"Спартак" - последний оплот лимита?
СОГАЗ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ.
ПРЕМЬЕР-ЛИГА
Тема отмены лимита на легионеров, которая в последнее время широко обсуждается, в том числе на уровне РФС, - сейчас одна из самых острых в российском футболе. Налицо явное противоречие между интересами "Спартака" с одной стороны и других ведущих клубов - "Зенита", ЦСКА, "Рубина" и "Анжи" - с другой, которые фактически выступают единым фронтом. Впрочем, есть и те, кто не требует радикальных мер, но - за смягчение лимита.
Нужен ли премьер-лиге лимит на легионеров? Стоит ли ужесточить его, смягчить или оставить в прежнем виде? На эту тему высказались руководители клубов РФПЛ.
ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ!
Леонид ФЕДУН, владелец "Спартака":
- Некоторые клубы снова пытались поднять вопрос об отмене лимита на легионеров. Наша позиция здесь очень твердая: это нанесет непоправимый ущерб российскому футболу. "Спартак", как, например, и "Локомотив", вложил огромные средства в выращивание собственных игроков - и увеличение количества иностранцев будет просто губительно. Особенно в преддверии чемпионата мира-2018.
Магомед ДАУДОВ, президент "Терека":
- Наша позиция в этом вопросе проста - прежде всего мы стремимся к тому, чтобы клубы воспитывали молодых игроков для национальной сборной. Решая вопрос, быть лимиту или нет, мы должны думать прежде всего об этом. У нас в "Тереке" проблем с лимитом не существует, нам по большому счету нет разницы, есть он или его нет. В "Тереке" достаточно сильных российских игроков, которые завоевывают место в составе не паспортом, а своей игрой. И я считаю, что у них хорошие перспективы. В то же время есть в клубе и крепкие легионеры, без которых сегодня не обходится ни один международный клуб. Так что нынешняя формула нас вполне устраивает.
Виктор ЗАСУЛЬСКИЙ, генеральный директор "Амкара":
- "Амкар" устраивает существующий лимит на легионеров. Иностранцы, безусловно, нужны, но и соотечественников надо поддерживать, уметь воспитывать собственные кадры.
Владимир БАЛОВ, генеральный директор "Спартак" Нч:
- Я сторонник того, чтобы оставить лимит на легионеров в прежнем виде. Это будет способствовать росту молодых российских футболистов при условии, что иностранцы, выступающие в российской премьер-лиге, выше классом и квалифицированнее большинства россиян.
Юрий СТЕПАНОВ, генеральный директор "Томи":
- Нынешнее положение о лимите легионеров вполне обоснованно и логично. Что и подтверждается мнением большинства представителей клубов премьер-лиги. Но если будет решение об ужесточении лимита, то я его поддержу. Сделаю это исключительно в интересах подготовки нашей сборной к чемпионату мира-2018.
СМЯГЧИТЬ!
Ольга СМОРОДСКАЯ, президент "Локомотива":
- Мы против любых резких движений. На наш взгляд, оптимальным вариантом было бы смягчение лимита до схемы "7+4". В принципе нас эта проблема волнует меньше всего - в основном составе "Локомотива" играет по 7-8 россиян. Однако ограничение здоровой конкуренции вредит развитию футбола. Из этого и исходим.
Юрий ЛЮБИМОВ, исполнительный директор "Динамо":
- В наличии лимита есть как положительные, так и отрицательные стороны. Негатив заключается в том, что мы развращаем наших молодых футболистов. Мы пришли к тому, что российские начинающие игроки - весьма и весьма средние - стоят немыслимых денег, если ориентироваться на европейские и мировые цены. Этот дисбаланс нужно убирать.
С одной стороны, речь идет о воспитании наших молодых игроков. С другой - о зрелищности чемпионата, о том, чтобы наши клубы наконец начали зарабатывать. Мы не сторонники крайних точек зрения - ни одной, ни второй. К решению данного вопроса нужно подходить поэтапно. Возможно, на один год стоит расширить рамки лимита на одну единицу.
Юрий БЕЛОУС, генеральный директор "Ростова":
- Ни в коем случае не следует относить к легионерам футболистов, представляющих бывшие союзные республики. А еще к нынешнему положению о лимите, который предусматривает наличие в составе шести легионеров, я добавил бы одного игрока из дальнего зарубежья.
Сурен МКРТЧЯН, генеральный директор "Кубани":
- Наш клуб - за ослабление лимита. Но наш чемпионат должен пополняться только такими иностранными игроками, которые способны принести пользу российскому футболу. Необходимо создать систему допуска легионеров в наш турнир по принципу английского чемпионата, где право на работу в стране может получить лишь квалифицированный футболист, отыгравший определенное число матчей за свою национальную сборную и способный усилить уровень лиги. Рядом с такими игроками, выдерживая конкуренцию, будут двигаться вперед, прогрессировать и российские футболисты.
Я также убежден, что легионерами не должны считаться граждане России. И не важно, имеют ли они право играть за нашу национальную сборную или нет. Прежде всего, это касается игроков из стран СНГ, которые долгие годы имеют российский паспорт. Нарушать гражданские права таких спортсменов недопустимо.
ВЗЯТЬ - И ОТМЕНИТЬ!
Максим МИТРОФАНОВ, генеральный директор "Зенита":
- Мы негативно относимся к ныне существующему лимиту на легионеров и считаем, что эту систему надо отменять, причем в самое ближайшее время. Или в крайнем случае видоизменять. Положения о лимите нет в подавляющем большинстве цивилизованных футбольных стран. Ведь такого рода ограничения не позволяют вести нормальный тренировочный процесс, иметь стабильно наигранный состав, в том числе на еврокубковые матчи, на которые лимит, к слову, не распространяется. Вместо этого приходится менять состав от матча к матчу в зависимости от гражданства футболиста. В настоящее время клубы совместно с РФПЛ заняты оптимизацией вопроса лимита на легионеров. Если сейчас отменить его невозможно, то надо хотя бы максимально адаптировать эти ограничения к современным реалиям.
Роман БАБАЕВ, генеральный директор ЦСКА:
- Это очень непростой вопрос. Но позиция ЦСКА по нему не меняется с 2005 года - с момента введения лимита. И президент клуба Евгений Гинер, и акционеры неоднократно заявляли, что в нынешнем виде лимит неэффективен. Это показывает практика: за семь лет, что действует это правило, у нас в стране не появилось большого количества молодых одаренных российских игроков. Но какое-то разумное ограничение, безусловно, быть должно. Как известно, каждая страна здесь выбирает свой путь. В Англии на первом месте критерий качества, в Испании и Италии главное - гражданство ЕС. Мы тоже должны все внимательно продумать и вывести свою формулу. Но она должна быть обоснованна и понятна для всех: если пять легионеров, то почему именно пять, а не четыре или шесть? Думаю, самый правильный путь - опираться на качество.
Наша позиция такова: в нынешнем виде лимит на легионеров себя не оправдал. И смешно слышать, что ЦСКА вдруг поменял свое мнение и теперь выступает против лимита - мы изначально не поддерживали его, по крайней мере в нынешней его форме. В ЦСКА выступали и выступают игроки российской национальной команды, ЦСКА был и остается базовым клубом сборной. У нас на данный момент проблем с лимитом нет. И говорить о том, что мы пытаемся подстроить под себя ситуацию и меняем свое мнение, совершенно неверно.
Дмитрий САМАРЕНКИН, президент "Рубина":
- Моя позиция - лимит нужно отменить и поскорее! Я не думаю, что квота на российских игроков дает национальной сборной настоящую, а не мнимую пользу. Если игрок обладает нужным классом, он будет играть и без лимита. А в Европе без отмены лимита мы далеко не продвинемся. У нас изначально неравные условия с конкурентами. Они про лимит не думают, там нет такой проблемы. Пример "Металлиста" ярко доказывает мой тезис. В Харькове проблему решили по-своему, и клуб уже который год далеко проходит в еврокубках.
Герман ЧИСТЯКОВ, вице-президент "Анжи":
- Мы считаем, что лимит нужно отменить.
Андрей КОБЕЛЕВ, главный тренер "Крыльев Советов":
- И когда я работал в "Динамо", и сейчас, в Самаре, у моих команд не было проблем с лимитом на легионеров, поскольку костяк составляли российские игроки. Тем не менее, и тогда, и сейчас я неизменно говорил о том, что являюсь противником любых ограничений, связанных с количеством игроков с теми или иными паспортами. Я абсолютно убежден, что лимит только мешает прогрессу молодых российских футболистов.
Сергей ГАЛИЦКИЙ, президент "Краснодара":
- Предлагаю тем, кто за жесткий лимит на легионеров, запретить есть цитрусовые и бананы и питаться яблоками, ведь это тоже фрукты. Следуя логике чиновников РФС, если нас всех пересадить на "Ладу Калину", то к 2018 году мы русскими моторами выиграем "Формулу-1". У меня у самого есть мечта, чтобы за "Краснодар" играли только воспитанники школы, но доверять надо не молодым, а тем, у кого есть потенциал! У нас Шипицын стал играть, когда был готов, а не молод. Через год еще 32 футболиста с двойными паспортами будут легионерами, и фактически нам на их места придется приглашать 32 футболиста из ФНЛ. Вот неплохо усилим премьер-лигу, правда?
Сергей АНИСИМОВ, генеральный директор "Волги":
- Клубам необходимо разрешить строить такую команду, которую они видят. Зарплаты российских игроков сейчас завышены, а сами футболисты чувствуют себя незаменимыми, что не способствует их профессиональному росту. Мы наблюдаем падение интереса к отечественному футболу, люди ушли со стадионов к телевизорам, смотрят не наш чемпионат, а итальянский или английский.
Легионеры помогут отрегулировать внутренний трансферный рынок, сделают наш футбол более зрелищным и конкурентным. Российские таланты все равно пробьются. В британском футболе иностранцы еще в конце 80-х были редкостью, а сейчас они - украшение чемпионата. Главным тренером английской сборной до недавнего времени был итальянец, что казалось невероятным в конце 90-х.
Наши сегодняшние мальчишки должны выбирать футбол, вырастать в настоящих профессионалов, учиться выдерживать конкуренцию с иностранцами не только на отечественном трансферном рынке, но и за рубежом. Я против лимита на легионеров.
Отдел футбола
Негодование Федуна понятно
Дмитрий ЗЕЛЕНОВ
Лимит на легионеров - одно из самых противоречивых начинаний РФС. Обо всех его минусах хорошо известно, но за те шесть с половиной лет, что прошли с момента его введения, был проделан огромный путь. Сформировалась новая система естественного отбора, выросли первые поколения не "паспортистов", а действительно талантливых молодых отечественных игроков, более или менее смирилось с нововведением общественное мнение. Словом, после долгого и томительного ожидания появились первые росточки, которые в будущем, вполне возможно, сулили бы хороший урожай.
И вот сейчас, когда с правилом все вроде бы свыклись и стало понятно, как жить по новому закону, влиятельнейшее лобби из ведущих клубов премьер-лиги заговорило о его отмене.
Главный и, по сути, единственный вопрос, который возникает у автора этих строк: почему так вдруг? Шесть лет клубы шли в соответствии с определенным алгоритмом, меняли привычную стратегию и следовали благой цели, объявленной РФС. Шесть лет нас убеждали, что лимит хорош, а теперь, когда мы в это, кажется, поверили, вдруг выясняется, что выбранный путь был неверен, что все ошибались и надо вернуться к тому, с чего начали. Не правда ли, странно?
Инициатором этой идеи, судя по всему, стал президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер - эффективный менеджер и стопроцентный прагматик, готовый ради интересов своего клуба протолкнуть в исполком РФС практически любое решение. Он и раньше скептически высказывался относительно ограничений на иностранцев, однако делал это весьма осторожно. Так, в конце 2007 года Гинер сказал, что с лимитом лига "перебарщивает" - не больше. Сейчас его позиция жестче. Поколение Игнашевича и Березуцких не вечно.
Армейцев активно поддерживает и "Зенит", устами своего генерального директора Максима Митрофанова использующий витиеватые формулировки - лимит, дескать, надо "максимально адаптировать к современным реалиям".
Так и хочется спросить: а где вы были раньше? Естественно, несколько лет назад, когда вдобавок к своим талантливым воспитанникам "Зенит" скупил наиболее зрелых и состоявшихся российских футболистов, ни о какой отмене и речи не шло. Зачем? Пусть конкуренты мучаются, затыкают дыры и придумывают "русские" позиции, у нас и так все отлично! Можно было аккуратно критиковать непопулярные меры РФС, однако усилий для их изменения не прикладывать.
Но вот прошли годы, встала необходимость смены поколений, и на горизонте, похоже, замаячила перспектива относительно равной конкуренции - ведь менее удачливые клубы в это время вынужденно развивали свои кузницы и воспитали-таки весьма перспективных игроков. Не это ли испугало?
Негодование того же владельца "Спартака" Леонида Федуна понятно. И сколько бы он ни говорил о высоких целях, вроде чемпионата мира-2018, дело тут в другом. Клуб серьезно вложился в подготовку доморощенных футболистов, и отмена лимита красно-белым банально невыгодна. Это, во-первых, собственный состав, и во-вторых - хороший бизнес. Клубы, которые по той или иной причине не могут содержать на высоком уровне собственные академии, будут вынуждены покупать воспитанников "Спартака".
Красно-белые выстроили стратегию развития в соответствии с действующим футбольным законодательством. Теперь, выходит, им нужно все менять. Но как - ломать академию, продавать инвентарь и срочно покупать иностранцев? Абсурд. Можно как угодно относиться к "Спартаку" и его руководству, но невозможно не признать: отмена лимита станет актом недобросовестной конкуренции.
Если не отмену, то смягчение лимита поддерживает большинство клубов. В деталях причины могут различаться, но в целом мотивация у всех одна. Гораздо проще и, главное, дешевле, искать футболистов по всему земному шару, а не только в пределах одной страны. Одни будут брать безликих сербов, другие - перспективных бразильцев. И в том, и в другом случае больше свободы выбора и меньше издержек.
Упадут ли в этом случае цены на российских футболистов - большой вопрос. Даже если так, то это вовсе не значит, что команды будут массово пополняться недорогими россиянами. Сильные и богатые по понятным причинам сделают ставку на качественных иностранцев, а слабые и бедные - не слишком хорошее поле для воспитания и роста будущих чемпионов мира.
Позиция РФС по вопросу лимита вроде бы неизменна. Так по крайней мере заявляет Сергей Фурсенко. Все логично: здравомыслящий руководитель никогда не рискнет взять на себя такую ответственность, ведь в случае провала сборной на следующих мировых первенствах, включая домашнее, спрос будет с него. А если надавят - можно будет всегда сослаться на клубы и умыть руки.
Правила принимаются для того, чтобы их нарушать, отменять и изменять. Вчера ввели, сегодня отменяем, завтра снова вернем. Звучит смешно, но видимо, по такому принципу живет современный российский футбол. Все делается в угоду конъюнктуре. А после нас хоть потоп.
Зачем лимит при Адвокате?
Дмитрий СИМОНОВ
Любой закон и любое правило требует проверки временем - в противном случае от него необходимо избавляться. Лимит на легионеров этой проверки не выдержал.
Введено ограничение в 2005-м. Спустя три года наша сборная завоевала бронзу на Euro-2008, однако последующие ее выступления не раз давали понять: и без того не молодой команде, одной из самых возрастных на грядущем чемпионате Европы, необходимо обновление. Никто не говорит, что молодняк должен был сразу же вытеснять из основы матерых. Но ведь должен был появиться хотя бы кто-то. Наше же пополнение ограничилось, по большому счету, тремя людьми - Дзагоевым, Глушаковым и, с оговорками, Шишкиным. За четыре года даже в сборной Фарерских Островов, хочешь не хочешь, непременно появится какой-нибудь сверходаренный в футбольном смысле почтальон. Так зачем в этом случае всю страну загонять в рамки лимита?
Получается, что ограничение не справилось с главной своей задачей, ради которой и вводилось - наводнить сборную страны юными лицами. Можно сколько угодно пенять на тренера-консерватора и ретрограда, который упорно держится за багаж, оставленный предшественником. Если уж на то пошло, назначение Дика Адвоката и переговоры о продлении с ним контракта противоречат самой идее лимита как блага для продвижения молодых футбольных звездочек. Пригласили бы тренера N, который бы всех "стариков" разогнал и набрал 18-летних "уроженцев лимита". Но раз уж Адвоката призвали и он работает, зачем применять правило, которое вступает в прямую конфронтацию с методами главного человека в сборной?
Вспомним, кстати, и о молодежке. Да, подопечные Николая Писарева этой зимой в массовом порядке пошли на повышение. Однако многих из них тренер искал в первом дивизионе, в дублях или в командах премьер-лиги средней руки. И лишь после того, как молодежка их "раскрутила", ребятам нашлось место в клубах с серьезными задачами, вроде, допустим, "Анжи" (туда попали Шатов и Логашов). Получается зависимость "сборная - клуб", а не наоборот.
Вопреки раскладу "6+5" большая часть российских топ-клубов на данный момент выпускает на поле больше пяти россиян. Никто не мешает Леониду Слуцкому упечь в запас Щенникова, Лучано Спаллетти - Файзулина, Валерию Карпину - Паршивлюка, а Жозе Коусейру - Бурлака. Но зачем? Ведь Файзулин превосходит недешевого итальянца Розину, Бурлак - многоопытного Дюрицу, а Щенников и Паршивлюк настолько перспективны, что покупать им на смену кого-то другого смысла нет.
И, пожалуйста, давайте не будем называть их всех детьми лимита. Они, скорее, дети вопреки - те, кто даже при заоблачных зарплатах благодаря правильному воспитанию не хочет довольствоваться машинами, квартирами и кучей наличных. Те, кто выжил - и рвется к спортивным высотам. Достаточно спросить любого тренера: и он перечислит вам едва ли не с десяток фамилий игроков, которым лимит и взвинченные в случае с российскими футболистами суммы контрактов подарили путевку не в спортивную жизнь, а из жизни.
Есть, конечно, вариант, при котором обладатели российских паспортов получают место в основе "по блату". Но не смотрятся ли эти "блатные" карикатурами на фоне истинных мастеров? Можно мечтать о том, что "ребята, видя Это’О, подтянутся". Но это миф, не имеющий ничего общего с реальностью. Вряд ли и болельщики в восторге, когда в основе их любимой команды выходят люди, ее уровню не соответствующие. Хорошо помню давний матч в Дагестане, когда трибуны и лимитом порожденный крайний защитник "Анжи", свой в доску махачкалинец Агаларов обменивались страшными ругательствами. И где этот оборонец сейчас?
А что же ветераны? Мне трудно представить ситуацию, при которой возможность выпустить на поле одновременно 11 иностранцев пошатнула бы позиции Игнашевича и Березуцких, Акинфеева и Малафеева, вернувшегося в "Зенит" Аршавина и Кержакова, многожильных Семака и Шаронова, а также прочих живых легенд своих клубов?
Иными словами, очевидно: те, кто играет сейчас, играли бы и без лимита. Тех, кто не играет, никакие искусственные ограничения не спасут. И не надо вспоминать темные времена, когда в Россию завозили толпы безвестных сербов и португальцев. Все изменилось. Трудно представить, что "Спартак" начнет, как в смутное время, спекулировать на Баги и Фло, а "Динамо" вместо Воронина и Кураньи пустит в бой 11 латиноамериканцев преимущественно сомнительного качества. Равно как и невозможно поверить в то, что даже при ужесточении лимита "Волга" и "Амкар" начнут приобретать хотя бы потенциальных футболистов сборной России, Думбья и Эменике вместо безвестных болгар, черногорцев и русских игроков средней руки из первого дивизиона.
Другое дело, что "взять и отменить" - не вариант. Решения не должны обрушиваться на клубы, как вчерашний снежный буран, атаковавший Москву нежданно-негаданно. Небесная канцелярия известна своей непредсказуемостью. Не надо нашим футбольным властям ей уподобляться.
А как на Западе?
В Англии лимита на иностранцев в нашем понимании нет. Однако выходцам из ряда стран необходимо получать разрешение на работу в Великобритании. Для этого футболист на протяжении двух предшествующих лет должен сыграть не менее 75 процентов матчей за первую сборную своей страны. Кроме того, Футбольная ассоциация, которую он представляет, по среднему рейтингу ФИФА на протяжении все тех же двух лет должна занимать место не ниже 70-го.
Два года назад в Англии ввели так называемое "правило 25", согласно которому каждый клуб обязан подавать заявку из двух с половиной десятков футболистов старше 21 года - только они имеют право выступать за команду до следующего трансферного периода. Восемь человек из этого списка должны быть собственными воспитанниками или доморощенными игроками, то есть до достижения 21-летнего возраста выступать на протяжении не менее трех полных сезонов за английские или валлийские клубы. При этом иметь британское подданство им необязательно.
Итальянский клуб может ежегодно покупать не более одного футболиста из страны, не входящей в Европейский союз. Это правило не касается игроков, уже выступающих в серии А. Испанские команды в заявке из двадцати четырех человек должны иметь не более трех иностранцев из стран, не входящих в ЕС. Однако из правил есть и исключения, относящиеся к державам, заключившим с Испанией договоры о свободном перемещении рабочей силы. Такие соглашения существовали, например, у России и Турции, что позволило тому же Нихату оспорить через суд свой статус легионера.
Проще некуда обстоят дела с лимитом в Германии - там его нет. Число иностранных футболистов в заявке на матч может быть любым. Клубам поставлено только одно условие - на контракте должны находиться не менее 12 футболистов с германским паспортом. Еще недавно в списках игроков бундеслиги примерно 55 процентов составляли иностранцы, сейчас немцев больше половины.
Во Франции в заявке команды может быть четыре игрока из стран, не входящих в ЕС или Европейскую экономическую зону (Исландия, Норвегия и Лихтенштейн), а также не связанных с Францией отношениями ассоциации (соглашение Котону от 23 июня 2000 года между ЕС и государствами Африки, бассейнов Карибского моря и Тихого океана). Так, в "ПСЖ" сейчас четыре иностранца: бразильцы Максвелл, Алекс и Сеара, а также серб Бишевац. Ивуариец Тьене попадает под "ассоциацию", у Пасторе и Лугано есть итальянское гражданство, а у Нене - испанское.
Александр БОБРОВ, Александр ПРОСВЕТОВ
ОТМЕНА ЛИМИТА - ОТДУШИНА ДЛЯ "АНЖИ", "ДИНАМО", "СПАРТАКА" И "РУБИНА"
Количество легионеров, находившихся на поле в составах клубов первой восьмерки в чемпионате-2011/12.
|
Клуб |
6 легионеров |
5 легионеров |
4 легионера |
||||||
|
|
Матчи |
Время |
% |
Матчи |
Время |
% |
Матчи |
Время |
% |
|
1. Зенит |
9 |
357 |
11,3 |
32 |
1576 |
50,0 |
25 |
969 |
30,8 |
|
2. ЦСКА |
4 |
142 |
4,5 |
19 |
1022 |
32,4 |
25 |
929 |
29,5 |
|
3. Локомотив |
8 |
470 |
14,9 |
21 |
752 |
23,9 |
24 |
734 |
23,3 |
|
4. Динамо |
26 |
1432 |
45,5 |
29 |
1588 |
50,4 |
6 |
130 |
4,1 |
|
5. Спартак |
22 |
1233 |
39,1 |
28 |
1115 |
35,4 |
15 |
532 |
16,9 |
|
6. Рубин |
16 |
1134 |
36,0 |
31 |
1360 |
43,2 |
19 |
517 |
16,4 |
|
7. Анжи |
31 |
1921 |
61,0 |
26 |
1070 |
34,0 |
8 |
159 |
5,0 |
|
8. Кубань |
5 |
408 |
13,0 |
12 |
446 |
14,2 |
26 |
895 |
28,4 |
|
Клуб |
3 легионера |
2 легионера |
1 легионер |
||||||
|
|
Матчи |
Время |
% |
Матчи |
Время |
% |
Матчи |
Время |
% |
|
1. Зенит |
6 |
248 |
7,9 |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
|
2. ЦСКА |
16 |
1057 |
33,6 |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
|
3. Локомотив |
21 |
1111 |
35,3 |
3 |
83 |
2,6 |
- |
- |
- |
|
4. Динамо |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
|
5. Спартак |
5 |
161 |
5,1 |
2 |
109 |
3,5 |
- |
- |
- |
|
6. Рубин |
5 |
139 |
4,4 |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
|
7. Анжи |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
|
8. Кубань |
28 |
946 |
30,0 |
11 |
444 |
14,1 |
2 |
11 |
0,3 |
% - процент игрового времени на поле с данным количеством легионеров от общего времени в чемпионате (3150 минут).
kilimanjaro
А по=моему надо лимит оставить так как есть.Не думаю,что панацеей какой то является и полное его ужесточение,и полная отмена.Поэтому чтобы не усложнять жизнь людям,пусть уже будет так как есть.А то на выходе всё равно тому же Гинеру завтра другого захочется,чё,опять под него регламент переписывать??всё равно на выходе качели то вправо,то влево,надо только не очень резко,чтобы с этих качелей не навернуться.А в идеале оставить как есть.Лимит имею в виду,только лимит.Остальное многое бы поменять.И первое-отношение к болелам на стадионах.
23.03.2012
Кондратий.
GVGsport 23 Марта 2012 | 08:54 Да...очень интересный спор и видиние ситуации у болелельщиков... Сам, не думал, что ТАК возразишь Веселому...не говоря уже о Кондратии ((( По-моему, он полностью вас "уделал"...:) ---------------------- Разумеется уделал, глупо это отрицать, только изначальные посылы были разные - он собственно с этой целью и заглянул, дабы уделать,))) а мы так себе, как обычно отдыхали и мелко расслабленно флудили.)))
23.03.2012
Кондратий.
Vidnoe 23 Марта 2012 | 14:36 любой питерский мальчишка, мечтает играть за Зенит Да, это понятно, не будет же мечтать играть за Динамо(Ленинград). ---------------------- Не читал пролог диспута, но поведаю тебе такую вещь, путь большинства зенитовцев-чемпионов 84-го года, пролегал по маршруту "Смена"-"Динамо"-"Зенит", на тот момент это было обыденное явление, я сам в спортшколе "Смена" два года отзанимался, а до этого играл в команде "Кировец", увы, в команду мастеров попасть не удалось, но несколько друзей попали таки, крайне редко с ними общаюсь, но одного совсем недавно встретил и когда поведал ему новомодный "мясной сабж", что они не являются воспитанниками Зени, увидел искреннее недоумение на лице... Вот убей не пойму, к чему вся эта перманентная дискуссия, мол если не из ЛОМО, так к слову в чемпах Ленинграда называлась эта команда, а школа "Смена", к вашему сведению, даже взрослых(свыше 18-ти лет) коллективов в чемпе города не имела, то они и не зенитовцы вовсе?! Дабы подчеркнуть уникальность школы "Спартака"?... Для бывших ленинградских мальчишек ваша риторика бредом сумасшедшего кажется, уж не обижайтесь, но так и есть.
23.03.2012
Старый_лесник
Читаю последние реплики и понимаю, что многие участники диспута путают два момента. Первый - кол-во качество выпускников футбольных школ и реальной политикой и игрой клуба. Наверное удивительно, но мне кажется, что общепризнанное мнение - каждая школа готовит футболистов для своей взрослой команды, уже не совсем правильное. Даже, если рассмотреть реальный процесс. Каждый год школа выпускает около 20 выпускников. Даже если они все будут очень талантливы, то клуб не сможет их принять. Взрослая команда строится из набора игроков разных возрастов. В ней наигрываются игровые связи. Сложившиеся игроки раскручиваются, рекламируются, они не только игроки, как таковые, но и "бизнес единицы". Представить невозможно, что ежегодно будет обновляться больше 50% состава... Но мы же понимаем, что в любой школе (академии, интернате) учатся люди, а не роботы. Кто то более талантлив от природы, кто то более стрессоустойчив, кто более трудолюбив и тд. Поэтому в любом выпуске есть потенциальные звезды и есть добротные игроки, которые могут вырасти в будущем, а могут и не прибавить. Поэтому школы это скорее отдельные бизнес проекты. В которых родные клубы имеют право "первой руки". Я не представляю, чтобы кто то упрекал Реал или Аякс в том, что в составе клуба играет мало своих воспитанников. Хозяев клубов и их торсиду в первую очередь интересуют РЕЗУЛЬТАТЫ. Что касается школ, то у них свои результаты - коммерческие и социальные.
23.03.2012
Видное
любой питерский мальчишка, мечтает играть за Зенит Да, это понятно, не будет же мечтать играть за Динамо(Ленинград). Хотя, знаешь, я в это не верю. Да, если его спросить в школе "Смена", то он скажет "только за Зенит". Не скажет он честно за кого хотел бы играть.
23.03.2012
Видное
Это не упрек, а пожелание. А то опять обидешься.
23.03.2012
Видное
Ю.Ю. 23 Марта 2012 | 13:09 Это хорошо, что у Вас есть Смена, которая "куёт". Хорошо бы было ущё и качество.
23.03.2012
Ю.Ю.
Vidnoe 23 Марта 2012 | 14:12 Так ведь ты напмсАл "в той игре", т.е. сделал акцент на один матч, только поэтому позволил себе привести данные и по другим встречам. А так, и в мыслях не было "подловить" тебя.
23.03.2012
Видное
Ю.Ю. 23 Марта 2012 | 13:14 А что в тех играх трененр был другой? Спартак одним составом в этом году ещё ни разу не сыграл( с учетом позиций).Это во-первых, а во-вторых я не против инстранцев( да и вообще - куда их девать, если купили). Ты все пыпаешься перевести рельсы в другу сторону. Я разве говорил, что против иностранцев? Если хочешь знать моё мнение по этому вопросу, то я за игру иностранцев в ЧР. А лимит как он сейсач есть, так и оставить. В будущем, можно сделать так: игроков из бывшего СССР не считать легионерами, а так же тех из дальнего зарубежья, которые отыграли в ЧР более 5 лет при условии, что сыграли более 150 игр.
23.03.2012
novandrik
А вот что же никто не додумается пойти по примеру Атлетика из Бильбао? Сделали бы команду только из РУССКИХ - бешеная популярность же будет! Ради такого можно даже опуститься и в первую лигу...
23.03.2012
Ю.Ю.
Vidnoe 23 Марта 2012 | 13:00 А то, что в составе Спартака в той игре было много иностранцев, так это Карпина причуды. И не значит, что был лучший вариант.Он и сам признал, что с составом ошибся. Будет больше доверять своим - будет больше толку. Так ты посмотри предыдущие матчи: с Анжи легионеров было тоже 8, с Рубином - 7.
23.03.2012
Ю.Ю.
Vidnoe 23 Марта 2012 | 12:46 Если ты о детской школе Смена, то спорить об этом бессмысленно. Смена всегда была "кузницей" именно для Зенита. Никто ведь не вспоминает состав 80-х, а он был на 90% из воспитанников питерского футбола, но не все они прошли именно зенитов скую футбольную школу. Просто надо понять: любой питерский мальчишка, мечтает играть за Зенит, но самый серьезный отбор пацанов ведется именно в Смене. Сразу туда попадают далеко не все, отсеянные идут тренироваться в другие школы, но, повторю, все эти школы работают на Зенит. В Москве история другая. Наличие в ПЛ 4 московских команд и подразумевает наличие у каждой из них своей школы. И там молодежь подводят именно к своей команде.
23.03.2012
Видное
А то, что в составе Спартака в той игре было много иностранцев, так это Карпина причуды. И не значит, что был лучший вариант.Он и сам признал, что с составом ошибся. Будет больше доверять своим - будет больше толку.
23.03.2012
Видное
Ю.Ю. 23 Марта 2012 | 12:22 Да. Вопрос спорный. Посмотрим, что будет после ЧЕ. Только Вы с Кондратием хотели доказательств другого( ели помнишь). Похоже, нерт у Вас существенных аргументов.Вот и молчит этот знаток. Его еще вчера Веселый хорошо "умылд"
23.03.2012
Ю.Ю.
Vidnoe 23 Марта 2012 | 11:19 «СПАРТАК»: ИГРОКИ СТУЧАТСЯ В ДВЕРИ СБОРНОЙ О качестве спартаковских воспитанников говорят два факта. Первый – за последние шесть лет «молодежка» ни разу не опустилась ниже второго места в своем первенстве, выиграв четыре золота. Второй – спартаковцев можно встретить практически в каждом клубе премьер-лиги. В нынешнем сезоне в составе «Спартака» выходило больше своих воспитанников, чем в других ведущих клубах. То, что спартаковская школа одна из лучших (если не лучшая) в Росси, сомнению не подлежит. Только вот заголовок "ИГРОКИ СТУЧАТСЯ В ДВЕРИ СБОРНОЙ" никак не связан с последующим текстом. Сколько россиян в составе Спартака вышло на последнее дерби хорошо видно из подписи к фото на этой ветке.
23.03.2012
q2q0q0q6
Лимит в нынешнем виде абсолютное зло.Молодые русские игроки получают суммы в десятки раз превышающие их способности.Зачем расти дальше если он и так может себе порш купить? Вы знаете что был проведён опрос молодых "талантов" на тему ваши желания,мечты и прочее? Так вот пацаны отвечали,что хотят играть в таком-то и таком-то клубе,плучать такую то зарплату и всё подобное. НИКТО из них не ответил,что хочет выиграть лигу чемпионов,чемпионат мира или олимпиаду. Стоит задуматься! Но отмена лимита на данный момент так же будет злом.Сейчас хлынут потоки балканской рабсилы,а так же с пляжей Копакабаны.И к ЧМ 2018 у нас вряд ли взойдёт хоть что-то на наших футбольных огородах. Нужно тщательнее обдумать следующее решение,чтобы не снести всё до основания. Строим же мы очень долго.
23.03.2012
Soren Gabrielsen
Гинер и Миллер на денежки российских налогоплательщиков купят себе в команды очередных Думбий и Данни - хоть по 10 штук - а где будут играть российские игроки ? В общем, Гинеру, Слуцкеру и Миллеру, как разрушителям российского футбола, запретить занятие каких-либо должностей, связанных с футбольной тематикой. Если есть желание и дальше развивать российский спорт - пускай приложат сиды в гольфе. Или в городках :)
23.03.2012
rwirk
интересно читать и слышать, что здесь, что от журналистов и специалистов, что лимит за 7 лет существования ничего особого не привнес. мол почти все игроки сборной сформировались еще до лимита, никакого существенного вливания молодых талантов не произошло и бла-бла-бла... и никто не обращает внимания на то, почему и в каких условиях принималось решение о введении лимита. никто почему-то не помнит, что в 2000 году, наш чемпионат состоял из россиян, нескольких робсонов, нескольких братьев славян, а также выходцев из бывшего ссср. а всего через 2-3 года, у нас уже были всевозможные африканцы, латино-американцы и прочие. в 2003-04 годах, в некоторых клубах на матчи и 3-х россиян не всегда набирали. а ведь по настоящему больших денег еще не было. трансфер кавенаги в 2004, за 11 млн., был для россии просто сумашедшим. и вот сейчас мы слышим, а что он нам дал, этот лимит?...мол файзулины, да паршивлюки и так пробили бы себе места в составах, сборная особо не пополняется и т.д.... а вы, товарищи, не подумали, что не будь лимита (в смысле, если бы его вообще в 2005 не принимали), то адвокат в 2007, не стал бы обращать внимания на неплохо проявившего себя файзулина в нальчике, клуб тратит десятки миллионов на тимощика и данни, зачем им молодой перспективный файзулин? когда можно за несколько млн, взять состоявшегося мастера из европы? не подумали о том, что из-за лимита, клубы все эти годы формировались таким образом, что нужно где-то и как-то найти россиян, которые бы соответствовали уровню и выходили в составе? не подумали о том, что не будь лимита, но при наличии денег (а деньги у многих наших клубов уже давненько есть не маленькие), никто бы не стал дожидаться, пока заиграет тот же паршивлюк, ведь всем известно, что паршивлюк никогда не отличался каким-то особым талантом и пробивался только за счет своего характера и желания. давал бы ему кто-то время на все это, когда есть финансовая возможность приобрести хорошего игрока?......в спартаке приобретали, потому что есть лимит, а академия регулярно поставлет крайних защитников (шишкин,иванов,кудряшов,макеев,паршивлюк,ходырев) кто-то из них обязательно заиграет. вот и заиграл. а о том, что благодаря лимиту, многие клубы стали тратить огромные средства в свои академии, чего не наблюдалось до этого, это видимо тоже не важно... так вот к чему я начал о 2000, 2003-04 годах, а к тому, что тогда, когда деньги только начали появляться наш чемпионат уже был переполнен всяким ширпотрепом, вроде итальянцев пассони, латиноамериканцев с африканцами сомнительного качества и, о ужас, просто десятками балканцев. к моменту принятия лимита в 2005, только у лидеров, в которых играли игроки сборной было более менее, а у остальных, как уже говорил не всегда 3-х россиян на матч можно было сыскать. не трудно представить, что было бы, в 2006-07 годах при отсутствии лимита.... нет, 20 человек для сборной мы бы всегда нашли, вопрос не в этом. вопрос в том, что кроме этих 20-ти не было больше ничего. почему-то забыли, что как раз году в 2006 уже при хиддинке, каждый только-только появишийся футболист, сыгравший несколько удачных матчей расценивался как кандидат в сборную. сейчас у нас во всех клубах играют молодые россияне, сколько русских в клубах лидерах, которые не являются игроками сборной?...при лимите 6+5, у нас очень многие выходят регулярно имея по 6,7 а то и 8, 9 россиян. еще раз повторяю, в 2004 такого и близко не было, а денег было значительно меньше! сказав все это, я совсем даже не выступаю за лимит. на вопрос, нужен ли лимит, нельзя однозначно ответить, да или нет. все мы знаем минусы лимита и прежде всего связанные с конкуренцией. однозначно, что лимит в данном виде, это не лучшее решение, но и абсолютно точно можно сказать, что решение о принятии лимита в 2005 году имеет намного больше положительных моментов, нежели отрицательных. просто стоит говорить, не о том, что хорошего принес нам лимит, а о том, что плохого он предотвратил!.....не стоит об этом забывать....
23.03.2012
koroban
Лучше уж пусть наши ребята получают неадекватные деньги чем африканцы и прочая лимита.За семь лет конечно не успело вырасти поколение наших футболистов, люди же не 7 лет растут а минимум 18. Бабаев фигню сказал.
23.03.2012
Видное
Для знатока Кондратия. ЗЕНИТ»: СВОИХ МОЛОДЫХ НЕТ, А ЧУЖИХ БОЛЬШЕ НЕ ПРОДАЮТ ШКОЛА Времена, когда Питер воспитывал игроков для сборной, похоже, канули в Лету. Сегодня футбольная академия «Зенита» не может похвастать подготовкой российских игроков высокого класса. И наверняка в клубе осознают всю серьезность этой проблемы, а потому будут стремиться как-то развивать это направление. Ведь не всегда же «Зенит» будет скупать россиян у прямых конкурентов – рано или поздно те просто откажут. Самим нужны. ЦСКА: ШКОЛА Еще одна проблема ЦСКА в том, что школа, входящая в структуру клуба, в последние годы не подпитывает первую команду молодыми игроками. Из сегодняшнего состава воспитанниками ЦСКА являются только Акинфеев и Щенников. «СПАРТАК»: ИГРОКИ СТУЧАТСЯ В ДВЕРИ СБОРНОЙ О качестве спартаковских воспитанников говорят два факта. Первый – за последние шесть лет «молодежка» ни разу не опустилась ниже второго места в своем первенстве, выиграв четыре золота. Второй – спартаковцев можно встретить практически в каждом клубе премьер-лиги. В нынешнем сезоне в составе «Спартака» выходило больше своих воспитанников, чем в других ведущих клубах. «ЛОКОМОТИВ»: В ОБОЙМЕ ДОСТАТОЧНО МОЛОДЫХ РОССИЯН ШКОЛА В структуре «Локомотива» функционирует своя школа, в которой есть 12 групп – с 1994 по 2005 год рождения. Многие игроки вызываются в различные сборные своих возрастов. Впрочем, об эффективности школы говорить пока рано, поскольку сегодня в основном составе команды играют только два ее воспитанника – Бурлак и Беляев. «ДИНАМО»: С РОССИЯНАМИ НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ ШКОЛА А вот со своими воспитанниками у «Динамо» пока не все гладко. Из всех игроков, выступающих в основе, динамовскую школу окончил только вратарь Шунин. Впрочем, в настоящее время функционирует футбольная академия им. Льва Яшина, в которой есть одаренные игроки. ВЫВОД ТАК КОМУ ЖЕ УГРОЖАЕТ ЛИМИТ? На сегодняшний день ни у кого нет гарантий, что спустя пару лет команда будет чувствовать себя комфортно, довольно поглядывая на конкурентов, жалующихся на лимит. Наиболее радужные перспективы у «Спартака», «Локомотива» и «Динамо». А вот «Зенит» и ЦСКА в скором времени могут столкнуться с определенными трудностями. Если лимит на легионеров сохранится в нынешней форме, то клубам предстоит своего рода гонка вооружений, в которой лучший будет определяться не только по результатам первых команд, но и по качеству клубных академий и школ. И чья академия воспитает больше классных игроков, та команда и получит наибольшие шансы на победу в этой гонке. Борзыкин М.
23.03.2012
- В наличии лимита есть как положительные, так и отрицательные стороны. Негатив заключается в том, что мы развращаем наших молодых футболистов. Мы пришли к тому, что российские начинающие игроки - весьма и весьма средние - стоят немыслимых денег, если ориентироваться на европейские и мировые цены. Этот дисбаланс нужно убирать. _____________________________________________________________ _________________________ Согласен, нужно убирать но не отменой лимита, просто больше вкладывайтесь в футбольные школы, когда молодых игроков станет много цена неизбежно упадет. А текущие высокие цены на них это именно стимул вкладывать в их подготовку. Рынок господа.
23.03.2012
pan76
Тролидзе Да Паша лучше!!! Классный гол забил в последнем матче! Пока, приятно было пообщатся. Пойду спать.
23.03.2012
Тролидзе
andrey зарплату как Сему и он доползет до Москвы))),не ну реально смешно от игры Дзюбы, не нужен он нам, лучше бы Яковлева оставили
22.03.2012
pan76
Тролидзе 22 Марта 2012 | 23:42 andrey согласен с тобой, Дзюба бесит в составе, но я не хочу его видеть, хочу видеть например Томаша Росицки, Томаш не приедет к нам - ему в арсенала лучше.
22.03.2012
Тролидзе
andrey согласен с тобой, Дзюба бесит в составе, но я не хочу его видеть, хочу видеть например Томаша Росицки,
22.03.2012
pan76
Ребята вы тут все спорите про лимит - а моё мнение, раз начинается давление - значит его отменят!!! Сам болею за Спартак с 1988 и просто иногда бесит Дзюба в составе. Не тянет он, как и мой земляк Макеев!!! Но я хочу видеть их, а не всяких зоа, мукунк и бабу адам ИМХО!!!
22.03.2012
Спортмед
Тоже думаю что по лимиту решать будут долго, и все-равно как-то решат! Всем удачи! И берегите себя!
22.03.2012
Спортмед
Повар если б им стал АПОЭЛ Тогда они своего тренера не отдадут!
22.03.2012
Еxsorsist
Повар.Видел матч Апоэль - Лион. Если так же упрутся, то ничья дома вполне реальна, если морально не сдрейфят перед "великим Реалом".В Мадриде ловить им нечего.
22.03.2012
Спортмед
Сам Такой Как заинтересовать клубы в создании сильной сборной? Может быть как раз собственные академии и есть выход?
22.03.2012
Dzho Black
Повар.22 Марта 2012 | 22:08 Я же забыл,что она у тебя,баба с яйцами...)))Ты прав,они сеня как будто после литра кизлярского..не разлей вода,добрые и пушистые))
22.03.2012
Спортмед
Повар. не по теме - Как думаете апоэль с реалом сыграет?
22.03.2012
Сам такой
Тот самый Зануда, лимит не отменяет конкуренции. А про бизнес... персики к примеру проще и дешевле закупать крупным оптом где-нибуль в Иране, чем пытаться вырастить в Ленобласти. Примерно так и клубы, которые, в отличии от федерации футбола страны, заинтересованы в своих результатах, а не в сильной сборной страны. Хотя, как выяснилось, не все президенты клубов такие эгоисты, есть исключения :)
22.03.2012
Еxsorsist
спортмед Думаю летом будут перемены ИМХО.Какие не буду гадать, но думаю будут...
22.03.2012
Спортмед
Может предложить братьев белорусов и украинцев не считать легионерами!
22.03.2012
Dzho Black
Ехsorsist Да,вы правы.
22.03.2012
просто человек 5
эти братаны с русскими фамилиями(ничего не имею против евреев),которых назначили хозяевами клубов на нас плевали и будут плевать,пока не поменяются правила игры.
22.03.2012
Еxsorsist
Dzho Black Вся страна на "ворованные" деньги построена,система такая...а вы,Федун..Федун..откройте бюджеты.. ------------------------------------------------------------ ------------------------------- Сударь вы плохо чтаете мои комменты по поводу открытых бюджетов. Они открыты, как в Лукойле, так и строительство стадиона.(кстати, поскольку стадион претендует на принятие ЧМ 2018,все до копейки подотчено государству и мэрии Москвы).
22.03.2012
Спортмед
Ехsorsist Снайпер Ребята спокойнее! У нас в провинции Спартак по-прежнему любят! Только вот с тренером помогите!
22.03.2012
Dzho Black
Повар .Ночь, говорят не спали в Доме ----------------------------- а может спали?)))что-то она добрая сеня, после ночи в доме футбола))))))
22.03.2012
alext494
Повар. 22 Марта 2012 | 21:52 ))) вы чего лигу чемпионов собрались выигрывать))
22.03.2012
Спортмед
Повар. Спасибо за интересную информацию! Что касается лимита моё мнение - надо больше соотечественников, и неплохо было бы чтобы обязывали играть молодых. Мотивирую с иностранцами какие-то странные трансферы (например Рубин)
22.03.2012
Еxsorsist
Повар. Эх... Локо Спартак опередил 0000, я думал Валера останется Гнедиректором, а на пост тренера Йовановича. Похоже в Спартаке об этом не думают.
22.03.2012
Еxsorsist
Снайпер Я начел с того, кто будет играть в сборной если отменят лимит.Ни одного адекватного ответа не прозвучало. Похоже всем по ...ть на сборную. Важно обо...ть ненавистный клуб.
22.03.2012
Тот самый Зануда
Сам Такой 22 Марта 2012 | 21:41 Сам,я тебе ещё раз повторяю,что только в условиях жесточайшей конкуренции мы будем получать конкурентноспособную молодёжь.Это аксиома.И касается это не только спорта,но и бизнеса а так-же и жизни в целом.Животное,вырасшее в природе всегда более жизнеустойчевее,нежели выращенное в неволе.
22.03.2012
Dzho Black
Повар.22 Марта 2012 | 21:51 А вообще, Олю и правда с трезву не понять. ----------------------------------------------------- )))))))) )Гениально!!!!
22.03.2012
просто человек 5
приветствую люди.у нас в стране есть кривоногие ребята,мы болельщики,большой мешок денег и куча пустых разговоров.сегодня о лимите,завтра о длине ворот.
22.03.2012
Еxsorsist
Повар. Ты можешь разрядить обстановку. ))))))
22.03.2012
Кондратий.
Повар. 22 Марта 2012 | 21:33 У нас так же славянский кружок собрался,))) добрую половину надо поганой метлой и ссаной тряпкой разогнать,))) контракт и разорвать можно, так что не печалься.))) Привет кстати!
22.03.2012
Сам такой
Тот самый Зануда, насчет юношеского футбола тоже не так давно обсуждали. РАНЬШЕ не уступали. Даже в 90е помню громили тех же немцев и итальянцев на мемориалах Гранаткина, а в 200е сливали туркам и китайцам. вот сейчас собственно и пожинаем плоды. И потом, в конце 90х - начале 200х немецкая сборная не была таким уж безоговорочным фаворитом. Многое изменил (по их собственным словам) домашний чемпионат. Ну и писали уже про систему подготовки. Дело не столько и не только в лимите. Ну и потом, за годы лимита у нас может не появились новые Аршавины и Акинфеевы. Зато появились футбольные академии у ведущих клубов (уж не знаю как обстоит дело во второй 8ке). Специалистов серьезных стали приглашать, деньги серьезные вкладывать.
22.03.2012
george64
Ехsorsist, не принимай близко к сердцу. Лично я с тобой во многом согласен. Не встревал, так как видно было, что бесполезно. Мы - Спартачи, и многие нас ненавидят только поэтому.
22.03.2012
alext494
Вечер добрый! Опять заладили Газпром, Лукойл и тд. По мне так дело не 3-4 Жирковых или Аршавиных(эти все равно появляться будут, вопреки всему) а 20-30 Игнашевичах,Широковых и других игроках уровня выше среднего.Кстати и без сотни "немовых" тоже не обойтись.
22.03.2012
Еxsorsist
георгий 1958г.р. Чем я кого обидел, только тем , что тролля назвал троллем? В этом моя неадекватность? Я просил привести орбратные примеры, пока их нет. Я просил фактов в нечистоплотности Федуна , пока их нет (возможно, если это будет правдой я переменю к нему свое мнение).Это неадекватность? Цитирую:"... но ты слепой и бездумный адепт не внемлющий чужим доводам." - это не личный выпад, человека не приведшего ни одного конкретнного факта в защиту своего клуба или в оппнентуру Спартаку? В этом я неадекват? Поясни please...
22.03.2012
Dzho Black
георгий 1958г.р.22 Марта 2012 | 21:16 и это говоришь,ты!!!человек который видел молодого Ловчева и Ярцева!!!как ты можешь не на Лукойле заправляться!!Измена!!!)))) Жор,никто не набросился,но он так утверждает,что мы с Марса все прилетели и нифига эту страну не знаем...не детский сад,вроде все взрослые собрались..все понимаем,что да,было беспредельное время,кто смог тот попал в форбс,у всех рыльце в пушку...но давайте дальше жить...доить этих олигархов,чтоб стадионы НАМ построили!вот и все....
22.03.2012
Тот самый Зануда
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 21:19 Да это понятно) Но вот с Германией...там всеж ситуевина другая со школами. .................. Жора,да на детском и юношеском уровне мы практически ни в чём не уступаем немцам.А вот дальше начинается провал.И дело тут именно в конкуренции.Немцы буквально выгрызают своё место под солнцем,а у нас инкубатор.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Вот чудЫе люди вы,ребята. Вот не понимаем мы,откуда растут ноги неумения наших школ,клубов доводить молодежь до высот основы. А откуда растут ноги у вашей сегодняшней ссоры? Вопрос-то был всего лишь про лимит. Да ну вас на фиг,все настроение испортили. Пойду я куда нибудь от вас,злые вы. Всем пока.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 21:18 георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 21:01 Ехsorsist Трогать Газпром в свете спонсорства Зенита-это значит разбудить улей. Закусают!)))) -------------------------------------------------------- -------------------------------- Я воевал... и все что с этм связано... и и мне по ...ть на этих толлей.Я СПАРТАКОВЕц!!! Ты,вроде,всегда был адекватным спартаковцем.
22.03.2012
Кондратий.
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 21:16 Кондратий. Ты переходишь на личности, ты просто банальный тролль. No comment. ------------------ Ничего другого от тебя и не ожидал. Последний вопрос, а зачем ты постоянно вставляешь неуместные английские словечки?))) Что бы умнее и образованнее казаться?)))
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Тот самый Зануда 22 Марта 2012 | 21:16 георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 21:05 лучше сотня Жирковых))) .............. Жора,так и я не против сотни.Вопрос где их взять?Даже в развитых футбольных державах Месси,Руни и Гётце рождаются не десятками,а единицами и далеко не каждый год. Да это понятно) Но вот с Германией...там всеж ситуевина другая со школами.
22.03.2012
Еxsorsist
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 21:01 Ехsorsist Трогать Газпром в свете спонсорства Зенита-это значит разбудить улей. Закусают!)))) -------------------------------------------------------- -------------------------------- Я воевал... и все что с этм связано... и и мне по ...ть на этих толлей.Я СПАРТАКОВЕц!!!
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 21:16 Кондратий. Ты переходишь на личности, ты просто банальный тролль. No comment. Люди! Не ссорьтесь! Это же не тема игры друг с другом)))
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Dzho Black Да ладно вам всем! Ну что вы на человека накинулись))) Питерцы! Я уже три раза на Газпромнефти заправился!))) Я это уже рассказывал. У меня возле дома заправка была МТК (Московская Топливная Компания),но дизеля не было на ней. И вдруг недавно смотрю,а она уже Газпромнефть. И дизель есть,и по топливной карте,выданной на работе,можно заправляться. Ни на одном Лукойле нельзя,а на Газпромнефти можно)))
22.03.2012
Тот самый Зануда
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 21:05 лучше сотня Жирковых))) .............. Жора,так и я не против сотни.Вопрос где их взять?Даже в развитых футбольных державах Месси,Руни и Гётце рождаются не десятками,а единицами и далеко не каждый год.
22.03.2012
Еxsorsist
Кондратий. Ты переходишь на личности, ты просто банальный тролль. No comment.
22.03.2012
Кондратий.
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 21:03 Ага, ты ведь одни голые факты выложил, и про Гинера, а так же смотрящего в светлое российское будущее Федуна, твои перепечатки с желтых сайтов это неопровержимые факты, а мои повествования огульный треп, извини конечно, но ты слепой и бездумный адепт не внемлющий чужим доводам.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Сам Такой 22 Марта 2012 | 21:00 георгий 1958, насчет массового спорта в СССР - это конечно здорово было, но тут речь больше о проф. спорте. население Нидерландов например поменьше чем Москва с областью (а может и без области даже, если считать нелегалов). однако по части талантов футбольных даст фору многим. у Бельгии очень приличная сборная (пусть там и половина натурализованых), у Сербии. не обязательно массовость должна быть, система подготовки Безусловно! Но если к массовости еще и систему подготовки,то мы получаем,допусти,сборную Китая по прыжкам в воду.
22.03.2012
Dzho Black
Ехsorsist22 Марта 2012 | 20:55 Вы просто уперлись,Сударь... поверьте,если УБЭП,ФСБ,Налоговая,Прокуратура займется "честными" деньгами Федуна,то я ломанный грош не дам,что он выкрутиться из их нежных лап..(если не дадут команду) Лирика все это... а Вам другое хотел сказать,простые болелы,как армейцем так и питерцев,ходили бы и пользовались бы этим стадионом..так же как и простые болельщики Спартака... Если вам стадион строили бы на "ворованные" деньги в вашем понимании,это что-нибудь изменило бы в вашем отношении к футболу,к жизни? Вся страна на "ворованные" деньги построена,система такая...а вы,Федун..Федун..откройте бюджеты..
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Тот самый Зануда 22 Марта 2012 | 21:00 Что лучше,2-4 Жиркова или сотня Немовых? Вообще-то,лучше сотня Жирковых. Ибо 2-4 не спасет сборную и не прекратит наплыв иноземцев. Вот написал сейчас,посмотрел на написанное со всех сторон,и с удовольствием повторяю: лучше сотня Жирковых)))
22.03.2012
Сам такой
Тот самый Зануда, да говорили уже за Германию сегодня. ты б еще Бразилию вспомнил. сколько раз эти ребята чемпионами мира были и сколько мы? конечно им не нужны лимиты. ну и кстати, у немцев 50% основы сборной не то чтобы совсем истинные арийцы - Подольски, Озил, Боатенг, Хедира. и макаронников тоже сегодня вспоминали, которые тоже кой-чего достигли в футболе, но сейчас, когда за ДельПьерро, Индзаги, Мальдини и Каннаваро особенно никого не оказалось, тоже не чураются лимитов
22.03.2012
george64
А содержать 12 немцев на контракте - это не лимит? Ведь там деньги платить просто так никто не будет. Это даже жестче, чем у нас!
22.03.2012
Еxsorsist
Кондратий.Ты не привел ни одного конкретного примера в ответ, одby треп безд доказателств. И прости, но ты не следак, что бы ра ди твоего огульного трепа я рыскал в Инете, много чести! Найди обратное, а потм трепись!!!
22.03.2012
Старый_лесник
Ехsorsist Строить можно и на кредиты. Можно, как это пробует Гинер, пригласить кого то в долю. Есть много способов финансировать стройку, кроме как из личных средств. Еще важно, КАК потом будет использоваться объект. Можно так организовать процесс эксплуатации, что футбол там будет "бедным родственником"... Я ни в чей огород камней этим не кидаю. Думаю, что надо дождаться конца всех строек. И посмотреть, как их будут использовать. Тогда и выводы возможно будут реальными
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Ехsorsist Трогать Газпром в свете спонсорства Зенита-это значит разбудить улей. Закусают!))))
22.03.2012
Тот самый Зануда
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 20:54 Да. Этот абзац заставляет задуматься. И все таки не дает ответа на вопрос. Потому,что школы Германии работают несколько лучше наших. И выпускают конкурентно способных игроков. Которые не хуже,чем большинство легионеров. Можешь ли ты сказать,что наши воспитанники лучше большинства легионеров? ..................... Жора,так в том то и суть,что всё дело в ДЮСШ,а не в количестве легионеров.Можно поставить на поток выпуск Немовых и прочего неликвида,а можно выпускать штучный товар типа Жиркова.Что лучше,2-4 Жиркова или сотня Немовых?
22.03.2012
Сам такой
георгий 1958, насчет массового спорта в СССР - это конечно здорово было, но тут речь больше о проф. спорте. население Нидерландов например поменьше чем Москва с областью (а может и без области даже, если считать нелегалов). однако по части талантов футбольных даст фору многим. у Бельгии очень приличная сборная (пусть там и половина натурализованых), у Сербии. не обязательно массовость должна быть, система подготовки ну и кстати, мне кажется, интерес к спорту растет и в массовом сегменте. Клинское и пивной живот уже не в почете. большинство моих знакомых (и я в том числе) как минимум ходит пару раз неделю в спортзал, ну там зимой лыжи-коньки, летом ролики-велики
22.03.2012
Кондратий.
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 20:55 Смени пластинку, чушь несусветную несешь, а на все контраргументы ответствуешь демагогичным "учите матчасть", харэ флудить, говорим о лимите иностранцев.)))
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Старый_лесник 22 Марта 2012 | 20:38 георгий 1958г.р. Неважно, что ты обо мне думал. Я же все равно не меняюсь от твоих мыслей... :-) ))))))))))))))))))))))
22.03.2012
Тот самый Зануда
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 20:47 Я не постил, что он строит его НЕ ДЛЯ СЕБЯ. .................. А это позвольте спросить кто писал? Он смотрит в будущее Росии, а уже потом в свой карман. Если конечно Вы Спартак ассоциируете со всей Россией,тогда я умываю руки.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Тот самый Зануда Добрый вечер)))
22.03.2012
Еxsorsist
Dzho Black Строителство стадионов ФК Гинер и ЗЕНИТ на СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ КЛУБОВ С ОТКРЫТЫМ БЮДЖЕТОМ, в студию please...
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Тот самый Зануда 22 Марта 2012 | 20:43 георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 20:37 Парни,ну при чем тут Гапром и Лукойл? Тема про лимит. Она сама по себе очень интересная. ..................... Жора добрый вечер! Да прочитай в заметке второй снизу абзац и всё станет ясно,нужен лимит или нет. Да. Этот абзац заставляет задуматься. И все таки не дает ответа на вопрос. Потому,что школы Германии работают несколько лучше наших. И выпускают конкурентно способных игроков. Которые не хуже,чем большинство легионеров. Можешь ли ты сказать,что наши воспитанники лучше большинства легионеров?
22.03.2012
Dzho Black
Ехsorsist22 Марта 2012 | 20:47 Я постил, что он строит его для меня --------------------------------- Извините,а питерские и армейцы могут ,так же сказать....
22.03.2012
Кондратий.
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 20:37 Парни,ну при чем тут Гапром и Лукойл? Тема про лимит. Она сама по себе очень интересная. ---------------------- Так о лимите и говорим, и вот что я обнаружил, что мнения отличные от мнений Валеры и Лени, это уже и не мнения вовсе, а самые что ни на есть происки!))) PS Типа сам шучу и сам смеюсь,))) К слову, за отмену лимита семь команд, а наезжают привычно на две.
22.03.2012
Еxsorsist
ЧТО ПРИБЫЛИ ОН ПОЛУЧИТ НЕ РАНЬШЕ 2019 - 2020 г.г
22.03.2012
Еxsorsist
Тот самый Зануда Да, он строит его для себя.Я постил, что он строит его для меня. Скажите, ЕМУ для личного пользования он нужен? Это не яхта и не земля зав Подмосковье, за которую уже год судится Гинер.Значит строит для болел Спартака. И это НОРМАЛЬНО. Очень трудно говорить с необъектами. Я не постил, что он строит его НЕ ДЛЯ СЕБЯ. Я постил, ЧТО ПРИБЫЛИ ОН ПОЛУЧИТ НЕ РАНЬШЕ 2019 - 201 г.г. (см. ниже.)
22.03.2012
Тот самый Зануда
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 20:37 Парни,ну при чем тут Гапром и Лукойл? Тема про лимит. Она сама по себе очень интересная. ..................... Жора добрый вечер! Да прочитай в заметке второй снизу абзац и всё станет ясно,нужен лимит или нет.
22.03.2012
Сам такой
пассаж про человеколюбие Федуна улыбнул :) сразу помнились строки другого Леонида с фамилией на Ф: Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот. Жаль у Леонид Арнольдыча по итогам нынешнего трансферного окна бутерброд вышел без икорки только :)))
22.03.2012
Старый_лесник
георгий 1958г.р. Неважно, что ты обо мне думал. Я же все равно не меняюсь от твоих мыслей... :-) Люблю общаться с адекватными людьми, которые по теме пишут, а не гадости и ерунду. С молодежью там есть два аспекта. Один чисто футбольное мастерство, а второй общечеловеческие проблемы взросления. Что касается второго, то кто то банально спивается. Кому то надоедает отдавать всего себя с утра до вечера спорту... А вот с первой частью сложнее. Одни попадают не в те руки.Другие ребята не выдерживают конкуренции. Кто то "звзездится". Мне вот очень интересно, как в Анжи будут расти Логашев и Шатов. Я без иронии это пишу. Им там есть с кого брать пример. Тренер там сейчас серьезный. Стимулирование на уровне...
22.03.2012
Еxsorsist
Кондратий. Читайте матчасть.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Парни,ну при чем тут Гапром и Лукойл? Тема про лимит. Она сама по себе очень интересная.
22.03.2012
Еxsorsist
Док 1. Мы говорим о времени Федуна (именно он ратует в статье о сохранении лимита.Причем здесь Есауленко или иуда Червиченко, засланный в Спартак?О них что в статье говорится? 2.Про "старичков" ищите на сайте "СЭ". 3. При чем тут Карпин, вы передергиваете и к тому же манкируете. Разговор о Федуне (на данной ветке) при чем здесь Карпин? Обсуждаются конкретные вещи по конретной статье. При чем здесь Карпин и его отношение к Акинфиеву? P.S. Поведение Веллитона считаю недопустимым и не оправдываю его. Однако считаю недопустимым и те потоки грязи, лжи и хамства вылитые в его адрес.
22.03.2012
Кондратий.
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 20:05 $40млн в год на академию?! Чушь несусветная!!! "...нефтяная компания с открытым бюджетом", самому не смешно? Ну и "Газпром", и "Нафта-Москва", и "Башнефть", и "Сибнефть" публикуют свои бюджеты, никакой особенности "Лукойла" не наблюдаю, а уж про будущее России, в которое смотрит Федун и вовсе смешно, а ты не в курсе, что изначально "Лукойл" планировал купить ЦСКА? Но узнав о боданиях "лужниковских" и "чехов" Аликперов поостерегся вклиниваться в намечавшийся конфликт, посему взоры были направлены на СМ, к слову так же имевших чеченскую крышу в лице братьев Турпулы и Мовлади Атлангириевых, владельцев известного московского кабака "Разгуляй", но с этими архаровцами справится и оттеснить удалось, а привел в СМ "Лукойл" г-н Заварзин, гендир СМ прищедший на место убитой Нечаевой, сосед Червиченко по даче, ныне находящийся в розыске, так что у вас там еще тот серпентарий был. Однако ФК Федун свою команду не называешь, а по прежнему считаешь ее народной, а стадион и Гинер построит рано или поздно, просто они в разных финансовых категориях, и тебе это известно. Есть соперники, а не враги и плевать по большому счету что там с чистотой экономики ибо страна у нас веселая, а для развития отечественного футбола Гинер сделал ничуть не меньше, а то и больше чем Федун.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Док 22 Марта 2012 | 20:25 "...у меня много знакомых-спартаковцев" (Док) У меня много знакомых-зенитчиков. (георгий 1958г.р) "...когда речь заходит о Спартаке,они становятся..." (Док) Когда речь заходит о Зените,они становятся... (георгий 1958г.р) Прости,не удержался)))
22.03.2012
Тот самый Зануда
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 20:26 Тот самый Зануда Вы говорите огульно. Факты please. Я Опираюсь на факты. От вас фактов я не услышал. О своем кармане я САМ позабочусь и мне не нужен Федун. Я 42 года (с 10 лет) болею за Спартак и свою большую часть жизни работал при Советах. ................. Вы для начала уважаемый приведите мне факты,которые указывают на радение Фенуна о России.Стадион он строит конкретно для Спартака,а стало быть для себя.Ну и при чём тут Россия?А касаемо боления и работы при Советах,так у меня стаж поболе Вашего будет на добрый десяток лет.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Старый_лесник 22 Марта 2012 | 20:17 Слушай,недавно на какойто ветке ты меня о чем-то спросил,я тебе ответил длинным комментом. Жена отогнала на 5 минут от компа,но когда вернулся,эта ветка исчезла,и как она называлась,я не запомнил,а как ее найти-для этого у меня слишком слабые познания в инете. Помню только одно,и это повторю сейчас. Мне казалось,что ты тролль. Но либо я тебя с кем-то путаю,либо...не знаю,что и думать. Тролль не умеет писать такие вещи,я точно знаю. Так что ты уж прости,что думал о тебе плохо))) По теме: Вот ты написал то,что я и сам не могу понять. Вон,наша молодежка опять наверху. Куда они потом деваются? Да и потом вот смотри: наши воспитанники -тот же Дзюба- он что,лучше Думбии или Эменике? Значит,даже самые лучшие из наших воспитанников,те которые сумели пробиться в основу,хуже тех,кого сейчас покупают? Тогда чему мы удивляемся? И чем поможет лимит или его отсуствие? Я реально не понимаю...
22.03.2012
Dzho Black
Тот самый Зануда22 Марта 2012 | 20:18 .Все они одним миром мазаны,что Миллер с Гинером,что Федун с Керимовым ---------------------------- и попробуйте кто-нибудь это оспорить... так что,это тема труба...Зануд прибил ее)
22.03.2012
Еxsorsist
Тот самый Зануда Вы говорите огульно. Факты please. Я Опираюсь на факты. От вас фактов я не услышал. О своем кармане я САМ позабочусь и мне не нужен Федун. Я 42 года (с 10 лет) болею за Спартак и свою большую часть жизни работал при Советах. Гинер не открывает свой бюджет, Миллер тоже, если я не прав инфу в студию...
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 20:15 Я бы согласился с тобой,но есть одно "но". Если бы Газпром пришел спонсором в Спартак и пролез бы в РФС,я бы тихо радовался. Наверное. Ну...уж точно не стоял с плакатом: "Газпром-руки прочь от Спартака".
22.03.2012
Тот самый Зануда
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 20:05 Комплекс со стадионом и манежем за 12 млрд. рублей, очень хорошо зная, что прибыли реально будут не раньше 2019 - 2020 г.г.? Он смотрит в будущее Росии, а уже потом в свой карман ................. Да я смотрю твой Федун прям Дед Мороз какой-то.А о чьём он кармане думает,как не о своём?Уж не о твоём ли с моим?Чушь то тут не городи.Все они одним миром мазаны,что Миллер с Гинером,что Федун с Керимовым.Альтруистов среди таких людей не бывает.
22.03.2012
Старый_лесник
георгий 1958г.р Я тоже за стабильность. Но в чем она должна проявляться? В том, что наши юноши регулярно должны становиться чемпионами европы? Реально это? Нам учиться надо развивать таланты. У нас с этим беда. Выиграли ребята чемпионат в 2006 - где они? Прудников, Помазан, Маренич вроде мелькают... но не на первых ролях. А остальные??? Может одна из наших бед, как раз низкая конкуренция и слабая компетенция менеджмента клубов???
22.03.2012
Еxsorsist
георгий 1958г.р Я не против болельщико Зенита или адекватных болел. Пробле в том, что этот клуб стал заложником чиновничьих исинуаций и интриг. Можно и НУЖНО поднимать такой клуб как Зенит в Великом городе Петра, но не таким уродливым способом.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Кондратий. 22 Марта 2012 | 19:51 ))))))))))))Кондрат! Вот Док говорит,что только спартаковские болельщики меняются во взоре,когда их клуб трогают. Ох,не прав он...))) Ехsorsist Добрый вечер) Ты чего это.... питерских обидел))))))) Насчет ЦСКА. Представляю погоны на плечах Мусы. Думбия уже майора получил бы. Старшина Нецид-звучит! Название,конечно,у них не в тему. Клуб АРМИИ! Вагнер Лав,стало быть,на дембель ушел)))
22.03.2012
Еxsorsist
Кондратий. Ты не прав."Лукойл" единственная коммерческпя нефтяная компания с открытым бюджетом(читай матчасть она опубликована). Может быть Федуну выгодно содержать за $40 млн. в год Академию? Или может быть ему выгодно строить Комплекс со стадионом и манежем за 12 млрд. рублей, очень хорошо зная, что прибыли реально будут не раньше 2019 - 2020 г.г.? Он смотрит в будущее Росии, а уже потом в свой карман. Что известно о стадионе ФК Гинер? В студию please...
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Кондратий. 22 Марта 2012 | 19:31 георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 19:20 Тут еще один момент, на который не особо обращают внимания, в советское время была создана весьма грамотная, если не сказать уникальная система массового спорта, у любого мальчонки взрослый, если хотел завязать разговор, спрашивал "каким спортом занимаешься?", т.е. подразумевалось что любой пацан обязан ходить в секцию, сам помню, батяня мог не пустить в кино или на улицу, но тренировка считалось делом святым сродни той же школе, сейчас с этим довольно тоскливо, смотрю на мальчишек соседских(11 и 12 лет, никуда не ходят) и не понимаю их родителей, тем паче что люди социально благополучные, и мне кажется такое повсеместно. Уже не раз писал,повторюсь еще раз. В 60-е,70-е мы воровали у дворников лопаты и расчищали пруд возле дома. Пруд большой! Даже на всех картах Москвы отмечен! Но расчищен был весь! Какой-то энтузиаст подключил на крышу хрущебки прожектор,ведь зимой рано темнеет. Я занимался в детстве и фигурным,и хоккеем,поэтому с удовольствием допоздна слушал,как гулко поет лед под коньками. В волейбол пришел в 73-м,и когда мы играли даже на первенство района,болельщиков набивался полный зал. Первенство среди простых школ! И команд участвовало полтора десятка! В 78 я пришел из армии. В ноябре. Первое,что бросилось в глаза-заснеженный пруд. Его перестали расчищать! Но был еще каток возле школы. Я взялся его заливать,дозаливался до крупозного воспаления и чуть было не протянул задние лапы. Каток просуществовал еще пару лет,и тихо умер. В 80-м мои девки,которых тренировал,заняли 1-е место по району. Это был мой тренерский успех,подпорченный тем,что команд участвовало всего...пять. И этот успех почти никто не видел,ибо болельщиков было два-три человека на каждой игре. Для меня это загадка всей жизни. Как,почему,отчего за два-три года исчез интерес к спорту. Еще недавно мы не понимали,как это можно выйти на улицу гулять,и не взять с собой мячик! После 80-го у нас в коробочке еще собирались ребята и мужики,по 4 команды,бывало. Играли в футбол. Во второй половине 80-х завяло и это. Не утверждаю,что так было везде и всюду. Но в нашем квартале я живу не закрывая глаз.
22.03.2012
Кондратий.
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 19:40 Подобное практически везде было, вот вы клянете Червиченко на чем свет стоит, а с чем он столкнулся и от чего очистил ФКСМ забыли или не знаете, а там покруче чем у ЦСКА криминал засел. И сентенции про Гинера и Миллера неуместны, ваш фрукт ничуть не краше, только что поглупее, вот и норовит свое некомпетентное руководство на чужие происки списать.
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий. Ну а кто же если не мы?!!)))) Мы в своей "теме" должны быть лучшими,футболеры в своем,Фурс должен лучше Мишеля стать,Керимов лучше Баффета,Володя лучше Саркози,"война" идет на каждом участке,или нас или мы!))) пока мы горим,раз без них не можем...одна радость,Газпромский винтель у нас,на крайняк заморозим европу,и вырвемся вперед!)))
22.03.2012
Еxsorsist
георгий 1958г.р. Личное Goog eavning! Скажу банальные вещи, оные еще 1,5 года назад озвучил Карпин:"... в ЦСКА и Зените останутся одни старички, однозначно эти клубы будут ратовать за отмену лимита..." Так оно и есть. Далее мне совестно называть нынешний клуб ЦСКА, учитывая мнения самого Гинера. Отные для мня нет "команды лейтенантов", а есть ФК Гинер. Читаем матчасть: "В 2000-х началась их экспансия на вещевой ярмарке ЦСКА, контролировавшейся высокопоставленными сотрудниками Минобороны и чеченской диаспорой во главе с известным авторитетом Шахруди Дадахановым, который помимо доли на рынке владел контрольным пакетом (98%) акций футбольного клуба ЦСКА через офшорную компанию Army sports group LLC. В результате ряда рейдерских атак, проведенных под аккомпанемент второй чеченской кампании, собственники вещевой ярмарки ЦСКА были обвинены в финансировании чеченских боевиков и сдали территорию «лужниковским». Последние в нагрузку получили и футбольный клуб ЦСКА, над которым совершенно официально установили контроль в начале 2003 года. Тогда ЦСКА провел допэмиссию акций по закрытой подписке, в результате чего 49% получила британская компания Bluecastle Enterprises Limited. Еще 25% были выкуплены ОАО «АВО-Капитал», принадлежащим все той же Bluecastle, которая через опосредованные структуры ведет к голландской группе компаний VS Energy — организации, соединившей ключевые активы «лужниковцев» в России и Украине. 8 февраля 2005 года на пересечении Ростовской и Савинской набережных Москвы был обстрелян автомобиль Евгения Гинера: в машине находились сын бизнесмена Вадим Гинер и его охранник, получившие тяжелые ранения". Отныне для меня есть ФК Гинер и нет великой "команды лейтенатов". Далее. В статье правильно написано: Гинеру глубоко на ...ть на российский футбол , ему важен свой карман, а на судьбу сборной ему по ...ть, в прочем как и Миллеру. Вопрос: на чью сторону встане пропитерский и промиллеровский РФС? Ответ очевиден, лимит, конечно, изменят. Но по иезуитским правилам нынешней власти, это будет не сразу, а в 2 - 3 приема(пока старики не отпадут).Так что спорит не о чем.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Старый_лесник 22 Марта 2012 | 19:21 георгий 1958г.р. А Чемпионат Европы для 17 летних в 2006г как выиграли? Если все так плохо? А кто говорил,что все плохо? Вот вы,ребята,сначала комменты не читаете,а потом не в теме. Я-то как раз объясняю,что ДЮСШ никуда не пропали. А мне доказывают обратное.
22.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 22 Марта 2012 | 19:28 Кондратий.22 Марта 2012 | 19:18 Один выход только есть,самим выйти хотя бы на уровень Мерсов... а как это делать,пусть думают умные головы... --------------- Т.е. мы с тобой?!))))
22.03.2012
Кондратий.
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 19:20 Тут еще один момент, на который не особо обращают внимания, в советское время была создана весьма грамотная, если не сказать уникальная система массового спорта, у любого мальчонки взрослый, если хотел завязать разговор, спрашивал "каким спортом занимаешься?", т.е. подразумевалось что любой пацан обязан ходить в секцию, сам помню, батяня мог не пустить в кино или на улицу, но тренировка считалось делом святым сродни той же школе, сейчас с этим довольно тоскливо, смотрю на мальчишек соседских(11 и 12 лет, никуда не ходят) и не понимаю их родителей, тем паче что люди социально благополучные, и мне кажется такое повсеместно.
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий.22 Марта 2012 | 19:18 на оптовых завозах,агенты сидят,им кроме процента ничего не интересно...они тормозить будут.. не в топах конечно,но Волги,Амкары,Томски, там будет очень много распилов... Мир уже другой..интеграция,глобализация, везде...и это тяжело остановить,как бы,кто бы не хотел из национальных или патриотических чувств.. Галицкий прав..Мерс лучше Лады..и глупо это отрицать и бить себя пяткой в грудь... Один выход только есть,самим выйти хотя бы на уровень Мерсов... а как это делать,пусть думают умные головы...
22.03.2012
ахуехалнашавтобус
Сам Такой 22 Марта 2012 | 18:51 Считаю,что в нашем футболе возможен подъём только одновременно с ростом благосостояния простых болельщиков.Когда зарплаты будут 3000 евро чистыми по всей России-вот тогда за дерби 100 евро не жалко отдать.Соответственно,клубы начнут жить от болельщиков ,а не от спонсоров.Но это просто мечты.В обозримом будущем нас ждут полные стадионы только любителей бананов и кокосов.
22.03.2012
Старый_лесник
георгий 1958г.р. А Чемпионат Европы для 17 летних в 2006г как выиграли? Если все так плохо?
22.03.2012
георгий 1958г.р.
chebman 22 Марта 2012 | 19:04 георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 18:58 Господа! Я еще раз вам повторяю: ДЮСШ никуда не исчезли. В конце концов,я живу рядом с одной из них,в Чертаново. Не говорите здесь того,чего вы не знаете. Да что все по Москве судишь? Съезди в провинцию и наведи справки, сколько ДЮСШ было до распада СССР и сколько осталось после. По своему городу могу сказать, что не более 20%. Если бы ты прочитал комменты на этой ветке сначала,то нашел бы мой,в ктором я подчеркиваю,что говорю за Москву. Как я могу говорить о том,чего не знаю,и где не был? У нас ДЮШС остались. А эти двое сказали,что все позакрывались. Конечно,их стало меньше и в Москве. И деньги родители платят за обучение. Но преподам стали более-менее платить,не то что в 90-е.
22.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 22 Марта 2012 | 19:02 "Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником"(с) "Основы шахмат", думаю и для нашего случая подходит, а насчет "оптовых завозов" средних балканцев, африканцев и латиносов, то и черт с ним, селекционные службы глядишь подтянут уровень, позже и своих самродков научатся разглядывать, ведь узрели же некие филеры), в не самом футбольном городе Тамбове, одного хорошо тебе известного паренька,))) заодно и аппетиты поубавятся, а то в "пердиве" уже меньше "десятки" даже не предлагайте им,))) а Бракомонте, игрок молодежки Аргентины, был счастлив получая 8т.$ начиная играть в "Москве", да и отношение к делу глядишь улучшится, опять же все это "ИМХО".)))
22.03.2012
chebman
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 18:58 Господа! Я еще раз вам повторяю: ДЮСШ никуда не исчезли. В конце концов,я живу рядом с одной из них,в Чертаново. Не говорите здесь того,чего вы не знаете. Да что все по Москве судишь? Съезди в провинцию и наведи справки, сколько ДЮСШ было до распада СССР и сколько осталось после. По своему городу могу сказать, что не более 20%.
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий.22 Марта 2012 | 18:58 Против в краткосрочной перспективе(как всегда, бардак будет,всех привозить будут.потом устаканется как всегда) но если мы хотим чего то выиграть в Европе,без них никак.... вначале будет тяжко нашим,а потом должны выйти на их уровень... Но зато если наш пробьется в состав,то значит реально на уровне...а не за счет паспорта..
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Aspeed Саня Бубнов Господа! Я еще раз вам повторяю: ДЮСШ никуда не исчезли. В конце концов,я живу рядом с одной из них,в Чертаново. Не говорите здесь того,чего вы не знаете. Другое дело,что из этих школ в 90-е ушли люди,которые умели работать,которые добивались стабильных результатов.
22.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 22 Марта 2012 | 18:50 Сам что думаешь про варягов?)
22.03.2012
Кондратий.
Лимит был введен, если память не изменяет, в 2005 году, много он дал за это время? Все сборники сформировались еще до этого, а покамест мы видим существенное удорожание "российских паспортов" и частенько наблюдаем откровенную деградацию отечественных футболеров, осознающих свое застолбленное место под солнцем, повторюсь, практически любой болельщик назовет в своем клубе несколько оболтусов находящихся в команде исключительно из-за этого явления.
22.03.2012
Сам такой
ахуехалнашавтобус 22 Марта 2012 | 18:41 С таким дифференциалом нужно всем легионерам,которые провели за сезон более 45 игр, давать вид на жительство с последующим гражданством.А бездельников-соотечественников,которые проводят по 30 игр за сезон, гражданства лишать и принудительно отправлять за границу. ========= По этому вспоминается анекдот. Митинг в Гаване, выступает Фидель Кастро. В какой-то момент речь вождя прерывается речевкой уличного торговца "Бананы! Кокосы!". Фидель побагровев восклицает "схватить этого смутьяна и немедля депортировать в США!" После чего все собравшиеся начинают скандировать "Бананы! Кокосы!" :)))
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий. Шо за хипишь в мое отсутствие ?)опять Веселому Питер не нравиться? ) Веселый,прекращай...а то я шас ирландца найду и под Дублин копать начну!))
22.03.2012
wilde
Досталось сербам...))))
22.03.2012
ахуехалнашавтобус
Согласен,пробиваются.Жирков -молодчик,но нам нужна золотая жила,а не какие-то там отдельные самородки в тоннах шлака.
22.03.2012
Веселый Роджер Champion 3
ьт ь
22.03.2012
fullerist
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 17:33 Спасибо. Полностью поддерживаю
22.03.2012
Aivers
Кондратий. 22 Марта 2012 | 18:35 Могу сказать, что Питер, как и Зенит мне в целом симпатичен, а вот за 90-е он реально потерял многое- превратился в город регионального значения, провинциальной столицей, выветрелся культурный дух.
22.03.2012
Сам такой
Док, я имел в виду российских футбольных функционеров. Насколько помню эту историю с лимитом, сначала было 3 россиянина в составе, потом 4, сейчас 5, а позже планировалось и дальше ужесточать лимит. Насчет того, что нашим сложней из-за лимита в Европе - это бесспорно. Кстати, думаю в том числе и из-за этого наши если и играют за рубежом, в основном в АПЛ. Ведь насколько я понимаю, для них нет разницы между игроками из Европы, России или латинской Америки
22.03.2012
ахуехалнашавтобус
С таким дифференциалом нужно всем легионерам,которые провели за сезон более 45 игр, давать вид на жительство с последующим гражданством.А бездельников-соотечественников,которые проводят по 30 игр за сезон, гражданства лишать и принудительно отправлять за границу.
22.03.2012
Aivers
ахуехалнашавтобус 22 Марта 2012 | 18:18, заметь как раз Жирков и является ярчайшим примером нетепличного самородка, того, как Таланты, не взирая не на лимит, иностранной конкуренции, молодым(неопытным), пробился таки в основу топ клуба!
22.03.2012
Кондратий.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 18:14 Старина, бываю я частенько и в других городах и весях нашей необъятной, вижу людей, культуру, усредненный интеллектуальный уровень (если такое уместно к городам))), а потом читаю на форумах о том какие мы жлобы и снобы, ну и недоумение вызывает естественно, точно все уже давно бы жили в стране Беловодье, а мы, "питерские", им в этом помешали всё присвоив или украв, ну не бывали они в коммуналках Васьки или Петроградки, кажется им что здесь у всех золотые унитазы за их счет поставленные,) притом хоть мы и подутратили за годы лихолетья былой облик "культурной столицы", но все равно я не встречал где бы по этому самому вопросу культуры,) кто-то рядом стоял (может субъективно), само собой ответные реакции бывают несдержанными. PS ты вчера говорил Джо что мы не понимаем приколов в виде зигов и флагов ичкерий, однако сегодня опечален что никто не оценил твой хамовато-провакационный прикол.)))
22.03.2012
chebman
Пора уже к вопросу о лимите подходить дифференцировано. Каждая команда в РПЛ проводит 30 игр за сезон. Плюс, в среднем, 2-3 игры в Кубке России. Команды участвующие в еврокубках, дополнительно проводят около 10 игр, с учетом предварительного раунда. Так вот для команды проведших за сезон 30 игр, нужно оставить действующий лимит в 6 легионеров. Команды которые сыграют за сезон 40 игр, с учетом еврокубков и Кубка России, нужно поощрить возможностью выставлять в основе 7 легионеров на следующий игровой сезон в РПЛ. Ну а особенно успешным командам, которые проведут за сезон 45 игр и более, разрешить выставлять 8 легионеров.
22.03.2012
ахуехалнашавтобус
Если все деньги в легионеров вбухивать,то откуда возьмутся новые Жирковы? Наверное,в Тамбове после дождя сами родятся.Или прикажете новых Черышевых в Испанию на рассаду вывозить?
22.03.2012
Becёлый.
Кондратий. 22 Марта 2012 | 17:57 Э-э-х, дядька Кондратий, идея была не такова. Основной смысл послания в одном абзаце: - Превращение целого города в закрытую секту, моментально принимающую оборонительную стойку при любом намеке со стороны на творящиеся безобразия в питерском Зазеркалье. Ну, собственно, и quod erat demonstrandum. И все-таки правды там много, Салтыков-Щедрин тоже про вас много бы написал;) Кроме того, уже отписал пионеру, что почему-то журналистов, которые взращивают и поливают эти мифы, в том числе и на просторах СЭ перепостом широковского твиттера, никто не ругает, а вот мне вы почему-то принимаетесь ставить диагнозы лишь после того, как показал вам картинку целиком, да еще и "надрывом". Да, так жить проще. Отрицая реальность и ваши проблемы в клубе. Пичаль огромный(((
22.03.2012
Кондратий.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 17:36 Ну если тебе будет приятно, считай что ты нас поддел, а мы купились.) Впрочем, как я уже сказал, лично мне это показалось риторикой подвыпившего, а еще один мой земляк и вовсе намекнул о необходимости медицинского вмешательства,) можешь конечно считать это "болотным хамством" и присущим высокомерием, но вспомнилась одно произведение Иван Андреича Крылова...;)
22.03.2012
Старый_лесник
Прочитал мельком полемику... Возражения против лимита - кто будет играть в сборной? А, в чем проблема? Если россиянин талантлив, то почему его не возьмут в клуб? Пример - Жирков! На его место в ЦСКА был куплен легионер. Но тренер (португалец) посмотрел на щуплого паренька, которые не подошел Спартаку, и решил попробовать обоих. В итоге Юра стал твердым игроком основы и звездой! А Ферейру, если не путаю, продали... Если парень талант и его не возьмут в наш клуб, то возьмут в зарубежный и он проявит себя там. Взял же Хиддинк с немецкого чемпионата Саенко в сборную! Сына Черышева с Испании в молодежку взяли. Если мы хотим повысить уровень мастерства игроков, то надо это и делать! А, если мы хотим создать тепличные условия для распродажи средних по уровню мастерства выпускников спортинтернатов, то конечно лимит надо ужесточать... Только вот у сборной из этих "тепличных овощей" точно никаких шансов не будет.
22.03.2012
Сам такой
Док, добрый вечер! Ужесточать лимит - по-моему давно от этой идеи все отказались. Это получается примерно как с парковками в городе. Конечно нужно бороться с теми, кто бросает машины везде где попало - штрафовать, эвакуировать. С другой стороны, одними штрафами вопрос не решишь. Машин становится все больше, одними штрафами проблему парковок не решишь. Повторюсь в который раз: да, лимит не дал нам новых Акинфеевых и Аршавиных с Сычевыми. С другой стороны, клубы стали создавать футбольные академии, приглашать серьезных специалистов из-за рубежа. Стали бы заниматься этим, если б не было лимита? Думаю, в значительно меньших масштабах.
22.03.2012
Becёлый.
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 17:33 Когда это я ненавидел лично людей? Всего лишь их пороки, самодовольство и нежелание договариваться мирно, что происходит со всеми футбольными (и не только болельщиками). Кстати, о футболе. Тебе самому-то, как вчерашний матч? Не вызвал эмоций никаких?)
22.03.2012
Becёлый.
Кондратий. 22 Марта 2012 | 17:27 Ты так и не понял, что МИФЫ про вас, ваш клуб и ваш город были подобраны специально? И они лишь на первый взгляд мифы? И что в этом посте есть-таки самоирония?;) Не стоит серьезно относиться к комментам на мониторе, всегда призывал. Клубная ненависть присуща вам, разве нет? Вон, даже дядя Жора тебя пристыдил за слова, а ты лишь отмхнулся. Ну а раз стиль все-таки задел вас, значит я не ошибся;) Сам Такой 22 Марта 2012 | 17:26 Нет ли в вашем комменте нетерпимости, как и в моем полустёбе?) Нет, конечно, не референдум Главный мой призыв к Питерским - взглянуть на себя со стороны. И к спартаковским тоже;) Да и разговаривать серьезно о происходящем - тоже не признак нормы поведения.
22.03.2012
ахуехалнашавтобус
Гинер и компания преследуют в футболе исключительно свои интересы.Для любого клуба с деньгами отмена лимита-благо.(Федун не в счёт.Тот изначально купился на введение лимита).А вот для нашей сборной-это будет просто катастрофа.Так что если Гинера нельзя убить,то его надо купить и поставить у руля сборной России.Впрочем,похоже на Россию и спонсоры,и РФС,и многие клубные болельщики давно положили.
22.03.2012
Ю.Ю.
Becёлый. Твое неприятие всех и вся известно всем. Неизвестно только, есть ли что-нибудь в твоей жизни, что тебе дорого и любимо? Футбол? О нем ты никогда не говоришь и не обсуждаешь, тебя интересуют только ОКОЛОфутбольные действа, обязательно "жареного" характера. Футболисты? Никогда, ни о ком, ничего позитивного, в твоем исполнении, не читал. Болельщики? Вот тут для тебя раздолье! Причем тебе по барабану, кто оставляет свои коменты, взрослые, не позволяющие себе оскорблений в адрес других, или неоперившиеся, ищущие самоутверждения в профессии ассенизатора. У тебя для всех есть "конфетка". Всем, покедова.
22.03.2012
Кондратий.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 17:19 Кондратий. 22 Марта 2012 | 17:17 Нисколько не бухой. Понравилось?) --------------- Неа, и не задело, желчная глупость и демагогия - обыденный и утомивший набор пустословия, даже как-то разочаровал, с Флое что ли скорешились?))) А уж питерскими парадными и вовсе плешь проел, ты давно у нас последний раз был? Все парадные уже лет как десять (не меньше) закрыты на замки, даже на Обводном чистота примерная,))) так что дуст с мозгов стряхни.)))
22.03.2012
Сам такой
Becёлый, а где ты злость-то увидел? Можно ли злиться на человека, который собрал всю имеющуюся грязь по квартире и радостно демонстрирует ее тебе? Не знаю... если это ребенок - можно отшлепать и объяснить, что так делать не надо. Если взрослый... видимо 03 звонить или уходить. Нет большого желания обсуждать твой пасквиль. Но мысль твоя предельно ясна. Главная цель - референдум за исключение Зенита из ПФЛ. Конечно, только так, и никак иначе! Ведь победить Зенит на футбольном поле крайне сложно.
22.03.2012
Becёлый.
n1oneр 22 Марта 2012 | 17:14 Здорово. Да, я соглашусь, что болелы не при чем. Во всех социальных группах нормальных людей блоьшинство. Просто специально выбирают такие случаи, которые портят благостный образ города, разве нет? Злые журналисты. А люди, которые читают их статьи про Питер, становятся добрее, видимо(
22.03.2012
Видное
n1oneр 22 Марта 2012 | 17:14 И это правильно. Но их и на Зенит не хватает.
22.03.2012
Видное
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 16:49 Если так , то зачем Вам иностранцы?
22.03.2012
Becёлый.
Кондратий. 22 Марта 2012 | 17:17 Нисколько не бухой. Понравилось?)
22.03.2012
Becёлый.
Сам Такой 22 Марта 2012 | 17:13 Будь проще. Зачем злиться. Это моя позиция, я так думаю и вижу ситуацию. Да и не один я, поверь. Не стоит грызть глотки людям из-за расхождения точек зрения. К тому, кричащий стиль выбран специально, ну а к фактам тоже отнесся скрупулезно, разве нет?;) Монте-Кристо (Мститeль) 22 Марта 2012 | 17:09 Не переживай, у меня нет мнения по твоему стихоплётству...
22.03.2012
Aivers
Сам Такой 22 Марта 2012 | 17:05, согласен с Мамаевым перебрал - в Торпедо он в основе поялвялся, помню.
22.03.2012
Кондратий.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:50 Щас заплачем.))) Ты часом не бухой?...
22.03.2012
Тот самый Зануда
Ciklov 22 Марта 2012 | 17:04 А как на Западе? Если внимательно прочитать, то ограничения есть и очень жёсткие. ....................... Проще некуда обстоят дела с лимитом в Германии - там его нет. Еще недавно в списках игроков бундеслиги примерно 55 процентов составляли иностранцы, сейчас немцев больше половины.
22.03.2012
kilimanjaro
Автор прав:за разглагольствованиями о благе футбола и сборной стоят материальные интересы клубов,каждый гнёт свою линию,но один играет по правилам,а другой подминает правила под себя,третий хочет переписать правила такие,чтобы удобно ему здесь и сейчас,ну а прикрывают все это фиголвым листком заботы о сборной.Мне вместе с автором тоже "так и хочется спросить:А где вы были раньше?"А вот со вторым автором я бы поспорила.У нас страна крайностей и перегибов.Отмени лимит завтра-и послезавтра у нас будут 20 команд по 11 легионеров.И потом мне ,как и автору Зеленову мне тоже тоже не нравится недобросовестная конкуренция.А автору Симонову?
22.03.2012
n1oneр
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:50 Привет. Скажу одно. Болельщики ни в чем не виноваты. Какой клуб есть, за такой и болеют. Не болеть же им за Локомотив или ЦСКА. Хотя конечно матч с Динамо вызвал некоторые вопросы. Но КУ просто так не выигрывают. Все не купишь. Состав у Зенита все-таки приличный. Учитывая, что клубов в Питере больше нет, то логично, что воспитанныки всех СДЮШОР попадают в Зенит.
22.03.2012
Сам такой
Becёлый. 22 Марта 2012 | 17:08 а какие тут возражения? когда в приличной компании какой-то пришлый невежа громко демонстративно портит воздух - никто не будет ему объяснять, что так делать не принято. такие вещи объясняют воспитатели в детском саду. если взрослый человек этого не понимает - видимо не судьба. я доходчиво объяснил надеюсь?
22.03.2012
Сам такой
Кондратий. 22 Марта 2012 | 17:04 я б даже больше сказал, с 2008 года на базе школы Смена создана Академия Зенита, так что даже формально не придраться :)
22.03.2012
kgb 105
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:50 Гора родила мышь...
22.03.2012
Becёлый.
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 16:57 Понимаю. И я не решил повеселиться. Написал правду. Или то, как ваш клуб и город видится на расстоянии. Метафоры и громкие слова не заслоняют смысла. Сам Такой 22 Марта 2012 | 17:03 По содержанию и пунктам, как понимаю, нет возражений?;) Кондратий. 22 Марта 2012 | 17:04 Какая же это софистика? Это ты ею сейчас занимаешься, пытаясь вывернуться, от незнания предмета)
22.03.2012
Сам такой
Aivers, Дзагоев - да, но уж Мамаева никак нельзя воспитанником ЦСКА считать. Он целый сезон во взрослом футболе отыграл в Торпедо. Тогда уж и Паша По - воспитанник Томи
22.03.2012
Ciklov
А как на Западе? Если внимательно прочитать, то ограничения есть и очень жёсткие.
22.03.2012
Кондратий.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:40 Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 16:31 Я вссего лишь о бумажке знаю матчасть, в биографию персонажей ваших кухонных разборок не заглядываю. Просто обидно за Кондратия, поймал его на такой глупости) ----------------------- ))) Эта фишка старая и давно замусоленная, типа это "Смена", а не "Зенит", и уж тебе, урожденному в Питере, должно быть хорошо известно что такое была школа "Смена" для команды мастеров "Зенит", так что обидно скорее за тебя, что занялся столь дешевой софистикой.)
22.03.2012
Сам такой
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:50 с облегчением! очень забавно наблюдать за твоими потугами. примерно как в детском саду детишки соревнуются кто громче пукнет или плюнет дальше. пиши еще!
22.03.2012
Ю.Ю.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:44 ОДИН (!!!) заиграл. Кержаков. + 0.5 Ионова Гордитесь?;) Решил повеселиться? А я отвечу серьезно. Горжусь, что родился и живу в этом городе! Многим горжусь, но за многое и стыдно. Стыдно за банер о Л.И.Яшине, стыдно за банан, стыдно за некоторых фанатов. Много, чего есть, за что стыдно. И все равно, благодарен судьбе за представившуюся возможность отождествлять себя с этим ГОРОДОМ. Может и пафосно прозвучало, но уж как есть... Правда не знаю, поймешь ли ты меня.
22.03.2012
Aivers
Vidnoe 22 Марта 2012 | 16:39, ты не правильно меня понял, повторюсь: Зенит - это Питерский футбольный монополист, поэтому я и считаю всего игроков Питера - Зенитовскими. В Москве ситуация иная, много команд, много школ - молодежь даже в юности из одной в другую школу скачет и не сразу поймешь кто чей воспитанник. Поэтому легче считать, что где юный игрок заиграл впервые на серьезном уровне, к тому клубы и приписывать воспитание.
22.03.2012
Саня Бубнов
Becёлый Забыл о том, что Вова-иуда играл в одном сезоне за 2 разные команды.
22.03.2012
Сам такой
Aspeed 22 Марта 2012 | 16:41 да не надо ничего ужесточать и отменять тоже не надо. вот насчет определения качества - интересный вопрос. как? как в Англии? или экспертную комиссию собрать? референдум? От многих это приходится слышать, вопрос как это сделать? Или может как в Италии, разрешить в год не больше одного иностранца заявлять?
22.03.2012
Becёлый.
Привет всем. Раньше считал, что можно бесконечно наслаждаться лишь пылающим очагом, текущей водой и тем, как бездарно проигрывает "Спартак". После вчерашней игры можно добавить пункт "как болотные ищут оправдания за свои многочисленные договорняки". Еенит(!) удивил бездарностью постановки театрального действа, а ведь signor Spalletti из страны Верди и Феллини, тортеллини и феттучини;) "Футбол поперек поля" - то, во что играет Еенит, когда результат ему уже известен. Вообще, стоит уже подвести промежуточные итоги бизнес-плана превращения Еенита в КЕУ (Клуб Европейского Уровня). Полный провал. "Двойка с минусом", по безжалостной тарификации Бубнова. Сюда входят: - Покоренные бесконечными нулями чемпионства и г*вночашка за Северный поток. - Заботливое взращивание в собственных рядах огромного поколения хамов и алкашей (Ионов, Денисов, Широков), а также воинствующих радикалов на трибунах и и потворничество их разложению и размножению. - Наименьшее количество (среди топ-клубов, по крайней мере), заметных воспитанников собственной школы за отчетный период (проверьте, даже в "Смене" больше, я уже про "Спартак" не говорю, слава Федуну, слава!). - Отсутствие внятной трансферной политики, венцом (отсутствия, sorry for Mootko-style), которой стала адовая рокировка Аршавин-Данни-Аршавин. - Выросшая до небывалых высот ненависть в стране к данному полит-проекту, несравнимая даже с плеванием от "вечных чемпионств" СМа. - Всякие мелочи, вроде скандалов на всю страну со способами проносов файеров "дебилами" и поджогом Петровича, вычурным хамством со стороны питерской интеллигенции к гастарбайтерам на строительстве Гаспрём-арены, управлением ТС футболистами в неадеквате, «чириканием» с друзьями-хрюшками заслуженного твиттераста Всея Руси, подзаряжанием "симулянта" электрошокером в Самаре, хвастаньем перед Роберто Карлосом качеством бананов, выращиваемых в Питере, и отсутствием секретарши в штате, которая не проверила заявку на наличие молодых воспитанников (с последующей публичной поркой Владика Сарагосского). Только за прошлый год!!!111 Фффууу, выдохнул;) - Превращение целого города в закрытую секту, моментально принимающую оборонительную стойку при любом намеке со стороны на творящиеся безобразия в питерском Зазеркалье. - Отсутствие конкуренции Еениту по спортивной составляющей в самом "городе ..." (обещал Ю.Ю. не писАть про парадные), а также спортивной прессы. Что также накладывает отпечаток. И доставляет (политика партии). - Наконец, полным разрывом шаблонов, когда в одной команде играют Иисус и Иуда;) В стране требуется лишь один референдум: не о создании союзного гос-ва или за казнь педофилов, а за исключение Еенита из ПФЛ. Соберет 80% голосов «ЗА», я гарантирую это! (если конечно, опять не купите опрос ВЦИОМа);-) Уж лучше сразу Смена, Петротрест, Динамо, Нева, Руан и что у вас там еще есть? Только без Еенита. Мне стыдно за город, в котором родился и жил некоторое время. Который радовал и огорчал, но который никогда не нагло воровал и топтал надежду у людей, что произошло вчера. Стыдно после таких вот матчей. Стыдно, что история повторилась в виде фарса (Фурса, по меткому замечанию Кондратия), и Клодта, Монферрана, Растрелли сменили Миллер, Адвокат и Спаллетти. Стыдно за то, что питерское гостеприимство трансформировалось в мерзкий плакат про Яшина. Стыдно за то, что уже больше 10 лет нельзя пройти в день матча Еенита от м. Василеостровская по маршруту Средний В.О. – Кадетская - Тучков мост без приставания пьяного быдла к твоей девушке. Стыдно за шляпу Бояры, мушкетеры были на стороне короля, а не «серых кардиналов»;) А Вам??? Вы измельчали, питерцы. Скоро станете микробами. Без былого, пусть и нищебродского достоинства, и души. Еенит станет чемпионом, сомнений нет. Но отношение к этому чемпионству будет, как к прошлой победе «Салавата» в Кубке Гагарина, когда вся страна стонала от судейского произвола в серии с «Атлантом». А когда Вы станете чемпионами, то коммент 16 марта, ЧР Динамо – Еенит – 1:5 21 марта, КР Еенит – Динамо – 0:1 будет самым уместным. "Чума на оба ваши стадиона", бомжи!!! Горите в газовой горелке Мордора!!! Всегда Ваш, Весёлый;)
22.03.2012
Ю.Ю.
Vidnoe 22 Марта 2012 | 16:43 Вам одну команду собрать - города и области не хватает. Во как. Это я так понимаю для нас, питерских? Должен огорчить тебя, собрать можно, и будет эта команда не хуже московской.
22.03.2012
Becёлый.
Сам Такой 22 Марта 2012 | 16:46 Там еще личное. Посвящается всем знакомым питерцам;)
22.03.2012
Sergey_msk
Правильно кто-то в теме написал - если после введения лимита (А ЭТО ПОЧТИ 7 ЛЕТ!!!) в нашей ОГРОМНОЙ стране даже близко нет игроков уровня Заварова, Черенкова, Блохина, Протасова или Беланова, то лимит этот однозначное зло для нашего футбола или, быть может, ещё прикажете 10 лет ждать?
22.03.2012
fors
как и следовало ожидать, тут сразу видно кто гамно а кто за нас) кони бомжи деньжи...кто же еще)))
22.03.2012
Сам такой
Becёлый, ааа, ну понятно. У тебя праздник, Зенит проиграл - такое событие! Давай, расскажи нам как игроки Динамо втоптали в газон зажравшихся газпромовских миллионеров
22.03.2012
Becёлый.
Alex F 22 Марта 2012 | 16:39 Ну Федуну же народ из нее выгоднее по клубам премьер-лиги рассовывать, а не по 1-2 лигам:)
22.03.2012
Сам такой
Aspeed 22 Марта 2012 | 16:35 Я ничего не доказываю, всего лишь факты. Те легионеры, которые сильнее россиян и стоят дороже. Не вижу я дико завышенных цен на россиян. Есть кстати еще один аспект, с которым не мешало бы разобраться - футбольные агенты. Не секрет, что многим клубам в футбольном смысле ничего не нужно. Вот и возят Мутумб, пилят деньги с руководителями клубов
22.03.2012
Becёлый.
Сам Такой 22 Марта 2012 | 16:39 Нет, бомба вот: Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 16:25 ОДИН (!!!) заиграл. Кержаков. + 0.5 Ионова Гордитесь?;)
22.03.2012
Видное
Вам одну команду собрать - города и области не хватает. Во как.
22.03.2012
Becёлый.
Сам Такой 22 Марта 2012 | 16:39 Вообще-то я с другой целью зашел, опять про Питер хотел вас подрать по итогам вчерашнего матча, а про воспитанников - там лишь один из пунктов;)
22.03.2012
Aspeed
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:35 Aspeed 22 Марта 2012 | 16:29 Тогда у нас будет как российско-бразильская мини-футбольная лига) --- Если у нас в чемпионате по футболу будет столько же игроков сборной Бразилии как в мини-футболе - кто против? Я за. Но для этого НАДО УЖЕСТОЧАТЬ ЛИМИТ, а потом игроков топ-класса выводить за лимит.
22.03.2012
Саня Бубнов
passerby Хочешь смотреть красивое шоу- смотри АПЛ. Тут разговор идет о перспективах в сборную, а не о красоте ЧР, в котором даже ЭТО играет, как УГ.
22.03.2012
Becёлый.
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 16:31 Я вссего лишь о бумажке знаю матчасть, в биографию персонажей ваших кухонных разборок не заглядываю. Просто обидно за Кондратия, поймал его на такой глупости) Вову же не трожь, это ваше единственное светлое пятно в отношениях с СМом еще на многие десятилетия)
22.03.2012
Alex F
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:33 Не совсем понял про академию СМа, ну да ладно. :)
22.03.2012
Сам такой
Aivers, я как раз писал чуть раньше и про то как начинали Керж с Шавой , и про провал в 90е, который не только в футболе ощущается. Сейчас другая ситуация - и в стране и в футболе. Глупо кивать на то что было тогда. Нужно думать как сейчас развиваться Becёлый, я смотрю ты серьезно готовился. Долго не флудил на ветках, штудировал Вики, и наконец нашел повод потроллить Зенит и Питер. Поздравляю! Разоблачение века - Денисов, Аршавин, Быстров - не воспитанники Зенита! БОМБА!!!
22.03.2012
Видное
Aivers 22 Марта 2012 | 16:18 Ну если весь Питер - Зенит, то тогда соглашусь с Ю.Ю. и Кондратием А почему бы тогда к школе Спартака не добавить и Чертановскую школу и т.д.
22.03.2012
Саня Бубнов
Aspeed Ну ты же понял , что я имел в виду)) А еще исчезло государство, флаг, гимн,формы собственности, деньги,законы, конституция. Еще перечислить?)
22.03.2012
Aspeed
passerby 22 Марта 2012 | 16:33 Представьте приезжает на концерт в соседний колхоз хоршая муз.группа. Вопрос -что нужно зрителю- получить удовольствие от прслушивангия муз. произведения? или чтобы в группе был свой человек(из местной самодеятельности) который порой косячит и этим портит игру, но зато это чей-то сосед, собутыльник, любовник и т.д? --- Зрителю - нужно музыку слушать А вот председателю колхоза, который свой колхоз развивает и хочет чтобы колхоз был лучше всех - ему надо чтобы играло побольше своих, чтоб они учились играть вместе со звездами. Тогда поначалу будет смешно,а лет через десять на сборе самодеятельности его колхоз всех порвет. А если вместо своих постоянно слушать чужих - так и будешь сидеть в навозе и тренькать на одной струне, восхищаясь импортными знаменитостями. Хочешь сидеть в навозе? Тогда пропагандируй отмену лимита.
22.03.2012
Becёлый.
Aspeed 22 Марта 2012 | 16:29 Тогда у нас будет как российско-бразильская мини-футбольная лига)
22.03.2012
Aspeed
Сам Такой 22 Марта 2012 | 16:30 Aspeed, вот только и слышно, что дескать полно отличнейших легионеров за копейки, только лимит душит, приходится наш шлак покупать втридорога. А на деле, покупают Джуджаков за 20 лямов, а молодой перспективный Ионов уходит за смешную сумму в 1 - 1,5 миллиона --- То естьты доказываешь, что лимит не поднял цены на российских футболистов и не заставляет клубы их готовить? Или будешь делать вид, что исключения, вродже Ионова, это обычное дело? Не будет лимита - будут Джуджаки, но вот Ионовых не будет. Будет вместо Ионова какой-нибудь Мутумба. Потмоу что Мутумба дешевле.
22.03.2012
Becёлый.
Alex F 22 Марта 2012 | 16:25 Да я, в общем, тоже считаю, что нужно, но не сейчас. Отменять в плане подгонки всех стандартов под западные, раз уж начали. Ну а то, что попутно академию СМа грохнут - пусть Федун переживает;)
22.03.2012
george64
Сам такой, правильно сказал - правила одни для всех! И менять их каждый год, в угоду одним, в ущерб другим - нечестно.
22.03.2012
passerby
Представьте приезжает на концерт в соседний колхоз хоршая муз.группа. Вопрос -что нужно зрителю- получить удовольствие от прслушивангия муз. произведения? или чтобы в группе был свой человек(из местной самодеятельности) который порой косячит и этим портит игру, но зато это чей-то сосед, собутыльник, любовник и т.д? Ответ по моему ясен- тем кто пришел послушать музыку лучше без «лимита», ну а тем кто пришел поприкалываться конечно с «лимитом» веселее. Причем первые за своего при условии что он не испортит «песню», вторые всегда за лимит.. Возращаясь к футболу я думаю, что в примьер лиге не должно быть лимита ДОЛЖНЫ в футбол играть ЛУЧШИЕ ФУТБОЛИСТЫ (для того чтобы смотреть футбол), а вот во второй лиге должны играть местные ( для прикола). Кстати, не понимаю Федуна - в СМ как раз российские футболисты –слабое звено., впрочем если действительно на продажу? Согласен что Зенит и ЦСКА взялись за отмену потому, что остатки нормальных российских игроков, которые они собрали (или у них были) в то время сейчас уже на сходе.По мне это нормально так как я хочу смотреть футбол, а не прикалываться.Только не надо говорить , что исскуство – одно, спорт – другое, О сборной тоже не надо, на этот счет уже все сто раз сказано- если человек талант, то он никуда от сборной не денется.
22.03.2012
Aspeed
Саня Бубнов 22 Марта 2012 | 16:31 Aspeed Я не совсем прав что ДЮСШ исчезли? Ну ты загнул.Сам же говоришь, что зп была никакая. И в 90-е я тоже жил в Москве и каждый месяц видел на месте секций торговые площадки и офисы. --- Ты не вниматлен - ДЮСШ именно исчезли. Вообще система подготовки растоптана, а заставить клубы ее создавать можно только заставляя готовить своих игроков с помощью лимита
22.03.2012
Саня Бубнов
Сам Такой Перспективный Ионов звучит забавно))) Он перспективен в ДТП или в употреблении алкоголя?
22.03.2012
Aspeed
Блин, какое там выгрызание места? Аршавину и Кержакову, так же как Березуцким, например, ДИКО ПОВЕЗЛО С ТРЕНЕРОМ. На контрасте посмотрите на Спартак. Козлов, Зотов, Яковлев - готовые игроки основы - безоговорочно сидят на банке. И будут сидеть, пока лимит позволяет выпустить 5 легионеров. Потмоу что за легионеров большие деньги уплочены, и если они не будут играть, возникнет вопрос - а за что, собственно, платили? А не было бы нынешнего лимита - и те кто сейчас игает в Спартаке гнили бы на банке. Как это было до лимита - сколько нарожу разбегалось из Спартака, не имея шанса попасть в команду, пока в этой же команде играли всякие моцарты? Убрать лимит - УБИТЬ РОССИЙСКИЙ ФУТБОЛ.
22.03.2012
Ю.Ю.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:14 Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 16:10 Андрей Аршавин, Игорь Денисов, Владимир Быстров, - Смена (Санкт-Петербург) Ааааааааааааа, так вот ты о чем? Что тут скажешь? Тебя ведь не удовлетворит ответ, что ВСЕ детские футбольные команды Ленинграда работают на Зенит, и Смена, в том числе, всегда была школой Зенита? Нет? Не катит? Ну что ж, давай тогда еще вспомним, что Кержаков и Быстров из области, а не из города. Уж не говорю о том, что полноценным игроком сборной, Вова стал, будучи игроком Спартака.
22.03.2012
Саня Бубнов
Aspeed Я не совсем прав что ДЮСШ исчезли? Ну ты загнул.Сам же говоришь, что зп была никакая. И в 90-е я тоже жил в Москве и каждый месяц видел на месте секций торговые площадки и офисы. А система подготовки будет в порядке, т.к. в футболе платят огромные деньги и уж поверь текущее поколение отцов даже доплатит ради карьеры сына, как футболиста.
22.03.2012
Сам такой
Aspeed, вот только и слышно, что дескать полно отличнейших легионеров за копейки, только лимит душит, приходится наш шлак покупать втридорога. А на деле, покупают Джуджаков за 20 лямов, а молодой перспективный Ионов уходит за смешную сумму в 1 - 1,5 миллиона
22.03.2012
Becёлый.
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 16:25 ОДИН (!!!) заиграл. Кержаков. + 0.5 Ионова Гордитесь?;)
22.03.2012
Aspeed
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:20 Alex F 22 Марта 2012 | 16:10 Лимит, конечно, отменять нужно. --- Лимит отменять категорически нельзя, наоборот, в течени 3-5 лет довести до уровня - не более 3 иностранцев. А затем начать жесткий отсев по качеству иностранцев - скажем, игроки первых 10 сборных в рейтинге УЕФА не считаются легионерами. Вот тогда будет нормальный лимит. А клубы ВЫНУЖДЕНЫ будут создавать систему подготовки игроков.
22.03.2012
Aivers
Alex F 22 Марта 2012 | 16:07, так Зенит не колхозная команда, где любой с кондачка может заиграть сразу и в основе!!! тот же Спалетти планомерно, без надрыва дает тому же Каннуникову почувствовать ритм, движение Зенитовской игры, и в итоге, уверен, выведет его на достойный уровень. Тот же Гус ставит молодого Логашова и тот съедает Макгиди. Я помню как начинали Аршавин и Кержаков. Тоже постепенно. Только вот он выгрызали себе место в основе с горящими глазами, как и Денисов, и лимит тут вообще не причем.
22.03.2012
Becёлый.
Aivers 22 Марта 2012 | 16:18 У Зенита даже со Сменой, навскидку, раза в два меньше из играющих в ПЛ, чем у того же СМа. Так что, пусть нос не задирают) Мамаев же как и Лебеденко, с Торпедо ассоциировался. Что по "раскрывшимся", интересно, вот если Шатов в Анжи раскроется?;)
22.03.2012
Aspeed
Саня Бубнов 22 Марта 2012 | 16:18 Aspeed Хороший негр стоит, как детская академия с манежом в год. Спорный вопрос. Сейчас не советские времена и не гос финансирование. А Спартак и ЦСКА свои школы содержат. А теперь оцени на вскидку, сколько стоят Березуцкие, Паршивлюк, Макеев,Дзагоев.А обошлось недорого))) --- Так хороших негров никто покупать не будет. Чтобы заменить Паршивлюка или Макеева вполне достаточно негритенка стоимостью в 1 - 1,5 миллиона. В том и суть истерики клубов - можно купить негра за миллион, а заставляют покупать нашего за 3 миллиона.
22.03.2012
Alex F
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:20 Может и нужно, но лишь тогда, когда наши игроки будут на равных конкурировать с западными, а это точно не в ближайшие лет пять.. А сейчас все довольно банально. В ЦСКА и Зените ключевые игроки подходят к концу карьеры, а заменить их, даже за большие бабки некем, у Анжи богатый владелец, и соответствующие амбиции. Поэтому отмена приведет только к увеличение кол-ва импорта в ведущих клубах, а молодым путь будет заказан. Будут набираться опыта в клубах второй восьмерки.
22.03.2012
Aspeed
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 16:07 Саня Бубнов 22 Марта 2012 | 15:56 Наши Черенковы исчезли из-за того, что исчезли в 90-е ДЮСШ.Текушее пололение потеряно, но через 10 лет ИМХО будет лучше.Даже скажу не так. Уверен, что в футбол ломануться огромное кол-во народа,ибо простая алчность. Не совсем прав ты. Не знаю,где как,но в Москве ДЮСШ никуда в 90-е не исчезали. Я сам работал в таковой до 94-го года. Потом ушел от того,что зарплату с трудом видел в микроскоп. При этом,в СССР в ДЮСШ дети ходили бесплатно. А вот в 90-е уже родители что-то платили. Не знаю,как сейчас,но тогда платили. --- Ну вот ты сам и описал процесс умирания ДЮСШ Система подготовки убита, точ то отт нее осталось - коррумпировано. Логично было бы ужесточать лимит, чтобы ЗАСТАВИТЬ клубы заняться системой подготовки молодежи. Но это невыгодно клубам - им проще купить негра. Потому и началась вся эта истерика.
22.03.2012
Ю.Ю.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:14 Если ты решил посчитать с момента зачатия, то спорить не буду.))) Хотя и мог бы вспомнить, к примеру, Бутусова и Боброва. Но утверждение было конкретное: Alex F 22 Марта 2012 | 14:46 Кстати, у Зенита за 12 лет (!!!) в клубе не заиграл ни один собственный воспитанник!! Вот о чем им думать надо.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Саня Бубнов 22 Марта 2012 | 16:12 Да я не о том,кто там нам по зубам. Я говорю,что молодые звезды со всего мира-Бразилии,Африки и прочих стран (включая Португалию,тут ты прав) рвутся ехать в Реал,Барселону,Атлетико,Вилльяреал,МЮ,,Арсенал,МанСити,Ливерпуль,Милан ...ну и так далее. А не (даже!) в Зенит,или ЦСКА,Спартак,Томь,Ростов...
22.03.2012
Matrix
Скоро на русских можно будет только в зоопарке посмотреть. Все рабочие места будут у иностранцев, как ближнего так и дальнего зарубежья.
22.03.2012
Becёлый.
Alex F 22 Марта 2012 | 16:10 Лимит, конечно, отменять нужно. Но ситуация для этого сейчас слишком плачевная, во многом вызванная этим самым лимитом. Наша молодежь сразу лучше не заиграет, а руководство у нас хочет в одно решение впихнуть и успешную игру сборной, и клубов, да и еще и развитие футбольного хозяйства в стране. Впрочем, как всегда.
22.03.2012
Саня Бубнов
Aspeed Хороший негр стоит, как детская академия с манежом в год. Спорный вопрос. Сейчас не советские времена и не гос финансирование. А Спартак и ЦСКА свои школы содержат. А теперь оцени на вскидку, сколько стоят Березуцкие, Паршивлюк, Макеев,Дзагоев.А обошлось недорого)))
22.03.2012
Aivers
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:03, в широком смысле можно понимать понятие воспитанника, как человека,который в юном возрасте пришел в клуб, возмужал и раскрылся. Таковыми я считаю в ЦСКА и Дзагоева и Мамаева, хоть они и не оканчивали школу ЦСКА. Для Зенита, как футбольного монополиста Питера, школа Смена явно не чужая, так что всех игроков из Питера, раскрывшимися в Зените, я считаю воспитанниками Зенита. Кстати, упомянутые Черенковы и Блохины, тоже далеко не каждый год появлялись в СССР, это бриллианты, их талант - заслуга Бога.
22.03.2012
Сам такой
Снайпер, правила одни для всех, а сколько и куда вкладывать каждый решает сам. У Спартака основной вратарь, играющий за сб. Украины, не считается легионером. У ЦСКА таких нет. Может это тоже несправедливо? Может разрешить армейцам лишнего легионера? Или может двух, ведь у Динамо таких двое?
22.03.2012
Aspeed
Понятно. Лимит будут отменять - судя по тону статьи, наполненной передергиванием, типа вопрошения ЦСКА и Зенита о том - а где же они были раньше, хотя Бабаев четко показал где они были раньше - так вот, судя по передергиваниям и нагнетанию истерики лимит будут отменять. И плевать всем на развитие российского футбола - главное, что покупать негров дешевле, чем растить своих. И точка.
22.03.2012
Becёлый.
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 16:10 Андрей Аршавин, Игорь Денисов, Владимир Быстров, - Смена (Санкт-Петербург) А по количеству собственных значимых воспитанников Зенит только Рубин "обгоняет" из топ-клубов.
22.03.2012
Саня Бубнов
георгий 1958г.р. Англия- прямолинейный футбол, забросы, но красиво показываемый, а если объективно, то даже Ротор проходил МЮ, а уж про блекберны и Арсеналы молчу. Франция- вот эти ребята нам не по зубам. Германия-тоже хороши. Италия-никакая последние лет 5. Сдулась. Если у них Пасторе - главная восходящая звезда, то Дзюба -футбольный гений. Испания- коррида с двумя командами и кучей ширпотреба. Португалия-главный поставщик звезд на текущий момент.
22.03.2012
Ю.Ю.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:03 То что наш милый Кондратий угадал ровно 25% "собственных воспитанников Зенита" (Alex F) из этого списка. Вот именно, что "иногда лучше молчать, чем говорить" (с) to Кондратий. Вы так всё про свой клуб знаете?;) Не догоняю...
22.03.2012
Alex F
Becёлый. 22 Марта 2012 | 16:03 По большому счету для меня не особо важно, где эти ребята играли до ПЛ. Факт, что они заиграли в Зените, и то что Морозов и Петржела в них верил и ставил в состав. И сегодня они - лучшее что есть у Зенита и Сборной. Но вот то, что больше никого. это огорчает. И, возвращаясь к теме, лимит. ИМХО сделает еще хуже.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Сам Такой 22 Марта 2012 | 16:05 не нужно увязывать уровень футбола только с наличием или отсутствием лимита Так я,собственно,к этому и подвожу. К тому,что,как бы там наверху не решили,а уровень у нас еще долго не поднимется. Хоть отменяй,хоть ужесточай.
22.03.2012
oho73
А что, из-за лимита не хватает места в наших командах для Месси или Роналду??? Или лимит мешает построить нормальные стадионы???Смешно слышать, что во всем виноват лимит. Просто некоторые не хотят заниматься постоянной работой: стадионами, ДЮСШ. Я - за золотую середину: 5-6 легионеров.
22.03.2012
Alex F
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 16:01 ОК, за Нашу, извиняюсь...но больше привлекать некого..и они как-то пролезли на ЧЕ :) Aivers 22 Марта 2012 | 15:56 Слава Богу, Спалетти выпускает каннуникова...правда на 90-й минуте с ЦСКА и на 70-й с Динамо, но ве же лучше чем сидеть на лавке. И то вернули его после аренды в Томи, где он как раз и набирался хоть какой-то практики. ну а с Хиддинком пока не мало времени прошло, чтобы судить о чем-то. Так что с восприятием все ОК, чего и тебе желаю :)
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Саня Бубнов 22 Марта 2012 | 15:56 Наши Черенковы исчезли из-за того, что исчезли в 90-е ДЮСШ.Текушее пололение потеряно, но через 10 лет ИМХО будет лучше.Даже скажу не так. Уверен, что в футбол ломануться огромное кол-во народа,ибо простая алчность. Не совсем прав ты. Не знаю,где как,но в Москве ДЮСШ никуда в 90-е не исчезали. Я сам работал в таковой до 94-го года. Потом ушел от того,что зарплату с трудом видел в микроскоп. При этом,в СССР в ДЮСШ дети ходили бесплатно. А вот в 90-е уже родители что-то платили. Не знаю,как сейчас,но тогда платили.
22.03.2012
Сам такой
георгий 1958, привет. насчет бананов - эт ты загнул, в Англии скандалы похлеще наших. в остальном: не нужно увязывать уровень футбола только с наличием или отсутствием лимита
22.03.2012
Becёлый.
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 15:59 То что наш милый Кондратий угадал ровно 25% "собственных воспитанников Зенита" (Alex F) из этого списка. Вот именно, что "иногда лучше молчать, чем говорить" (с) to Кондратий. Вы так всё про свой клуб знаете?;)
22.03.2012
Ю.Ю.
Alex F 22 Марта 2012 | 15:58 Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 15:51 Улыбайся, не улыбайся, но это они сейчас играют за твою Сборную :)) Всегда считал, что сборная НАША, а не моя. И играет пока только Дзага, остальные привлекаются.
22.03.2012
Aivers
Кстати, здесь совсем не затронута тема демографических ям в нашей стране. Рождаемость в 90-х вообще была катастрафичной, не кажется ли Вам, что теперь мы пожимаем плоды именно этого? Может быть и не стоит искать талантов там где их нет?
22.03.2012
Ю.Ю.
Becёлый. 22 Марта 2012 | 15:55 Что именно меня должно позабавить? Или они не питерские? Или не воспитанники? Или не заиграли?
22.03.2012
Alex F
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 15:51 Улыбайся, не улыбайся, но это они сейчас играют за твою Сборную :)) Сам Такой 22 Марта 2012 | 15:48 "Зенит последние годы решает немного другие задачи." В том то и дело, что все решают свои конкретные задачи, забывая о более глобальных.
22.03.2012
george64
Сам Такой, я же говорю, кто-то вложился в молодых, а кто-то про..ал драгоценное для этого время и хочет на повороте обскакать конкурентов. Вообще, думаю, количество легионеров, разрешенных по лимиту, вполне соответствует той цели, которая преследовалась при его введении, а именно - повысить зрелищность и уровень нашего чемпионата. Зачем выдумывать что-то еще? Неужели 6 человек в составе - мало?
22.03.2012
Сам такой
Alex F 22 Марта 2012 | 15:38 А вот я много раз задавал вопрос, пусть на него и невозможно получить ответ. Если б сегодня скажем в Зенит пришли 17-летние Аршавин и Керж - попали бы они хотя бы на скамейку? ТОгда уровень футбола был другой и не было денег на Данни и Вагнерами. Деньги не убрать из футбола, значит нужно повышать уровень молодых. В западных топ-клубах тоже как-то молодые пробиваются Aivers, дык отмена лимита тоже ничего не изменит, если ничего не предпринять. Может молодые и начнут стараться, вот только не перестанут ли клубы вкладывать деньги в детский футбол?
22.03.2012
Aivers
Alex F 22 Марта 2012 | 15:38, ты за каким чемпом следишь? Друг мой, мне кажется не за Российской ПЛ, либо у тебя совсем с восприятием окружающей среды плохо. Гус ставит в основу молодежь как в сборной, так и в Анжи. Спаллети тоже самое делает - выпускал и Ионова и Каннуникова., так что тебе и представлять не нужно - прости следи за ПЛ!
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Так вот и получается такая вот безрадостная картина. Нашим клубам,даже при отсуствии лимита,не видать ничего хорошего в ЛЧ,ибо звезды к нам не поедут. А поедут они в Англию,Францию,Германию,Италию и Испанию с Португалией. Там тепло и сервис. И народ на футбол ходит. И бананы не так часто летают. Ужесточим лимит-а наши школы нам таких как Козлов,вместо таких как Месси... С кем мы 2018 выигрывать будем? Куда не кинь,везде клин.
22.03.2012
Саня Бубнов
Наши Черенковы исчезли из-за того, что исчезли в 90-е ДЮСШ.Текушее пололение потеряно, но через 10 лет ИМХО будет лучше.Даже скажу не так. Уверен, что в футбол ломануться огромное кол-во народа,ибо простая алчность.
22.03.2012
Becёлый.
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 15:51 Привет. А вот это незнание матчасти тебя не улыбает: Кондратий. 22 Марта 2012 | 14:54 Совсем ты плох. Быстров, Кержаков, Аршавин, Денисов, иногда лучше молчать. ---------------------- ?????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????
22.03.2012
Alex F
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 15:43 Да никто не ссориться, рабочая атмосфера :)) Тут я конечно помню, но думаю что Черенков и Блохин тоже не сразу великими игроками стали...Как минимум пару лет поиграть пришлось. И школы тоже сразу не выпускают готовых топ-футболистов. Но если отменить лимит, то пропадут и эти Кокорины с Ионовами..будут вариться в первом дивизионе.
22.03.2012
Ю.Ю.
Всем доброго дня (хотя в Питере он не очень добрый) Хорошая тема, с утра народ спорит, причем в основном указывают друг другу, как лучше. Уверен, что такие футболеры, как Малафеев, Аршавин, Кержаков, Денисов, Дзагоев, Акинфеев, Жирков (даже не знаю, кого из СМ привести в пример), пробились бы в основу и без лимита. А вот Быстров, Канунников, Ионов))) (остальных спецом не называю, дабы не бередить болельщицкие чувства) совсем не уверен, что заиграли бы при занятых вакансиях иностранцами. Повторю (хоть Иркутск и не согласен): запреты и лимиты, двигателями прогресса быть не могут, но и "перекрывать кислород" для российских "звездочек" отменой лимита неправильно. Тогда возникает вопрос: как найти золотую середину? Alex F 22 Марта 2012 | 15:18 Я историю зенита не изучал, спорить насчет тренера не буду, нафиг не надо, но помню что все упомянутые заиграли в начале 2000-х. О чем спор? ну за 10 лет, Зенит не дал никого!! Есть хоть один игрок?? В других-то клубах хоть что-то и появляется, пусть не такого уровня как Данни или Думбия, но ведь свои!! Щенников, Дзагоев, Макеев, Кокорин. Улыбнуло)))
22.03.2012
Сам такой
Снайпер, про равные условия - весьма философский вопрос. Так в чем все-таки недобросовестность конкуренции? Alex F, сравнивать уровень Кубани и Зенита мягко говоря некорректно. Да и даже по сравнению с Динамо и Спартаком (при всем уважении) Зенит последние годы решает немного другие задачи. У нас в общем вся сборная сейчас состоит из игроков, которые делали свои первые шаги в футболе еще во времена СССР или в то время, когда еще не все успели развалить. Потом идет вполне ожидаемый спад, потому что в 90е большинству было не до футбола. Уровень чемпионата вырос существенно, а вот уровень молодых футболистов за ним не успевает. Лимит дает молодежи какой-то шанс, но этого мало. Что-то нужно менять в системе подготовки. Может какие-то промежуточные звенья между молодежкой и взрослой командой.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 15:38 Уважаемые и тролли! Я прочитал всех, и прошу адекватно ответить на один вопрос: Кого будет готовить тренер сборной России к ЧМ 2014, биться за ее честь , если уже в 2012 - 2013 г.г.отменят лимит, и 80% составов клубов будут легионеры А нам пофиг 2014. Мы в 2018 чемпионами мира станем. Уже решено.
22.03.2012
Aivers
Сам Такой 22 Марта 2012 | 15:20, "Я уже говорил, не нужно рассматривать лимит как самодостаточную вещь. И не надо думать, что если мы запретим легионеров вовсе, то станем чемпионами мира. Но нужны меры, которые бы подталкивали клубы к воспитанию собственной молодежи" - так я об этом и изначально говорил, видишь и ты к этому пришел. Т.к. кроме лимита других мероприятий не проводиться, зачем он тогла нужен. еще раз повторяю, он не работает, как впрочем и вся система подготовки футболистом в стране в целом. а это вопрос уже РФС, но не как клубам, у которых, далеко не первостепенная задача готовить кадры для сборных. Тем более как раз в топ-клубах (которые в целом за отмену/послабление лимита) были, есть и будут свои воспитанники, играющие не последнюю роль в основе. Отмена/послабление лимита обострит конкуренцию в командах, возможно, повысит зрелищность + подстегнет молодежь более ответственно подходить к себе и своим шансам.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Снайпер Сам Такой Привет вам,многоуважаемые) Alex F 22 Марта 2012 | 15:18 Не ссорьтесь вы,ну ей Богу,не та тема. Тут понять надо. А не ссориться. Понимаешь,Макеев,Ионов,Щенников,Кокорин-это все хорошо. Но вот Думбия-лучше. Я не знаю,куда исчезли Черенковы и Блохины. Но игроков их уровня у нас школы не выпускают. Да что там Думбия! Есть много еще более классных игроков (то есть,от наших уже совсем далеких),которые тупо к нам не поедут даже за большие деньги,ибо не без основания считают,что Россия,конечно,страна чудес и контрастов,но играть лучше в западной Европе.
22.03.2012
Alex F
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 15:38 Ну если пенсионный возвраст в РФ увеличат, то.....Березуцкие, Игнашевич, Семак и т.д.. :)))
22.03.2012
alext494
Ехsorsist 22 Марта 2012 | 15:38 натурализованные легионеры)
22.03.2012
Еxsorsist
Уважаемые и тролли! Я прочитал всех, и прошу адекватно ответить на один вопрос: Кого будет готовить тренер сборной России к ЧМ 2014, биться за ее честь , если уже в 2012 - 2013 г.г.отменят лимит, и 80% составов клубов будут легионеры?
22.03.2012
Alex F
Сам Такой 22 Марта 2012 | 15:27 И я не утверждал, что это супер уровень...у нас сейчас нет игроков, лучше чем Аршавин пару лет назад...но с другой стороны, ведь тот же Аршавин, Быстров ,Керж когда-то вышли зелеными пацанами, и стали играть и набираться опыта...им доверяли, прощали ошибки...а сейчас мне трудно представить, что Спалетти или Хиддинк будет ставить молодого парня и ждать полсезона, пока он стабильность наберет. Олигархам нужны титулы и пиар, ради этого можно положить болт на Сборную, детские школы и ЧМ, ЧЕ. Вот и вся арифметика.
22.03.2012
Becёлый.
Кондратий. 22 Марта 2012 | 14:54 Alex F 22 Марта 2012 | 14:46 Кстати, у Зенита за 12 лет (!!!) в клубе не заиграл ни один собственный воспитанник!! Вот о чем им думать надо. --------------------- Совсем ты плох. Быстров, Кержаков, Аршавин, Денисов, иногда лучше молчать. ------------------------------------------------------------- --------------- ГЫГЫГЫ!!!111
22.03.2012
Alex F
Сам Такой 22 Марта 2012 | 15:27 Ну они хоть постоянное место в составе имеют. Кануников только сейчас вылез из аренду, если Спалетти его будет наигрывать, то УРА!!! А Ионов..его еще Адвокат пытался в состав ставить, но походу не поперло, хотя в Кубани играет неплохо..значит не нашли ключик к парню! :)
22.03.2012
george64
Сам Такой22 Марта 2012 | 15:27 Зенит, Цска, Локо, Анжи, Рубин.. Далее Томь, КС, Нальчик.. Они все в равных условиях?
22.03.2012
Сам такой
Alex F, да уж, примеры привел просто супер. Макеев и Кокорин - это конечно уровень. Чем Канунников и Ионов хуже? Снайпер, в чем недобросовестность? Разве кто-то говорит об отмене лимита для одного-двух клубов?
22.03.2012
Alex F
SergAnt 22 Марта 2012 | 15:19 А именно эта цель и преследуется. Спалетти купил итальянцев, Гиннер бразилов, Федун и Смородская португалов и ирландцев, Керимов всех старперов с европы притащит...В итоге в первой шестерке не будет ни одного русского. :))
22.03.2012
futur1203
Конечно. лимит мешает. Молодые и даже перспективные, но не супер класса игроки годами полуруют скамейки.
22.03.2012
alext494
День добрый! ... воюем)) вопрос? а разве нельзя лимит колличественно смягчить при этом качественно усилить..
22.03.2012
Сам такой
Aivers 22 Марта 2012 | 14:11 1. довольно расплывчатая формулировка. тут можно ведь и иначе посмотреть: наша молодежка впервые за много лет чего-то добивается 2. Ионов - единичный пример. Глупо думать, что с отменой лимита профессиональные футболисты у нас станут получать как токари на заводе. Планку все ж задают легионеры, которые почти во всех наших клубов являются рекордсменами по трансферной стоимости и по зарплате. 3. Раз трудоустраиваются в клубы - значит это кому-то нужно. Широков тоже всю жизнь играл в "колхозных" клубах, нигде не задерживался. Причем как до лимита так и после. Я уже говорил, не нужно рассматривать лимит как самодостаточную вещь. И не надо думать, что если мы запретим легионеров вовсе, то станем чемпионами мира. Но нужны меры, которые бы подталкивали клубы к воспитанию собственной молодежи
22.03.2012
george64
Привет, народ! Думаю, никто не будет спорить, что сейчас футбол - это бизнес, особенно для руководителей и хозяев клубов. Так вот, главным аргументом в споре об отмене или неотмене лимита должно быть понятие (и оно прозвучало в статье) НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ.Ведь кто-то уже немало вложился в ожидаемую широкую реку (привет, Георгий), а кто-то опять решил потрясти баблом, благо, его много.
22.03.2012
SergAnt123
Введение лимита преследовало цель повысить рентабельность подготовки собственных кадров. Сегодня многие клубы вложили в свои школы деньги, но 7 лет - срок слишком маленький чтобы получить отдачу. Теперь те клубы, которые этого не сделали, понимая, что им придется платить если не в свою школу, то в чужие, хотят отменить лимит. Смотреть как 11 югославо-африкано-латиноамериканцев играют с 11 югославо-африкано-латиноамериканцами под российским флагом мне скушно, тогда гораздо интересней смотреть английский или испанский футбол.
22.03.2012
Alex F
Кондратий. 22 Марта 2012 | 15:10 Я историю зенита не изучал, спорить насчет тренера не буду, нафиг не надо, но помню что все упомянутые заиграли в начале 2000-х. О чем спор? ну за 10 лет, Зенит не дал никого!! Есть хоть один игрок?? В других-то клубах хоть что-то и появляется, пусть не такого уровня как Данни или Думбия, но ведь свои!! Щенников, Дзагоев, Макеев, Кокорин. И прежде чем кого обвинять в хамстве, лучше за собой последить :)
22.03.2012
Кондратий.
Alex F 22 Марта 2012 | 15:00 Денисов и Быстров не при Морозове заиграли, а в других клубах кто появился? У нас сборная одного поколения, Дзагоев есть, но его сформировашимся футболистом не назовешь, пока во всяком случае, это не только проблема Зени, так что не хами попусту и не передергивай факты ради красного словца.
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Кондратий. 22 Марта 2012 | 15:06 георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 15:01 Старина, я это конкретному человеку на конкретную фразу ответствовал, так что не расстраивайся и не бери в голову данный эпизод. Привет кстати!))) Привет. Да я читал. Я всегда читаю вас-и никогда троллей. После отказа от Кубка вы золотом не поделитесь уже?(((
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Если отменить лимит,то чем богаче клуб,тем качественнее будет покупать игроков. И получается,что пропасть между бедными и богатыми будет расти. Если не отменять...все равно это не значит,что польется широкая река молодых российских талантов. Загадка.
22.03.2012
Кондратий.
георгий 1958г.р. 22 Марта 2012 | 15:01 Старина, я это конкретному человеку на конкретную фразу ответствовал, так что не расстраивайся и не бери в голову данный эпизод. Привет кстати!)))
22.03.2012
георгий 1958г.р.
Кондратий. 22 Марта 2012 | 14:16 Тролидзе 22 Марта 2012 | 14:10 Да брось ты старичок,))) просто ты (как и твои соплеменники) читаешь исключительно про "нулевую команду", а остальных не замечаешь, отсюда и слепой и бездумный оптимизм и вера в чемпионство, из года в год причем, вокруг себя ничего и никого не видите, как в 90-е, и только "валерим" и "мы спартак а вы г..о" как попугаи твердите. Ты нехорошо сейчас сказал,Кондрат. Правда,не хорошо. Я как-то даже не ожидал от тебя. Наши,и ваши!,и армейские неадекваты кричат примерно одно и то же. И как правило,матом. И при этом суть у них у всех одна: мы лучшие,а вы-г...но. Не надо путать болельщиков с отморозками. Мы с тобой,с Малексом,с Утиным Охотником-мы тоже все одинаковые. Одинаковые адекваты. Мы не будем называть других людей г...ном,сколько бы чемпионатов не выиграли. Я вот не то что не обижусь,я просто,вообще,не обращу внимания на тех ваших,которые будут орать после очередного золота "мы Зенит,а вы..." ну,и дальше по программе. Для меня нет этих людей-и наших,и не наших. Для меня Люди-это ты,Джо,Ю.Ю.,КЭТ и многие другие-те,кто не пытаются назвать "говном" другого человека. Всем добрый день. Так все-таки,нужен нам лимит,или нет?
22.03.2012
Alex F
Кондратий. 22 Марта 2012 | 14:54 Вот про них-то я и говорю, Морозов их поставил и доверял..может на пару лет ошибся..но после них-то никого!!! так что лучше действительно молчать! :)
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий Оля,дура просто...молчала бы,ничего не было бы..а щас,когда по беспределу катят бочку,то у ДДников возникают вопросы?один раз простили...второй раз простили...а может накрыть когда приедут? поверь,здесь накрыть,вообще не проблема,один вокзал,один аэропорт,два выездных поста..и весь город друг друга в лицо знает)))чего добьется Оля,своим языком?что люди не по делу,могут попасть под раздачу?когда Локо-рома говорит чушь,ему я прощаю,но когда должностное лицо говорит,это уже другое....вот и кипят горцы...)) проблема же только в одном...Фанатам локо нужен пиар...они же в Москве считаются ни о чем,по сравнению со спартачами и конягами...вот и накрывают,кузмичей в ростове,австрийцев в москве,в бильбао головой стулья ломают,шас мы о них говорим...пацаны ищут место под солнцем....но иногда ведь солнечные удары бывают,если переборщить;)
22.03.2012
Sergey_msk
Так и хочется спросить: а где вы были раньше? Естественно, несколько лет назад, когда вдобавок к своим талантливым воспитанникам "Зенит" скупил наиболее зрелых и состоявшихся российских футболистов, ни о какой отмене и речи не шло. Зачем? Пусть конкуренты мучаются, затыкают дыры и придумывают "русские" позиции, у нас и так все отлично! Можно было аккуратно критиковать непопулярные меры РФС, однако усилий для их изменения не прикладывать. Но вот прошли годы, встала необходимость смены поколений, и на горизонте, похоже, замаячила перспектива относительно равной конкуренции - ведь менее удачливые клубы в это время вынужденно развивали свои кузницы и воспитали-таки весьма перспективных игроков. Не это ли испугало? ------------------------------------------------------------ -------------------- Все верно, но не учитывается важный факт - за 6 лет лимит не дал нашему футболу не только звезд первой величины, даже просто звездочек европейского уровня у нас НЕТ!!! Если бы были, то Зенит слегкостью перекупил бы их у того же Спартака или Рубина. И когда автор пишет о какой-то там кузнице талантов и перспективных игроках я просто смеюсь ему в лицо!
22.03.2012
Кондратий.
Alex F 22 Марта 2012 | 14:46 Кстати, у Зенита за 12 лет (!!!) в клубе не заиграл ни один собственный воспитанник!! Вот о чем им думать надо. --------------------- Совсем ты плох. Быстров, Кержаков, Аршавин, Денисов, иногда лучше молчать.
22.03.2012
Alex F
А Митрофанов-то знатно спалился :) "Вместо этого приходится менять состав от матча к матчу" Т.е. иными словами супер-пуперский состав Зенита, который играет в ЧР с лимитом, никак не устраивает Митрофана и Спалетти. Т.е. при первой же возможности Денисов, Зырян, Семак и др. россияне пойдут полировать лавку, а их место займет импорт?? :))) Вот зачем им отмена нужна...будет чемпионат олигархов и кошельков, а в сборной не будет ни одного игрока из клубов первой шестерки-восьмерки!!! Мдя, докатились!!! Кстати, у Зенита за 12 лет (!!!) в клубе не заиграл ни один собственный воспитанник!! Вот о чем им думать надо.
22.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 22 Марта 2012 | 14:27 Кондратий. Нее,а если он лопату отберет? --------------- Отбирать нельзя! Запретить регламентом состязания!))) Ты вот что скажи, в ваших пенатах данному эпизоду настолько серьезное внимание придают? Герман как ужаленный скачет, ДД кипит, помнишь как у нас Карлосу банан показали, и какова реакция руководства и остальных болел была, типа ну что взять с дебила, и всё быстро успокоилось, а два последующих эпизода в комедийные детективы вылились.)
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий. Нее,а если он лопату отберет?этож фильм ужасов будет ?)))))Повар обещал еще Легенду свою,в счет кидняка,двое на одного,вот это справедливо!)))и нам забава и Повар в плюсе!))))
22.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 22 Марта 2012 | 14:16 Ну если это в плане организации дОсуга,))) тогда конечно!))) Если именно с Самбой, то метателю надобно разрешить лопату использовать,))) для большей зрелищности!
22.03.2012
Тролидзе
Кондратий. никто не говорит что вы говно, за ЦСКА всегда болею в европе,и за Локо, и за других, кроме зенита,каждый болела верит в успех своей команды, даже болельщик Томи,
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий Нее,не согласен!!!у вас там театры,музей,рестораны,есть развлечения,а у нас???если это наш,требую вернуть сюда,с Самбой уже договорились бродяги,они один на один должны в восьмиугольник выйти))))
22.03.2012
Кондратий.
Тролидзе 22 Марта 2012 | 14:10 Да брось ты старичок,))) просто ты (как и твои соплеменники) читаешь исключительно про "нулевую команду", а остальных не замечаешь, отсюда и слепой и бездумный оптимизм и вера в чемпионство, из года в год причем, вокруг себя ничего и никого не видите, как в 90-е, и только "валерим" и "мы спартак а вы г..о" как попугаи твердите.
22.03.2012
DamnedAspid
Sergey_msk, А что мешало Митрофанову наладить собственную клубную школу на качественном уровне, сбалансировать состав в соответствии с лимитом и никогда не "менять состав от матча к матчу в зависимости от гражданства футболиста" 7 лет пролетели незаметно?
22.03.2012
Aivers
Сам Такой 22 Марта 2012 | 13:50, 1. Ты лично считаешь, что у нас уйма молодых игроков, достойных сборных? Я не говорил, что их нет - их стало не больше и не меньше чем в начале 2000-х, т.е. цель, ради который был принят лимит не выполняется. 2. Ионов, футболист перспективный, только еще и к тому же яркий пример извращенного деньгами футболиста, которому показалось, что ему все позволено. А вообще перспективных у нас и раньше много было - Петя Быстров, Сычев... 3. не путай игроков, которые уже в возрасте приезжали доигрывать в т.ч. и за колхозные клубы, реально только из=за денег, и тех игроков которые сейчас, далеко не старых кстати, которые мигрируют из клуба в клуб ПЛ! Это совсем другое, их же берут только ради массовки!
22.03.2012
сосед китайцев
значит грядет отмена лимита...жаль,задумка была не плоха,правда это никак не отразилось на победах наших детских и юношеских сборных(или я ошибаюсь?).раз продавливают отмену, надо делать ход конем-вышло на поле у тебя 9 легов,будь добр плати 9 тыщ,в следующей игре на поляне 11 иноземцев,что ж, 11 тыщ с тебя,ценитель варягов.топовые клубы будут отстегивать только в путь,а вот мелкие будут прикидывать уже.и обозвать сие действо, типа налог на рос..то бишь легионеров.овцы целы да волки сыты
22.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 22 Марта 2012 | 14:03 А на мой сторонний взгляд, вообще не стоило об этом говорить, ни дагам ни Оле, два-три часа в обезьяннике ментовки, штраф в 200 рублей и пинок под зад с крыльца - вот цена этому геройскому поступку, а то ведь разрекламировали идиотские выходки, вот придурки со всех концов страны и соревнуются.
22.03.2012
Тролидзе
Sergey_msk ты прикинь, нулевая команда которая 11 лет не может взять золото, а про нее пишут так будто она 150 кратный чемпион России, в чем же дело? почему про великий и ужасный зенит ничего не пишут?
22.03.2012
opel777
Dzho Black нах таких судить , их тупо ... бить нуна .. лежачих и обязательно ногами , имхо лучше вакцины не придумали .
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий. За жизнь его не знаю...но в этой ситуации здраво говорил.. я сам видел,как двое спартачей сидели в секторе Сатурна в луже,и когда спартак забил,вытащили розы и начали орать,нецензурные выражения...))получили по полной,пока менты их не вытащили...но зато герои,в стан врага пробрались)))) а так,присмотримся к Андрону..)
22.03.2012
Sergey_msk
Обратите внимание кто защищает нелепый лимит в той или иной форме: 1. Спартак (Москва) - нулевая команда, которая 11 лет не может взять золото чемпионата. 2. Спартак (Нальчик) и Томь - посредственные команды стоящие на вылет. 3. Терек и Амкар - имена нарицательные в российском футболе, олицетворяющие серость и отсутствие настоящих спортивных достижений. И тысячу раз прав Митрофанов, когда говорит: "вместо этого приходится менять состав от матча к матчу в зависимости от гражданства футболиста". И это вместо того, чтобы отталкиваться от качества футболиста! Мое мнение - лимит надо значительно смягчить и перейти на формулу 8 (легионеров) + 3 (россиянина), полностью же отменять лимит не стоит.
22.03.2012
Dzho Black
Dimos вот проблему раздули...ведь простое решение,даги говорят... если это наш,то отдайте его нам,мы сами его накажем,закидаем камня до смерти))) если Локо,то судите цивилизованно в Басманном суде,у нас только одна просьба будет,чтоб дело вел Данилкин))) и ВСЕ!! миртруджвачка!
22.03.2012
Тролидзе
Кондратий бездумное глорство? я фанат Спартака с 12 лет,я болел за него когда он выигрывал,болею и сейчас, и буду болеть даже если в пердиве будет играть,я не из тех кто болеет за ту команду которая выигрывает все время,и я не говорю что Спартак сейчас всех порвет, для меня она лучшая команда,
22.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 22 Марта 2012 | 13:58 "... Плохой человек твой Жеглов. Для него Люди - мусор. Настанет время, когда он и через тебя переступит..." .(с) Это и к Андронову подходит,))) хамелеон еще тот.)))
22.03.2012
opel777
Dzho Black я вот одного не пойму , за каким Дудь свалил с плюса в эту сточную канаву ? Такой спец был по Голандскому чемпу , и на тебе ((
22.03.2012
DamnedAspid
22 Марта 2012 | 13:44 Я вот не пойму: Ведь дешевле своего игрока вырастить, чем кого то покупать. Лимит только ослабляет чемпионат. ------- Для того чтобы свои доморощенные игроки были достаточно хороши, чтобы конкурировать с легионерами, надо еще "цех" наладить
22.03.2012
uiclipocli
дело не в лимите, имхо, а в контрактах. Конешно их не читал, но подозреваю, что в них нет бонусной системы. Бонусов в том смысле, что львиную часть денег игроки получают не с фиксированного оклада, а в зависимости от своей полезности. Клубы, боясь что молодой талант уйдет к другим, кладут ему сразу кучу денег, вместо того, чтобы составлять контракт, где игрок получает деньги в зависимости от своих достижений. Это, думается, и легионеров касается. Рынок игроков, кто хочет ехать сюда невелик, и клубы, что б он приехал к ним вываливают ему сразу все деньги. А по сему, вместо того, чтобы спорить о лимите, нужно клубам договариватся о типовых контрактах. Хотя бы для молодых. Не знаю возможно ли это, так как не юрист. P.S. Если фурс под давлением отменит лимит, чемпионат, по сути, можно закрывать. Так как уже всем черным по белому станет ясно, что это чемпионат 2,5 клубов - зенита, цска и 0,5 динамо. Причем ни о каком дальнейшем адекватном выступлении сборной поколения после Игнашевича говорить не приходится. Так как клубы сразу накупят легов, молодых ставить не будут под давлением тех, кто давал деньги на этих иностранцев.
22.03.2012
Dzho Black
Dimos ))эт точно,он и Отарик,могут спокойно на водопады приезжать )))а вот на секретаря и прошина,ставки не принимаются )))
22.03.2012
Тролидзе
ak-09 ты с КЧР?
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий. Ну если это простой клерк,то есть еще надежда!)))
22.03.2012
opel777
Андронов " герой Дагестана "....))))
22.03.2012
Кондратий.
Тролидзе 22 Марта 2012 | 13:49 Инфантильность и бездумное глорство.
22.03.2012
ak-09
Очень интересно посмотреть,кто против отмены лимита.Томь,Нальчик,Амкар,Терек.Все они за воспитание российских футболистов.Хотелось бы узнать,кого лично они воспитали за семь лет?Этим командам,из бюджета страны,постоянно выделяются деньги(за искл.Нальчика),которые уходят неизвестно куда.Всё!Вот вся их футбольная деятельность.Отдельно о Спартаке.Господин Федун,наверное не в курсе,что свои школы содержат и ЦСКА,и Динамо,и Зенит и есть в Москве школа "Ника",которую содержат Романцев,Тарханов,Петросян.Лучшая молодёжь в Спартаке.Только это и слышишь.Ну и где эти лучшие?Почему Федун с Карпиным не ставят их в состав?Почему они разбегаются,кто куда,лишь бы подальше от Спартака?Лимит надо отменять и тогда уйдут со сцены,такие футболисты,как Сычёв,Адамов,Лебеденко,Бояра и т.д.А вместе с отменой лимита,запретить клубам использовать бюджетные деньги.Будут частные клубы,будет больше возможности хозяевам договориться между собой,в том числе и по лимиту.
22.03.2012
Тролидзе
проблема не в футболе, проблема в самом государстве,согласитесь если бы в США футбол был популярен они бы были на ведущих ролях,какие нах спортшколы нужны если бабка на улице семечками торгует из за не хватки пенсии
22.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 22 Марта 2012 | 13:49 Ты слишком предвзят,))) обычный секретарь, раздули из мухи слона в очередной раз, на радость этим недоумкам.
22.03.2012
Сам такой
БорщисалО, забавно... до этого за 10 лет мудрый московский Колосков поднял наш футбол до невероятных высот, а тут пришли питерские временщики и все испортили. ну-ну
22.03.2012
Aivers
БорщисалО 22 Марта 2012 | 13:32, ну не скажи. Как раз в таком сегменте бизнеса как Футбол от публики(по крайней мере в Европе, но и у нас есть такие первые всходы) много что зависит, в первую очередь финансы! мы выражаем свое мнение рублем и не случайно строятся новые стадионы для топ клубов, что подразумевает под собой заботу о нас, о нашем комфорте. Многие руководители клубов стремятся к улучшению качества продукта под названием футбол, им интересен приток новых инвестиций, а без выхода на новый виток развития это сделать крайне затруднительно. так как и с лимитом, который в реальности только душит, обедняет наш футбол.
22.03.2012
Сам такой
Aivers, чтобы говорить о том, что игроков _появляется столько же_, конкуренция _упала_, гастролеры _появились_ - желательно оперировать какими-то статистическими данными. Иначе все весьма спорно. 1. Многие например считают, что у нас уйма молодых игроков уровня сборной, но Адвокат их упорно не видит. 2. Ионов весьма неплохо выступал за вторую сборную и за Кубань играет в основе. Откуда вывод что ему ничего не нужно? 3. Такие игроки были всегда. Довольно много игроков, в 90е поигравших на западе, потом возвращались и долго пылили в российских клубах, начиная Сатурном и Крыльями и заканчивая Тульским Арсеналом
22.03.2012
Тролидзе
Кондратий. ну и в чем мои слабости?
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий. Мне жаль Повара...если правая рука Оли,такой...плохи его дела....
22.03.2012
lobarev
Я вот не пойму: Ведь дешевле своего игрока вырастить, чем кого то покупать. Лимит только ослабляет чемпионат.
22.03.2012
DamnedAspid
Конъюнктурщиков - в топку. То, что лимит не дал новой молодежи - не аргумент. Пацаны с 7-10 лет идут в спортшколы, а прошло только 6,5 со времен ужесточения лимита, рано делать выводы
22.03.2012
Кондратий.
Тролидзе 22 Марта 2012 | 13:32 Кондратий откуда знаешь мою манеру беседы, я тут совсем недавно зарегался ---------------- Да уж знаю, знаю что и школу уже десять лет как закончил,))) успел ты свои слабости раскрыть.)))
22.03.2012
БорщисалО
Aivers 22 Марта 2012 | 13:21 Дык акто программы долгосрочные разрабатывать и принимать будет? Выходцы из кооп."Озеро"? Было б принято, что столько-то до такого-то года, а затем в плюс или в минус с такой-то дискретность лет на 30 вперед и тогда все вперед, работают. А когда питерские временщики во власти, когда все можно перекупить и продавить, то можно только постебываясь комментировать - один хрен ничего ни от болел, ни от игроков и спецов ничего не зависит. И не только в футболе.. ((
22.03.2012
Тролидзе
Кондратий откуда знаешь мою манеру беседы, я тут совсем недавно зарегался
22.03.2012
Сам такой
Иркутск, так я говорю о том, что появление молодых игроков не может быть следствием лимита. Точно так же, как увеличение рождаемости не может быть следствием детских пособий и материнских капиталов, потому как любому взрослому человеку известно, ЧТО на самом деле нужно делать для того чтоб появились дети :) Должен быть некий комплекс мер. Разговор лишь о том, что лимит должен способствовать продвижению молодежи, потому что при прочих равных у своих будет некое преимущество. Если клуб ставит серьезные задачи, он не будет держать бездарей в составе, хоть с паспортом, хоть без. Другое дело, что далеко не все руководители наших клубов имеют задач связанные с футболом...
22.03.2012
Кондратий.
Тролидзе 22 Марта 2012 | 13:27 Ты в своем репертуаре,))) "сам дурак" твоя извечная манера беседы.)))
22.03.2012
alex6111
Ну давайте отменим лимит.Через пару заявочных окон такие команды,как Нальчик,Ростов,КС,Амкар будут сплошь состоять из Анджелковичей и Йовановичей.Вспомните Сатурн,Москву.Это уже было и вы хотите этого опять?Про Анжи,Локомотив,Динамо я уже не говорю.
22.03.2012
Тролидзе
Aivers ты думаешь руководство ЦСКА или зенита переживает за тебя умник, им не то что наплевать, им накакать на твою тупую голову, задумайся
22.03.2012
Aivers
Иркутск 22 Марта 2012 | 12:08 Стоит признать, что наша система подготовки молодых игроков не работает, вообщем-то как и многое в нашей стране. не выгодно в краткосрочной перспективе. Вбухивать кучу средств с сомнительными перспективами в будущем мало кто желает в т.ч. и популистский РФС, который якобы разводит бурную деятельность в этом направлении, а на деле просто пыль в глаза пускает. Другое дело Германия. там все взвешенно и четко вкладывает именно столько сколько и нужно под серьезные, многоаспектные программы, которые дают свои плоды.
22.03.2012
Aivers
Иркутск 22 Марта 2012 | 12:08 Стоит признать, что наша система подготовки молодых игроков не работает, вообщем-то как и многое в нашей стране. не выгодно в краткосрочной перспективе. Вбухивать кучу средств с сомнительными перспективами в будущем мало кто желает в т.ч. и популистский РФС, который якобы разводит бурную деятельность в этом направлении, а на деле просто пыль в глаза пускает. Другое дело Германия. там все взвешенно и четко вкладывает именно столько сколько и нужно под серьезные, многоаспектные программы, которые дают свои плоды. Что касается лимита. Я уже многократно говорил о том, что пользы от него не было, нет и не будет. Объясняю: 1. За все это время в Сборной не ощущается приток молодых игроков, появляются столько же сколько и до лимита. 2. Упала реальная конкуренция в клубах, где к примеру молодые игроки вообще заелись, им уже сборная то не нужна и так все есть (Ионовы и Ко). 3. Появились гастрольные игроки, которые уже давно должны играть где-нибудь в 1 дивизионе, однако лимит как раз дает именно им рабочие места в Пл - Лебеденко, Бояринцев и иже с ними - для них уже нет никакой мотивации кроме денег, цель одна помыкаться сезон в клубе, получить бабосы, собрать чемодан и поехать дальше. Они то как раз и занимают места молодых. Получается, что на деле лимит только деградирует наших игроков, лишает конкуренции в клубах и снижает зрелищность всего чемпионата. Не надо думать, что сразу же после отмены к нам повально поедет шлак - времена прошли такие, зрелые клубы такой фигней заниматься не будет, смысла нет, а другие и с лимитом этим страдают - от них не убудит вовсе. Не понимаю позицию Спартака. им то что? если сделали ставку на молодежь, значит верят в нее, верят в поставленный курс. Такая позиция называется: " если мне не будет хорошо, то и другим не должно быть хорошо", т.е. просто тупая свинская позиция. Руководство Спартака в очередной раз показывает лишь то, что им по большому счету наплевать на всех(в т.ч. и на своих болел) кроме себя. Задумайтесь.
22.03.2012
БорщисалО
Кипр 22 Марта 2012 | 13:05 Наверно, будет так, как надо для 2018, А что будет в 2018? Новый президент РФ и Фурсенко нафиг? Березуцкие с Аршавиным ЧМ выиграют? Пацаны, которым сейчас +- 20 лет, там играть должны будут. Как бы кто сам с собой и с бухгалтерией не разговаривал. А ЧМ 2018 нагрянет неожиданно, как снег зимой.
22.03.2012
Dzho Black
Сам Такой22 Марта 2012 | 12:59 Если честно..пофигу...пусть что хотят делают...отменяют,не отменяют,продает,не продает..
22.03.2012
Dzho Black
Dimos22 Марта 2012 | 13:04 Это гениальная передача!)))очередной маразм... Димон,я тебе говорю,этот шарик своей смертью не умрет)))ну посмотри на его маску????))))ДЭБИЛ!!!!
22.03.2012
Кондратий.
Markao2000 22 Марта 2012 | 13:02 voll 22 Марта 2012 | 12:53 Он не много не так сказал,Авен предлагал Федуну совместно управлять Спартаком, выкупив у того часть акций клуба ---------------------- В рейдеры решил податься судя по всему.)))
22.03.2012
opel777
Dzho Black 22 Марта 2012 | 12:57 щас "удар головой" на р2 , глянь прикольно )
22.03.2012
Markao
voll 22 Марта 2012 | 12:53 Он не много не так сказал,Авен предлагал Федуну совместно управлять Спартаком, выкупив у того часть акций клуба
22.03.2012
Сам такой
Dzho Black, не надо жалеть Федуна. все эти заявления по большому счету популизм. на ключевых позициях в Спартаке сейчас те же легионеры. превратятся ли Брызгаловы, Зотовы, Яковлевы и Козловы в серьезных футболистов или уедут в Томи и Крылья пока тоже никто не знает. Никто не требует в общем-то отменит лимит прямо сейчас. А о том, что лимит тормозит прогресс клубов давно говорили многие футбольные люди. В том числе и нынешний "последний оплот лимита" - Карпин Валерий Георгиевич :)
22.03.2012
Dzho Black
Кондратий. Пусть продаст Авену,и все будут счастливы!) Dimos а че сопротивляться ,7 из 8 за отмену...значит отменят...Володя же не из Киева))) Вчера узнал только,что Леня киевский мальчишка))))киевлянин главный в Спартаке,видно Сусанина исполняет)))))во парадоксы судьбы!)))
22.03.2012
Алексей Х
Сам Такой22 Марта 2012 | 12:49 -- Разница в том, что мы угробили систему подготовки футболистов, которая была в СССР, а упомянутые страны наоборот ее развивали и модернизировали.-- Я о том и говорю, какой нах лимит-нелимит?! Системы подготовки нет! Интервью кстати с Ульфом Шоттом.
22.03.2012
zhuzha2006
Петр Авен купит Спартак? а интересно, на какие деньги?
22.03.2012
Кондратий.
Сам Такой 22 Марта 2012 | 12:36 У Розины 1,8 ляма, у Файзулина 1,2... невероятно, но факт, хоть и весьма абсурдный...
22.03.2012
Сам такой
Иркутск, ну чего на Германию равняться, давай еще с Бразилией сравним. Эти ребята сколько раз были чемпионами мира? Кстати, можно привести и обратный пример - Италия, которая к слову тоже кой-чего добилась в футболе. После провала там заговорили о ужесточении лимита. И кстати, до дела Босмана насколько понимаю лимит везде был. Посмотришь сейчас составы клубов ТОГО времени: в Барсе и Реале - половина испанцев, в Интере и Милане - итальянцы и т.п. Сейчас все поменялось. Разница в том, что мы угробили систему подготовки футболистов, которая была в СССР, а упомянутые страны наоборот ее развивали и модернизировали. Теперь у нас разные стартовые позиции, и мы должны что-то придумать, если хотим не отстать от ведущих держав. Я так понимаю, что те же Гинер или Митрофанов не собираются просто взять и отменить как написали авторы. Все говорят о том, что в нынешнем виде лимит не слишком эффективен. Нужно разбираться в чем дело, анализировать. "Убрать нафиг" или "оставить все как есть" - едва ли это хорошие варианты
22.03.2012
opel777
Кипр 22 Марта 2012 | 12:39 Погодь дружище , щас нас признают предателями родины знд неадекватами и придадут анафеме )
22.03.2012
opel777
SPIRT-EXPRESS 22 Марта 2012 | 12:34 зато купленные на непосильно нажитые иностранцы между собой будут конкурировать, чтобы не сидеть на лавке и не ждать отъезда в Бразилию с чемоданами, полными баблосом )))) Ценю ваш юмор . Это ж какую лавку .. и главное КАКИХ легов держать надо ? Щас это только МанСити с трудом удается )
22.03.2012
opel777
Dzho Black Привет ! Да за это сами кб болелы высказались после дерби, и только на просторах СЭ эта братия в силу "корпоративной этики" пока сопротивляется ) Кондратий Приветствую !)
22.03.2012
zhuzha2006
Чем клуб богаче, тем он более жестко выступает против лимита. Но надо понимать, что отмена лимита уничтожит российскую футбольную школу, сборная страны превратится в скопище кривоногих и косых. Что, впрочем, и сейчас происходит,
22.03.2012
Сам такой
Лимит не может привести к _появлению_ новых талантов. Он должен помогать пробиваться не слишком ярким футболистам. Понятно, что Дзагоев наверно пробился бы и без всяких лимитов. А вот где были бы Дзюба, Комбаровы, Кокорин - фиг знает... а может это будущее сборной. В том, что лимит мешает усиливаться нашим клубам, мне видится явное преувеличение. Звезды и так не больно-то едут в наш чемпионат, даже когда приглашают. Для условного Фалькао думаю любой из наших ведущих клубов нашел место. Был бы Мисимович так хорош - не думаю, что сидел бы на лавке, хоть с лимитом хоть без него. Под Джуджака ж нашли место. Насчет гигантских зарплат молодых футболистов - ну привели бы хоть пару примеров. А иначе это пустой разговор. Насколько я могу судить, самые высокие зарплаты и самые дорогие трансферы нашей лиги - у легионеров. И не думаю, что к примеру у Канунникова в Зените зарплата выше, чем к примеру у Хусти с Розиной, только из-за паспорта. У нас никто не любит особо вкладывать в долгосрочную перспективу. Может лимит и не сулит нам к 2018 новых Аршавиных и Дзагоевых, но он как минимум заставляет руководителей клубов смотреть в сторону собственной молодежи. Уважаемым журналистам, вместо очередного обсасывания темы нужен/не нужен лимит, посоветовал бы написать о состоянии юношеских академий у ведущих клубов. Что сейчас и что было лет пять назад. Тогда вернемся к вопросу о пользе лимита
22.03.2012
vsmail
Я за лимит. Достаточно посмотреть на украинских "Шахтеров", что бы навсегда прекратить болеть за этот клуб.
22.03.2012
SPIRT-EXPRESS
Dimos 22 Марта 2012 | 12:12 шедеврально..только у нас даже Зенит такими финансовыми возможностями не распологает ))) зато купленные на непосильно нажитые иностранцы между собой будут конкурировать, чтобы не сидеть на лавке и не ждать отъезда в Бразилию с чемоданами, полными баблосом.
22.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 22 Марта 2012 | 12:25 Федун, на мой взгляд, просто кривляется, а отменят... да и ладно, Жирковы, Кержаковы, Дзагоевы, Паршивлюки и т.п. сами пробьются, а держать Игониных, Каряк, Анджиджалов и таких же за лямы у.е. из-за паспорта ни к чему, лучше на их место Губочанов, Думбий и Портусов за те же деньги приглашать, ИМХО само собой.)))
22.03.2012
Dzho Black
Иркутск22 Марта 2012 | 12:28 Ну это Фурсенко лучше знать...его за язык никто не тянул,сам ляпнул.. пусть теперь изворачивается...)))
22.03.2012
Алексей Х
Dzho Black22 Марта 2012 | 12:25 Интересно, с кем выигрывать обещанный Фурсенко финал ЧМ-2018 будем?
22.03.2012
Dzho Black
Dimos Дымыч,отменят лимит..можно даже не обсуждать... Система качает тему...и Федуну ее не остановить...перемолят... Жаль,Спартак...опять крайние...
22.03.2012
Markao
Иркутск 22 Марта 2012 | 12:08 Полностью согласен,Причем сделали они это не прибегая ни к каким лимитам,
22.03.2012
opel777
SPIRT-EXPRESS 22 Марта 2012 | 12:07 Оставьте для России как есть, а в ЛЧ и прочих заграничных турнирах 7+4 (8+3). Ну а как наиграть иностранцев при таком принципе пусть тренера башку ломают...Ротация побольше будет... шедеврально..только у нас даже Зенит такими финансовыми возможностями не распологает )))
22.03.2012
Dzho Black
Ни фига себе,Сулик тему раскачал ))))
22.03.2012
Aivers
Хватит это терпеть!
22.03.2012
Алексей Х
Как-то неконструктивно переводить весь диалог в очередное "кто больше дурак". Думаю, никто не будет спорить, что в Германии проблем со сборной и молодыми игроками нет. Так вот. Погуглите для общего развития "система подготовки футболистов в германии". Будет там вью интересное, ознакомьтесь, потом обсудим.) "После того как Германия неудачно выступила на чемпионате мира 1998 года, а спустя два года заняла последнее место в своей группе на Евро-2000, специалисты Германского футбольного союза (DFB) занялись поиском причин провала сборной. Пришлось признать, что недостаточно внимания уделяется работе с молодыми игроками, клубы профессиональных лиг не до конца используют свои возможности при подготовке новых кадров, существуют недостатки в системе просмотра и отбора одаренных футболистов 11-14 лет. На основании этих выводов была разработана «Программа поддержки талантов»
22.03.2012
Markao
Лимит нужно как минимум смягчить но не по примеру Англии ,ведь к примеру Кураньи,Веллитон,Фернандес,Гильерме,Сесар Навас,Бокетти,Ансальди,Карадениз да и Вагнер Лав когда то,не постоянные игроки своих сборных,а многие из них туда никогда не попадут из за большой конкуренции хотя по сути не плохие игроки,Надо искать свой путь,Например легионер отыгравший 4-5 лет в России не должен считаться им,
22.03.2012
SPIRT-EXPRESS
Оставьте для России как есть, а в ЛЧ и прочих заграничных турнирах 7+4 (8+3). Ну а как наиграть иностранцев при таком принципе пусть тренера башку ломают...Ротация побольше будет...
22.03.2012
chebman
При нынешнем положении дел в российском футболе без лимита не обойтись. Идеи, которые продвигает Гинер хороши для ЦСКА, потому что наша команда славится квалифицированным менеджментом. Что с лимитом, что без- Гинер будет привозить в ЦСКА молодых, перспективных игроков достаточно высокого уровня. Кого будут привозить Томь, Ростов и иже с ними, не обладая квалифицированными скаутами и не имея связей по всему миру- очередных Мукунок? Пример того же Уралана, который вылетел из высшей лиги, имея в основе одиннадцать югославов, до сих пор перед глазами. В европейский футбол сейчас хлынули огромные деньги, супер-клубы (имею в виду здесь финансовую составляющую) растут как на дрожжах, но даже они имеют проблемы с комплектованием состава высококвалифицированными футболистами. ПСЖ, имеющий в распоряжении арабские миллионы ($) не может усилить состав суперзвезды, потому что рынок выгребли под гребенку. Положение дел только усиливает возрастающее число травм, вызванное увеличением скоростей и усилением силовой борьбы. Когда же в европейский футбол придут капиталы из Индии и Китая, положение на трансферном рынке только обострится. При таком раскладе ожидать, что после отмены лимита, российские клубы будут пачками ввозить в страну будущих Месси, Неймаров и Роналду просто глупо. Примеры с Думбия и Хондой, это скорее исключение из правил. Английская схема, при которой команды могут приглашать любого футболиста, отыгравшего определенное количество матчей за национальную команду у нас не прокатит, потому что ключевые игроки национальных команд уже играют в Европе. Так что не повлечет отмена лимита приток высококлассных игроков в Россию, а игроков уровня ниже среднего, можно найти и в России.
22.03.2012
Старый_лесник
Судью на мыло Очень здравые рассуждения! Согласен полностью!
22.03.2012
Кондратий.
Vidnoe 22 Марта 2012 | 11:56 Чушь сморозил (как обычно), а по делу есть что сказать?
22.03.2012
Ю.Ю.
Vidnoe 22 Марта 2012 | 11:56 У Зенита и Цска в сумме и этого нет. Чего нет? Своих воспитанников в других клубах? Или просто своих воспитанников?
22.03.2012
Старый_лесник
sirota555 Да все просто. Была одна ситуация, когда клуб строился. Тогда ставились одни задачи, было мало опыта руководства таким клубом. Сейчас люди хотят выйти на новый уровень, а не топтаться на месте. Больше стало опыта. Ничего плохого в этом нет. Плохо это когда клуб пытается получить эксклюзивные односторонние преимущества. Например Гинер ставит цель выиграть ЛЧ, и одновременно просит ТОЛЬКО для ЦСКА смягчить лимит на легионеров. Это было бы реально глупо и не красиво!
22.03.2012
Видное
Ю.Ю. 22 Марта 2012 | 11:37 У Зенита и Цска в сумме и этого нет.
22.03.2012
Сам такой
Всем привет. Мое мнение не изменилось, я считаю, что польза от лимита есть и прямо сразу и сейчас отменять его нельзя. Понятно, что клубам лимит мешает. Но все-таки про интересы сборной тоже не стоит забывать. Все часто приводят в пример английскую лигу, но почему-то забывают, что успехи англиской сборной последние лет 20 мягко говоря не выдающиеся.
22.03.2012
Судью на мыло
Надо определиться, чего мы хотим лимитом добиться. Вроде бы это в интересах сборной. Но чего то за эти годы не образовалась армия молодых, одаренных и способных потеснить наших пенсионеров-сборников. Как и прежде всплывают отдельные редкие личности. Очевидно, что лимит, утверждающий количество, не может работать на качество. Лимит привел к тому, что российские футболисты могут попадать в состав, только потому, что у них есть нужный паспорт, а не потому что они вкалывают на тренировках. На мой взгляд, пора РФС инспектировать детские школы так же, как и стадионы. И просто не допускать клуб к соревнованиям в ПЛ и ФНЛ, если он не имеет школы подготовки, соответствующей определенным стандартам. И пусть молодые воспитанники этих школ завалят чемпионаты других стран, а в Россию приедут, когда будут соответствовать уровню наших клубов. Нельзя в интересах сборной жертвовать развитием клубного футбола. Развиваться должно и то и другое.
22.03.2012
sirota555
Старый_лесник Ну молодцы ЦСКА, что ставит цель победу в ЛЧ, я просто не приемлю этой позиции, сегодня нам удобно так играем по этим правилам, потом ситуация поменялась, репу почесали, а теперь нам удобно так, давайте ка опять правила поменяем. Что это за позиция такая? Как на это другие должны реагировать?
22.03.2012
Старый_лесник
путина в суд Напрасно Вы так, сударь, думаете. Набабкин, Васин, Чосич, Щенников...
22.03.2012
opel777
ereke 22 Марта 2012 | 11:30 ага , тот же Галицкий вложился ну ни как не меньше Федуна , а тут пиар сплошной ... ФНЛ и клубы подвала РПЛ см школа пока снабжает . Пример Погребняка не приводите , он сам себя сделал без спартаковского участия . И два наших клуба пробившиеся в плов ЛЧ наглядно показали , что имея такие составы нам невозможно добиваться успехов на международной арене .
22.03.2012
Кондратий.
ereke 22 Марта 2012 | 11:30 Во патетики сколько развел,))) можно подумать что ЦСКА и Зеня не вкладывают деньги в свои спортшколы и только Федун такой патриот и новатор, да давно уже все это делают без лишней помпы, но только Федуну этот рабочий процесс пришло в голову за событие века выдать. PS тебя вижу сильно задели "сущие копейки", так поверь на слово, имею некоторое отношение к этому вопросу, это действительно ничтожные затраты, само собой на фоне такого предприятия как ФКСМ.
22.03.2012
Ю.Ю.
Иркутск 22 Марта 2012 | 11:36 )))))))))))))) Но согласись, сравнивать отмену лимита и смягчение наказаний в УК, как минимум не корректно. Любой из нас будет счастлив, если его клуб будет во главе итоговой таблицы, положительных эмоций будет еще больше, если это произойдет благодаря своим воспитанникам. Разве нет? Ну, а если станут чемпионами без таковых? Будешь считать такую победу незаслуженной?
22.03.2012
Старый_лесник
sirota555 Я утверждать не могу, но думаю, что дело все в том, что руководители ЦСКА ставят перед клубом новые цели. Гинер до того, как высказался за отмену лимита, поставил цель выиграть ЛЧ. Мне кажется, что это взаимосвязанные вещи. А если брать кто и как в футболе карьеру строил, то мало у кого они просто складывались. Возьмем Спартак - сколько воспитанников ему оказалось не нужно, а потом он их выскребал? Братья Комбаровы например. Зенит Быстрова продал "за бесперспективностью", а потом назад выкупал...
22.03.2012
tatjanalovushkina
Здесь надо разделить интересы клубов и интересы сборной и похоже что некоторым владельцам клубов более близки их собственные интересы.Конечно 20 за Глушакова много спору нет,а вот то,что если надо будет Гинер найдёт то это вряд ли,если он даже Шатова не смог приобрести.Ведь не от хорошей жизни попадают в заявку Рахимич и Шемберас.Мало купить молодого игрока надо ещё мастера из него сделать,а вот с этим проблемы.
22.03.2012
Ю.Ю.
ereke 22 Марта 2012 | 11:30 что бы не говорили здесь матерые журналюги и вы - но факт остается фактом. посмотрите сколько воспитанников Спартака играет по всем командам РФПЛ и ФНЛ... Сколько? Кого из них можно считать потенциальными игроками сборной? Давай вспоминать, какой игрок, отданный в аренду в клубы рангом ниже, хотя бы вернулся и заиграл в СВОЕЙ команде, не говоря уже о сборной? Давай фамилии.
22.03.2012
Алексей Х
Ю.Ю.22 Марта 2012 | 11:29 И куда же?) УК кстати включает в себя не только убийства и прочие преступления против жизни и здоровья, но и мошенничество, например)) да понял я сразу, что вы про самогон намекаете) и тут не соглашусь - как это прогресса не было?! Наши люди стали совершенствовать способы очистки самогона и доведения его вкуса до совершенства) а тот факт, что точно не отравишься - разве не плюс? Разве сейчас, когда половина водки - паленая, лучше?)
22.03.2012
sirota555
Старый_лесник Согласен у ЦСКА есть свои воспитанники (правда Семшов из ФШМ, а Широков выбивался из второй лиги, т.к. ЦСКА он не нужен оказался, другие явно не способны усилить команду). Вопрос то в другом, почему ЦСКА с начало принял пролоббировал этот лимит и 7 лет всех все устраивало, и кстати не мешало выступать на международной арене с "сборными мира" (вспомним игры с Манчестером, Арсеналом, турецкими командами, Интером), а теперь вдруг лоббирует об его отмене. Почему?
22.03.2012
Старый_лесник
ereke Многие школы в стране нормально работают. Из питерских школ выходят неплохие ребята. Тот же Спартак не так давно там вратаря купил. На юге страны есть несколько приличных центров. В Поволжье, в Сибири... Настоящие таланты пробьются в футбол!
22.03.2012
ereke
что бы не говорили здесь матерые журналюги и вы - но факт остается фактом. посмотрите сколько воспитанников Спартака играет по всем командам РФПЛ и ФНЛ. и наверное господин Федун прав, что вкладывает деньги в них. если присмотреться, то в ближайшее время в сборной будут играть воспитанники Спартака, Локо и, наверное, ЦСКА. остальные останутся в ... а господину Кондратию на его высказывание (22 Марта 2012 | 10:40) хочу сказать - а ты попробуй вложить СВОИ деньги в этот бизнес, если ты считаешь что это СУЩИЕ КОПЕЙКИ. просто реально выхлоп действительно будет наверное в определенные разы выше. тоже самое могу сказать и про Гинера, который тоже вкладывает деньги в этот бизнес. до сборной доросли такие игроки как Дзагоев и Щенников. да вообще успехов всем в этом непростом и довольно таки затратном деле.
22.03.2012
Ю.Ю.
Иркутск 22 Марта 2012 | 11:25 Взрослый ведь человек, а туда же... Или отмена лимита будет угрожать кому-нибудь смертью? Здесь скорее можно сравнивать с запретом на продажу алкоголя)))
22.03.2012
opel777
sirota555 22 Марта 2012 | 11:21 Главная мысль которую хотел сказать, руководство ЦСКА откровенно лжет, лоббируя свои интересы. Полностью согласен , только что в этом плохого и при чем тут "лжет" ?
22.03.2012
Старый_лесник
sirota555 А чьи интересы должно лоббировать руководство ЦСКА??? Было бы странно, если бы оно боролось за интересы Камаза, согласись!
22.03.2012
Старый_лесник
Иркутск Боруссия Дортмунд не только состоит, но и выигрывает чемпионат) Не наш чемпионат... для начала. И это скорее исключение из правил.
22.03.2012
opel777
Koнстантин Юрич 22 Марта 2012 | 11:13 -Без гарантий играть в основе - это в вашей спортивной секции как раз у Шатова перспектива была, новые люди в составе появляются только от безысходности почитай вью Слуцкого или Гинера , они оба утверждают что он брался под основу . Мало ? посмотри товарняки он наигрывался в них как основной . -Мусу и Понтуса ставят исключительно что бы оправдать перед болельщиками "эффективность" трансферов Это , извини , даже комментить не хочется , особенно по Понтусу ..спишем этот бред на твое дурное настроение после дерби , ок ?) -А Муса очень быстро конечно бегает, но признайся, что парень .... Так я же не спорю что он еще "сырой" , бери в расчет его возвраст там потенциал огромный
22.03.2012
Алексей Х
Ю.Ю.22 Марта 2012 | 11:13 хм, может и уголовный кодекс нахрен отменить, тоже ведь запрет и ограничение сплошное)
22.03.2012
Старый_лесник
sirota555 Это разные стороны медали. Одно дело молодежь в составе, другое дело свои воспитанники. Но воспитанники ЦСКА тоже где то играют. Широков в Зените, Семшов в Динамо, Бурмистров в Амкаре, кто то на Украину подался, вратари армейские в нескольких клубах есть. Вопрос простой - хотим на равных играть с ТОП клубами Европы? Если - да, то надо смотреть в глаза реалиям. Каждый ТОП клуб это сборная мира... Мы же не думаем, что у Барселоны или МЮ не работают их футбольные академии... Но вот почему то год из года все ведущие клубы мира борются за звезд...
22.03.2012
sirota555
Главная мысль которую хотел сказать, руководство ЦСКА откровенно лжет, лоббируя свои интересы.
22.03.2012
Алексей Х
Старый_лесник22 Марта 2012 | 11:04 sirota555 Не может команда состоять только из игроков до 24 лет.-- Боруссия Дортмунд не только состоит, но и выигрывает чемпионат)
22.03.2012
sirota555
Старый_лесник Из этих людей только двое воспитанники ЦСКА Щенников и Акинфеев, все. Васин и Набабкин сидят твердо на банке, Чепчугов бабочки пускает через матч. Из этих людей стабильно в основе играют только Дзагоев, Акинфеев( и то его пора уже продавать, перерос наш чемпионат) и Мамаев. Все. В нападении иностранцы, защита во главе с Игнашевичем начинает стареть
22.03.2012
Koнстантин Юрич
Dimos22 Марта 2012 | 10:50 Без гарантий играть в основе - это в вашей спортивной секции как раз у Шатова перспектива была, новые люди в составе появляются только от безысходности, Мусу и Понтуса ставят исключительно что бы оправдать перед болельщиками "эффективность" трансферов. Швед в пяти матчах получил четыре желтых карточки (так и Мамай с Алдониным могут), в матче с нами и пенальти мог заработать при ничейном счете и сейчас бы ты его совсем по-другому оценивал бы. А Муса очень быстро конечно бегает, но признайся, что парень придурковатый, что делать с мячом не знает и кучу моментов запарывает, то что он молодой его нисколько не оправдывает поскольку если мозгов в голове нет, то с чего он поумнеет?
22.03.2012
Ю.Ю.
Понятно, что каждый будет защищать позицию своего клуба. Спартачи будут уповать на свою футбольную школу, армейцы и зенитовцы будут считать, что талант и без лимита пробьет себе дорогу. Черт его знает, где правда? Но запреты и ограничения никогда на пользу прогрессу не шли.
22.03.2012
мичман
Koнстантин Юрич У вас в составе выходит больше всех легионеров, а лимит вам нужен, чтобы из вашей школы (насильно) покупали бездарей, которых вы и сами не используете. Такая ферма по выращиванию поросят на продажу. Или лучшие ваши игроки Велик, Мак или Эмен выращены в ваших парниках? Или вы от них легко откажетесь? Тогда вообще смотреть не на что будет.
22.03.2012
Старый_лесник
sirota555 В ЦСКА играет достаточно отечественных молодых футболистов: Васин, Набабкин, Щенников, Мамаев, Дзагоев, Акинфеев, Чепчугов и др Не может команда состоять только из игроков до 24 лет.
22.03.2012
envyserb
Кипр> Не совсем уходит. Почти каждый кто начал в Спартаке, будет готов туда вернуться по первому зову. И таких все больше. Выбор у Спартака расстет.
22.03.2012
envyserb
Viva Spartak!> Если джентльмены не могут выиграть по правилам. Они меняют правила. Как думаешь, про кого это?
22.03.2012
Старый_лесник
Koнстантин Юрич что вам мешает российским клубам платить реальные деньги за игроков? ЦСКА сложно упрекать в плохой трансферной политике. Конечно и у армейцев есть неудачные покупки. Но в целом ЦСКА от трансферов получает доход больше, чем другие российские клубы. Что касается ценообразования, то это вопрос всегда тонкий. Куплены россияне: Игнашевич, Березуцкие, Мамаев, Дзагоев, Набабкин, Васин, Чепчугов и др... Значит может ЦСКА покупать россиян?! По Савину и Шатову не договорились, бывает... Не каждая сделка проходит.
22.03.2012
opel777
envyserb утерся .. и че школа дала ?)
22.03.2012
opel777
Koнстантин Юрич 22 Марта 2012 | 10:40 Юрич привет ) Ну ты же не глупый глор что б такие вещи писать , а ) Юноша с обостренным шестым чувством поверь не причина , молодежь Гинер надо будет найдет и это факт, а вот то что игрок в 20 лет и бежит за деньгами без гарантий играть в основе вытекает из лимита - пример Глушакова цена ему 5-6 лямов ,а за него 20-ть ломят . З.Ы: у нас политика клуба такая , мы не переплачиваем за игроков , ибо дурных Федунячих денег у нас нет ( как пример тебе - Биляш ) , давай их с 19-ти летним Мусой сравним или шведом которого за 4ляма взяли .
22.03.2012
envyserb
Dimos> Думаю под Спамом ты имел ввиду Спартак. Ну так утрись. Я болельщик ЦСКА. Но вот за сборную я то же болею. А Спартак вложил деньги школу.
22.03.2012
Viva-Spartak
"Дмитрий СИМОНОВ:Любой закон и любое правило требует проверки временем - в противном случае от него необходимо избавляться. Лимит на легионеров этой проверки не выдержал." 5 лет это не срок. Очевидно Симонов не знает что даже совершеннолетие в России наступает через 18 лет после рождения.
22.03.2012
envyserb
max> Я вообще отвечал на аргумент про яблоки и бананы. Который к футболу ну вообще никакого отношения не имеет. Ответил кривой аналогией на кривую аналогию.
22.03.2012
Viva-Spartak
"Правила принимаются для того, чтобы их нарушать, отменять и изменять. Вчера ввели, сегодня отменяем, завтра снова вернем. Звучит смешно, но видимо, по такому принципу живет современный российский футбол." По такому принципу живет вся Россия, т.к. именно так живет ее барин, он сам не знает что ему завтра в голову ударит.
22.03.2012
Старый_лесник
musa51 Я считаю, что отмена лимита принесет пользу нашему футболу.
22.03.2012
opel777
мичман Приветствую ! хахахаха )))))) пацталом ))))))))))) Спартачи уже отошли , вон ужо головку поднимают ) Хотя причины их поражения очевидны : "Опять кто-то недостаточно верил в Валеру... Отсюда и поражение.")
22.03.2012
Koнстантин Юрич
Dimos22 Марта 2012 | 09:27 Я понимаю, что по статусу всем кобылкам нужно поддерживать генеральную линию лемурыча, но есть один вопрос... в зимнее трансферное окно, он зажал Уралу, сумевшего вырастить хорошего российского игрока, лимон за Шатова, но без вопросов выложил пять за Мусу заштатной голландской команде, которая очень рада была за такие бабки сплавить от этого дуболома... что вам мешает российским клубам платить реальные деньги за игроков?
22.03.2012
Кондратий.
Федун демагогией занимается, "вложился в академию" - что сие значит? Во что там вкладываться? Футбольные поля, спортивные залы и бассейн? Да это вообще уровень даже не среднего, а мелкого бизнеса, по сравнению даже с годовым бюджетом - сущие копейки, а уж утверждать что это капитальные затраты - пыль в глаза пускать. А по сути проблемы... вот хрен его знает, ценники на отечественного производства футболеров конкретно перегреты, отчасти в следствии этого и на варягов прайс вздут, любой болела без труда назовет в своей команде одного, а то и нескольких хмырей, которые торчат в основе исключительно по причине гражданства, ну и кому или чему от этого польза?...
22.03.2012
Алексей Х
Кипр22 Марта 2012 | 10:28 А ты видел, кто эти "нелегионеры" - сборная России, а средний возраст? Вот там собака порылась. Dimos22 Марта 2012 | 10:32 а вы, значит, уже нет?))))))))))
22.03.2012
мичман
Dimos Привет! Ну что, мой прогноз приобрел подтверждение - нам с Локо будет попроще, чем Зене с Рубином, а все бредни, что это лишний кубок (поросячий бред) хороши когда команда устает, а впереди чемп, а тут 8 игр и какой там перенапряг. А может Спал хочет чтобы его выгнали и неплатить неустойку за переход в Челси? Тогда он сольет Рубину. Ну а копы могут (и должны) дернуть поросят. Против отмены высказались клубы стоящие на пороге разорения (из нижней части) ну и см (наверное готовится к переходу во вторую восьмерку к сторонникам из Амкара и Томи)
22.03.2012
opel777
Иркутск 22 Марта 2012 | 10:24 Dimos22 Марта 2012 | 10:09 а могли (и могут до сих пор) пролететь с обоими титулами) О как ! Вы еще надежды на звезду питаете ?) з.ы: еще 100 раз все может поменяться
22.03.2012
tatjanalovushkina
Конечно своих молодых растить труднее,легче купить легионера.Нам говорят что своих молодых купить трудно:их мало и они поэтому стоят дорого,а деньги развращают,но я считаю,что лучше платить своим чем легионерам.И потом даже игроки молодёжной сборной не имеют постоянной игровой практики в своих клубах,что же говорить о подающих надежды.Как же повышать им мастерство?И про легионеров.Смысл приглашения иностранного специалиста научить наших молодых играть таже.А вот этого как раз и не происходит:скорее они начинают пешком ходить по полю.Надо создавть больше ФШМ в регионах,а то сейчас в футбол у нас играют только избранные.
22.03.2012
Алексей Х
Dimos22 Марта 2012 | 10:09 а могли (и могут до сих пор) пролететь с обоими титулами)
22.03.2012
opel777
Иркутск 22 Марта 2012 | 10:08 что тебя смущает - крупный счет, безволие зенита? паровозов не видел , а вот Зенит признаться неприятно удивил..(имхо) могли дубль сотворить , а это очень круто
22.03.2012
giperforg
envyserb 22 Марта 2012 | 10:05 Это не адекватный аргумент - я про футбол, а ты про нефть. Спартак конечно что-то построил(не понятно правда что) и чего он добивается в еврокубках?Наверное у Федуна есть повод отстаивать лимит, но реальность такова, что даже в самом Спартаке играет 3 воспитанника и прямо скажем не высокого уровня.
22.03.2012
СНЖ
Skirmih 22 Марта 2012 | 09:52 Еще совсем недавно Анжи был на планке - "оставить как есть", но вдруг появился спонсор-монополист и проблема с деньгами отпала. Вот тут в нутро и появляется червячок - рой землю только под себя. А сборная России ...ну это для них отчуждение и маразм. Последний абзац привел из высказывания дагестанского деятеля, для них главное ресурс и клубный фарс.Такая же жабо..болотная тенденция (наподобие) у ЦСКА и Зенита.
22.03.2012
opel777
envyserb 22 Марта 2012 | 10:05 Хочешь что-то построить - строй. А не жди, когда само построиться. Спартак построил. Остальные ждали. Сами виноваты. Что "построил" твой спам ?)
22.03.2012
Алексей Х
Dimos22 Марта 2012 | 09:57 что тебя смущает - крупный счет, безволие зенита? Сам посуди, какой смысл питеру бодаться с риском травм и т.д. это же касается и паровоза. Рубин наоборот хочет в европу через черный ход, т.к. туманно в чемпе. Мож, ошибаюсь, конечно, и все не так, и были битвы, но ...не верю))
22.03.2012
opel777
max 22 Марта 2012 | 10:00 Плюсую ! Галицкий вообще красавец , с удовольствием открываю для себя этого человека .
22.03.2012
envyserb
max> Против таких аналогий можно анологию про Нигерию привести. В стране можно все. И нефти много. Но все-равно жопа. Хочешь что-то построить - строй. А не жди, когда само построиться. Спартак построил. Остальные ждали. Сами виноваты.
22.03.2012
Алексей Х
bek071522 Марта 2012 | 09:46 толстовато затроллил) да и не по адресу.
22.03.2012
musa51
Старый_лесник22 Марта 2012 | 08:41 Если прочитать статью внимательно, то реальных аргументов за лимит нет. А вот противники лимита рассуждают очень здраво. Я понимаю почему против лимита "бедные" клубы. Им кажется, что отмена лимита ухудшит их конкурентоспособность. Но и сейчас сложно представить чемпионом любой клуб из нижней восьмерки. Как раз наоборот должно быть, бедные клубы должны быть за т.к. топ богатые клубы будут скупать легионеров, а бедные смогут за дешево взять российских хороших игроков и академии спартака и других футбольных школ. Спартак воспитывает своих футболистов, а в свой состав не ставит, где сейчас играют Яковлев, Прудников и др.
22.03.2012
giperforg
"Сергей ГАЛИЦКИЙ, президент "Краснодара": - Предлагаю тем, кто за жесткий лимит на легионеров, запретить есть цитрусовые и бананы и питаться яблоками, ведь это тоже фрукты. Следуя логике чиновников РФС, если нас всех пересадить на "Ладу Калину", то к 2018 году мы русскими моторами выиграем "Формулу-1". У меня у самого есть мечта, чтобы за "Краснодар" играли только воспитанники школы, но доверять надо не молодым, а тем, у кого есть потенциал! У нас Шипицын стал играть, когда был готов, а не молод. Через год еще 32 футболиста с двойными паспортами будут легионерами, и фактически нам на их места придется приглашать 32 футболиста из ФНЛ. Вот неплохо усилим премьер-лигу, правда?" - вот кто все грамотно описал!Против таких доводов просто нету достойного и адекватного ответа!
22.03.2012
opel777
Иркутск 22 Марта 2012 | 09:45 Привет ! Да заметил . Что то , как то странно они слились..)
22.03.2012
envyserb
Skirmih > Хотят сделать конкуренцию российским игрокам, пусть школы развивают.
22.03.2012
Skirmih
Чесно был не приятно удивлён , что такие клубы , как Зенит , ЦСКА , Анжи выступают за отмену лимита , но и их можно понять , потому как не вечно будет играть Сборная России-2008 , а молодых и перспективных игроков можно на пальцах пересчитать это : Шунин , Дзагоев , Самедов , Щенников , Макеев , Набабкин и т.д. Но таких , как например Азар или Нани у нас нет , так как нет конкуренции и все кто имеет "Российское гражданство" определённо имеет больше шансов попасть в стартовый состав из-за лимита . Так давайте создадим эту конкуренцию путём Смягчения лимита . Так что я за второй вариант Кирилл ( Болельщик ЦСКА )
22.03.2012
envyserb
Ну дают. Только выросшие зарплаты молодых футболистов сделали эту профессию престижной среди молодежи, тут же хотят это отменить. Ну, те мальчишки, которые пришли еще попытаются покувыркаться в футболе. А дальше повториться то, что было когда-то, когда на позицию в сборную игрока надо было брать из первой лиги, или ставить игрока из высшей не на свою позицию. Интересы клубов важны. Но мнения руководств этих кулобов не должны учитываться. Их интересы не полностью совпадают с интересами российского футбола. Дай им волю, они придумали бы правила, по которым их клуб в шоколаде, а остальные клубы и российский футбол в жопе.
22.03.2012
bek0715
Иркутск 22 Марта 2012 | 09:41 не вечно же госденьги хавать,самим не надоело при таких тратах так низко находиться
22.03.2012
Алексей Х
Dimos22 Марта 2012 | 09:40 Какие из хохлов легионеры?) да еще и с российским паспортом)) ты заметил тенденцию в кубке - оттуда слились те, кто сделал ставку на чемп и один из этих клубов играет с вами, а у вас Эменике нету) зы привет.
22.03.2012
Алексей Х
bek071522 Марта 2012 | 09:23 Я о том же, кому это надо - обязывать и хотеть достичь результатов?! На перспективу в России думать не принято. Вот что надо отменить, так это откаты) но перефразируя можно сказать, кто ж их отменит, это ж Откаты!)))
22.03.2012
opel777
Ковтун 22 Марта 2012 | 09:38 Диканя посчитай )
22.03.2012
Ковтун
6 наших + 5 иностранцев
22.03.2012
opel777
Наша позиция здесь очень твердая... Федун негодуэ . Даешь! - много Дзюб , хороших и разных ..) , а у самих 7 легов в старте постоянно выходит
22.03.2012
bek0715
Иркутск Значит так обязывали и так хотели достигнуть результата. И сомневаюсь,что если сейчас вместо пьяниц поставить лицензированных тренеров,что на выходе будет пшик
22.03.2012
Алексей Х
Андрей Ропот22 Марта 2012 | 08:45 не такой уж он и старый) по теме. в англии в чистом виде вроде лимита нет, но фильтр-то ого-го какой! bek071522 Марта 2012 | 08:41 у нас много к чему "обязывали" уже, а на выходе - пшик.
22.03.2012
mag-hirurg
Надо сделать 7-4 и обязательно чтобы при этом на поле был Российский игрок моложе 25 лет.
22.03.2012
Grumble79
Что-то раньше я нее слышал, чтоб Гинер за отмену лимита так ратовал. А сейчас Игнаш с Березами на сходе вот он и заерзал. Старый хитрый еврей.....
22.03.2012
Громозека
нужно делать лимит только в заявке на сезон. Допустим, не менее 40% россиян в заявке. А уж кто из них будет выходить на поле - зависит от тренера и их самих. И конечно игроки из СНГ не должны попадать в лимит. Так же, как и иностранцы, играющие в России, допустим, 6-7 лет.
22.03.2012
bek0715
да,у лимита много минусов.это и сумасшедшие цены на россиян и их зарплаты,и недобросовестная конкуренция.но даже в условиях лимита в нашей стране избыток легионеров посредственных.а что будет когда лимит отменят?они хлынут на наш рынок потоком,в первую очередь в средние и слабые клубы.причины разные,кто-то деньги будет отмывать,кто-то решать сиюминутные проблемы.Но эти игроки низкого качества будут закрывать дорогу молодым россиянам.так что не все так однозначно
22.03.2012
bek0715
я за лимит!но не навечность конечно.лимит,как предоставление времени нашим игрокам,сам по-себе ничего не даст. Надо обязать все клубы строить Академии с несколькими естесственными полями и несколькими искусственными,крытое поле,зал,тренажерки и самое главное,чтобы с детьми работали лицензированные тренера,начиная с 7 лет,заканчивая выпуском.Вот таким уже и лимит не нужен.
22.03.2012
Старый_лесник
Если прочитать статью внимательно, то реальных аргументов за лимит нет. А вот противники лимита рассуждают очень здраво. Я понимаю почему против лимита "бедные" клубы. Им кажется, что отмена лимита ухудшит их конкурентоспособность. Но и сейчас сложно представить чемпионом любой клуб из нижней восьмерки.
22.03.2012
Джин_SM
ЦСКА -базовый клуб сборной?!Бабаев, по-моему, застрял в прошлом... Старший сержант Выдра 22 Марта 2012 | 07:27 в РФПЛ, практически не попадают игроки 18-20 лет из Европы, Африки или Южной Америки, там даунов не так много... А россиянину,в 18-20 лет сложнее конкурировать с состоявшимся 25-летним игроком...
22.03.2012
duffman81
У меня племянник занимается футболом очень хочется что бы у него все сложилось удачно!Но кроме него по всей стране занимаются миллионы мальчишек.Я все таки против отмены лимита!
22.03.2012
alext494
Старший сержант Выдра 22 Марта 2012 | 07:27 И чему вы радуетесь, если тупо отменить лимит так все и накупят воспитанников ниже перечисленных футбольных школ подобных стран. Про автопром все понятно, зачем поддерживать свое прозводство, можно тупо продавать ресурсы и тд. а потом по примеру "банановых" республик штурмовать президентские дворцы объясняя это нехваткой боеприпасов.
22.03.2012
alext494
Возможно сделать лимит 7-4, но при этом увеличить колличество клубов в ПЛ до 18, ужесточить качество лимита - например покупать игроков из европейских клубов из стран входящих в первую десятку рейтинга УЕФА, и 1-2 из остальных стран, и без ограничения переходов внутри страны.
22.03.2012
__ЦСКА__
Как Гинер скажет так и будет)))
22.03.2012
