ему,только ему на тамбовщине появились поля на которых пацаны могут заниматься....да и в играх за сборную я незнаю игрока ,который выкладывался больше чем юра...и еще ...он никого не ограбил-деньги ему платят не из бюджета если что....
16.08.2011
Balagyp
Это'О в "Анжи" нах)) 21:40 | 16 Августа 2011 Задуматься о чём? Об их домыслах? Правду мы всё равно не узнаем.
16.08.2011
Balagyp
nikanor 21:40 | 16 Августа 2011 Не читал. Прочитаю, смогу ответить. Большинство, к сожалению, только барина ждут
16.08.2011
fanat2010
какие же вы все уроды ....про политику надо в международной панораме гутарить...а здесь ФУТБОЛ....
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 21:35 | 16 Августа 2011 Спираль то вернулась, только я себя холопом не чувствую. Читал "Град Обреченный". Если читал то там был китаец- вот и я такой.
16.08.2011
Balagyp
Это'О в "Анжи" нах)) 21:35 | 16 Августа 2011 Очередная провокация. Ничего нового.
16.08.2011
Balagyp
nikanor 21:31 | 16 Августа 2011 Мы о разных вещах. В Грозном феодал, а на Руси барин и бояре. Спираль истории вернулась на круги своя
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 21:28 | 16 Августа 2011 Так а Грозный -тоже Рюрикович.
16.08.2011
z
Ведь Анжи не первый год играют в лиге, и не раз едва не вылетали и вылетали, и что-то непомню чтобы Керимов помог. А кто руководил клубом в те годы? Вы не хотите учесть личные отношения Керимова с ними? Что они сделали раньше с клубом? Продать Рахимича,Ранжеловича, Сирхаева и купить Холли - разве это не показывает "серьезность" их отношений к клубу. Как по вашему, почему гниет новенький "Хазар" под Махачкалой? Будь я на месте Керимова, никогда бы не купил футбольный клуб, где сидят подобные люди. Может и Керимов ждал?
16.08.2011
Balagyp
nikanor 21:22 | 16 Августа 2011 Читал этот эпос. Не лучшая идея. Мы только своих баринов признаём. Рюрики долго с нами воевали, а вот Грозный сразу своим стал, хоть и на кол сажал.
16.08.2011
nikanor1975
Кондратий 21:18 | 16 Августа 2011 Когда в октябре сможешь на рыбалку дней на 5? Начало, середина, конец?
16.08.2011
nikanor1975
Кондратий 21:18 Дискутирую. А с гоблинами что воевать? Они бессмертные и имя им-легион...
16.08.2011
nikanor1975
тхйтхзйтхзтхш =з
16.08.2011
zoloto
cska1911 21:00 | 16 Августа 2011 красава))))))
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 21:16 | 16 Августа 2011 Лучше бы на нас Финны напали, я как-то писал об этом- а мы бы сразу и сдались!
16.08.2011
Кондратий
nikanor, Привет, все воюешь?)))
16.08.2011
Balagyp
nikanor 21:12 | 16 Августа 2011 Боюсь, что достаточно только выйти будет, а вожаки найдутся...причём не самые лучшие
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 21:04 | 16 Августа 2011 Как там у Высоцкого- вот и нету важаков... cska1911 21:00 | 16 Августа 2011 По стопам Остапа Мария Ибрагима Бендер Бея?
16.08.2011
вотунг
Анжи вперед
16.08.2011
Ober
cska1911, зачет. про мишель обаму и зидана особенно. Махачкала официально переименована в Анжикала, а Кратово включено в его городскую черту, а чемпионат России официально называется по имени своего титульного споносора "Керимов-Чемпионат России 2012"
16.08.2011
Ober
То что Керимов вдруг бросился все делать для АНжи действительно странно и в его фанатичную любовь к землякам не очень то верится. Ведь Анжи не первый год играют в лиге, и не раз едва не вылетали и вылетали, и что-то непомню чтобы Керимов помог. Поэтому ему видимо "намекнули" сверху про социальный проект, спосбный отвлечь молодежь Дагестана от войны, которая там имеет место. -- Дзичковский: - "Умение выжимать максимум при минимуме вложений в данном случае оценивать глупо" гениальная фраза, хотелось бы чтобы случилось наоборот "Получили минимум при максимуме вложений"
16.08.2011
Balagyp
Отвечу сразу всем ) Рано или поздно выйдут, лидер найдётся. Аппетит приходит во время еды. Но этот сюжет очень нежелателен... nikanor, по поводу Пикалёво...именно барина и ждали, к сожалению...
16.08.2011
cska1911
-Роберто Карлос перешёл в "Анжи" - Юрий Жирков подписал контракт с "Анжи" - Карлос: Керимов - мой второй отец - Месси: моя мечта - играть в "Анжи" - Роналдиньо: ещё в школе глубоко изучал историю Махачкалы - Рамзан Кадыров согласовал условия контракта с "Анжи" - Владимир Путин стал главным тренером "Анжи" - Мишель Обама стала капитаном черлидинг-группы поддержки "Анжи" - Штаб-квартира ООН переехала в Махачкалу - Пеле подписал контракт с "дублем" "Анжи" - Овечкин перешёл в "Анжи" - ЧМ 2014 года перенесён из Бразилии в Дагестан - Лучшим клубом Южной Америки признан махачкалинский "Анжи" - Лучшим клубом Африки признан махачкалинский "Анжи" - Лучшим клубом Азии признан махачкалинский "Анжи" - Бойцы махачкалинского ОМОНа получают зарплату автомобилями "Бугатти Вейрон" - Это’О: не перейду в "Анжи", т.к. деньги для меня не главное - Керимов: зарплата Это’О составит 20 миллионов евро в год - Это’О: с детства болел за "Анжи" - Махачкала признана столицей Мира. - "Анжи" купил звёздочку над гербом у "Спартака" - С 2012 года чемпионат России будет называться чемпионатом "Анжи" - Роман Широков перешёл в "Анжи" - Сулейман Керимов купил Широкову "Твиттер" - Марадона будет подавать мячи на матчах "Анжи" - Режиссёром телетрансляций матчей "Анжи" станет Мартин Скорсезе - Текстовые трансляции матчей "Анжи" будет вести Пауло Коэльо - Телетрансляции матчей "Анжи" побили рекорд фильма "Гарри Поттер и Дары смерти: Часть 2" в минувший уик-энд - Блики солнца на лысине Зинедина Зидана высветили герб "Анжи" - Криштиану Роналду рассказал о своих родственниках в Дагестане - В НБА после локаута будут играть в футбол, по слухам где-то на юге России, вероятнее всего - в Махачкале - Ванга предсказывала мировое господство некоего клуба из России состоящего из 4 букв и начинающегося на "А". Возможно она говорила про "Анжи" - Клуб НХЛ "Торонтон Мейпл Лифс" переименован в "Махачкала Мейпл Лифс" - Махач Гаджиев, Оссо Эмеянг Бенуа Кристиан Ангбва и Камиль Агаларов станут лицом футбольного симулятора "FIFA 12" - Алекс Фергюссон официально заявил, что он тайком молился на икону с изображением Керимова перед матчем с "Манчестер Сити" - Марадона признал, что в 1986 году ему помогла не "рука Бога", а "рука Керимова" - Данко Лазович: электрошокеры в магазинах Махачкалы - лучшие во всём мире - Аршавин: недавно перешёл с "Чиваса" на дагестанский коньяк - Скоро в России появится купюра достоинством 10 000 рублей. На ней будет изображён Роберто Карлос, танцующий лезгинку - На 100-рублёвых купюрах отныне изображена Махачкала - На 500-рублёвых купюрах отныне изображена Махачкала - На 1000-рублёвых купюрах отныне изображена Махачкала - Владимир Кличко: главной ошибкой жизни стало то, что я пошёл в бокс, а не в футбол - Керимов: Кличко - великий футболист! - Владимир Кличко подписал контракт с "Анжи" - Главным судьёй на все матчи "Анжи" назначен Сулейман Керимов - ФК "Анжи" выиграл Чемпионат Мира по прыжкам на батуте и фехтованию - Михаил Горбачёв назначен спортивным директором "Анжи".
16.08.2011
Ober
только Рабинеру и писать про проект под условным названием "Русский "Стэмфорд Бридж". русского в нём одно название, да возможно наши денежки, спизженные Аркадьевичем посредством хитрожопых махинаций
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой СПС- изначально был нежизнеспособен- это было ясно.
16.08.2011
Nomber9
Сергей Юрченко,ну ты дал!!! +1000000000000!!! А где же дин2чемп?? Небось сочиняет в сторонке и желчь глотает. Номер 2 он по-любому!
16.08.2011
Сам такой
nikanor, да в том и беда, что не объединятся. Понятно, что сейчас все сложнее становится подобраться, потому как у нас уже чуть ли не абсолютная монархия. Вон Союз Правых сил когда организовали - очень неплохо ведь начинали. А потом посыпались. Впрочем неудивительно: под руководством Немцова рано или поздно этим все и заканчивалось ПыСы да я на минутку заскочил, на все ветки уже не полезу, а то так до ночи и просижу :)
16.08.2011
Dzho Black
Сам Такой 20:37 | 16 Августа 2011 Власть нужна для защиты капитала и активов... убегаю,позже отпишусь.. Тимощука ведем....)
16.08.2011
nikanor1975
edrw345er Черный ворон- уже вьется-над твоею головой!
16.08.2011
Сам такой
Dzho Black, ну почему же сразу воровать? Кстати, на примере Анжи мы можем видеть, что деньги далеко не всегда решают. Есть еще амбиции, которые не все согласны променять даже на многомилионные контракты. Понятно что от денег никто не откажется. Но в первую очередь - ВЛАСТЬ.
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой Даже если условные коммунисты, и условные правые, и условные наци, и я не знаю кто еще- объединятся- их все равно не пустят во власть!!! А я и про футбол- на ветке про Рубин-Лион.
16.08.2011
Сам такой
nikanor, все воюешь? сам сказал давайте про футбол, но все равно на политику :) про пузырь уже говорил. цены на нефть опять упали, а могут упасть еще больше. правители наши все-таки понимают, что не вечно будет этот рог изобилия сыпать долларами и евро. Dzho Black, приветствую! Какие новости, кого еще покупаете? :) Насчет того кем заменить - давайте вспомним, как у нас появился ВВП. Кто про него вообще слышал? Да никто. И правильно, у него работа была такая, что про нее знать не положено. Никто в него не верил. Не знаю, может выборы и не совсем честные тогда были, но популярность действительно была бешенная. Думаю раскрутят если надо любого политика, конкретная фигура не так важна. Главное чтобы за ним реальная сила стояла. А для этого оппозиции нужно объединяться, а не грызню устраивать и дележку несуществующих еще портфелей.
16.08.2011
Dzho Black
Сергей Юрченко 20:24 | 16 Августа 2011 ))))))Серега убил!!!!!))))))))
16.08.2011
YurovTheBest
Динамо-Чемпион Второй, Озабочен не игрой, По уши погряз во лжи В попытках очернить Анжи. Положил жизнь на куплеты, Про-нацистские памфлеты, Разжиганье неприязни. Безнаказанно, без казни... Нету дела до футбола, Грязь он собирает с пола. Бросит в чат и смотрит, гад, Какой устроил маскарад. Всюду ищет заговор, Каждый бизнесмен - он вор! Каждый футболист калека, Даже суперзвезды века. Думал Дина, он один, Кто здесь слогом озарим. Но стихи твои ботва, И Чемпион ты НОМЕР ДВА!
16.08.2011
nikanor1975
Prost 20:07 | 16 Августа 2011 Ну так это и был переворот. И относится к этому нужно соответственно.
16.08.2011
nikanor1975
Dzho Black 20:11 Не слышишь его потому что-цензура. А критерии отбора- ну не знаю, таких и нет вовсе наверно...
16.08.2011
Dzho Black
nikanor 20:04 | 16 Августа 2011 из той когорты конечно он самый адекватный)))хотя давно его не видел и не слышал,к чему он призывает... а если серьезно,то у всех у них только одна цель...прийти во власть и воровать вместо этих... по фигу им народ..по фигу... Честный чел будет если 1)его отстрелят сразу... а)еще раз попытаются взорвать его(если первый раз не получилось)..)) 2)второе -заклюют через СЭ .. 3)система поменяет его под себя 4)он увидит это, сам себе пулю в лоб пустит..
16.08.2011
82alf7
Накануне двадцатой годовщины Августовского путча 1991 года россияне, как и все последние полтора десятилетия, считают события тех дней или трагедией, имевшей гибельные последствия для страны, или лишь эпизодом борьбы за власть. Победой демократии называет «три дня в августе» лишь каждый десятый. Большинство россиян впервые стало считать, что путч ГКЧП 19–21 августа 1991 года является трагедией, которая имела гибельные последствия. Об этом свидетельствуют опрос общественного мнения, подготовленный «Левада-центром» в преддверии двадцатилетия попытки государственного переворота. 39% россиян назвали события августа 1991 года в Москве «трагическими» и «имевшими гибельные последствия для страны и народа». 35% респондентов по-прежнему считают, что это не более чем «эпизод борьбы за власть в высшем руководстве страны».
16.08.2011
nikanor1975
Dzho Black 19:59 | 16 Августа 2011 Приветствую! По мне так лучше Каспаров(из ниже перечисленных).
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 19:53 | 16 Августа 2011 Какой путч? В 91 или в 93? Так там власть делили...Это не революция, а переворот называется. А в Пикалево не нужно было и город громить, а повторюсь- администрацию, + может кого и на фонарь...А кого ждали? ВВП? Ну и что этого ждать? Сказки в доброго царя? Барин вот приедет- барин вас рассудит? А Сердюков как сидел губернатором в ЛО так и сидит... Кого-то убрали? Я хорошо помню те знаменитый-Подпишите вот здесь. Это не власть, а пугало...
16.08.2011
Dzho Black
Balagyp 19:39 | 16 Августа 2011 еще одним серьезным челов в нашей компании стало больше)) коньяк ждет вас!) ---------------------------- Balagyp 19:39 | 16 Августа 2011 nikanor 19:24 | 16 Августа 2011 Чтож ты совсем не веришь в людей? Когда-нибудь терпение лопается даже у Далай-Ламы --------------------------------------------------- Если ты найдешь Лидера,то завтра этот пузырь лопнет......не будет Лидера,то терпеть будут еще больше чем Далай-Лама прожил свои 234 жизни... ))) понимаешь,это как ситуация в Анжи...мы знаем что Гаджиев не тянет,но нельзя убирать пока другого не найдем ЛУЧШЕ...так и здесь,все знают,Володьку с Димой,но КОГО?????нЕМЦОВА КУЧЕРЯВОГО,лИМОНОВА С БОРОДКОЙ,жИРИНОСКОГО С ИСТЕРИКАМИ ЕГО ,каспарова с е2-у4???
16.08.2011
Balagyp
nikanor 19:48 | 16 Августа 2011 Вспомни путч...Конечно была подоплёка, кому-то обещали денег, участвовал, по сути, только один город, но вышли же. А в Пикалёво ситуация несколько иная. Вспомни кто приехал и что говорил...в принципе все его и ждали, а не собирались громить собственный город
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 19:39 | 16 Августа 2011 Нет, не верю... То что где-то завалят гаишника, или дадут по лицу чинуше-верю, а в то что выйдут-нет. Вспомни Пикалево...Ну вышли, а дальше...А если бы разгромили администрацию, тогда поверил бы...
16.08.2011
Balagyp
nikanor 19:24 | 16 Августа 2011 Чтож ты совсем не веришь в людей? Когда-нибудь терпение лопается даже у Далай-Ламы
16.08.2011
nikanor1975
Обновляйся...
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp Не выйдут, а если кто и выйдет- то скорее до ближайшего магазина...
16.08.2011
Balagyp
nikanor 18:02 | 16 Августа 2011 По сути мне не важно кто именно конкретно сейчас сидит у этой самой кормушки. Рано или поздно это закончится, а вот каким образом...Именно это меня волнует, очень не хочу, чтобы лопнул этот пузырь так, чтобы люди вышли на улицы и начали убивать друг друга. Ведь убивать-то они будут совсем не тех, кто сидел у кормушки, ибо они к этому моменту будут далеко за пределами своей родной страны.
16.08.2011
fanat2010
я был бы непротив если б наши толстосумы купили по команде и сорили деньгами на покупку игроков...чемпионат стал бы еще интересней,да и деньги ИХ (то есть НАШИ) пусть на такое ,но все же на дело пошли...
16.08.2011
nikanor1975
67890
16.08.2011
nikanor1975
12345- проверка связи...
16.08.2011
nikanor1975
Да почему опять страница не обновляется...
16.08.2011
nikanor1975
Главное чтобы Бердыев из тех кто у него остался на данный момент- выбрал нужных и не ошибся!
16.08.2011
nikanor1975
Динамо не чемпион. И вообще я тебя не пойму. То ты за Аланию болеешь, то тебе Анжи дорогу перешел? Ты определись!
16.08.2011
nikanor1975
Динамо- не чемпион. А вот за это можно и к суду привлечь.
16.08.2011
nikanor1975
Lars Berger 18:26 | 16 Августа 2011 А тебе сколько лет, если не секрет- мне 36.
16.08.2011
nikanor1975
Lars Berger 18:26 | 16 Августа 2011 Про футбол. После просмотра матчей Лиона ставлю на Рубин. Персонально с Лопесом, и без высокого прессинга- в позиционном нападении у Лиона шансов не много.
16.08.2011
nikanor1975
Lars Berger 18:26 | 16 Августа 2011 последнее добавлю, а потом о футболе. Вчера в моей фирме было собрание- приехал директор, замы и прочее, собрали водителей- и сказали как работать(инструктаж провели). На все сказанное я возразил- не получится- зароемся. Нет- так и только так- ответили мне. Слава Богу сегодня не моя смена- сменщик позвонил и рассказал- что как я говорил , так и получилось. А мне еще после собрания шеф мозги вправлял- что это я приказы начальства критикую. Интересно будет на него когда выйду на смену посмотреть. И это его деньги...А что говорить о чинушах...
16.08.2011
nikanor1975
Lars Berger 18:20 | 16 Августа 2011 йех....глубокий выдох, с переключением мозгов на доброе-вечное...
16.08.2011
Lars Berger
nikanor 18:16 | 16 Августа 2011 -------------------------------- Давай лучше о футболе))) Я не верю во всеобщее благоденствие, каким бы путем это не достигалось, революцией или модернизацией... Когда мне "на чистом глазу" начинают объяснять, что вот сейчас мы все вместе в едином строю сделаем это и это и после этого вдруг наступит "рай", мне становится тревожно... Лучше о футболе)))
16.08.2011
Lars Berger
nikanor 18:16 | 16 Августа 2011 ----------------------------------------------------------------- ----------- Дети тех, кто "у кормушки" ведут себя как дворяне с простолюдинами... Причем, что самое страшное, они искренно думают, что так и надо. Ставят такую девочку на высокую должность и ей глубоко плевать на законы, ведомственные акты, инструкции... "Хочу!" - и всё...
16.08.2011
nikanor1975
Lars Berger 18:12 | 16 Августа 2011 Так и живем...
16.08.2011
nikanor1975
Или все с работы домой пошли?
16.08.2011
Lars Berger
nikanor 17:57 | 16 Августа 2011 Balagyp Не уверен и в этом...Вырастут дети тех кто у кормушки, их пристроят, и все останется как есть... -------------------------------------------------------------- ------------ Они уже приходят... Только что столкнулся)))
16.08.2011
nikanor1975
Народ- ау! Всем страшно стало?
16.08.2011
nikanor1975
Опять не обновляется...
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 17:58 | 16 Августа 2011 У нас отняли даже возможность губернаторов выбирать, какая к черту возможность менять?
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp У нас же в аппарате кто- те кто был или начинал в 70е при Брежневе, круговая порука. Кто прибрал к рукам нефтянку- те кто был в министерстве в конце 80-х. И так по кругу... Неплохо было бы на референдум один проект вынести- те кто был последовательно в КПСС, потом в Ельцинской НДР, а потом в ЕР- лишить гражданских прав пожизненно, и их самих и членов их семей занимать должности в управленческом аппарате...
16.08.2011
Balagyp
nikanor 17:57 | 16 Августа 2011 Для этого надо переодически менять тех, кто у кормушки. Думаю, и к этому придём.
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp Не уверен и в этом...Вырастут дети тех кто у кормушки, их пристроят, и все останется как есть...
16.08.2011
Balagyp
nikanor 17:51 | 16 Августа 2011 Путей много. Оптимальный: тот, который ты уже озвучивал. Идти на выборы, выбирать тех, кто будет принимать законы, затем спрашивать с них за эти самые законы, ну и наконец - соблюдать эти законы. Только вся соль в том, что на это уйдёт лет 15-20, если не прибегать к революциям и кровопролитию.
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 17:49 | 16 Августа 2011 Да согласен я. И с остальным согласен. И со всеми доводами согласен. Только что делать-то?
16.08.2011
nikanor1975
nikel Удачи!
16.08.2011
Balagyp
nikanor 17:45 | 16 Августа 2011 Хорошо это всё в теории звучит, только... Для того, чтобы перейти на безналичную систему расчётов нужны новые законы и нормативные акты, ибо с действующим регламентом далеко не уйти. Насколько быстро и качественно у нас такие документы появляются, думаю, объяснять тебе не надо. Де юро всё хорошо, де факто получим неразбериху, хаос и очередное беззаконие, ибо никто не будет понимать что делать и как делать. Таковы у нас в стране законы.
16.08.2011
nikanor1975
nikel 17:46 | 16 Августа 2011 Ну не согласен я, вы уж бабулек совсем за каких-то лохушек держите.
16.08.2011
nikel.
вынужден откланяться.
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой 17:44 | 16 Августа 2011 Без реконструкции(как говорит наш президент-модернизации) согласен- ни куда. Но, опять же, так было всегда, и будет всегда- я про реконструкцию.
16.08.2011
nikel.
Balagyp 17:40 | 16 Августа 2011 Как переучивать всех бабушек и дедушек... во-во, если им домофон реальный барьер каждый день )))
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 17:40 | 16 Августа 2011 А что тут учить? Дал карточку, дал пин код, объяснил- что бы код никому не давали, и в магазин. Там за тебя все продавец сделает! Только цифирьки набери. В том же Окее не раз наблюдал картину, как старенькие бабульки расплачивались картой. К тому же у бабулек есть сарафанное радио, они сами друг другу все объяснят.
16.08.2011
Сам такой
nikanor, обсуждаем схемы, потому что матч действительно состоится и футболисты на поле выйдут. технологий много разных есть. есть двигатели, в которых вода в качестве топлива. но о промышленном производстве речи пока не идет конечно есть беспроводные терминалы, какие угодно. но увеличить объем безналичных операций в несколько раз на существующем оборудовании не получится, для этого нужна будет масштабная реконструкция
16.08.2011
nikanor1975
nikel А Факелу- потом еще и продашь игроков!!! И на детский дом хватит! А найти ребят- походить по коробкам, посмотреть, пригласить.
16.08.2011
Balagyp
nikanor 17:37 | 16 Августа 2011 Тогда у меня к тебе практический вопрос. Как переучивать всех бабушек и дедушек, а также всех тех, кто никогда не сталкивался с пластиком? Сколько на это уйдёт времени?
16.08.2011
nikanor1975
Lars Berger 17:36 | 16 Августа 2011 Привет! Нет пока, я после 3 смен сегодня отдыхаю. завтра продолжу- устал я от работы и ремонта- быстрей бы все закончить...
16.08.2011
nikel.
nikanor отыскать в Воронеже затоптанные на корню ростки детского футбола та еще задача))) тут если одну команду соберешь, экипируешь, так ей играть не с кем))) разве что с факелом - уровень наверное близок.
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 17:36 | 16 Августа 2011 Так а я о чем? А то -дорого, технологий нет,- все уже есть!!!
16.08.2011
Lars Berger
nikanor 17:31 | 16 Августа 2011 -------------------------------- Привет! Ремонт закончен?!)))
16.08.2011
nikanor1975
На ветке про Рубин-Лион- лучшие умы страны!!! только фантазии нет...
16.08.2011
Balagyp
nikanor 17:31 | 16 Августа 2011 Беспроводные банкоматы и терминалы пластика стоят много где и уже довольно давно. Работают через GSM сети.
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой 17:28 | 16 Августа 2011 Ну мы же иногда всерьез обсуждаем тактические схемы и тех кто выйдет на поле в предстоящем матче? Почему бы и здесь не обсудить? А технологии есть. У меня в Красном в ОКее стоят банкоматы на беспроводной связи.
16.08.2011
Сам такой
nikanor, я реалист. и к связи имею некоторое отношение, так что говорю со знанием дела. все равно в ближайшие лет 10 ничего подобного не предвидится, да и позже едва ли полностью откажутся от бумажек. не вижу смысла это всерьез обсуждать
16.08.2011
nikanor1975
nikel 17:17 | 16 Августа 2011 Это- тоже важно. Только подумай- откуда там дети?
16.08.2011
nikel.
знаешь, я лучше детский дом поддержу (и уже бывало), чем футбол. имхо, это важнее.
16.08.2011
nikanor1975
nikel 17:13 Уж такое у нас воспитание... Или как там говорил проф. Преоброженский-стаж...
16.08.2011
nikel.
nikanor Еще думается, что на какие ухищрения не иди, а менталитет первичнее. Если в голове сидит мысль "стырить", то обойдут любые защиты. В марте у блогера drugoi из ЖЖ была хорошая заметка про дальнобойщика, который сломался в Екатеринбурге, несколько часов пролежал на морозе под машиной, а когда зашел в магазинчик на 5 минут отогреть озябшие руки, у него спи*ли инструменты. И эта история на фоне Фукусимы и сообщений о том что по данным японской полиции не зарегистрировано ни одного(!) случая мародерства!
16.08.2011
nikanor1975
Зато сколько семей еще спасем!! Захотел муж-любовнице колечко купить- а жена карточку проверила- н-ная сумма- а это на что???
16.08.2011
nikanor1975
nikel А про детский футбол в Воронеже подумай! Во-первых статус твой изменится. Во-вторых- можешь на этой базе внутри корпоративные отношения улучшить.
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой 16:45 | 16 Августа 2011 Ты батенька пессимист! Мелкий банк и оторвет себе малый кусок от этого пирога, крупный большой- так что все в этом плане будет как и сейчас. Монополии не получится- а с другой стороны, банков и не должно быть много!!!! Опять тебе двойка по полит экономии. Государство здесь опять не причем! Разработки по каналам связи уже есть- обратись в тот же Билайн. Не надо банку ничего самому разрабатывать- ему нужно только покупать- спрос рождает предложение- а предложение- конкуренцию. Про гос контракты- мне можешь не рассказывать- сам знаю.
16.08.2011
nikel.
ладно, я не готов с ходу серьезно общаться на эту тему, нужна подготовка, анализ, сбор цифр, изучение причинно-следственных связей в экономике. без этого могу сказать, что Россия далеко не лидер в экономике и социальной сфере, ничего никогда нового не изобрела, всё скопировала у ведущих экономик. Опыта отмены налички мир еще не знал, хотя возможность наверняка рассматривали. значит возможно есть большие подводные камни. И пусть Рубин победит!
16.08.2011
Сам такой
gerry, мухлевать наверно можно почти везде при желании ну а разве плохо это, что учителя материально заинтересованы в результатах своего труда? nikanor, я вот немного поработал с госконтрактами. тучи проверок, на каждую цифру должно быть три бумажки с печатью. и все равно пилят и воруют
16.08.2011
Сам такой
nikanor, у банков нет каналов связи, они их арендуют. чтобы организовать самим - нужна лицензия, соответствующие специалисты, оборудование и т.д. крупный банк может себе позволить, мелкий - нет. получается путь к созданию монополии и нечестной конкуренции. если инициатива отмены наличности будет исходить от государства - государство должно простимулировать. как было со всеми проектами, типа цифровое ТВ к 15му году или интернет в каждую школу. Теоретически можно много чего сделать, но практическая польза не соизмерима с затратами. И проблем будет масса. Напоминает историю о том, как китайцы с воробьями боролись. Хотели как лучше, а получилось как всегда
16.08.2011
nikanor1975
nikel 16:38 | 16 Августа 2011 Перевод узбеков будет невозможен, так как есть нормы по количеству ин. рабочих-придется набирать своих. Поднятия цен не будет- так как многие по разным причинам набирают своих, просто не выдержат конкуренции по ценам- отсюда и отсутствие инфляции.
16.08.2011
nikel.
nikanor 13:44 | 16 Августа 2011 черная з/п - для неуплаты налогов, переход в белую для узбеков ничего финансово не изменит. для работодателя - увеличение издержек = поднимай цены на продукцию - 1й закон бизнеса. т.е. новый виток инфляции. еще несколько миллионов - за черту бедности. как-то так..
16.08.2011
nikanor1975
nikel 16:29 | 16 Августа 2011 Ну я не понял тогда тебя. Извини.
16.08.2011
nikanor1975
gerry 16:23 | 16 Августа 2011 Ну и что в этом хорошего? Сам Такой 16:23 | 16 Августа 2011 Так пусть банки и платят- к ним же деньги придут!!! И государству тут делать нечего, так что и распилов не будет(хозяева банков свои деньги посчитают). Опять же разработка и изготовление, установка и наладка дадут рабочие места!! Я тебе всегда на твою тезу, антитезу найду- образование позволяет!!!
16.08.2011
nikel.
nikanor аааааа.. так я имел в виду клуб игровых автоматов!!! которые бандиты однорукие )))))
16.08.2011
nikel.
nikanor O_O когда писАл? ты меня с кем-то попутал.
16.08.2011
Сам такой
nikanor, Глонасс не причем, это навигация, а не передача данных. Каналы связи не резиновые, и принадлежат они не банкам. Расширять каналы - очень недешевое удовольствие. Один какой-нить мощный маршрутизатор стоит как квартира в Москве, а их нужно будет тысячи. Организовывать спутниковый канал скажем в сельпо никто не будет, потому что это сельпо за 100 лет этих затрат не отобьет. Скорее всего магазин закроют, и людям придется ездить черт-те куда. Ну и главное, на всей этой стройке века распилят и украдут столько, что я очень сомневаюсь, надо ли искоренять взятки на Руси таким способом
16.08.2011
nikanor1975
16-15- увидел!
16.08.2011
nikanor1975
Вот время 16-14, написал уже два поста, и не вижу их...опять не обновляется страница...
16.08.2011
nikanor1975
gerry 16:08 | 16 Августа 2011 И как это влияет на обстановку внутри коллектива? Есть ли возможности для обмана(переводная контрольная), как поступают с нерадивыми педагогами?
16.08.2011
nikanor1975
nikel 16:03 | 16 Августа 2011 Да много и не надо, аренда зала, форма,ну еще что то по мелочам- ты же писал что собирался клуб купить? nikanor 15:56 | 16 Августа 2011 А на что обижаться? Я только не понял- что СЕРЬЕЗНО считаете что у меня кто-то в СЭ?
16.08.2011
nikel.
Владо, а вот и они родные )))
16.08.2011
ditrii
Рабинер даром что Рабинер... ))) Демагог, словоблуд и графоман. ))) Статья ни о чем. Надеюсь в печать не пошла. Такую муть только на сайте выкладывать для таких же умников...
16.08.2011
nikel.
у вас в Питере с футболом более-менее. Я если когда-нибудь соглашусь на такое, то буду наш местный футбол поддерживать..
16.08.2011
nikel.
nikanor, привет. Конечно, почетно, что меня хотят в спонсоры записать ))) Боюсь не потяну..
16.08.2011
nikanor1975
nikel Привет! Как насчет спонсорства, правда я из Питера? Детскую команду потянешь???
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой 15:44 | 16 Августа 2011 А Глонасс на что, или мы не в состоянии спутниковую связь наладить? Связь обязать наладить банки. Перевод денег за одну банковскую сессию- либо отбор лицензии. И сбербанк(гнилую контору в том числе). Если захотеть можно многое сделать- было бы желание! Владо 15:48 | 16 Августа 2011 Сговор! У меня вообще было что посты не отправлялись,и сколько раз страница не обновляется, напишешь пост, отправишь, а его нет... Но я грешу на софт с железом в данном случае.
16.08.2011
nikel.
Владо, спасибо большое! Я успел скопировать ссылку. Давно хотел посмотреть. Тот матч меня тогда еще пацана поразил до глубины души и после этого я стал болельщиком Динамо-Киев в чемпе СССР!
16.08.2011
Владо
niranor,послушай,дружище,я согласен с gerry,на счёт некоего сговора.Вот тебе всежий пример:сейчас ты мне ответил быстро,а на предыдущий пост к тебе-нет.И он затем был сразу удалён.Совпадение?Ха-ха,не смеши,ладно?Что можно одним про динаму,нельзя другим.Я эти фишки очень тонко чувствую.Я не хотел именно тебя упоминать,когда обобщающе грешил на портал,но ты сам вынудил меня заговорить об этом.Фигню пишу?Отнюдь.
16.08.2011
Сам такой
gerry, вот это и обидно, что везде показуха, и плохие результаты никому не нужны. а есть ли например какая-то система поощрения для учителей? вот скажем выиграли твои ученики олимпиаду или что-то подобное - дадут премию? или грамоту хотя бы? :) nikanor, бесспорно, я тоже стараюсь по возможности чаще пользоваться безналичной оплатой, и многие поступают также. но далеко не всегда и не везде есть такая возможность. бывает что глючат терминалы, не читаются карты и т.п. если говорить о полной отмене наличных денег - нужно любой пункт где может производиться оплата (сельпо какое-нить) оборудовать терминалами. терминалу нужна не только розетка как кассе, но и канал связи с банком. долго объяснять, но это даже чисто технически мало реально. может лет через 20-30, да. да и то едва ли отменят, может просто будет использоваться крайне редко, где оплату безналом организовывать невыгодно
16.08.2011
nikanor1975
gerry 15:40 | 16 Августа 2011 Надо в СЭ резюме отправить, на внештатного сотрудника в Питере... Мне денюжки очень нужны, сам бы ремонт глядишь не делал.
16.08.2011
nikanor1975
Владо 15:36 | 16 Августа 2011 Не на до на СЭ гнать. Меня вот не банят и не чистят! Хотя много чего пишу.
16.08.2011
premio711
даже не дочитал, господа Рабинер и Дзичковский "великие" эксперты которых смог пригласить "СЭ"))))
16.08.2011
nikanor1975
Вернее вот так! "ДиНаМо"-не чемпион(78836384-28969862) 17:12 14 июня 2012.
16.08.2011
nikanor1975
"Динамо"-не чемпион(78836384-28969862) 15:13 | 16 Августа 2011
16.08.2011
nikanor1975
Ю.Ю. 15:10 | 16 Августа 2011 Нет. А вроде как предложивший эту затею- должен все и узнать. для начала кто когда сможет.
16.08.2011
Старый_лесник
Сантос а много легинеров играют с искренними эмоциями и страстью? Кто у нас такие? Я не знаю не одного, кто бы отыграл сезон искренне и со страстью "от и до". Поэтому Анжи в этом плане не исключение...
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой 14:59 | 16 Августа 2011 И про мобильник- а кому ты его продашь если все по безналу- разве за бутылку...
16.08.2011
Ю.Ю.
nikanor А вы уже определились с датой?
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой 14:59 | 16 Августа 2011 Миллионы человек в России уже работают по безналу. Гипера и крупные сети уже работают, дело не такое уж технически трудное. За 2 года можно сделать. Про эффект могу и подискутировать.
16.08.2011
Сам такой
nikanor, убить и за мобильный телефон могут, и из машины выкинуть на светофоре. Способы мошенничества и взяточничества все равно найдут, невозможно контролировать абсолютно все. Положительный эффект если и будет, то незначительный. Проблем куда больше. Поставить кассовый аппарат в паре тысяч торговых точек несоизмеримо проще, чем перевести всю торговлю и сферу услуг на безнал, а главное миллионы человек. Не вижу смысла это всерьез обсуждать даже
16.08.2011
nikanor1975
Ю.Ю. На рыбалку когда сможешь? Или не поедешь?
16.08.2011
Ю.Ю.
nikanor Будь здрав!
16.08.2011
Сам такой
gerry, самый лучший учитель на моей памяти был у нас классе в 5м, преподавал математику. Он никогда ни на кого не орал, обращался на Вы (к 11-12 летним соплякам). Уроки его - это просто театр одного актера. Слушали его с удовольствием, даже законченные двоечники и хулиганы вроде меня :))) Ушел в депутаты потом. Надеюсь с пользой. Мне кажется, когда взрослый на ребенка кричит - он не силу демонстрирует, а слабость. Я конечно все понимаю, сам срываюсь, грешен. Но рассматривать это как педагогический инструмент... а разве нельзя например блиц-контрольные проводить и двойки ставить? тогда придется слушать и учить
16.08.2011
nikanor1975
sers34rfd Ты тута? А по безналу платить можно?
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый 14:31 | 16 Августа 2011 А я не сомневаюсь, что есть. Ю.Ю. 14:32 | 16 Августа 2011 Привет!
16.08.2011
Ю.Ю.
gr59 14:07 | 16 Августа 2011 Да уж... С Кержаковым и Быстровым насмешил)))
16.08.2011
Voronech19781978
nikano Мне то есть,что сказать и рассказать и внукам и детям,а вот многим наверное нет!
16.08.2011
Balagyp
nikanor 14:24 | 16 Августа 2011 Красиво всё это выглядит...а на деле наши "химики" придумают как "нахимичить" зп гастарбайтерам так, чтобы не было мучительно больно за некупленные авто, яхты и коттеджи
16.08.2011
nikanor1975
Вот на этой оптимистичной ноте закроем тему! И айда на ветку про Рубин-Лион! Поговорим собственно о футболе!!! Лучшей игре на Земле!!! Да и пожалуй в известной нам Вселенной!!!!!
16.08.2011
Balagyp
gerry 14:24 | 16 Августа 2011 И они сразу же начнут лучше учиться, всё запоминать и самостоятельно стремиться к знаниям? :)
16.08.2011
demid82
gr59 nikanor Те кто продавал заботились исключительно о выгодности сделки.Продали,выиграли в деньгах.А как ими (деньгами) распоряжаться это уже исключительно дело менеджмента клуба.
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 14:21 | 16 Августа 2011 Но кто-то же есть еще!!! Атос- Я! Арамис-Я!! Портос-Я!!! и ДеАртаньян!!! Да- это не мало!!!!!
16.08.2011
Balagyp
gr59 14:07 | 16 Августа 2011 К футболу. Слухи о переходе Лазовича... Если окажется правдой?
16.08.2011
nikanor1975
И голосом Чебурашки комментируя сюжет о периоде с 91 по сей день-Строили мы строили, и наконец построили. А на заднем плане( каждый представит себе- в меру своих наклонностей...)
16.08.2011
Balagyp
gerry 14:01 | 16 Августа 2011 И, к сожалению, не скоро там ещё будет твориться что-то дельное
16.08.2011
Balagyp
nikanor 14:02 | 16 Августа 2011 Ох как этого мало...
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый 14:14 | 16 Августа 2011 И в конце у тебя- внучек не тренди- давай разливай...
16.08.2011
Fedor81
r59. Быстров из Спартака. Кержаков из Динамо Ню-ню ))
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой 14:10 | 16 Августа 2011 А приедут и уедут тоже за еду? Утопия? Заставили же всех за год установить чековые фискальные автоматы? Проблемы? А когда бабульку (которая по своей глупости на карточку деньги не хочет получать) режут из-за пенсии? Когда таксистов, инкассаторов стреляют? Это по моему не меньшая проблема.
16.08.2011
Сам такой
gerry, а ты считаешь на детей надо орать чтобы они лучше запомнили? извини, но это каменный век какой-то по-моему gr59, причем тут Быстров и Кержаков? клуб вернул своих воспитанников. давайте еще попричитаем по поводу перехода Диканя и Комбаровых в Спартак, Торбинского и Сычева в Локо
16.08.2011
Voronech19781978
nikanor Лет через 30: Деда. а ты строил БАМ? Нет, внучек.. Ты служил на подводной лодке, защищал страну? Нет, внучек.. А, ты ,наверное, был разведчиком или учёным? Да, не-а, не был... Так нахрена ты жил, деда? Вот и щас народ плывет как гамно по течению и не думает не о чем, не о детях,не о внуках!
16.08.2011
nikanor1975
gr59 А те кто продавал- идиоты получается?
16.08.2011
Сам такой
nikanor, отмена наличности, даже если б она была возможна, создает куда больше проблем, чем решает. это утопия, вроде поворота сибирских рек. гастарбайтеры работают зачастую за еду. брать можно вещами, что собственно и проходили уже в советские времена, когда деньги не имели фактической ценности, т.к. купить практически ничего было нельзя. насчет сознательности или несознательности - тут только методично воспитывать, больше никак. начинать хотя бы с осознания того, что это неправильно. постараться это исключать по возможности. про оппозиция - ну так а кто сказал, что будет легко? мне кажется как раз проблема в том, что реально пока никого не интересуют те самые пропагандируемые свободы, а скорее жажда власти. вот и не могут договориться, как эту власть делить. от такой оппозиция толку немного. нашего правдоруба Юру-музыканта внесли в какой-то там список самых богатых звезд. Юра обиделся и потребовал опровержения. цирк и слезы...
16.08.2011
gr59
Давайте все-таки вернемся к футболу. То что Анжи покупает футболистов меня не особо раздражает. Потому что все покупки идут из-за рубежа. Вот если бы клуб начнет преобретать массово футболистов на внутреннем рынке тогда стоит кричать "Караул". За примером далеко ходить не надо. Зенит решил для себя, если мы не можем кокурировать на равных с другими надо выкупать ведущих игроков сильных клубов. Тем самым убиваются сразу два зайца. И клуб становится сильнее и конкуренты слабее. Примеры, пожалуйста, Дани и Кержаков из Динамо, Быстров из Спартака, Семак и Бухаров из Рубина. Интересно кто будет следующий. Говорят о Макгиди. А может это будет Воронин? Конкурентов надо ослаблять.
16.08.2011
nikanor1975
Итого: 1 Школы нет 2 Медицины нет 3 Полиции нет 4 Армия? Может нам хунту?
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 13:54 | 16 Августа 2011 Лазейки будут всегда. Только скажи- вся зарплата станет белой, платить гастарбайтерам нечем- этого мало? gerry 13:57 | 16 Августа 2011 Жена вышку преподает. А детей, кто не учится- и учить не надо(жизнь научит), ориентируйся на тех кому надо.
16.08.2011
Balagyp
nikanor 13:46 | 16 Августа 2011 Без школы нынче никак...только закон о ЕГЭ новый приняли...только решили обучение "лучше" сделать. ВУЗ всё же хоть как-то развивает навык самообучения, так что это ещё не совсем анахронизм.
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 13:53 | 16 Августа 2011 Поройся в нете- найдешь.
16.08.2011
Balagyp
nikanor 13:44 | 16 Августа 2011 Не уверен, что система измениться. Всегда будет лазейка, через которую можно будет "решать"вопросы.
16.08.2011
Balagyp
nikanor 13:40 | 16 Августа 2011 Если бы я свято верил в сознательность граждан... Вряд ли в неё сейчас вообще кто-то верит. Я просто ориентируюсь на себя. Не радует меня коррупция, я и взяток не даю, хотя признаю, ох как нелегко это. Где же эта оппозиция? Хотелось бы поимённо её состав...
16.08.2011
soloddemiurg
vinc 13:45 | 16 Августа 2011 Футболом, конечно,махачкалинцы будут наслаждаться, но боготворить Керимова я бы им не советовал - если бы не заказ (или приказ)из Кремля, ложил бы он на Анжи и на чаяния его болельщиков. Да никто его и не боготворит. Анжи любят, футбол любят - благодарны ему что бабло вливает в свою команду, в свой регион. И не более. Но и ненависти, о которой пишут авторы статьи, к нему никто не испытывает.
16.08.2011
Din
В России взяток в футболе нет.Еще при Мутко перестали давать,а уж при Фурсенко и подавно.
16.08.2011
soloddemiurg
"Динамо"-Чемпион(2) 13:35 | 16 Августа 2011 soloddemiurg 13:21 | 16 Августа 2011 До чего же ты глуп,смотришь в книгу,видишь фигу.Ишак он и в Африке ишак... Это почему я глуп? Судя по твоим комментариям - глуп как раз ты. И причем тут вообще ишак?
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый 13:41 | 16 Августа 2011 Народ есть- сознания и ума у народа нет... Balagyp Про школу- лучше вообще тогда не отдавать- может что и изменится. На предприятиях давно дипломы не нужны, ни школьные, ни вузов...
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 13:30 | 16 Августа 2011 Низовая коррупция- как например оплата труда гастарбайтеров - повлечет за собой цепную реакцию- увеличение расходов предприятий- что повлечет за собой изменение системы.
16.08.2011
Voronech19781978
Беда России в том,что нет народа,а есть народо-поселение!
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой 13:25 | 16 Августа 2011 Balagyp Вы верите в сознательность граждан- не давать взятки????? Про оппозицию- согласен. Только она есть- ей до СМИ не добраться... Прохоров-кто ж ему даст...Может у него и благие порывы, хотя мутная рыбешка для отвлечения электората... Вывод- меры только экономического и принудительного плана- как отмена нала.
16.08.2011
есаул
Так, я потерялся - кто тут кто? Где армейцы, мешки и прочие? Где обычный срач и грязь? Все так чинно, по старому.))) Больная точка-то одна.
16.08.2011
nikanor1975
gerry 13:24 | 16 Августа 2011 Про мат логику- буквально недавно разговаривал с учителями(жена препод в вузе) куча знакомых учителя. А про девочек- полная правда- если существует дисбаланс- значит либо педагог из-за поведения оценки занижает(у мальчиков- что говорит о его не профессионализме) ,либо не может объяснить(девочки многие усидчивостью берут)- что опять же говорит о не профессионализме.
16.08.2011
Balagyp
Сам Такой 13:25 | 16 Августа 2011 В России есть реальная оппозиция?
16.08.2011
Balagyp
nikanor 13:25 | 16 Августа 2011 1. Коррупция в низших эшелонах - не самая большая головная боль. Да и в принципе эта проблема не совсем чиновников, а , скорее уж нашего общего сознания. Откажутся люди сами давать взятки, глядишь что-нибудь дельное из этого выйдет. 2. Не много. А много ли хороших школ? А есть ли у всех выбор и возможность отдать ребёнка в хорошую школу? 3. Опротестовать можно только в суде. Про работу наших судов рассуждать не будем?
16.08.2011
Сам такой
nikanor, про наличные деньги говорил сто раз уже. если у больного жар - прикладывание льда конечно поможет ему чувствовать немного легче, но не избавит его от этого жара. лечить нужно саму причину. у нас большинство людей не считает преступлением дачу взятки. подношения рассматриваются как нечто обыденное. насчет школы не понял честно говоря твой посыл. насчет выборов - в том-то и проблема, что НЕТ реальной опозиции. никакие вбросы и фальсификации не нужны, народ и так проголосует. партия власти все для этого сделала. плюс по новому закону увеличен барьер с 5 до 7 процентов, отменен порог явки, запрещены всяческие объединения и блоки - только зарегеные партии. пока опозиция спорит и грызется из-за мелочей, можно сказать ее просто законодательно отменили. вот ты как считаешь, Прохоров - что за субьект?
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp 13:17 | 16 Августа 2011 1. Эта мера приведет к почти не возможности коррупции на низовом уровне- каким образом платить узбеку з.п. без нала. 2. Да в семье, но много ли таких семей? Недели три назад, я с кем то дискутировал по этому вопросу... 3. Так а кто будет знать, что ты изначально считал? А данные будут у территориальной комиссии. Так что в общем и спрашивать не надо... А если все заснять, сколько вошло- то можно данные опротестовать.
16.08.2011
soloddemiurg
Смешные авторы, смешная статья. Пишут о Дагестане и дагестанцах ничего про наш регион не зная по сути. Керимов давно мог стать главой Дагестана, сам не захотел, ему предлагали после того как Магомед-Али Магомедова "ушли". Точно так же главой Чукотки был Абрамович, до тех пор пока ему не надоело вливать бабло в экономику Чукотки. Так что стоит сказать спасибо Керимову что он щас вливает бабло в российский клуб, а не в английский. Народ Дагестана не испытывает никакой ненависти к Керимову по одной единственной простой причине. Это не продуктивно. Это все равно что испытывать ненависть к Путину, Медведеву, Абрамовичу, шейху-владельцу "МанСити" и им подобным. Народ Дагестана любит свой футбольный клуб и идет на стадион болеть за него - это продуктивно. Народ Дагестана не глуп, точно так же как не глуп Керимов - всем понятно, что в футболе нельзя победить благодаря одним только деньгам. Правда совсем без денег в современном футболе вообще нельзя победить, и это тоже, думаю, всем понятно. И еще. Уровень жизни дагестанцев не ниже чем в любом среднем российском регионе. Например, я недавно был в Воронеже - там примерно так же в среднем живут люди как и в Махачкале. Так что писать сказки о том, что в Дагестане какая-то жуткая бедность - только смешить дагестанцев. Многие, кто реально хочет зарабатывать и не имеет тут работы - едут на север, деньги сюда присылают семьям, никто тут не ноет и не бедствует.
16.08.2011
Balagyp
nikanor 13:10 | 16 Августа 2011 1. Отмена наличных денег - не панацея. Это лишь решит малую часть проблем. Отмывание денег через банки и офшоры развито слишком сильно. Или ты всерьёз полагаешь, будто на Кавказ деньги идут эшелонами поездов в мелких купюрах? 2. Образование должно начинаться прежде всего в семье, также как и воспитание. Школа - это уже следующий этап. Хотя, в вопросе школ я с тобой абсолютно солидарен. 3. То, что нам обязаны по Конституции в ней же и написано. Откуда такая уверенность, что её кто-либо будет соблюдать? А если и будут, уверен, что предоставленные тебе данные будут правдивы?
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый 13:12 | 16 Августа 2011 Прекрасно! (так причем здесь Кавказ?). Еще одно добавлю - семейственность в бюрократии.
16.08.2011
Сам такой
Финдар 12:59 | 16 Августа 2011 ВОТ и я про это все время говорю. И про то, что все жалуются на коррупцию, а при этом особенно никто не пытается НЕ ПЛАТИТЬ. Конечно понятно, что зарекаться нельзя, все время невозможно плыть против течения. НО хотя бы в мелочах. Столько знакомых сдавали на права, при этом даже не допускали мысли о том, что можно обойтись без взятки. А ведь можно! Так о чем тогда говорить? Тут мы конечно во многом стали заложниками высоких цен на энергоносители. Кому будет охота напрягаться, если можно особо ничего не делать и при этом жить припеваючи? Вот сейчас опять цены на нефть падают, и есть еще раз повод задуматься. Если не будет баснословных доходов - начнут считать деньги быть может, меньше будут откаты.
16.08.2011
nikanor1975
gerry Убрали же из курса математики зачатки мат логики? Убрали- не хотят чтобы логично думали...
16.08.2011
Voronech19781978
nikanor По поведению и работе нынешних властей нет!Для них понятие Россия сугубо географическое!"слугам народа бояться нечего": как бы колбаса есть,как бы пиво-водка есть,как бы футбол-хокей есть: гуляй Вася ешь опилки Я хозяин лесопилки. Недавно стоял в очереди за хлебом: на магазин с четырьмя большими отделами был один продавец. Все продукты отпусклись в одну очередь. Один человек возмутился этим положением, Продавщица в наглую ему кинула: " А что вам в каждый отдел по продавцу?" Очередь подобострастно преданно глядя в глаза наглючей продавщицы просто напросто опустила правдоискателя: " Вишь барин нашелся 5 мин ему стоять тяжело,все же стоят !" Железная логика рабов. России еще это дерьмо хлебать лет триста, И ненадо дергаться,нам до зулусов 1000 лет.Коррупция - это результат нечестных и непрозрачных выборов и цензуры в СМИ. Если бы прошли нормальные выборы, то оппозиция не дала бы так воровать правящей партии и у неё были бы большие права. Точно также, СМИ - это четвёртая власть и пока её нет, всё так и будет. Путин никагда не пойдёт на свободу выборов и свободу слова в СМИ, т.к. его партия это фантом. Путин дал чиновникам "кормление", чтобы они его поддерживали, тем самым пропасть между ними и народом стала чудовищной.Сеголняшняя Россия всё больше опирается не на закон, а на инквизицию,когда над законом поставлена неподсудная служба безопасности,сама представляющая наибольшую опасность для страны. 1.Эти секретные службы успешно заняты рейдерством, грабят и разоряют наиболее состоятельные предприятия, не только ЮКОС. 2. При виде этого, население не рискует открывать бизнес и поэтому не создаются возможные рабочие места.Безработица растёт. 3.Наиболее способные и трудолюбивые эмигрируют (мозги текут туда, где их ценят), В стране остаются иждивенцы и ленивая бестолочь. Здесь уже не до наук и не до мозговитости. 4.Оставшиеся, надев на лица маски, под видом спецслужб грабят и облагают "оброком" мелких предпринимателей и прочих, осмЕлившихся зарабатывать. 5.Молодёжь, видя бесполезность профессий и наук, устремляются в силовые промыслы, а девочки в сексуальные.Мозги при этом только помеха. 6.Не имея спроса, учебные заведения закрываются или перепрофилируются в спортивные. Мозгов для этого опять не надо. 7.Состоятельные родители обучают свох детей за границей, и деньги уходят туда же.В России образование содержать не на что.До мозгов ли тут, когда и учительниц-то толком не учат.Даже при их желании.Некому. 8.Вследствие этого страной приходится управлять тем, кто совсем уже ,как говорится:, --ни украсть, ни покараулить.Для чего бы им мозги? Поэтому воруют открыто и безкорыстно . 9.Властям для пропитания приходится продавать всё, что кто-либо купит. Для порядочных покупателей у нас остались только недра, вот по бедности и "экспортируем" свою обороноспособность первым попавшимся бандитам, с которыми тут же и воюем.Для чего бы при этом мозги. Воюют не они и не их дети. 10.Учтя всё это, на Ваш вопрос ответ однозначен: Наши мозги никуда, ни за какую границу уже не утекают. Самим ещё прийдётся приискивать.Наши предки при подобной безмозглости обратились к Варягам! И помогло, стоим пока.Правда с голым задом. Почему это все отворачиваются? Вывод: У всего мира ЗАКОН ОБЯЗАТЕЛЕН ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ! У нас престижно быть над законом , беззаконие спецслужб само порождает бандитизм, который ведёт беспощадную борьбу с коррупцией и бандитизмом. Кто из них победит? Так что все очень печально!
16.08.2011
nikanor1975
Я предлагал!! 1. Потребовать проведения референдума по вопросу отмены наличных денег, как рублей , так и наличной валюты. Если кто считает что это бесполезно- пишите дальше про то какой плохой Кавказ. 2. Не отдавайте детей учится в плохие школы. Показателем плохой школы является не наличие в ней не обустроенного туалета, а наличие хороших педагогов. Как определить какие педагоги- посмотрите на успеваемость и на золотые медали- если медалистки одни девочки- если средняя успеваемость у девочек выше- школа- дерьмо!!!! 3. Если продолжать сидеть по норам, а не придти на участок для голосование, и не посчитать количество туда пришедших, а потом сравнить его с количеством заполненных бюллетеней( обязаны по конституции предоставить данные)- тогда ни чего не изменится!!!!!
16.08.2011
Сам такой
Русский малый, к чему эта твоя бесконечная копипаста!? Про революцию - смешно. Каспаров с Немцовым что ли новыми вождями станут? Они на марши несогласных тыщу человек не собирают. Если уж в 90е обошлись без революций, когда жили гораздо хуже и была реальная грызня за власть, то теперь, когда фактически абсолютная власть в одних руках и благосостояние в целом куда выше- кому это надо?
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой Понял про сентябрь. Буду иметь в виду.
16.08.2011
Balagyp
nikanor 12:50 | 16 Августа 2011 Иркутск 12:45 | 16 Августа 2011 Я не призываю к вилам, это бесполезно и повлечет за собой только кровь... Я хочу что бы думали, думали и думали. А потом делали. И призываю не критиковать, а предлагать как исправлять ситуацию... Предложение думать - это хорошо. Вот только что делать после всех дум, непонятно. Призываешь предлагать, хотя сам ни одного предложения не выдвинул...
16.08.2011
Финдар
nikanor О каком образовании можно говорить, когда со школы приучают давать взятки.... и потом хотим чтобы чиновники были честными...
16.08.2011
Сам такой
nikanor, на Оби может и прикольно, только вам ехать далековато :) Мне в идеале - первая половина сентября. Потом скорее всего не до того будет.
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый 12:48 | 16 Августа 2011 Ты веришь во второе? А первого не надо- лучше не будет- 20 век как доказательство...
16.08.2011
nikanor1975
Финдар Да наличие диплома не показатель, но и среднее образование добивает остатки надежд...
16.08.2011
Say78
herzleid 09:36 | 16 Августа 2011 бред конкретный такая команда как "Анжи". с помощью денег часто оправдывают то, в чем святого нет. ну Карлос, ну Это,О. и что дальше-то? Говорят о повышении интереса к Чемпионату, да скоро с таким подходом болельщиков еще меньше станет, т.к людям все равно нужна искренность, нужны чувства и эмоции от того, что футболист выступает за клуб и верой и правдой служит ему. А так даже в Дагестане, уверен, сами простые люди не будут болеть за подобную команду, потому что все держится исключительно на деньгах, и Жирков с Это первыми оттуда и смоются при подходящей возможности. это большинство людей понимают, поэтому такая и нелюбовь к этому клубу, и минус футболу, а не плюс. воспитание собственной молодежи, преданности и мужества, чести и достоинства личности футболиста, вот что сделает игроков примером для подражания и другим людям, а за проституток болеть как-то не очень хочется .............................................................. .................так хорошо все написал хотя ты и сам понимаешь что причина такой не любви к Анжи в другом кроется..хотя она совсем не кроется а бросается в глаза и это как ни печально национальный вопрос....те же высказывания что Жирков предал русских,Россию...такое чувство что некоторые думают что мы находимся в состоянии войны...это же всего лишь игра...как вы не поймете что все это является проявлением слабости...весь этот негатив по отношению Анжи слабость...то что устроили на игре сборной слабость...манежка вообще является проявлением высшей степени слабости(собрались толпой в несколько тысяч человек и кричали на весь мир: мы русские не можем нормально жить у себя в России нас обижают кавказцы,ну и конечно самая главная кричалка "Русские вперед"..ничего плохого в этих словах вроде нет а вот если посмотреть кто как и когда это кричат становится все ясно...побили человек 20 первых попавших на пути кавказцев(половина из которых дети были 15-16летние)..но самое главное чего они добились? покричали, пошумели толпой и опять в своих норках спрятались...что дальше?..дальше все разошлись по домам и все продолжилось так же как и было до этого...кавказцы как жили так и живут и в москве и в питере и в других городах кто работал работает кто воровал ворует кто убивал убивает да так же как и русские и татары да все..у всех есть и хорошие и плохие...весь мир видел кадры с монежки где взрослые дяди яростно нападали на мальчишек малолетних со словами: ну давай те герои танцуйте теперь вашу лезгинку))...да так яростно что омон с трудом спас их от самоутверждающихся дядек..страх и только страх рождает такую ненависть..фобия какая то уже..комплекс кавказа что ли,страх какой то витает в голове от этого и вся ненависть...самое обидное что это все я пишу про великую нацию с большой и великой историей на которой нынешнее поколение может оставить только черные пятна.....
16.08.2011
nikanor1975
Иркутск 12:45 | 16 Августа 2011 Я не призываю к вилам, это бесполезно и повлечет за собой только кровь... Я хочу что бы думали, думали и думали. А потом делали. И призываю не критиковать, а предлагать как исправлять ситуацию... Финдар 12:46 | 16 Августа 2011 Прекрасно. А у всех ли так? Точнее у какого % так как у тебя?
16.08.2011
Undertaker1989
Шумиха вокруг "Анжи" вообще мало связана с футболом! Разговоры типа: "замечательно, в России появился еще один конкурентноспособный клуб, это делает наш чемпионат сильнее" - просто бред!!! На самом деле в России появился еще один повод для ненависти по отношению к Кавказу, а не новый претендент на медали ЧР...
16.08.2011
есаул
Русский малый 12:37 | 16 Августа 2011 Хороший слог. Только вывод расплывчат - то-ли у генералов головы поотрывать и конюхам пришпандорить, то-ли у конюхов поотрывать, потому как все равно не соответствуют, то-ли (как советовал Преображенский) каждому заниматься своим делом. Только ни один вариант не жизнеспособен.
16.08.2011
Voronech19781978
nikanor О-о!Наконец есть слова,а до этого было непонятное!Согласен с каждым словом,но изменить общество можно 2 путами!1-с низу и это революция и походу она не за горами,нужен только повод и "из искры разгорится пламя"и Ливия или Египет будет просто детский лепит и 2-когда государство начнет работать на благо людей проживающих в нем,а не грабить её!
16.08.2011
Balagyp
nikanor 12:45 | 16 Августа 2011 Уже большинство топ-инженеров - не россияне.
16.08.2011
Финдар
nikanor 12:45 | 16 Августа 2011 Спецы достаточно грамотные (скажу по секрету наличие диплома не показатель), главное что с мозгами дружат)))
16.08.2011
Финдар
nikanor 12:42 | 16 Августа 2011 И опять мимо)) з/п вся белая)),да и не скажу что меня обделили)), но речь не о том, весь вопрос в желании работать, причем это касается всех от генерального до подсобы. Сейчас же большинство к сожалению либо тупо пилить бюджетные деньги либо живет на откатах, а на все остальное хрен клали. Вот и вывод .. трудится надо))))
16.08.2011
nikanor1975
Финдар По спецам. А уровень высшего образования какой? Да остались еще люди из старых времен, но их уже не так и много, даже среднего поколения, многие из которого ушли в непрофильные для себя отрасли и там закрепились... И не далеко то время, когда у нас инженерами начнут китайцы и индусы работать...
16.08.2011
Алексей Х
nikanor 12:38 | 16 Августа 2011 Лихо ты так виновных назначил)) или это скрытый призыв народу взяться не за клаву, а за вилы?
16.08.2011
Balagyp
Финдар 12:37 | 16 Августа 2011 К сожалению, всё это только догадки.
16.08.2011
nikanor1975
Финдар Ну вот твои поменяли, у них на это деньги были, причем деньги, которые у тебя же и отобрали, платя тебе серую з.п., и недоплачивая за работу(сколько тебе платят от моржинальной прибыли тобой произведенного продукта).А если бы в банк обратились- какой % знаешь?
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый Я тебе пишу не о футболе. Просто в футболе примерно так как и везде. И чтобы изменилось в футболе, изменения должны произойти в обществе. А как пример стадион в Питере- стоимостью-1 млрд. Платит кто?- город. Ворует кто?- городские чинуши. Строит какой подрядчик?- который откат больше предложил. Зарплата какая после этого?- не высокая. Строит кто?- узбекча... Виноват кто?- МЫ, КОТОРЫЕ, СИДИМ ПО НОРАМ И ПИШЕМ...
16.08.2011
Финдар
Balagyp 12:27 | 16 Августа 2011 В данном случае могли и не считать, а предложить столько чтобы не отказался.
16.08.2011
Voronech19781978
РФС занимает позицию блоковской девушки, которая стоит и разглядывает желтые и синие вагоны. Ни по скандалам в Томи, ни в Сатурне, Фурсенко ничего сказать не может. Как и его брат - по скандалам с ЕГЭ. Роковые яйца склок и кляуз катятся по спортивным весям. Лишь спортивные обозреватели, вроде Андрея Сухотина, методично гарпунируют их. А в ответ тишина. Разваливается комитет по этике. Это тоже веяние тех самых пятерых коррумпированных братьев - пятерым не угодишь. И усталые моралисты предпочитают разбежаться, нежели быть дитем у семи нянек. Анзор Кавазашвили, насмерть перепуганный разором, по радио диктует электронную почту... - только пишите! Правда, так и непонятно - зачем писать? Разве сегодня нельзя озвучить агентские договора российских клубов, тем более - с нелицензированными агентами - то есть, противозаконные, - о чем говорит Сухотин? Почему вчера это Кавазашвили не трогало? Он в командировке на Марсе был? Забродила брага, забродила... и как будут расхлебывать её околофутбольные кулинары? Если надеть на конюха погоны - это вовсе не означает, что он генерал. Надо б и голову генеральскую иметь.
16.08.2011
Финдар
nikanor 12:23 | 16 Августа 2011 Производственный и интелектуальный капитал? А где он вообще есть? Если президент приезжает на открытие цементного завода? Все оборудование(на не пищевом производстве) устарело, только единичные предприятия в России получали новое оборудование. Так что такая ситуация везде, а не только на Кавказе Насчет везде, мне кажется ты погорячился. Могу сказать за свое предприятие (не оборонка и не нефтянка) за 2 года поменяли 30% оборудования на новейшее и более технологичное. Весь вопрос в желании руководства и наличии спецов для обоснования. Если работать ради откатов, то конечно ничего не будет.
16.08.2011
Voronech19781978
С чем я должен согласится или нет?!Или ты меня хочешь убедить,на фоне твоего примера в том,что наши за идею играют,а основные бабосы распределяются между директорами и тренерами команд?!Раскрой мысль!
16.08.2011
Balagyp
Иркутск 12:24 | 16 Августа 2011 Но не настолько же всё поменялось, чтобы просто так выкидывать такие деньги на трансфер и зарплату Это'О. Вряд ли Керимов не умеет считать. Видимо, не успел. Не стоит тут искать подоплёку )
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой На Оби- здорово будет. Так а я всем и задаю вопрос когда? Когда вот тебе к примеру удобно?
16.08.2011
Алексей Х
Balagyp 12:19 | 16 Августа 2011 Порядок цен и цифр тоже нехило за это время поменялся)) Кстати, Жирков почему небритый на игру со Спартаком вышел, никто не знает?
16.08.2011
nikanor1975
koroban Нефть в Дагестане есть, на шельфе точно. Производственный и интелектуальный капитал? А где он вообще есть? Если президент приезжает на открытие цементного завода? Все оборудование(на не пищевом производстве) устарело, только единичные предприятия в России получали новое оборудование. Так что такая ситуация везде, а не только на Кавказе.
16.08.2011
Сам такой
nikanor, на октябрь сложно планировать, может я где-нибудь на Оби рыбачить буду к тому времени. всем не угодишь, назначай время - а мы уж будем подстраиваться. если все не рыбаки - удочки не берем? :) Иркутск, надеюсь Юра задумается об игре своей в первую очередь. Старания много, толку пока не очень. А свист... потерпит думаю за 5 млн., чай не красна девица. Быстров вон когда в Зенит вернулся так феерил под свист и маты, забивал в каждом матче. А свистунам думаю скоро надоест. Или на кого-нибудь другого переключатся, не последний трансфер в Анжи
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый Ответить для начала- согласен или нет. А мысли твои понятны, только предложений как и у большинства, как исправлять ситуацию- НЕТ. Если хочешь диалога не пиши так-"Твои примеры и мысли мне не интересны!". Можно подумать твои мысли оригинальны и свежы, и истинны в первой инстанции. Ты для начала задумайся- почему именно так как я пишу в своем примере, кому это выгодно, и кто за этим стоит.
16.08.2011
Balagyp
Иркутск 12:15 | 16 Августа 2011 Всё же не думаю, что Анжи тот же Асмарал. Затраты на клуб несколько другого уровня
16.08.2011
koroban
нефти в дагестане нет, производственного и интеллектуального потенциала тоже нет и никогда не будет. Соответственно республика всегда будет дотационной а клуб анжи всегда будет убыточным и рано или поздно это закончится. А вобще на этоо в нашем чемпе посмотретьи достаточно интересно
16.08.2011
Алексей Х
Кто-нибудь команду Асмарал помнит? В ней многие успели поиграть, даже из ныне действующих- Семак например.
16.08.2011
Voronech19781978
nikanor Езжай на рыбалку лучше!Про какой разговор ты говоришь?!Что после твоего примера я должен признать и понять?!
16.08.2011
demid82
+100 за статью.Не убавить не прибавить.
16.08.2011
Алексей Х
Русский малый 11:54 | 16 Августа 2011 Для Юры свой Рубикон уже пройден. В Германии и Франции живут по средствам и там практически все прозрачно, поэтому нет суперзарплат и з/п в 5 миллионов евро в год позволить себе в принципе вряд ли кто сможет, даже Бавария, плюс легионер, чтобы стабильно играть, должен быть однозначно сильнее местного. А деньги - не последний аргумент для Жиркова при выборе клуба, как ми увидели. Думаю, сам Юра уже крепко задумался, каким переплетом обернулся его переход, хотя в интервью и утверждает обратное.
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой 12:00 | 16 Августа 2011 Тут почти никто не рыбак- но разве это главное?
16.08.2011
nikanor1975
gerry 11:55 | 16 Августа 2011 Может ты и прав. Я не спец в этом. Сам Такой 12:00 | 16 Августа 2011 Не завтра, а в октябре- дней на пять, всей интернет питерской тусовкой! Надо сроки согласовать- кто когда может. Можно по дикому, можно коттедж снять.
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый 11:51 | 16 Августа 2011 nikanor Твои примеры и мысли мне не интересны! Потому что ты замкнулся на своей фикс идее. А конкретного разговора избегаешь.
16.08.2011
Сам такой
nikanor, когда? завтра? я вообще не рыбак, но можно попробовать
16.08.2011
Voronech19781978
болельщик смотрит телевизор и узнает сколько денег вкладывается в Чечню, в Дагестан, в российско-грузинскую войну, глобальные проекты вроде Сочи-2014, узнает из Интернета какие деньги там воруют - буквально воруют. В тоже время видит, что дороги - плохие, даже в Москве и СПб, что дорожает все - бензин, ЖКХ, городской транспорт... И все неурядицы он связывает не столько с коррупционной системой освоения бюджета будь он городской или федеральный, не с откатами до 60% от цены проекта, сколько с тем что в Кавказ вбухиваются колоссальные средства и от них только больше деток-мажоров с Кавказа появляется на улицах Москвы, а на Кавказе, только больше нищеты и насилия. Естественно, что власти не интересно, чтобы все недовольные вышли 31-го на Триумфальную, а интереснее разбить их на части, чтобы представить в глазах общества (своего и за рубежом) как эдаких понятных всем околоспортивных хулиганов и ксенофобов. Этим объясняется характер освещения в прессе. Ситуация с Жирковым и Анжи - она только краем касается ксенофобии и антикавказских настроений в центральных регионах России, - это скорее отдача от той пропагандистской шумихи, которая была вокруг переходов после чемпионата Европы нескольких российских футболистов в клубы АПЛ. Тогда их очень сильно подняли на щит как героев, а теперь вот - уронили. А в глазах любого российского болельщика все эти сугубо коммерческие политико-спортивные проекты с футболом на Кавказе означают только одно - нижняя ступень морального и профессионального падения. Если бы Жирков вернулся в Рубин, Зенит или московский клуб, - ему бы посочувствовали, но потом любовь взяла бы свое - у него ведь много поклонников, - это действительно один из лучших российских футболистов. Но, болельщики сильно подозревают кавказские команды в договорном футболе, - поэтому переход Жиркова в Анжи - это не просто профессиональная неудача, это согласие быть ширмой таких договорных матчей, - поэтому все вылилось в то, во что вылилось. Я бы ему посоветовал не задерживаться в Анжи и в России вообще, а переехать куда-нибудь в Германию или францию, раз уж на Англию силенок не хватает... Собственно, ситуация в российском футболе - вообще не фонтан, и этого только разве что голландские тренеры не понимают. Но наши журналисты, вроде бы должны,но такие издания как СЭ являются пропагандой в руках и являются такой же ширмой как Жирков в Российском спорте!
16.08.2011
Финдар
gerry О! Земляк, а говорили что страна наша большая)). А насчет милионников.... Люди они везде люди... и процентное отношение между желающими работать и жаждущими халявы примерно везде одинаковое. Только в количественно в милионнике получается таких больше.
16.08.2011
nikanor1975
Сам Такой На рыбалку едем?
16.08.2011
Сам такой
Кстати, по статистике сейчас гораздо меньше народу едет в Москву, чем лет 5 назад хотя бы. Если и ехать в Москву на заработки - то только в топ-менеджеры :) для обычных рабочих профессий, судя по вакансиям в инете, не такая уж колоссальная разница. Дорогая аренда жилья практически эту разницу съест
16.08.2011
Voronech19781978
nikanor Твои примеры и мысли мне не интересны!
16.08.2011
nikanor1975
gerry В построении предложения, где обязательно присутствует глагол. Эта тема трудна для меня- я не лингвист. Но верю в это.
16.08.2011
SERGE1976NEW4
Спасибо всем за интересную дискуссию, пора мне валить
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый Ты сам с собой разговариваешь?
16.08.2011
Voronech19781978
Российская Примьер лига напоминает аукцион, кто больше заплатит, тот и покупает верхние места. Если Путин нагнёт олигархов выкупят Зениту сборную Испании - Кубок европейских чемпионов у питерцев кармане. ЦСКА Абрамович купит - сборную Голландии, для Анджи Каримов - бразильскую сборную и т.д. Что-то Кадыров зажимает бабло для Терека, больше увлекается жеребцами. А всякие провинциалы, типа Ростова и Нальчика будут мальчиками для битья, типа спаринг партнёрами..
16.08.2011
Balagyp
nikanor 11:41 | 16 Августа 2011 Демонстрации пока ещё разгоняют, так что игнор не совсем полный.
16.08.2011
nikanor1975
loko-rоmа Ну теперь прочти "Выбраковку" Олега Дивова. gerry Если бы там говорили по-русски- может быть. Язык меняет восприятие. Balagyp У теперешней власти другое отношение- полный игнор! Если обращать внимание на допустим меня, то значит проблема есть, а если не обращать- то вроде и нет! Вспомни выборы- как ЕдРо сказало- мы не видим оппонентов- так что и дискутировать не о чем!!!
16.08.2011
Алексей Х
SERGE1976NEW4 11:36 | 16 Августа 2011 Balagyp Согласен, надо создать на Кавказе человеческие условия для жизни, тогда любящие жить по своим традициям кавказцы поедут домой.-- Мне кажется, такие условия необходимо создать во всей России за территорией мкад...
16.08.2011
Balagyp
SERGE1976NEW4 11:36 | 16 Августа 2011 Боюсь этого никто не знает в нашей стране. Теоретиков много, практика ни одного.
16.08.2011
Dwarw4
Dzho Black И вам Спасибо. Страюсь верить в лучшее. "Dum spiro, spero!"
16.08.2011
SERGE1976NEW4
Balagyp Согласен, надо создать на Кавказе человеческие условия для жизни, тогда любящие жить по своим традициям кавказцы поедут домой. Правда как это сделать? Я не знаю.
16.08.2011
nikanor1975
Русский малый Я тебе лишь один пример приведу-банальный- но такова наша жизнь! Решил некий чел построить жилой дом. Сколько он заплатит мразям за разрешения и подписи? Получил разрешение. Строит. Кто заберет себе % 30 из суммы(а то и больше)- заберут себе начальники среднего звена и прорабы. На выходе непосредственно строителям заплатят копейки, за которые будут работать только гастарбайтеры... Вот тебе и ответ...
16.08.2011
lipchek_lexx
gerry к сведенью!!! В половине бывших Русских "колхозов" (теперь СХА,ПКФ,ИП и т.д.) "председателями" являются выходцы из чечни и дагестана. Фактически Они владельцы Русской земли. У одного недавно спросил(мелкого пошиба) "че приехал??" говорит мне здесь ничего не надо, но старейшины приказали...Приказали!!! (и естественно нельзя им отказывать) Вывод.. Пока вы там в миллионниках орете и машете бритыми головами, кавказ втихую скупает Вашу Русскую Землю за которую Вы так ратуете, А москва помогает ему в этом миллионными траншами.Субсидии на 1 чел. по региону в 2010 г. Белгородская - 5632р. Воронежская 4376 р. Курская 5477 р. Дагестан -12770р. Чечня - 15 890 р. Вот вам и футбол ;)))
16.08.2011
Balagyp
nikanor 11:29 | 16 Августа 2011 Конечно понимают, поэтому особо смелые в своих изречениях люди им абсолютно чужды. Мой ответ на пост: "А я не боюсь писать то что думаю- "Велик и славен словно вечность- Премьер- чьё имя-Благородство! И отступила бесконечность и уступило первородство!" это всего лишь сарказм, а не угроза или попытка задеть. Не стоит всё понимать буквально
16.08.2011
lokoroma2
SERGE1976NEW4 Dzho Black- Это коварный человек, его лучше особо не слушать)) nikanor Фунты лиха в Париже и Лондоне.
16.08.2011
Алексей Х
SERGE1976NEW4 11:26 | 16 Августа 2011 Достаточно давно ходят разговоры и причем в довольно высоких кабинетах, про сдачу в аренду восточных территорий России. Ну, а макролизация регионов в ближайшем будущем вообще практически факт, со всеми вытекающими - ликвидация глубинки, деревень, пгт и т.д., где все это еще осталось...
16.08.2011
Balagyp
SERGE1976NEW4 11:26 | 16 Августа 2011 Отделение Кавказа - необдуманный и глупый шаг. Вопрос не в том, что Кавказ плохой, вопрос в том, что деньги, выделяемые на развитие региона, расходуются нецеленаправленно. А вот это уже совсем не вина коренных жителей южных республик. Они такие же граждане нашего государства, как и остальные.
16.08.2011
Dzho Black
Exsorсist 11:24 | 16 Августа 2011 Вот это больше похоже на реальность ...а реальность такова,что как Мегаполис у вас больше возможности заработать,проявить себя,вот из за этого и ломятся все к вам...что не стоять у станка...так же как и с дагестанского станка убегаю,также в вам бегут из челябинского,магнитогорского,рязанского,тульского,ижевского станка люди... и это проблема коренных москвичей...это проблема не только ваша,это проблема всех мегаполисов...ничего здесь нового и удивительного нет... Спасибо за беседу..мы с вами поняли друг друга!
16.08.2011
nikanor1975
Balagyp А думаешь эти мужчины не понимают того что происходит? Перечитай Давлатовский "Заповедник"- беседу с майором КГБ. Русский малый А с чего ты взял, что у нас бедная страна? На счетах ЦБ- 400 млрд$. Вопрос в распределении денег. Если бы платили работнику хотя бы 50% с заработанных им денег- то не жили бы так. Напомню что в США(госдолг которого уже больше годового валового продукта)- платят 95%.
16.08.2011
SERGE1976NEW4
Balagyp Мне тоже непонятно. Я плохо отношусь к нынешней, поистину антинародной власти. Она цинична и продажна, но далеко не глупа. Может это курс на развал теперь России? Я не против отделения Кавказа, но боюсь пойдет цепная реакция. В этом меня почти убедил Dzho Black, почитай его посты.
16.08.2011
GerychZ
Старый_лесник 11:03 | 16 Августа 2011 Ничего не имею против подобных выводов... Но, не совсем понял, как это вяжется с моим постом?))
16.08.2011
Balagyp
nikanor 11:19 | 16 Августа 2011 Так не про меня же речь, а про строгих мужчин в строгих костюмах
16.08.2011
Dwarw4
Dzho Black Так кто лучше разбирается ,Вы в Дагестане или я в Москве? -------------------------------------------------------------- -------- Конечно в Дагестанских вопросах лучше разбираетесь вы. Но попытаюсь еще раз объяснить. Дагестан, бывшая аграрная республика, сейчас ее выручает нефть и все, что с ней связано.Если у человека есть выбор, он уезжает в диаспору , что бы не стоять у станка. Если выбора нет он стоит у станка, потому что вынужден стоять, надо кормить семью и стоять больше не кому..Нравится ему это или нет. Что касается Москвы, тоже правда, но все перечисленные беды характерны для многих мегаполисов. Это горе коренных москвичей и нам с ним жить.Хотя и среди них попадаются уроды.
16.08.2011
SроrtХрrеssNiсk
че вы к авторам пристали? Нормальные такие рассуждения. Вот мы их запомним и посмотрим что будет. А если всё будет совсем не так, то вот тогда и предъявим Рабику и Дзячику ))
16.08.2011
Voronech19781978
Безобразно то, что в нашей нищей стране футболисты получают едва ли не больше всех, после Англии и Испании. Безобразно то, что посредственные русские игроки получают, как футболисты мирового класса. Кошмар, что все эти траты, по большей части, делаются за счёт государственного бюджета бедной страны. И Анжи в этом списке просто одно сплошное стыдобище. Плевать, что деньги частные, когда Дагестан представляет собой жуткую вонючую, грязную и нищую дыру, даже на фоне нищей замкадной России. ТАК тратить деньги - просто свинство. Какая, в баню, зависть - это нормальная человеческая брезгливость и "дикая дивизия" своими высказываниями показывает собственное малоумие. Пусть посмотрят по сторонам. Чем вообще занимаются люди в Дагестане? Процентов двадцать торгуют по России, но в основном в Москве, несколько тысяч человек работают на земле. А остальные? А, что до остальных, то мы открываем уголовный кодекс и перечисляем статью за статьёй. Ибо людям жрать нечего и они выживают, как могут, с учётом местного менталитета и традиций. Конечно, если члены "дикой дивизии" по примеру своей любимой команды, ездят на иномарках с московскими номерами, то им и не брезгливо, и хорошо. Но покамест, не весь Дагестан переехал в Москву и есть те, кто остаётся жить там, где жили их предки, всё происходящее можно назвать бесноватостью и больше никак. К сожалению, тоже самое можно сказать о многом в нашей жизни.
16.08.2011
nikanor1975
Dzho Black Меня вчера на форуме не было, так что не знаю.Но надо обязательно ехать. loko-rоmа А что прочитал? Могу дальше порекомендовать- если хочешь. Balagyp Ну попробуй!
16.08.2011
tuta09
gerry 11:15 | 16 Августа 2011 Ну вот и я о том же. Заметь хотя бы на форумах,кто постоянно поднимает нац.вопросы? Не форумчане с Кавказа
16.08.2011
Dzho Black
Balagyp 10:58 | 16 Августа 2011 Dzho Black 10:53 | 16 Августа 2011 Тогда, видимо, ждите гостей в ближайшем будущем ) ------------------- Без проблем)))
16.08.2011
Balagyp
SERGE1976NEW4 11:12 | 16 Августа 2011 Это понятно. Не понятна изначальная цель. Вполне допускаю, что Анжи призван был отвлечь всех от национального вопроса, а вот пошло всё по другому сценарию.
16.08.2011
SERGE1976NEW4
loko-rоmа Спасибо, попробую. Как сам не догадался:))
16.08.2011
Balagyp
nikanor 11:12 | 16 Августа 2011 Ну это Вы напрасно так огульно ) Не стоит писать, что не боитесь...возможно, кому-то захочется проверить степень Вашей "небоязности" ))
16.08.2011
lokoroma2
nikanor Привет. Прочитал то, что ты мне советовал. Что могу сказать, очень понравилось. Спасибо за совет.
16.08.2011
Dzho Black
nikanor 11:08 | 16 Августа 2011 Всем привет. ------------- Привет,друже!что с рыбалкой решил Госсовет?))
16.08.2011
SERGE1976NEW4
Balagyp 11:06 | 16 Августа 2011 Можно очень долго и упорно спорить о мотивах г-на Керимова. Предполагать и выдвигать различные теории, с разной долей вероятности. Но, к сожалению, правды нам всё равно никто не скажет. Непонятна даже основная цель проекта "Анжи" и шумихи вокруг него: пытались ли заглушить нац. вопросы или наоборот, целью являлось разжигание межнациональных конфликтов. Межнациональную рознь это точно подогревает. Я Анжи не завидую, я зенитчик, а мы сами кого хошь купим, но в регионах, где все различие с Кавказом только то, что не стреляют, эта шумиха определенно вызавет антикавказские настроения. А это плохо.
16.08.2011
tuta09
Из Самары и др. перечисленных городов наверно русские в основном приезжают) Ну вот приехал я с Кавказа,хочу сохранить свою культуру,свои моральные ценности. Что в этом плохого?
16.08.2011
nikanor1975
А я не боюсь писать то что думаю- "Велик и славен словно вечность- Премьер- чьё имя-Благородство! И отступила бесконечность и уступило первородство!
16.08.2011
Dzho Black
Сам Такой 11:01 | 16 Августа 2011 Dzho Black, вчера в магазине выбирали алкоголь. "Дагестанский коньяк", если верить этикетке, производится в Москве :) ------------------ Палево)))не пей!!!!
16.08.2011
lokoroma2
SERGE1976NEW4 Это довольно просто, вместо английской буквы ставь аналогичную русскую. Вариантов моего ника, ещё штук 5 есть))
16.08.2011
Dzho Black
Exsorсist 10:58 | 16 Августа 2011 Легко могу сказать...там работает ровно столько,на какие мощности загружены эти заводы...а можно я тоже вопрос задам вам как столичному представителю,почему оборонные заказы завода Дагдизель отдают китайским заводам?почему оборонные заказы не приходят на этот завод,чтоб градообразующие предприятие было загружено на полную мощность и люди работали?ась?не выгодно,что местное население было занято работай? Поймите одно,сидя в Москве,вы абсолютно не владеете информацией на местах...и когда вы так громогласно заявляете,со знанием дела,что местное население не приучено стоять за станком,я вам просто привожу конкретные примеры,заводы,где работают местные работяги... Вы же согласитесь,глупо будет,если я начну утверждать,что все москвичи зажравшиеся рожи,наглые,высокомерные,нацисты,скины,гей,живут только за счет всей России,сдают квартиры по сумасшедшим ценам и придаются утехам на Гоа? наверное я отдаю себе отсчет ,что есть Москвичи,не такие...нормальные люди...такие же как все,со своими плюсами и минусами...со своими проблемами и желаниями.. Так кто лучше разбирается ,Вы в Дагестане или я в Москве?
16.08.2011
nikanor1975
Всем привет.
16.08.2011
tuta09
Иркутск 11:00 | 16 Августа 2011 Не знаю какие цены в Норильске,но человек живет неплохо-своя квартира(недавно купил),авто-Камри. Две недели работает,потом прилетает на 2 недели-билетики из Норильска до Ставрополя тоже не дешевые наверно)
16.08.2011
Balagyp
Можно очень долго и упорно спорить о мотивах г-на Керимова. Предполагать и выдвигать различные теории, с разной долей вероятности. Но, к сожалению, правды нам всё равно никто не скажет. Непонятна даже основная цель проекта "Анжи" и шумихи вокруг него: пытались ли заглушить нац. вопросы или наоборот, целью являлось разжигание межнациональных конфликтов.
16.08.2011
Старый_лесник
GerychZ Почему не в экономику Дагестана Керимов вкладывает? Первое то, что он вкладывает в Анжи - это не последние его деньги! То есть, если он сочтет выгодным вложения в Дагестан - он вложит! Да и не только он. Но пока там такая нестабильность и терроризм, никто не будет там ничего строить. Так мне кажется
16.08.2011
SERGE1976NEW4
Dzho Black Да про политику, тут нельзя даже как ты чисто аналитически, без призывов к чему либо. Как-то я написал, что надо голосовать за КПРФ, против одной общеизвестной шайки..... Следующий коммент написал после перерегистрации.
16.08.2011
Сам такой
Dzho Black, вчера в магазине выбирали алкоголь. "Дагестанский коньяк", если верить этикетке, производится в Москве :)
16.08.2011
Алексей Х
09 10:50 | 16 Августа 2011 Да, я отсюда.) Цены в Норильске какие? А в целом согласен, что вахта - это возможность подзаработать.
16.08.2011
Dwarw4
Dzho Black Разве это новость? Понятно, что после развала Союза, "инопланетян", как вы выражаетесь в Дагестане (а равно в Чечне, Азербайджане и пр. ) не осталось. Все выехали в Россию (вольно или невольно). И понятно, что кроме коренных жителей работать просто не кому. Но может вы мне скажете, сколько человек работает на этих заводах? могу привести более менее точны данные Дагестанской диаспоры в Москве (около 100 000 чел.)Плюс те, кто не зарегистрирован. Плюс Питер и другие много миллионники.
16.08.2011
Balagyp
Dzho Black 10:53 | 16 Августа 2011 Тогда, видимо, ждите гостей в ближайшем будущем )
16.08.2011
Roman13
Однобокость высказываний журналистов угнетает. Примеры с зарплатами мягко говоря не убедительны (1 МРОТ и 3 МРОТА большая разница так как кушать хочется, а когда у тебя уже есть всё для достойной жизни, то можно уже и для себя пожить, а не о лишнем миллионе баксов думать). А высказывания двух "уважаемых иностранных специалистов" вообще не показатель (т.к. один из них сбежал из сборной Бельгии, когда его поманили длинным рублем, т.е. баксом, а второй скорее всего окажется в Анжи, тоже не из-за того, что это суперклуб и мечта всей его жизни, а потому, что кормушка хорошая)
16.08.2011
SERGE1976NEW4
loko-rоmа Слушай, а как это возможно? Меня под моим первоначальным ником SERGE1976 СЭкс не зарегистрировал, пришлось добавить NEW, теперь добавляю цифирки. Итого 6 банов.
16.08.2011
tuta09
gerry 10:41 | 16 Августа 2011 Исходя из твоей логики можно считать так:родился я где нибудь в Грузии,приехал в Москву,устроился на работу и я всем доволен..То есть я себя могу москвичом считать? Не думаю что такой москвич будет против своей диаспоры и своей культуры
16.08.2011
Dzho Black
Balagyp 10:49 | 16 Августа 2011 90% коньяка в России производиться в Дагестане))))думаю на всех здешних хватит))
16.08.2011
Dzho Black
SERGE1976NEW4 10:43 | 16 Августа 2011 вот и делай выводы...я слова матом не писал,даже Путина с Димкой не ругал,просто написал что американские эсминцы будут стоять на Каспии,так же как и наши ракеты стояли бы на Аляски и жути наводили на америкосов)))ну и чуток напомнил,что скоро у Ирана ядерное оружие будет,что нельзя тебя Кавказ отделять ,дорого выйдет)))легче и дешевле Нургалиева за яйца взять,что в городах порядок навел...вот за это и стерли...что в этом такого?государственные устои я подрываю что ли?)))
16.08.2011
lokoroma2
SERGE1976NEW4 Знал бы ты, сколько я мэйлов сменил)) Только ник всегда одинаковый остаётся)))
16.08.2011
tuta09
Иркутск Судя по нику ты из Иркутска) Я из Ставрополя. У меня сосед по лест.площадке в Норильске работает просто слесарем,з/п 80тыс.руб. две недели работает две отдыхает. Ну вот где ты найдешь такую зарплату в регионах? В Ставрополе слесарь явно столько не заработает)
16.08.2011
Balagyp
Dzho Black 10:41 | 16 Августа 2011 Демонстрируйте широкое южное гостеприимство? ) Прогулка по Махачкале с последующим выпиванием коньяка и поеданием икры - весьма соблазнительное удовольствие. Не боитесь, что в Вашем пари захочет поучаствовать половина форумчан? )
16.08.2011
Balagyp
Dzho Black 10:41 | 16 Августа 2011 Широкое южное гостеприимство? ) Прогулка по Махачкале с дальнейшим выпиванием коньяка и поеданием икры - весьма соблазнительное удовольствие. Не боитесь, что в Ваше пари ввяжется половина форумчан? )
16.08.2011
SERGE1976NEW4
loko-rоmа Господи, да запросто, напишет даже слюной избрыжет, етож Рабинэээр.
16.08.2011
Алексей Х
09 10:38 | 16 Августа 2011 Сибирь ничем в плане заработков от "заМКАДной" России не отличается, например, областном центре средняя з/п немногим выше 20 тыс. руб., про районы лучше не говорить. В Москву народ уезжает, там ценник другого уровня.
16.08.2011
SERGE1976NEW4
Dzho Black За что мне пришлось заводить новый мейл, и ставить в нике 4 вместо 3, я знаю я написал:" До здравствует товарищь Сталин!!" Тут если помнишь был такой чел с ником СМ_вел, так он материл всех и все месяцами с таким перебором... И ничего, не банили, а напишешь про политику и готово. Демократия, мля.
16.08.2011
Dzho Black
Exsorсist 10:33 | 16 Августа 2011 Вы чуть не правильно меня поняли,здесь не стоит вопрос исторических знаний))) я вам предлагаю,прилететь,и я с вами пройдусь по заводам Махачкалы и Каспийска...Дагдизель-оборонный завод,на завод Точной механики,на завод Гаджиева сходим,на другие заводы,и если вы мне покажете хоть ОДНОГО!!!!! инопланетянина ,а не дагестанца который стоит там за станком,а я вам оплачиваю все издержки,плюс любую сумму на ваше усмотрение,коньяк и икра это как бонус будут)))как? условия договора приемлемы для Вас,Сударь?
16.08.2011
lokoroma2
SERGE1976NEW4 Привет. Не удивлюсь если рабинер новую книгу напишет, которая будет о том, как он всю жизнь болел за онжи)))
16.08.2011
Dwarw4
gerry Этой тенденции уже более 25 лет. Я коренной москвич, все присходит у меня на глазах, мы не лучше и не хуже в Европы. Так было и есть везде. В о Франции - арабы, в Германии - турки, в Англии - все кому можно. Голландия - выходцы из бывших заморский колоний (Суринам, Гаити). В Италии нелюбовь севера к Югу и наооборот. В Бельгии нелюбовь (вплоть до раделения) между фламандцами и валлонами.Чехи и словаки. Дальше продолжать?
16.08.2011
tuta09
gerry 10:31 | 16 Августа 2011 Соглашусь с тобой,в Сибирь хорошие заработки...но люди из остальных регионов то едут согласись..просто к приезжим русским меньше внимания,нежели к людям "не русской" нац. Но если почитать мнение москвичей на этом сайте - они все против этих диаспор и внедрения их культуры. А кого ты считаешь москвичом?
16.08.2011
SERGE1976NEW4
loko-rоmа Привет! Ну, газетенку то не переименуют, ктож ее с таким названием читать то будет:))) А журналюги конечно подварились от Дагсити.
16.08.2011
mamaev130574
Если Гранта поставят тренером Анжи,то писец будет клубу,он и так в Англии напортачил теперь сюда добрался,а все идет к этому.
16.08.2011
Dzho Black
SERGE1976NEW4 10:31 | 16 Августа 2011 )))че то и меня начали глушить,что они так испугались))))что я Иран начал вспоминать))))что то они насторожились))) gerry 10:30 | 16 Августа 2011 2) В этой жизни приходится рассчитывать только на себя.Государство если поможет, хорошо. Нет - будем сами думать.... Вот это я вам хотел объяснить,Государство не даст вам хлеба,сами добывайте...только соц.слоям(старикам,детям,и т.д.)а если ты в трудоспособном возрасте,государство наоборот выжимает из тебя соки... так что,"Зрелища быстро надоедают, а хлеба хочется всегда." ваши слова,получается Керимов и Государство не должны вам хлеба....только зрелища)))
16.08.2011
Dwarw4
Dzho Black Уважаемый, я не собираюсь с вами заключать никаких пари. Если я начну задавать Вам вопросы по истории Москвы, боюсь даже при помощи интернета вы мне ответите, только через 2 часа.
16.08.2011
sh
Журналистская ли эта статья? )
16.08.2011
SERGE1976NEW4
Dzho Black Привет! что там пост, меня забанили за наш милый диалог:))))
16.08.2011
lokoroma2
Похоже и рабинеру и дзичу досталось с барского стола, как на счёт переименования газеты в "Онжи-Экспресс", не?
16.08.2011
Dzho Black
Exsorсist 10:13 | 16 Августа 2011 Уважаемый,я предлагаю вам Пари?)) SERGE1976NEW4 10:26 | 16 Августа 2011 Привет! жаль стерли вчера мой пост в нашем дискуссии...((
16.08.2011
Сам такой
Avarec55555 01:32 | 16 Августа 2011 я вот постоянно задаюсь этим вопросом, после каждой статьи про "странные" матчи и т.п. все-таки у нас пресса пока что не является Четвертой властью, как на западе. думаю что многое известно, а вот опубликовать это мало кто решится. вот когда очередной чиновник слиняет за границу с наворованными миллиардами - тут же всплывают тонны компромата. представляете себе, чтобы у нас опубликовали какие-то материалы, компрометирующие президента или премьера? да никогда! это вам не США, не Франция, не Италия. Дзич очень хороший, толковый журналист. Но его постоянные теории заговора честно говоря немного утомляют. А какими-то серьезными разоблачениями там и не пахнет. Даже если допустить, что Евгению вполне по силам провернуть нечто вроде того, что сделали британские коллеги, разоблачив коррупционеров ФИФА (только на уровне нашего чемпа) - скорее всего он себе просто подпишет приговор.
16.08.2011
МОЙДОМ
"то почему человек с амбициями и масштабами Керимова выбирает не какой-нибудь аналог "Челси" из Англии, Испании или Италии, а никому в Европе доселе не известную команду из Дагестана,..." Да потомучто это лучше чем тртиться на каких там непонятных англов, макарошек и самбрер!!! Он родился (род. 12 марта 1966, Дербент, Дагестанская АССР, СССР) так почему он должен вкладываться не в родину??? а это вызывает только уважение!!! Хотя конечно свой корыстный план у него есть, ну и что, он же сам тратиться!!! может траться так 16 наших бизнесменов из своего кармана так у нас совсем все хорошо стало с футболом, а если бы эти богатеи еще и о родине, а не о своем кармане думали побольше, так и совсем хорошо стало бы!!!
16.08.2011
SERGE1976NEW4
Exsorсistgerry тогда ответь мне, только аргументированно, почему если там никто не голодает, так много народа оттуда едет в ЦФО на заработки? --------------------------------------------------------------------- --- Если ты имеешь только хлеб, а в Москве при наличии земляков из диаспоры, тебе дадут масло и машину, почему не поехать. Я говорю о Москве, Питере и вообще о многомиллионниках.Кстати, туда едут и из Костромы,Калуги, Липецка и пр. Это характерно для всех мест, где местное руководство откровенно заворовалось. Дагестан не исключение, а одни из многих. Кстати приезжим из русской глубинки, тяжелее, нет диаспоры, нет знакомых и некому помочь. CS=KAL 10:18 | 16 Августа 2011 Ну-ну, так вот вирусы и распространяются, хотя к данной теме больше подходит тезис о "тифозных вшах"
16.08.2011
Dzho Black
Exsorсist 10:13 | 16 Августа 2011 Ты прав,речь идет о Мечетях...но соль не в этом,просто вы сделали такие глубокие аналитические выводы о работоспособности и возможностях местного населении,я думал вы владеете полной и обширной информацией о нас...а эти был самый легкий тест,на знание хотя бы города... gerry 10:15 | 16 Августа 2011 Самореализация личности - возможность жить так, как считаешь нужным..... нет,Друг,кажется чуть по другому,не возможность жить,а ДОБИВАТЬСЯ того что жить как ты хочешь....и из этого вытекает вопрос другой-Государство за тебя должно этого Добиться для тебя же?
16.08.2011
tuta09
gerry А из каких регионов НЕ едут в ЦФО на заработки? Ответь ты мне
16.08.2011
есаул
Exsorсist 09:40 | 16 Августа 2011 Когда в Риме плебеи кричали "Хлеба и зрелищ!" они получали и то и другое. Не надо считать что "хлеб" - это языки жаворонков в соусе, это банальный хлеб, который разбрасывался в толпу. Так что аналогия почти полная - хлеб-то есть.
16.08.2011
Dwarw4
gerry тогда ответь мне, только аргументированно, почему если там никто не голодает, так много народа оттуда едет в ЦФО на заработки? --------------------------------------------------------------------- --- Если ты имеешь только хлеб, а в Москве при наличии земляков из диаспоры, тебе дадут масло и машину, почему не поехать. Я говорю о Москве, Питере и вообще о многомиллионниках.Кстати, туда едут и из Костромы,Калуги, Липецка и пр. Это характерно для всех мест, где местное руководство откровенно заворовалось. Дагестан не исключение, а одни из многих. Кстати приезжим из русской глубинки, тяжелее, нет диаспоры, нет знакомых и некому помочь.
16.08.2011
Dwarw4
Dzho Black Я был в Махачкале очень давно, но помню, что уул. Которова, это одна из старейших улиц Махачкалы, по-моему бывшая Персидская, и там есть красивая Мечеть.(Поправь, если ошибаюсь). Что находится на ул. Дахадаева я не помню.
16.08.2011
Dzho Black
gerry 09:54 | 16 Августа 2011 Скажи мне,что такое самореализация личности?в твоем понимании... Exsorсist 09:40 | 16 Августа 2011 Вы знаете какие архитектурные сооружения находятся на Котрова и Дахадаева?что в них общего и в чем разница?)
16.08.2011
tuta09
GerychZ 09:29 | 16 Августа 2011 Согласен на все 100%....Из за Керимова,бедняги и по ночам спят плохо,все строчат и строчат какой же народ кавказский плохой
16.08.2011
Dwarw4
gerry В Дагестане никто не голодает, если ты об этом. "Хлеб" - в это престижная ,высокооплачиваемая,а главное честная работа в самой республике. Что до "зрелищ" , футбол не надоест никогда и никому. Потому его и выбрали, а не хоккей, теннис или городки.
16.08.2011
tuta09
Регион 02:25 | 16 Августа 2011 "Динамо"-Чемпион(2) твой бы талант, да в правильное русло... Да это не его рук дело...Этот "стишок" давно появился,а дурачок все продолжает его копировать и раскидывать на ветки,ну а что ему остается делать-бог умом не наградил)
16.08.2011
Dwarw4
Верно, то что Дагестан - бедная республика с высоким уровнем безработицы. Но "там, наверху" уже давным давно поняли, что сколько не вкладывай денег, все будет разворовано и поделено еще до прихода первого многомиллиардного транша. Что касается безработицы, она была есть и будет в Дагестане.По причине того же воровства и металитета. Ну, не приучено мужского население Дагестана стоять у станков, пахать землю, что то строить, что то изучать. Вот и получили Анжи, который, хоть как то отвлечет неспокойный народ от дурных привычек и поднимет имидж республика. "Хлеба и зрелищ!" - кричал римский плебс. С хлебом пока туго, но зрелища уже обеспечивают.
16.08.2011
herzleid
бред конкретный такая команда как "Анжи". с помощью денег часто оправдывают то, в чем святого нет. ну Карлос, ну Это,О. и что дальше-то? Говорят о повышении интереса к Чемпионату, да скоро с таким подходом болельщиков еще меньше станет, т.к людям все равно нужна искренность, нужны чувства и эмоции от того, что футболист выступает за клуб и верой и правдой служит ему. А так даже в Дагестане, уверен, сами простые люди не будут болеть за подобную команду, потому что все держится исключительно на деньгах, и Жирков с Это первыми оттуда и смоются при подходящей возможности. это большинство людей понимают, поэтому такая и нелюбовь к этому клубу, и минус футболу, а не плюс. воспитание собственной молодежи, преданности и мужества, чести и достоинства личности футболиста, вот что сделает игроков примером для подражания и другим людям, а за проституток болеть как-то не очень хочется
16.08.2011
GerychZ
И что интересно, о вложении денег Керимова в ФК, а не на благо простого и бедного дагестанского народа беспокоятся не сами дагестанцы, а русские посетители спортивного портала..) Добрый все таки у нас народ, душевный такой..))
16.08.2011
Profe$$or 07
вроде такая серьезная газета и такая непонятная статья...не стыдно???
16.08.2011
PavelJH
Старый_лесник 08:36 | 16 Августа 2011 Усиление Чемпионата, новые интересные игроки... Действительно сколько воя непонятно по какому поводу,а что касается денег за них(игроков)заплаченных ,то в любом случае они бы не зазвенели в карманах тех писак,которые возмущаются по этому поводу,так что для меня лучше Этоо ,чем новая яхта для него (Керимова))))))))
16.08.2011
felischaus
"А потом выяснилось, что все дело было в земле Петровского парка, в которой был кровно заинтересован бизнесмен. Не вышло - и Федорычев мгновенно к "Динамо" охладел". Игорь! Это вас кто-то обманул. Все было наоборот. ВНАЧАЛЕ Федорычеву пообещали участок в Петровском парке, в обмен на финансирование полумертвого "Динамо" и строительство нового стадиона. А потом решили землю ему не давать. Передумали. Кинули, в общем. Федорычев, поняв, что попал, финансирование прекратил, стадион строить не стал. Зафиксировал убытки и отбыл обратно в Монако. Вот так, вкратце, было дело...
16.08.2011
Старый_лесник
Вложился Абрамович в Челси и все орали - почему не в клуб на родине??? Вложился очередной олигарх в российский клуб, и снова крик - да как он посмел??? Что плохого? Усиление Чемпионата, новые интересные игроки... А получится или нет покажет время.
16.08.2011
Hummel
SERGE1976NEW3 Может быть. Но сейчас я о другом.
16.08.2011
Hummel
Начал читать, на половине текста в глазах зарябило. Мне кажется более правильным вместо трескотни Рабинера было бы просто взять обширное интервью у первоисточника - у Керимова. И читалось бы интереснее, и журналистскими домыслами мозги б не засорялись.
16.08.2011
ddino
Был на матче Спартака с Анжи. Вторая команда показала себя безвольной и скучной, чье место по такой игре заслуженно с 11 по 14. Тут многое сразу было ясно: это не долгосрочный проект. Бизнесмен поиграет-поиграет, свою выгоду извлечет и бросит. Вообще выражение "дагестанский футбол" звучит крайне смешно))) Это вам не коньяк))
16.08.2011
raul5448
Скорее провоцируют фан. движения на необдуманные поступки иначе объяснить эти безумные вложения в анжи и их пиар на всех углах нельзя.
16.08.2011
raul5448
Насколько ж СЕкс откровенно разжигает нац. вопрос, если бы не поступило заказа сверху, то у этой сцыкливой газетенки данные статьи были бы табуированы, может власти после 2012г. хотят жестко решать кавказский вопрос и готовят к этому население?
16.08.2011
tarkys
Хачевые мутки, надолго ли. Чудес в таких делах не бывает, даже в Дагестане.
16.08.2011
puzo-75
По ходу,позиция Дзичковского народу ближе.....Не факт,что Рабинер озвучивал своё мнение,но в противостоянии с Дзичковским он сегодня проиграл....Я склонен думать,что такая позиция нужна была для этой статьи.....Сыграли на контрасте...
16.08.2011
Aktub
Господин Рабинер! Ну может хватит Вам никудышного тренера Гранта пиарить, я понимаю, еврей еврею, в отличии от нас россиян, всегда поможет, но зачем Вы это имя все упоминаете?! Есть в сто раз больше и лучше специалистов даже у нас, уровень Гранта - это к.б. Хапоэль.
16.08.2011
Сильный
Мальчишки, потерпите немного, не дрочите попусту клавиатуру.Пройдет немного времени и вы, хоть и не вслух во всеуслышание, а душе будете завидовать росту АНЖИ.Ведь не считая некоторых неадекватов, мы ведь дагестанцы не пишем всякие гадости про остальные клубы России.И самое интересное, что в огульном охаивании нашего клуба почему-то всегда бывают болелы Москвы?
16.08.2011
Русский Ваня
Дзичковский по ясности мысли и рассудительности 10-0 сделал Рабинера (болтуна). На 90 % Дзичу удалось угадать мою точку зрения (правда он владеет значительно большим объемом информации, а в целом - в десяточку).
16.08.2011
kima48
Рабинер продолжает удивлять своей нечистоплотностью. Вот, он опять о националистически настроенной молодёжи на трибунах, сайтах против Жиркова. Вопрос к всезнайке Рабинеру. Рабинер, в своё время игрок В.Колотов из казанского "Рубина" со скандалом перешёл в "Динамо" Киев. Об этом писали газеты, судачили болельщики. Это были националистически настроенные журналисты и любители футбола в СССР или всем просто не понравилось, что воспитанник "Рубина" продался за квартиру на Крещатике. А если бы Колотов (кстати блистательный футболист) перешел в столичный клуб, было ли бы столько разговоров об этом? Второе, Рабинер! Бедная республика Дагестан?! Сколько там кирпичных заводов, гле работают рабы без денег. Наверняка не платятся честные налоги. Ювелирный грязный бизнес. Fake золото, платина, клейма, пробы. Контрабандный ввоз из Турции драгметаллов. Нет работы в Дагестане, но навалом на стройках Москвы и других городах страны. Вместо киргизов, узбеков и т.д. Лентяи и бездельники и жулики, а Центр задабривает их миллиардами, отнятыми у русской глубинки, где закрываются школы, больницы, нет до сих пор газа и т.д. Гнилой Вы какой-то, Рабинер. Вы, Рабинер, любите англицизмы, поэтому "fake" Вам в подарок.
16.08.2011
dozer1212
"Динамо"-Чемпион(2) 02:06 | 16 Августа 2011 ________ сколько же в тебе тщеславия((( тьфу
16.08.2011
dozer1212
не надо тратить на анжи, помогите лучше автотазу
16.08.2011
Sanja
Игорь Рабинер! Добавьте ЛАКОНИЗМА! Краткость--сестра таланта!
16.08.2011
Ехреrt
без безумно развернутых ответов Рабинера статья только выиграла бы....
16.08.2011
Регион
"Динамо"-Чемпион(2) твой бы талант, да в правильное русло...
16.08.2011
keha83
sport_smen Кстати да,эффект получился похоже обратный...Хотели показать благополучие Кавказа,мир и процветание,а получили всплеск националистических настроений...Хотя может этого и добивались,кто их там разбирет,тем более перед выборами)))
16.08.2011
keha83
Avarec55555 Может вопрос в том на сколько она "свободная"?..У нас сейчас ЧМ и прочие "стройки века" на носу,нам имидж нужен,а тут врдруг скандал с договорняком...А потом есть ощущение,что в этом замешаны(в той или иной мере) все команды...Все команды сливать-нереально,нужен либо стрелочник,либо делать вид,что все ОК!Сейчас может из Томи обитель зла сделают,устроют показательный процесс с большими сроками(естественно условными) и все останется также))Так что Дзичу только и остается "полупрозрачными" намеками,чтоб если что из него самого стрелочника не сделали)))
16.08.2011
sport_smen
Проэкт Анжи скоро закроют , никто из политиков не мог предположить что безобидный проект возбудит всю страну , и создат столько движухи касаемо национального вопроса !
16.08.2011
Kenny74
Avarec55555 потому что у нас "демократия"))) (шепотом) вдруг кто-нибудь услышит)
16.08.2011
Avarec55555
palach Отчасти согласен с тобой. Я о другом говорю. У нас пресса практически свободная, но работать из журналистов никто не хочет. Легче перепечатать статью из иностранной газеты вот и весь материал. Как думаешь, почему иностранные журналисты могут разоблачить Трисманов и прочих негодяев во взятках и т.д. и снимать это на камеру, а наши только перепечатывать новости из западных газет?
16.08.2011
keha83
Avarec55555 Понимаешь,все знают,что в стране коррупция,власть зачастую связана с криминалом,а "фактов"-нет...А может нет команды сверху,чтоб эти "факты" появились?..Так и здесь,вроде как все видят,а "фактов"-нет.И дело не только в Анжи(ты видимо болельщик этого клуба,потому столь категорично-эмоционален),а во всем нашем футболе(и гос-ве в целом)...
16.08.2011
axor
что вы за люди такие? следи за собой, вас абсолютно не должно волновать как и куда человек тратит СВОИ деньги!
16.08.2011
LiSSS
тьфу. так и не дочитал. мерзость какая то, а не статья.
16.08.2011
Avarec55555
О чем только думали когда писали статейку. Старье которое печатается каждый день. Или это подборка выступлений за полгода? Или статья заказная? Особенно последняя фраза. Непонятно, чего хотел сказать Дзичь фразой " ...нескольких туманных матчей с участием "Анжи"..." Дзичь будь наконец мужиком, а не бабой. Назови факты "туманных матчей" если профессионал, хватит трындеть попусту!
16.08.2011
Lars Berger
Отличная статья... Жаль, мнения Андронова и Уткина нет...
16.08.2011
serb69
всем и так известные факты выразили длинными предложениями многобукв ниочем
16.08.2011
