Им легионеров бы взять и отменить!
СОГАЗ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА
Как теперь в условиях лимита станет играть "Динамо", учитывая, что состав бело-голубых пополнили двое сильных, но не российских игроков?
Спора нет: зимнюю трансферную кампанию "Динамо" проводит (или уже провело?) мощно. Приобретенные у "Анжи" и "Рубина" Балаж Джуджак и Кристиан Нобоа, без сомнения, должны усилить команду. Венгр так и вовсе призван закрыть считавшуюся проблемной позицию левого полузащитника, чем последнюю часть минувшего года - не без успеха, надо сказать - занимался номинальный форвард Кокорин. Эквадорец же способен, по его словам, сыграть практически на любой позиции - уж в средней линии наверняка.
Подписали бело-голубые контракт и с 37-летним голкипером Романом Березовским. Мера вынужденная, поскольку основной - по прошлому году - вратарь Антон Шунин из-за травмы плеча, скорее всего, стартовую часть весеннего этапа чемпионата пропустит. Видавшего виды Березовского на данном этапе сочли, надо полагать, более надежным вариантом, чем не нюхавшие пороху премьер-лиги Фролов и Пузин. И кто, кстати, знает, как себя проявит вратарь сборной Армении - может, ненароком вытеснит Шунина из "рамки"?
В любом случае руководство "Динамо" сработало профессионально. Все приобретения - по делу. Однако тут вылезает другая проблема - по крайней мере на взгляд со стороны. Речь о соблюдении лимита на легионеров. Последних, особенно с учетом двух ключевых приобретений января, теперь, создалось ощущение, перебор. А россиян или пока считающихся таковыми - недобор.
Признаюсь, в первый момент тоже попался на этот крючок. Но при более детальном рассмотрении вопроса пришел к выводу: все не так уж критично. Итак, давайте по порядку.
Сначала, основываясь на происходившем в 2011-м, сразу обозначу "железобетонные", на мой взгляд, позиции полевых игроков (вратари в "Динамо" - россияне, включая - при нынешней трактовке - Березовского). Их семь. Воронин и Кураньи впереди - даже не обсуждается. Равно как и то, что в полузащите Самедов справа, Джуджак - слева, а Семшов - в центре. Уилкшир - справа в защите, Гранат - в центре, чуть левее. Получается, четыре позиции (с учетом поста № 1) - "российские", четыре - "иностранные". Остается три - еще один центральный и левый защитники плюс опорный полузащитник. Их и рассмотрим. Как и иные варианты построений.
В 2011-м, напомню, второго центрального защитника в паре с Гранатом играл Фернандес, слева в обороне - Ломич, а функции опорника к концу года прибрал к рукам Юсупов. В общем-то в таком виде все может и остаться. Лимит соблюдается, команда, будем верить, по-прежнему играющая. Но куда тогда девать купленного за немалые деньги Нобоа? Тем более что его, насколько мне известно, очень хотел видеть в команде Сергей Силкин.
Вариантов развития событий, как представляется, минимум два. И оба завязаны на расторопности руководителей "Динамо" в обеспечении Нобоа российским паспортом. Задача эта, насколько понимаю, заметно облегчается тем, что эквадорец связан узами брака с россиянкой Ольгой. Если получится - а произойти, по слухам, это может уже в марте, - "лимитной" головной боли у динамовских боссов станет заметно меньше.
Зато прибавится ее у Юсупова, которого Нобоа может вытеснить из состава, или у Семшова, благо Кристиан вполне способен заменить и того и другого. Правда, для чужеземцев, защищающих цвета других флагов, паспорт гражданина РФ на футбольных просторах нашей необъятной державы будет действовать до лета 2013 года. Что, впрочем, для "Динамо" и неплохо. Ведь к тому времени и ограничения по лимиту могут быть изменены, и Нобоа Москву может покинуть. Или наши футбольные власти вдруг отсрочат вступление в силу ограничений для игроков, не имеющих права выступать за сборную России.
Ну а пока, если россиянином Нобоа не станет, чтобы "расчистить" ему место на поле, придется делать замены в защитных порядках. Убрать, скажем, Фернандеса, а вместо него поставить Епуряну, уже давно имеющего российский паспорт. Или слева в защите вместо Ломича выпустить Гатагова, которого там сейчас, на сборах, активно наигрывают. Между прочим, связка Епуряну - Гранат действовала в последнем контрольном матче "Динамо" против сборной Узбекистана.
Но для начала Нобоа нужно выиграть конкуренцию у тех же Юсупова и Семшова. Иначе предыдущие два абзаца можно смело вычеркнуть. Ни один тренер не станет ведь ставить игрока слабее только потому, что тот дороже обошелся клубу, верно? Впрочем, если припомнить уже упомянутые высказывания Нобоа, в полузащите он вполне может сыграть и справа, и слева. То есть если, не дай бог, травмируется или будет дисквалифицирован Самедов, экс-казанец выручит.
Еще одна замена игроку сборной России - другой игрок сборной России, Кокорин. Он может подменить на краях. Хотя Силкин в интервью нашей газете поделился, что видит в них со Смоловым конкурентов Воронину и Кураньи. Честно говоря, не стал бы исключать того, что кому-то из последних двух придется сесть на скамейку - при всей кажущейся невероятности подобного расклада на данный день и час!
Кстати, появление Кокорина в стартовом составе в ближайшем матче чемпионата весьма вероятно. "Динамо" принимает "Анжи", а Джуджак, купленный как раз у махачкалинцев, по условиям договора играть против бывшего клуба не будет. Таким образом, на 33-й тур проблема лимита для динамовцев практически решена.
Правда, если бросить взгляд "налево", возникает вопрос о белорусах Шитове и Нехайчике. Защитник и полузащитник явно отходят на второй план, в глубокий запас. Как и Мисимович, которому, откровенно говоря, места в составе пока не находится. К тому же все трое - легионеры… Не позавидуешь и Сапете.
Но, возможно, мы чего-то не знаем, о каких-то тренерских задумках не догадываемся. Не зря же Дмитрий Хохлов сказал на днях, что на ближайших сборах динамовский тренерский штаб планирует проверить в деле несколько схем. Будем следить. Не исключено, что среди них будет и своего рода "экспериментальная" для "Динамо" 3-5-2. С Джуджаком и Самедовым в качестве полноценных "крайков", отрабатывающих не только впереди, но и сзади, плюс Юсуповым и Нобоа в роли опорников. Такое вот предложение.
А вообще "Динамо", мне кажется, не помешает в будущем приобрести еще одного защитника. Лучше - крайнего. И обязательно - россиянина. Заметьте - не просто с российским паспортом, а россиянина. Вдруг летом 2013-го принятое РФС решение все же вступит в силу? К слову, ходит слух, что динамовцы нацелились на железнодорожника Рената Янбаева.
А вообще я бы лимит на легионеров взял и отменил. Как те понедельники на "Острове невезения". Не ради "Динамо", боже упаси! Ведь тогда и цены на российских игроков моментально упадут, и сами они, молодые футболисты, напротив, станут расти. В мастерстве. Как сейчас, полагаю, будут прибавлять в "Динамо". Там ведь среди россиян - конкуренция.
Александр МАРТАНОВ
ДИНАМО
ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ
БЕРЕЗОВСКИЙ/ШУНИН, УИЛКШИР, ФЕРНАНДЕС (ЕПУРЯНУ), ГРАНАТ, ЛОМИЧ, ЮСУПОВ (НОБОА), САМЕДОВ, СЕМШОВ, ДЖУДЖАК, ВОРОНИН, КУРАНЬИ
НОБОА С ПАСПОРТОМ РФ
БЕРЕЗОВСКИЙ/ШУНИН, УИЛКШИР, ФЕРНАНДЕС (ЕПУРЯНУ), ГРАНАТ, ЛОМИЧ, НОБОА (ЮСУПОВ), САМЕДОВ, СЕМШОВ (НОБОА), ДЖУДЖАК, ВОРОНИН КУРАНЬИ
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ
БЕРЕЗОВСКИЙ/ШУНИН, УИЛКШИР, ФЕРНАНДЕС, ГРАНАТ, ЮСУПОВ, НОБОА, САМЕДОВ, СЕМШОВ, ДЖУДЖАК, ВОРОНИН, КУРАНЬИ
Delavar 80
вроде б не бездельники и могли бы жить!)))
06.02.2012
kim-1965
В 1999 году Карпин выиграл в Мадриде судебный процесс, доказав, что клубная квота на игроков-иностранцев (5 человек) нарушала его права. После этого, никаких лимитов на неграждан ЕС в Европе нет. При этом, европейские сборные и клубы стран ЕС продолжают лидировать в мировом футболе. Хотя футбольные европейские чиновники, скорее всего, завидуют российским: вводить лимиты, квоты и прочие ограничения - мечта чиновников во всем мире.
05.02.2012
Suvar
Статейка старая может что и изменилось 2008 год Англия Лимита на легионеров как такового тут не существует. Только вот для того, чтобы там играть игроку не из ЕС, надо получить разрешение специальной комиссии. Дается оно в случае, если игрок сыграл хотя бы в 75% матчей своей национальной сборной в течение двух последних лет (причем страна должна входить в первую 70-ку в рейтинге ФИФА). Исключения делаются нечасто. Таким образом, британцы пытаются себя оградить от «мусора со всего света», то есть, чтобы клубы не искали низкопробных игроков на стороне, а лучше бы подтянули до необходимого уровня своих воспитанников. Потому у некоторых клубов есть партнеры в других странах ЕС, где для получения гражданства надо прожить в стране минимальное количество времени (в Польше и Бельгии - 3 года). Например, у Челси таким партнером выступает бельгийский Вестерло. Также для клубов низших дивизионов существуют жесткие ограничения на количество арендуемых в сезон. Чтобы не набирали целую команду из игроков молодежки команды Чемпионшипа, а тоже растили и развивали своих игроков. Для молодежных команд ведь тоже есть свое соревнования (в Украине пока что такое проводится только для резервных составов). Испания В Испании тоже интересные правила. Например, команда может зарегистрировать заявку лишь из 25 игроков для участия в чемпионате. Все, кто не заявлен, не могут играть в матчах Примеры. Во время зимних трансферов можно сделать перезаявку, но в ней должно быть не более 6 игроков, зарегистрированных ранее за другие команды. Также нельзя было иметь в составе на матч более трёх игроков не из стран ЕС. Такой лимит был введен, чтобы уменьшить поток прибывающих в клубы Примеры игроков их Южной Америки. Впрочем, все равно находят способы обойти запрет: у латиноамериканцев (особенно у мексиканцев) нетрудно найти какие-нибудь испанские корни. Италия Футбольные власти на аппенинах любят менять трансферные правила. На данный момент нельзя покупать более одного игрока не из стран ЕС в сезон. Но и тут находят лазейки: в отличии от Испании, в Италии оптом покупают аргентинцев, для которых найти итальянские корни зачастую тоже не оказывается проблемой. Германия В Бундеслиге запрещено на поле выпускать более 5 неевропейцев и брать более четырёх игроков в аренду за сезон. Казалось бы, рай на земле для толстосумов по сравнению с Италией или Испанией. Но зато в региональных соревнованиях в составе должно быть целых 6 европейцев младше 24 лет, из них двое до 21 года! При этом среди остальных 5 игроков должно быть не более трёх не из ЕС. Франция А вот Франция расширила для себя понятие «европеец». У них легионерами не считаются не только выходцы из стран ЕС, но и из остальных стран географической Европы (в том числе и украинцы), а также из бывших французских колоний в Африке. Игроков из всех остальных стран должно быть не более 4 в составе. Не в составе на матч, а вообще во всей команде!
05.02.2012
Сам такой
kim-1965, устраивает нас это или нет - другой вопрос. Но надо же реально смотреть на вещи. В нашей истории никогда не было особенно великих футбольных достижений, так какой смысл ставить задачу победить в ЧМ? Нельзя так узко смотреть на проблему, дескать, у них нет лимита - они выигрывают, у нас есть лимит - мы проигрываем. Кстати, как я уже говорил, лимиты в странах Европы существуют, везде по-разному. Просто страны ЕС не могут ограничить в правах граждан Союза, потому лимиты касаются только игроков не из ЕС.
05.02.2012
kim-1965
Сам Такой 14:04 | 05 Февраля 2012 Ну если равняться, к примеру, на Монголию, то футбол у нас ах! А Португалия, Голландия, Германия, Франция, Италия, Испания, Англия, Бразилия, Аргентина - плевать на них, мы во второй десятки по футбольным достижениям и это нас устраивает? Когда в Европе были лимиты, у нас легионеров практически не было вообще. Когда в Европе лимиты отменили, у нас легионеры появились, но лимиты остались. Мы умнее всех в мире, но вот незадача - постоянно уступаем по результатам ведущим футбольным странам, которые глупее нас и обходятся без лимитов на легионеров.
05.02.2012
Сам такой
Suvar, ну это понятно, что мы не в состоянии переманивать игроков у грандов. Но важно наверно не только где выступал футболист, а как он играет сейчас. Толку-то что Алвеш был капитаном Порту. Если сейчас Губочан лучше - придется Бруну посидеть на скамье и попотеть на тренировке
05.02.2012
Suvar
Сам Такой Думбия из лиги Швейцарии Траоре тоже самое из Румынии в Россию Кришито не из самой сильной итальянской команды Макгиди тоже самое про него я узнал только после того как спартак его рекламировать в прессе начал Кураньи да, наверно это исключение. У него уже было имя. Почему то не Подольски, не Клозе не поехали, не в Москву не в Питер. Реал тех же Езила и Хедиру относительно дешево приобрел никогда не поверю что наши клубы миллионеры не хотели их прикупить. Не только чемпионат, но и имидж самой страны
05.02.2012
Сам такой
Suvar, ну так а где им еще играть, кроме КХЛ и НХЛ? 4 лега не 4 пятерки - по-моему совсем немного. есть же еще низшие лиги, молодежная лига - там только свои. взять НХЛ - там примерно такой же процент. где-то больше, где-то меньше. а раньше помню некоторые клубы вообще были нашпигованы иностранцами. В Москву и Питер вполне себе поедут откуда угодно, а это считай все ведущие клубы за вычетом Рубина и Кубани (Анжи пока тоже считай что московская команда). Одни покидают, а другие приезжают: Думбия, Кришито, Макгиди, Кураньи, Траоре. Не думаю, что легионеров сильно заботит уровень жизни в нашей стране. С такими зарплатами в Москве и Питере им жить вполне комфортно. Скорее не устраивает уровень чемпионата.
05.02.2012
Suvar
в 80-е у нас очень приличная сборная была, всегда считалась фаворитом везде. Но несмотря на это только серебро 88, и золото Сеула. Плюс молодежь лупила всех на мира и европе. В Мексике по моему до 1/4 финала дошли, так это было расценено как провал и всех поснимали
05.02.2012
Сам такой
kim-1965, ну и запросы у вас! какой чемпионат мира?! с чего!? выигрывали ЧМ за сто лет без малого всего несколько сборных, по пальцам одной руки можно пересчитать. сборные Португалии, Голландии дали миру столько великих футболистов, почти всегда причислялись к фаворитам в любых соревнованиях, однако выиграть ЧМ до сих пор не смогли. а мы-то с чего?! нам хотя бы повторить достижение СССР - победа в ЧЕ и 1/2 ЧМ - я бы уже счел это большой удачей bek0715, привет. клубы конечно должны растить игроков. я и говорю про то, что в последние годы ведущие клубы вкладывают немалые деньги в академии. плохо, что от футбола у нас никаких доходов, одни расходы. команд очень мало. конечно Европейские гранды тоже вечно в долгах, это понятно, и маленькие клубы банкротятся. но все-таки. доходы РФПЛ сопоставимы с доходами пердива аглицкого. и народу туда ходит зачастую больше. и картинка лучше, чем у нас из Томска или Нальчика (не в обиду)
05.02.2012
Suvar
bek0715 Верно говорит. От себя добавлю, у нас почти все клубы заинтересованы в сиюминутном результате. Поэтому и закупаются регулярно. Только приличные легионеры к нам ехать не хотят. Причин много одна из основных это низкий уровень жизни в нашей стране, а проще говоря бедность.Мало кто захочет менять Лондон, Мюнхен, Милан, Кёльн, Дортмунд на Москву, Питер, а уж тем более на Казань, Махачкалу. Заманить конечно можно любого, но вспомнить практически все приличные легионеры покидают наш чемпионат Олич, Тимощук, Видич, Домингес, Вагнер и т.п. Все эти многомиллионные покупки изначальный убыток. Никто не хочет инвестировать всерьез и надолго.
05.02.2012
Suvar
Сам Такой Для меня эти 3,4 и т.п. + тренеры иностранцы уже много. Ты не учитываешь что в КХЛ играет много белорусов, украинцев, "казахов", c ними побольше получится. Просто многие из них с российскими паспортами
05.02.2012
Сам такой
Suvar, я не настолько увлекаюсь хоккеем, просто открыл сейчас составы ведущих команд - в среднем 3-4 легионера, у кого-то больше, у кого-то меньше. В НХЛ их тоже достаточно, хотя после локаута стало поменьше пожалуй. Хоккей вообще специфический вид, куда меньше народу задействовано. Там лимиты не нужны. Что касается денег - наверно должно пройти какое-то время, чтобы до основной массы молодых футболистов дошло, что не деньги должны являться их целью, а определенные спортивные результаты. А если результаты эти будут - деньги тоже будут.
05.02.2012
bek0715
kim-1965 12:52 | 05 Февраля 2012 вообще-то,в разных странах,в разные периоды были эти лимиты и есть сейчас.В СССР не было иностранцев и играли замечательно.Откуда взялась потребность в лимите?Из-за отсутствия молодых игроков высокого уровня.А откуда их взять?Нужно готовить,растить.А этим должны заниматься клубы.Для этого необходимо много денег,труда и времени.А зачем это делать нашим клубам,если можно купить дешевых и посредственных легионеров?Вот чтобы клубы суетились,лимит и нужен,это ведь Россия,тут петух с клювом нужен,а не обещание начать работу.Вот когда условия создадут,когда будет много академий,где готовят профессионалов,а не для здоровья,тогда и можно лимит убирать
05.02.2012
kim-1965
bek0715 12:45 | 05 Февраля 2012, Нет, я хочу, чтобы, хотя бы раз в сто лет сборная выигрывала ЧМ. А то 100 лет русскому футболу, и легионеров "проклятых" то вообще не было, то лимиты были, а результат, по сравнению с ведущими сборными Европы, где всегда куча легионеров, практически нулевой.
05.02.2012
bek0715
kim-1965 12:34 | 05 Февраля 2012 А ты хочешь,чтобы все и сразу было???Тогда ты не видишь причин ввода лимита.И 3 место на Евро с лимитом мало связанно,его настоящие плоды можно будет увидеть лет через 5
05.02.2012
kim-1965
Ничего не свидетельствует о том, что лимит помогает сборной. За 20 лет сборная чаще пролетала мимо ЧМ и ЧЕ, чем участвовала в них. И даже 4-е место на ЧЕ не аргумент, извините.
05.02.2012
bek0715
Не буду все расписывать,просто скажу,что лимит нужен.еще лет 10,а потом можно отменить
05.02.2012
Suvar
Сам Такой Деньги - они везде, за идею уже никто не играет. Бекхэм например первый контракт подписал в 14 лет, но почему-то ему это никак не помешало. Почему нашим должно мешать? Культура другая, там буржуазные ценности, общество другое. Мы пока к этому никак прийти не можем
05.02.2012
Suvar
Сам Такой В КХЛ сейчас тоже очень много легионеров.Тренеры иностранцы. Разве в НХЛ есть тренеры иностранцы? В Канаде, Чехии, Финляндии очень высокий % на душу населения занимающегося хоккеем. Там это массовое занятие, как в Германии, Испании футбол. У нас же массовости хоккея я не вижу.
05.02.2012
Сам такой
Suvar, привет, хотя вроде всем сказал "добрый вечер" Аленичев выигрывал ЛЧ с Порту на поле, причем даже гол забил. С 90х много чего начало сдуваться, не только футбол. Система конечно нужна, причем на всех уровнях: от самых маленьких до взрослых профессионалов. Деньги - они везде, за идею уже никто не играет. Бекхэм например первый контракт подписал в 14 лет, но почему-то ему это никак не помешало. Почему нашим должно мешать? Стажер, сравнение с КХЛ по-моему некорректное. В ведущих клубах почте все россияне, всего несколько чехов, шведов или финнов. Пробиваются единицы - это естественно. В Канаде слышал пол миллиона человек так или иначе занимаются хоккеем, а сколько попадает в НХЛ? Насчет футбола - занятия в Академии Зенита насколько знаю бесплатны. Я вот только не понял, почему вдруг с отменой лимита должны заработать школы?
05.02.2012
Suvar
В Белоруссии у батьки кстати по моему лимит, их юношеские и молодежные команды не плохо смотрятся на турнирах. Украинцы и белорусы вне лимита, остальных лимитировать жестко
04.02.2012
Suvar
Сам Такой Привет кстати. Во времена союза наши ребята регулярно лупили и немцев и голландцев. Потому что подготовка была. Да и сборная СССР по футболу котировалась очень высоко. Не случайно Заваров, Алейников играли за Ювентус, Михайличенко за Самдорию, Шалимов в Интере, Добровольский в Олимпике Лигу Ч выиграл (правда на лавке) Кстати Владимира Бута Дортмунд приобрел когда наши на юниорском чемпионате немцов обыграли 2:0. Наши играть умеют, просто никто не занимается молодыми игроками так системно как в союзе было, сейчас на деньгах всё завязано а не на футболе.Поэтому и начали наши с середины 90-х сдуваться.
04.02.2012
Сам такой
мясник, да нельзя нас с Испанией сравнивать! Там четыре лиги профессиональных, несколько сотен клубов, в футбол играют круглый год. давайте посчитаем, сколько легионеров в нашем чемпионате, которые РЕАЛЬНО сильней к примеру игроков сборной России? таких реально ЕДИНИЦЫ: ЭтоО, Думбия, Данни. может где-то на уровне или чуть выше Макгиди, Веллитон, Хонда, Бокетти. если завтра условно говоря отменят лимит - не хлынут к нам толпами Фалькао и прочие Неймары. радикально ничего особо не поменяется. не считать иностранцами игроков сборных - это повысит качество чемпа только в том случае, если это будет касаться сборных к примеру первой 20ки мирового рейтинга. Не думаю, что игрок к примеру сб. Бахрейна всерьез усилит наш чемп
04.02.2012
Сам такой
Лимит сам по себе конечно ничего не даст. Потому сейчас и идет активное обсуждение о реформировании турнира молодежных составов, создании фарм-клубов для коллективов ПЛ и т.п. Ну и конечно список футбольных клубов должен увеличиваться, а не сокращаться. У нас на всю Россию может две-три сотни клубов, включая ЛФЛ, а в Германии их несколько тысяч
04.02.2012
oister`
Лично я против лимита, в том виде как его хочет ввести РФПЛ - так точно. В Испании, допустим, лимита как такового в жёстком виде нет, но сборная - чемпион мира и Европы. Тот путь, который предлагает РФПЛ - тупик, который только уровень чампа понизит, а цены на игроков-граждан РФ - незаслуженно повысит. Лично я за примерно такую трактовку лимита (цифры можно корректировать, но суть такая): не более 3 иностранцев на поле, но при этом игроки-неграждане РФ, сыгравшие более 20 (допустим) матчей за сборную своей страны, иностранцами не считаются. Так можно убить 2 зайцев разом. Поднять уровень игроков, едущих к нам из-за рубежа (зачем брать игрока, а потом мучится с лимитом, если можно дать шанс своему), а также, глядя на них, и молодёжь будет подрастать к ЧМ-2018 + цены на игроков с паспортом РФ снизятся, рынок в норму придёт. Вот такая идея.
04.02.2012
Сам такой
Suvar, не думаю, что многие африканцы откажутся от сборной Франции ради того, чтобы играть за историческую Родину. В большинстве случаев отказываются из-за того, что шанс попасть во французскую сборную невелик. У Италии и вовсе нет африканских колоний, а вот со сборниками проблема. Поэтому последние годы там принимают различные меры для поддержки сборной, в том числе ужесточают лимит на легионеров. Насчет того что Испании с Германией засилье легионеров не грозит - весьма спорно. В том же Реале или например Шальке не так много своих на ведущих ролях. Футбол в Испании и Германии несомненно лучше развит. Однако сколько помню, на уровне юношеских и молодежных сборных мы всегда неплохо выглядели с теми же немцами или голландцами (во времена союза и начало 90х). А вот на уровне взрослых сборных у них уже явное превосходство, особенно у немцев конечно. Получается, талантливые мальчишки у нас есть (были), и не хуже чем у них. А вот вырастить из них настоящих профи не получается
04.02.2012
Gelg
Церковный Петр 21:19 | 04 Февраля 2012 Для того чтобы получить паспорт РФ надо прожить в стране 5 лет или состоять в браке с гражданином России 2 года. Нобоа в России с 2007 года, по идее имеет право получить паспорт вполне легально.
04.02.2012
raul5448
Пох на дело Босмана, ток Англы в Топы вышли благодаря нему, да и то еслиб не сумасшедшидшие контракты на продажу телетрансляций и на них бы оно сильно не повлияло. Барса ща на одних только испанцах всех рвать будет, даже без Месси. У Баварии всегда есть возможность всю Герм сборную скупать.
04.02.2012
ForemaN
Нобоа с паспортом рф? Что за маразм. Давайте им всем тогда по паспорту рф дадим)
04.02.2012
Suvar
Le Taon А сейчас результат Зенита или ЦСКА допустим с Нальчиком или Томью не легко чтоли предсказать? Из второй лиги сразу в вышку не попадали, если только после развала союза. Сам Такой У них лимита нету потому что евросоюз, единое пространство. А у французов другая проблема это то что они готовят кадры для своей сборной из африканцев а те в итоге начинают играть за африканские сборные. Французы уже локти кусают от этого. У Испании и Германии сильный детский юнощеский молодежный футбол поэтому их сборные всё выигрывают, футбол у них там массовая культура. Никакое засилие легионеров им не грозит. Если в Германии почти в каждой деревне стадиончик небольшой и газон такой какой я в России до сих пор не видел. Сам играл против немцев на таких полях в 90-е.
04.02.2012
Сам такой
Нужен или не нужен лимит - это ведь с какой стороны зайти. С точки зрения клуба (особенно такого, который ставит перед собой наивысшие цели, в том числе в Европе) - лимит конечно мешает. Лимит нужен именно в интересах сборной. Все-таки, несмотря на стенания клубных боссов, о том, что цены на футболистов завышены, молодежь думает только о деньгах и т.п., наши ведущие клубы последние несколько лет стали вкладывать немалые средства в детский футбол. Думаю, что лимит сыграл тут не последнюю роль. Тут конечно есть что обсуждать, но я считаю, что лимит нужен. Может не в таком виде, но нужно как-то поощрять клубы, воспитывающие футболистов для сборной страны.
04.02.2012
Сам такой
Всем добрый вечер. Хотел бы заметить, что сравнивать футбол образца прошлого века с нынешним не совсем корректно. Если посмотреть статистику, можно заметить, что в 70х-80х в финалах европейских кубков часто светились клубы из восточной Европы, о которых сейчас мало что слышно. Да и если посмотреть на составы тех же МЮ, Реала, Барсы, можно заметить, что они тоже в основном стояли из "доморощеных" - в большинстве стран тогда можно было выпускать не более 3х легионеров. Впоследствии же "дело Босмана" все перевернуло. Клубы, воспитавшие футболистов, перестали получать компенсации за переходы, также был признан незаконным лимит на легионеров. В результате теперь возможна такая история, как например в финале ЛЧ-2010, где в составе итальянского Интера единственным итальянцем был Матерацци, который вышел на 90й минуте. Так что легионеры - это неотъемлимая часть современного футбола, если конечно перед командой ставятся высокие цели. Есть конечно исключения вроде Атлетико Бильбао, который ухитряется силами одних только Басков держаться в испанской примере, и даже иногда пылить в еврокубках. Но там свои погремушки, этой истории уже наверно сто лет. Баски скорее согласятся вылететь из Примеры, чем нарушить данную традицию
04.02.2012
LeToan
А о конкуренции в 90-ые и говорить не приходится. Предсказать результат игры Спартака с командой, которая попала в вышку из 2-й лиги очень не трудно.
04.02.2012
LeToan
В 90-ые в чемпионате играли игроки советские, многие воспитанники не российских клубов. Лидеры Спартака, Ротора, ЦСКА из украинских, казахских, белорусских клубов перешли при развале. 80-ые футбол был всё более украинский, а российский на уровне грузинского и белорусского.
04.02.2012
LeToan
Забываете, что тогда в Европе не прогремело ещё дело Босмана и даже в Реале играло всего 3 иностранца, а остальные испанцы из средней сборной.
04.02.2012
Suvar
Тарам Пампам А я не считаю что футбол у нас сейчас стал лучше чем в 90-е. У нас тогда целаю группа хороших игроков из Ротора и Алании в сборную не попадала, была хоть какая то конкуренция. Спартак и Локомотив до полуфиналов Кубка УЕФА и Кубка кубков доходили, и это в 90-е когда таких бешеных денег в футболе не было, а в составе играли одни россияне. И смотрелись они достойно. И уровень этих турниров был значительно выше чем нынешняя Лига Европы, достаточно посмотреть на победителей финалистов и полуфиналистов. А киевское Динамо в 1999 году до полуфинала Лиги чемпионов дошло, без африканцев и бразильцев между прочим. Мне все равно что они не выиграли, зато играли так что все это запомнили. Били Барсу, Арсенал, Реал а они ничего сделать не могли.
04.02.2012
НиКолЯ
Лимит нужен в форме английского, чтобы не давать клубам покупать десяток средненьких иностранцев в каждое окно
04.02.2012
Лютик
Suvar Просто мне лимит как попытка повысить мастерство наших игроков кажется профанацией. Тут нужно просто определиться: хотим мы, чтобы играли наши, или хотим смотреть качественный футбол и нет-нет, да какой-нибудь КУЕФА выигрывать. Мне больше по душе второй вариант. При этом, как верно кто-то ниже заметил, хороший игрок будет играть и без сноски на гражданство. Можно комплектовать команды вообще одними россиянами, но ведь сами будем пищать, что нас Мёльде и Легии натягивают. Нам ведь играть мало, нам ещё выигрывать охота. В еврокубках - да, лимита нет, но как может сыграться команда, если все сильнейшие, если они не россияне, не могут регулярно играть вместе в рамках чемпионата? Потому я и не понимаю полумер. Нужно или отменить всякие ограничения, или никого вообще не пущать к себе в клубы и вариться в собственном соку. Я за первый вариант. Хочу смотреть красивый футбол. А если наши игроки не в состоянии отвоевать место в основе у японцев, ивуарийцев и прочих - так возродить турнир дублёров, пусть там игровую практику имеют. Комично, конечно, получится, но...
04.02.2012
Suvar
В еврокубках кстати никакого лимита нету, а наши клубы регулярно лажаются. Рыба гниёт с головы, начинать нужно с организации футбольного хозяйства, с детского молодежного юношеского футбола. Как было в советском союзе. Строить стадионы, поля футбольные нормальные, делать спорт массовым и бесплатным. У нас регулярно команды банкротятся и разоряются, у многих команд в составе ни одного собственного воспитанника нету.
04.02.2012
1good2better3
Я как понимаю, Епуряну тоже пока еще не считается легионером до лета 2013!!! Здесь проблема и может решится пока! А за полтора года многое может еще произойти!!!
04.02.2012
Suvar
Тарам Пампам А я за лимит, причем жесткий. Мне приятнее было смотреть на чемпионат в 90-е чем сейчас. У них там евросоюз, свои правила. Единственное за что я был бы за, это не считать легионерами украинцев и белорусов. Тем более в 90-е многие украинцы стали выступать за Россиию, а многие россияне играли за сборную Украины. Наши в еврокубках все равно ничего толком не показывают, как мучился Рубин в матчах с Копенгагеном, Твенте, греками. Спартак Легию не прошел. В прошлом году Локо обложалось, Зенит Осер пройти не смог, Динамо шотландцев.
04.02.2012
Лютик
Поддерживаю точку зрения предыдущего оратора. Например, в той же Германии нет никаких лимитов (по крайней мере, для футболистов из стран Евросоюза), и ничего, немцев в любой команде - подавляющее большинство. И сборная, мягко говоря, в мире далеко не последняя. Просто немцы умеют играть в футбол, а наши - нет. Зачем усердно пытаться вылечить посредством анальгина импотенцию - не могу взять в толк.
04.02.2012
chebman
Suvar 15:20 | 04 Февраля 2012 Юрий Никифоров когда то как нападающий начинал, специалисты в Европе считали его одним из самых перспективных форвардов конца 80-х, а человек в защитника переквалифицировался. Вася Березуцкий тоже напом начинал, потом его в оборону перевели. Заложенный фундамент до сих пор проявляется: то своим забьет, то чужим.)))
04.02.2012
Suvar
chebman Есть обратные примеры твиттерист Широков игравший защитника и ставший полузащитником. Сергей Семак когда то чуть ли не второго форварда играл, сейчас в опорной зоне, а Хиддинк его по моему даже в защиту ставил. Лотар Маттеус по всему полю играл, кроме вратаря по моему ))))) А Тихонов даже в раму вставал )
04.02.2012
chebman
Suvar 15:20 | 04 Февраля 2012 Вообще Кокорин в силу возраста вполне может и в полузащитника переквалифицироваться. Я не сторонник таких экспериментов. Пример Жиркова перед глазами, когда креативного крайка превратили в заштатного заща.
04.02.2012
chebman
Floe 15:18 | 04 Февраля 2012 При нынешней конкуренции в Динамо, Семшов может выйти в тираж, уже в этом году.
04.02.2012
Suvar
Floe Если в перспективе замены Воронина, то согласен. Но не в концовке этого сезона.
04.02.2012
Suvar
chebman Не должен на лавку сесть, если только Джуджака не будут тупо в состав ставить, из за суммы трансфера. Вообще Кокорин в силу возраста вполне может и в полузащитника переквалифицироваться. Юрий Никифоров когда то как нападающий начинал, специалисты в Европе считали его одним из самых перспективных форвардов конца 80-х, а человек в защитника переквалифицировался. Тут от самих игроков зависит от Сапеты, Юсупова, Кокорина. Вон Нобоа сразу сказал что готов везде играть в полузащите. Хотя я сомневаюсь в его перспективах на краях, это чистой воды опорник разрушитель.
04.02.2012
chebman
Обидно будет за Кокорина, если он на лавку под Ворону присядет. Перспективный паренек, тем более в сборной с напами всегда проблемы были.
04.02.2012
chebman
Floe 15:08 | 04 Февраля 2012 Забыл, в РПЛ же сейчас еще Онжы деньгами швыряет.
04.02.2012
komcomolets
chebman Ну на ветках где нормально общаются приятно коменты читать.
04.02.2012
Suvar
Floe Кокорин на место Вороны? Сомневаюсь, Ворона капитан команды, вроде как лидер Динамо 2011 кто его на лавку сажать станет
04.02.2012
Валет Тула
оптимальный лимит на мой взгляд это 8 легионеров и 3 россиянина..при этой схеме...русским игрокам..не будет так вольготно как сейчас...когда можно в пол силы играть и всё равно выходить в основе...тогда будет стимул у них развивать своё мастерство..будет конкуренция со стороны легионеров...а если ещё ужесточить лимит как планируют сейчас сделать..тогда наши игроки совсем обленятся и играть перестанут
04.02.2012
chebman
komcom 15:01 | 04 Февраля 2012 На ветках о ЦСКА, Спартаке или Зените только дерьмом друг друга поливают, а тут аргументированный спор о составе, вот за это и уважаю болельщиков Динамо, воспитанные люди. ))) Я армеец, а Suvar фан Рубина.
04.02.2012
komcomolets
На ветках о ЦСКА, Спартаке или Зените только дерьмом друг друга поливают, а тут аргументированный спор о составе, вот за это и уважаю болельщиков Динамо, воспитанные люди.
04.02.2012
Suvar
chebman Тут мне кажется дело не в сумме трансфера, для любого молодого игрока должна быть перспектива играть. Именно поэтому эти ребята оказались в Динамо играли в нём. Трансфер потянут многие из первой 8, кроме Кубани. Поэтому если кто то из этих ребят сядет на лавку их выкупят, а перейдут они туда где реально играть смогут. Казань как раз один из таких городов, где они смогут прогрессировать.
04.02.2012
chebman
BlackWaltz4 14:49 | 04 Февраля 2012 Лимит изначально бредовая идея. Хорошие игроки пробьются в составв в любом случае, а лимит лишь может гарантировано дать место в составе молодым и не оень молодым бездарям, а раз место в составе обеспечено то зачем пахать на тренировках. Если бы в трудовом законодательстве РФ не было бы ограничений на использование иностранной рабочей силы, поверь, на твоем месте сейчас работал бы китаец.
04.02.2012
chebman
Suvar 14:47 | 04 Февраля 2012 Какой хитрый ))) Я бы хотел чтобы наши казанские этих ребят перехватили + Кокорина. Трансфер Кокорина в РПЛ может потянуть только Зенит.
04.02.2012
Suvar
chebman Какой хитрый ))) Я бы хотел чтобы наши казанские этих ребят перехватили + Кокорина. Если их перестанут ставить в состав все клубы с первой 8 начнут суетится. Так как в сезоне 2011 эти ребята хорошо себя показали
04.02.2012
chebman
Гинеру надо подсуетиться и пока Динамо укрепляется легионерами увести под шумок Юсупова или Сапету.
04.02.2012
Suvar
Кокорин в запасе? Сомневаюсь. Джуджак это кот в мешке, в нашей лиги за сезон он еще ничего не показал. А Кокорин сборник. Евро на носу, молодым ребятам вроде Кокорина, Юсупова, Сапеты нужно ударно весну провести чтобы поехать на Евро. Тяжело представляю себе Джуджака и Самедова отрабатывающих в обороне. И Юсупов и Сапета явно перспективней Нобоа, эти игроки способны расти и прогрессировать чего не скажешь о Нобоа.
04.02.2012
chebman
Если бы сегодня отменили лимит на легионеров, то из россиян, в составе Динамо, стабильное место в основе имел бы только Самедов. Привет Кубку мира 2018!
04.02.2012
Владислав
А лимит убирать нельзя. Динамо здесь некорректный пример, потому что за последние два года только два клуба стабильно дают прирост молодых игроков с российским паспортом - ЦСКА и Динамо. Зенит - никого не дал. Ионов только засветился, но где он уже? Спартак - иногда выстреливает, но сам же их и разгоняет - Шишкин, Торбинский, Самедов тот же. Все должно быть в меру. И иностранцы классные, чтобы россияне подтягивались, и у молодых россиян был шанс проявить себя. Все-таки, игровая практика тоже важна. А вообще, любой болельщик выберет, чтобы в его команде 11 негров гоняло по полю, но команда чемпионом была, а не 11 россиян - и в серединке паслась...
04.02.2012
Владислав
Оптимальный состав Динамо - Березовский/Шунин - УИЛКШИР - ФЕРНАНДЕС-Епуряну - Гранат - НОБОА- Семшов - Самедов - ДЖУДЖАК - ВОРНОНИН КУРАНЬИ - причем вне зависимости от того, какой паспорт у Нобоа. Это может сыграть роль, только, если Семшова на Мисимовича менять придется. Что касается остальных, то Юсупов на две головы хуже Нобоа. Тут и думать нечего. Гранат на позиции центрального намного слабее Епуряну.Немного жалко Ломича - он неплохо играет, но, из-за карточек Граната и Уилкшира ему не меньше поиграть придется. То же и по Кокорину. Мало ли что он россиянин? Пусть игрой доказывает свою необходимость, равно как и Гатагов. Поиграют еще. Но результат нужен в этом чемпионате, а не через пару-тройку лет. Так что все нормально.
04.02.2012
chebman
Если РФС отменит лимит на легионеров, мы не только талантливых молодых россиян в составах команд РПЛ не увидим- любой россиянин будет сравни экзотике. Примеры уже были: элистинский Уралан и московское Динамо.
04.02.2012
