Особенности национального фанатизма
СОГАЗ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 36-й тур
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
"Спустя пять минут после традиционного исполнения гимна болельщиков "Зенита" и стартового свистка фанатский "вираж" разразился речовками, направленными против полиции, после чего в полном составе покинул трибуну. Как выяснилось, в знак протеста против запрета на демонстрацию заранее подготовленного перфоманса. Правоохранительные органы таким образом пытались наказать фанатов за использование файеров в кубковом матче с "Динамо".
Это абзац из отчета о вчерашнем матче "Зенит" - "Рубин" питерского корреспондента "СЭ" Сергея Циммермана. Вот такие там творятся дела. Фанатам не дали вывесить баннеры, показать кому-то что-то, - они обиделись. Полиция, в свою очередь, боролась не с фанатским творчеством как таковым - мстила за былое непослушание. Высокие отношения.
Никто не знает случайно, при чем тут футбол? Ну, вот та игра, где специально обученные люди катают по полю мячик? Они с фанатами сошлись в пространстве и времени почти беспричинно, разве нет? Первые вышли на костлявый газон разжиться очками и отработать контракты. Вторые под это дело замутили флешмоб. Без футбола было бы не с руки, а так есть трибуна. Не в том смысле, что они и есть трибуна, а в том, что стадион - трибуна для их шоу, песен, кричалок, надписей, полотен. Футбол в этот момент тоже имеет место, так уж вышло. Ничего, одно шоу другим не испортишь. Пойдут параллельно, ни от кого не убудет.
Меня всегда подмывало анонимно опросить футболистов, какой из видов болельщицкой поддержки радует их сердца больше всего. Вот баннеры, скажем, помогают сыграть лучше? Глаза горят пропорционально файерам или сами по себе? Хоровой мат дарит недостающие эмоции? Насколько легче поразить цель, когда слышишь мощные заряды, описывающие половую жизнь во всех ее проявлениях? В Питере, кстати, с недавних пор запрещена пропаганда гомосексуализма. Поскольку речь идет о мужском футболе, я бы на месте "виража" поимел в виду: традиционные призывы теперь обойдутся в пять тысяч рублей с носа. Придет власть и оштрафует, мы истово в это верим.
В субботних "Лужниках", как всегда, жгли, прыгали, орали армейские бригады. Слушая их два часа, ловил хоть какую-то связь фанатского крещендо и диминуэндо с событиями на поле. Не уловил. У фанатов всегда было громко, у ЦСКА почти всю игру - тихо. Символика общая, жизнь порознь. Разные миры.
В Химках "спартачи" и "динамики" швырялись в футболистов снежками. С неба бесхозно падало - почему не переадресовать на поле? Мисимович с досады запулил мяч в сектор, Эменике показал средний палец. Теперь нигерийца, наверное, накажут. А того снегомета, лицо которого крупно показали по ТВ, или вот этого, что на нашей фотографии, или тех, кто ухал, стоило Эменике получить мяч, - почти наверняка нет. Впаяют штраф клубу: пусть ищет, ловит нарушителей, разводит в следующий раз тучи руками или отгоняет пургу метлами.
А "зенитчики", надо думать, сейчас с потаенной гордостью ждут реакции на свой бойкот. Полиция наша строгая, особенно во всяких "Дальних" ОВД, но все же не настолько, чтобы прислушиваться к одному лишь закону. За "Зенитом" стоят влиятельные люди. Социальная функция присутствует, опять же… Совет не мешать ребятам поддерживать любимую команду, уверен, будет воспринят полицией правильно. Они ведь тоже в какой-то степени гордость, эти ребята. Пульс боления, силища, "вираж"! Обидела полиция - вот вам покинутый сектор. Роман Широков напишет в твиттере что-нибудь колкое - и из этого родим акцию. Не уступим моралистам ни полфайера, ни полбаннера!
Что ж, басня близится к морали. И мораль эта такова: кто бы и что ни написал про особенности национального фанатизма, все это будет субъективно и "вкусовато". Меня, например, легко заподозрить в стремлении погрузить молодых орлов на трибунах в атмосферу унылого "кузьмичизма", в нежелании учитывать разницу возрастов и культур, в отрицании традиционных фанатских ценностей, в непонимании истинной святости разнообразных "виражей" и целей существования на белом свете ВОБ.
И все это будет верно. "Кузьмичи" мне действительно милее странного объединения, которому почему-то отдают треть билетов на территориально близкий, но билетно-недосягаемый Euro-2012. И вода для меня раньше была мокрее, и трава зеленее, и трибуны душевнее, - снова в точку. Кроме того, свобода фанатов, знаю наверняка, должна заканчиваться там, где начинается моя. Но не закачивается почему-то, отравляя мой стадионный досуг матом и дымом.
С другой стороны, отдельно взятый брюзга не может и не должен навязывать что-либо целой части общества. А рассудить нас некому: страна и по более-то важным вопросам референдумов не дождется, а уж мониторить мнение граждан из-за такой мелочи - сущий смех. Поэтому править бал должны другие, неперебиваемые доводы. Лучше всего, если они будут экономическими, объективнее которых в принципе не бывает.
Страшно далеки мы от финансового "фэйр-плея", понимаю. Но ведь когда-то он на нас снизойдет, верно? По указке УЕФА или жизнь заставит - не важно, главное - сам механизм. Который обязан подсказать владельцам клубов: фанаты - не бандерлоги и не шапито-шоу, а источник пополнения бюджета. Не такой, как сейчас, а нормальный, цивилизованный. Раз так, разводить выгодно не фанатов, а болельщиков. Они адекватней, цивилизованней, футбольней, наконец, а главное - платежеспособней. Нынче болельщики со стадионов во многом изжиты, выкурены фанатами. Но когда клубам понадобятся зрительские кошельки, болельщиков придется извлекать из "Красной книги" и возрождать, как популяцию осетра.
Вот тогда, должно быть, на стадионы потянутся первые робкие семьи с детками. Тогда нельзя будет швырнуть с трибун не то что снежок или банан - бумажный самолетик. Тогда человека из сектора станут величать "потребитель", предлагать ему льготные клубно-банковские кредиты, полный пакет стадионных удовольствий, пеленки с мебелью в клубных цветах, парковки возле арен и пиво с доливом после отстоя пены.
Сейчас сложно представить, чтобы в кинотеатре или отеле часть зрителей или постояльцев систематически материлась, жгла файеры, трясла перед глазами других раскрашенными тряпками… То есть случиться такое теоретически может, но в реальности бывает крайне редко. Потому что повяжут, осудят и посадят. Отелю или кинотеатру нужнее их "кузьмичи". Не дай бог отпугнуть клиентуру: переметнется к конкуренту, утратит охоту к потреблению - наступит кирдык.
В российском футболе кирдык, как известно, наступает по другим причинам. И пока это не изменится, социальная функция клубов будет такой, как сейчас, - кривой, косой и дикой. Если же клубная экономика оздоровится, "виражам" придется туго. Клубы сами кинут в них снежок. И не сиротский, как в Эменике, а величиной с Арктику.
Есть у финансового "фэйр-плея" и другие плюсы. Представьте, сколько "эффективных менеджеров" свалит из нашего футбола, как только в нем начнут по-настоящему считать деньги. А разве не упростится пресловутая проблема лимита? Сегодня российские игроки имеют безумные ценники еще и потому, что есть безумные покупатели, готовые по этим ценникам платить, и далеко не безумные посредники, обсасывающие каждую трансферную конфету… Или котлету?.. Впрочем, об этом как-нибудь в другой раз.
ДИНАМО - СПАРТАК - 1:3. ЭМЕНИКЕ, 30 (0:1). САМЕДОВ, 45 (1:1). НОБОА, 70 - в свои ворота (1:2). АРИ, 90+4 (1:3). ЦСКА - ЛОКОМОТИВ - 0:2. ПАВЛЮЧЕНКО, 10 (0:1). КАЙСЕДО, 33 (0:2). ЗЕНИТ - РУБИН - 1:1. ХУСТИ, 36 (1:0). ВАЛЬДЕС, 58 (1:1). АНЖИ - КУБАНЬ - 2:0 АХМЕДОВ, 60 (1:0). БУССУФА, 80 (2:0). КРАСНОДАР - АМКАР - 0:1. ЯКУБКО, 4. РОСТОВ - СПАРТАК Нч - 2:1. БРАКАМОНТЕ, 11 (1:0). САЛАТА, 31 (2:0). ЗАХИРОВИЧ, 61 (2:1). ТОМЬ - КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ - 0:0.
|
|
И |
В |
Н |
П |
М |
О |
|
1. ЗЕНИТ |
36 |
19 |
14 |
3 |
70-31 |
71 |
|
2. ЦСКА |
36 |
17 |
13 |
6 |
65-39 |
64 |
|
3. ЛОКОМОТИВ |
36 |
18 |
9 |
9 |
55-34 |
63 |
|
4. СПАРТАК |
36 |
17 |
11 |
8 |
56-38 |
62 |
|
5. ДИНАМО |
36 |
17 |
8 |
11 |
56-43 |
59 |
|
6. АНЖИ |
36 |
16 |
11 |
9 |
43-34 |
59 |
|
7. РУБИН |
36 |
15 |
13 |
8 |
46-31 |
58 |
|
8. КУБАНЬ |
36 |
15 |
9 |
12 |
42-35 |
54 |
|
9. КРАСНОДАР |
36 |
13 |
9 |
14 |
45-50 |
48 |
|
10. РОСТОВ |
36 |
11 |
9 |
16 |
38-50 |
42 |
|
11. ТЕРЕК |
35 |
11 |
8 |
16 |
34-49 |
41 |
|
12. АМКАР |
36 |
10 |
11 |
15 |
28-43 |
41 |
|
13. КР. СОВЕТОВ |
36 |
8 |
11 |
17 |
24-46 |
35 |
|
14. ВОЛГА |
35 |
9 |
4 |
22 |
27-46 |
31 |
|
15. СПАРТАК Нч |
36 |
6 |
9 |
21 |
30-49 |
27 |
|
16. ТОМЬ |
36 |
5 |
11 |
20 |
21-62 |
26 |
|
БОМБАРДИРЫ | |
|
26 |
ДУМБЬЯ ЦСКА |
|
20 |
КЕРЖАКОВ Зенит |
|
15 |
ТРАОРЕ Кубань |
|
12 |
ЛАЗОВИЧ Зенит, СЕМШОВ Динамо |
|
11 |
ВОРОНИН, КУРАНЬИ оба - Динамо |
|
10 |
ЭМЕНИКЕ Спартак |
цецарец5
Рустам_Нск про баннер скажу то,что изза таких как ты эту историю до сих пор вспоминают и вспоминают,что явно не красит память о великом вратаре!?и таким как ты нужно устроить резонанс из банана и легенды... а про сам факт уже сотни раз сказано и оговорено везде и всюду!тупо по сотому разу вбивать в голову недалекому организму,становящим свои суждения на необоснованных домыслах просто лень...перед тем как задавать вопросы и размазывать мягкий стул по экрану-читай историю и балаболь по теме...и банально походить по стадионам,кроме своего родного раз в год и не разу больше,потому что там фанаты...
28.03.2012
Рустам_Нск
цецарец5 27 Марта 2012 | 15:46 А за банер про Яшина что скажешь? Тоже ложь и провокачия и это все выдумки, а вираж белый и пушистый?
28.03.2012
цецарец5
люди,вы с каких городов необъятной родины то нашей?вы где видели матерящихся,в щщи пьяных,крушащих все подряд на своем пути фанатов?смысл писать то,что заранее не объективно,бессмысленно,за гранью непонимания!? и там кому то интересно про петровский и детей...ложи,сектора 17,1,2,10,9,8 крайне далеко расположены от безусловно "опасного" фанатского "виража"...не обманывайте себя,тут просто лень и скупердяйство,а не страх за ребенка!+с недавних пор открылся детский сектор,где ребенок найдет себе чем заняться в перерыве!
27.03.2012
георгий 1958г.р.
чимуренга 27 Марта 2012 | 14:12 "Соответственно,у человека реакция протеста в виде среднего пальца." За средний палецъ везде ( в смысле, в футболе) так или иначе наказывают . Хрестоматийный уже пример "жест Эффенберга" американской публике. И это верно. Однако же наказывают и расистов? А у нас?
27.03.2012
чимуренга
"Соответственно,у человека реакция протеста в виде среднего пальца." За средний палецъ везде ( в смысле, в футболе) так или иначе наказывают . Хрестоматийный уже пример "жест Эффенберга" американской публике.
27.03.2012
георгий 1958г.р.
И вот приезжает к нам игрок с черной кожей. Он поиграл в Европе,но нигде в него не кидали бананами и не "ухали". Тем более,не кидались снежками. Соответственно,у человека реакция протеста в виде среднего пальца. А его за это еще и накажут. Россия-страна чудес и контрастов. Кое-кто скажет,что проявления расизма встречается и в Европе. Да,бывает. Но тут важно не то,что такое бывает и в Англии,допустим. А важно то,как власти реагируют на такие вещи. А реагируют они быстро и жестко.
27.03.2012
Рустам_Нск
георгий 1958г.р. 27 Марта 2012 | 11:49 loкo-roma 27 Марта 2012 | 11:40 У нас всех мозги вывернуты. Мы не можем без глобальных целей. После гражданской войны всем миром поднимали страны из аграрной в индустриальную, после ВОВ все вместе заново отстраивали свою родину, запускали человека в космос. А когда стали думать только о себе и жить по принципу моя хата с краю вся гряз и вылезла.
27.03.2012
георгий 1958г.р.
Однако не менее глупо постоянно подставлять свой клуб на деньги. Если ты,конечно,любишь свой клуб.
27.03.2012
георгий 1958г.р.
Когда это началось? С драк спартачей с киевлянами во второй половине 80-х? Или в 90-е? В каком-то году Спартак играл с Океаном,сыграли,по-моему,1-1,помню,что у нас Тихонов забил и мы стали чемпионами,но Романцев был зол. Я был тогда на стадионе,народу было немного,но только кто-то начинал орать "Спартак-чемпион",как подскакивали менты и затыкали рот. Это было глупо,тупо и нелепо.
27.03.2012
георгий 1958г.р.
Рустам_Нск Рустам,мы здесь все на "ты")) Где-то пол-года назад показывали по ТВ фанов на выезде перед мвтчем. К сожалению и стыду,это были наши,спартаковские фаны. Малолетки,пьяные в хлам,вместо речи один мат... При этом они презирают "кузмичей". Как-то незаметно мы скатились к такому. Мне уже немало лет,и я не надеюсь на то,что что-то изменится к лучшему. чимуренга 27 Марта 2012 | 11:37 Да. Это ты прав. Особенно насчет спекуляций.
27.03.2012
георгий 1958г.р.
loкo-roma 27 Марта 2012 | 11:40 георгий 1958г.р. Отлично написали, согласен полностью. К сожалению это практически нереально. Ну...ты знаешь,если говорить о соц. строе,то примерно таковой уже давно существует в Швеции-это я точно знаю,там долго работали мои друзья. Говорят,что в Норвегии,Дании,в южном Китае тоже сумели соединить демократию с социализмом. Но вот почему-то у нас это нереально-это ты прав...(((
27.03.2012
bigzhuk1
Да тут и говорить нечего. Все верно. Посмотрите на трибуны в Англии - это же любо дорого. Что там красочности не хватает, эмоций, перфоманса? Дебилов полупьяных там не хватает и только. Кстати положительная тенденция все равно есть. На центре Спартачи и Динамики спокойно сидят вперемешку. Начали петь, а не только материться. Но до цивилизации далеко нам пока что. Элементарно надо цены поднять - половина была останется пить пивасик дома вместо футбола. Среди фанатов, кстати, нацистов много. А не понимают того, что суть нацизма - уничтожение не только гомосексуалистов или людей с "неправильным" цветом кожи, но и пьяных дегенератов, которые не в состоянии связать двух слов и закончить 9 классов. Так что если придут нацисты к власти, вас же первых вырезать и начнут, отбросы.
27.03.2012
lokoroma5
георгий 1958г.р. Отлично написали, согласен полностью. К сожалению это практически нереально.
27.03.2012
чимуренга
георгий 1958г.р, "взять всё лучшее" ? На банальный вопрос "как?" -банальный же ответ "культура рулит". А это процесс небыстрый . Или вообще ->в сторону падения нравов. Можно ,конечно, крутануть гайки по примеру Англии 1985г. (после жертв в финале Кубка чемпионов) . ТОлько у нас на этой волне возникнут объёмные политические спекуляции....
27.03.2012
Рустам_Нск
георгий 1958г.р. 27 Марта 2012 | 11:16 Так многие "кузмичи" (извините за фанатскую лексику) на форуме говорят о том же, что и Вы. Но вот ведь фанаты этого не приемлят. Они говорят: дайт нам делать то, что мы хотим, так как мы - это и есть шоу под назвнием футбол. В статье есть хорошая фраза, видимо смысла которой многие фанаты не понимают (это по глупости), или не признают (т.е. не уважают таких же болельщиков). "Моя свобода заканчивается там, где начинается чужая". И еще - не должна шизанутая кучка "фанатов" (именно в кавычках, так как к реальным фанатам их не отнести) диктовать свои условия болельщицкому большинству
27.03.2012
Alessio78
2 r7r9 "А что касается детей - в Питере на Петровский, всегда было комфортно с ребенком ходить." - это что такое?) Вы на Вип-ложу ходили с ребенком? на какой сектор?)
27.03.2012
георгий 1958г.р.
Рустам_Нск Многие фаны не то,чтобы забывают,а просто не знают,что наши стадионы знавали лучшие времена. Да,это было давно,перед войной,после войны,в 60-е,в 70-е. Тогда народ заполнял стадионы битком. И орали,свистели-не сидели молча в гробовой тишине,как кто-то здесь написал. И все это было без перфоманса и фаеров. С банерами,несомненно,красочнее. Но во всем надо знать меру. Почему мы всегда берем худшее,впадаем в крайности?... Это как с социальным строем. Вот взять бы лучшее из того псевдокоммунизма,что был в СССР,и все лучшее из нынешней псевдодемократии-вот бы жизнь сейчас была!))) Так и с футболом. Полный стадион-это здорово. Мат-плохо. Банеры-замечательно. Стрельба из ракетниц в людей-плохо. Песни-прекрасно. Дым от фаеров-плохо. Фанатские выезды-хорошо. Фанатские драки-плохо. Как-то так,по-моему.
27.03.2012
Рустам_Нск
А по статье полностью согласен. Пока у нас не будет ответсвенность за поведение на трибунах, порядка не будет. И я лучше пойду на хоккей, волейбол, в кино, чем на стадион, где могут поджечь фаер, кинуть кресло или устроить массовую драку. Думаю для Зенита было бы лучше, если бы его сняли с Лиги Чемпионов за заженные файеры фанатами с виража, может тогда бы владельцы клуба задумались зачем им вираж - для поддержки и красочного перфоманса или для того, чтобы дать им трибуду для самоутверждения
27.03.2012
Рустам_Нск
Много времени потратил на прочтение комментариев. И получилась следующая картина. "кузмичи" говорят уберите со стадионов мат, драки и оскорбления и на стадион потянется больше людей. "Фанаты" говорят без нас не будет шоу и никто не придет болеть. Вот две точки зрения. И я обратил внимание на это "без нас". Т.е. фанаты в массе своей любят не футбол, не свой клуб, а себя. Главное что их покажут и как их покажут, а не как поддержать команду. Для меня как российского спортивного болельщика было оскорблением банер про Яшина. Только за этот поступок должны закрыть были всех кто вывесил банер, кто дал добро на него, кто пропустил. Тут доказывают, что кузмичи не идут на стадион не из-за фанатов, а из-за лени. Но тогда почему на хоккей, на бенди, волейбол собираются полные стадионы, на которые как раз кузмичи и ходят. Почему там нет таких радикальных моментов боления? Чем боление за футбол отличается от боления за тот же хоккей?
27.03.2012
Alessio78
Да конечно прав Дзичковский! Сколько всякого быдла ходит на стадион! Большинству из них футбол вообще сам по себе не особо интересен, главное себя показать! Рыло кому в шарфе соперников начистить, пива нажраться(или еще чего покрепче), банан кинуть, поукать.. Ну про мат отборный вообще можно не говорить, это сейчас обязат. атрибут. И клуб постоянно им устраивает всякие скидки, выезды, заявляет что они очень нужны и важны ему)). Посмотрите какая публика на матчах анг. премьер-лиги, как болеют! Детей, семей полно! Там чисто футб. стадионы, от первых рядов до поля - 4-5 метров, никаких решеток. И при средней(!) посещаемости в 40 тыс. человек - ни единого случая банано-кидания, уканья! Какой-то умник писал где-то что этого всего достигли только ЛИШЬ использованием видеокамер и лишением права посещения матчей хулиганов... Мне вот лично как-то глубоко до лампочки как они этого добились, главное что добились! И пиво во всех ведущих лигах разрешено на стадионах. Да, между нами по прежнему - пропасть!
27.03.2012
wilde
Браво, автор! Всё по делу!
27.03.2012
Sportmen95821
Koгдa тo я рабoтал в кoмпании МТS, нo oни меня увoлили из за кризиса!(( Поэтому я хочу чтобы знали как можно больше человек про секретный код, благодаря которому возможно пополнять свой баланс со всех мобильных сетей. Мы делали так: oтправляли cмc с текстом "PAD+la2mega+wpc"( без кавычек) нa номер 8926(Россияа) и (Украина) " PAD+la2mega+wpc" на номер 2325 и в тeчении 10 минут прихoдило oколо 200p!!! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ что пользоваться этой процедурой можно только 1 раз в сутки! Работает до сих пор, сам пользуюся… Я сообщаю это не для своей выгоды, а для того чтобы отомстить им, за то что уволили квалифицированного работника!! 100% работает на ВСЕХ операторах СНГ!! Пользуйтесь пока не пофиксели.
27.03.2012
r7r9
забыл добавить, ходил на гостевую трибуну
27.03.2012
r7r9
Глобально все верно написано. И нашу "доблестную" полицию гнать нужно прочь со стадионов, выступают только раздражителями. А что касается детей - в Питере на Петровский, всегда было комфортно с ребенком ходить. Сейчас живу в Москве и пошел на футбол с пятилетней дочкой в лужу на ЦСКА-Зенит, все ровно. Не было рядом ни матов ничего, а ребенку понравилось. Пела песни и в общем была в восторге и спрашивает, "а еще пойдем?". Планирую взять на Спартак-Зенит.
27.03.2012
Pat33
Дзичковскому 10 баллов!!! Полностью поддерживаю!!!
26.03.2012
kim-1965
Предыдущее было к loкo-roma 26 Марта 2012 | 20:50
26.03.2012
kim-1965
Как показывает пример Западной Европы, вовсе нет. Без быдловатых фанатов с их тупыми речевками, взрослые дяди там и поют громче и болеют культурнее. Дзичковскому (хотя по чисто футбольным оценкам с ним почти никогда не соглашаюсь) сейчас хочется пожать руку- написал всё по делу!.
26.03.2012
Kelt66
loкo-roma Да страшно представить себе на футбольный матч можно будет придти с детьми. Никто в тебя из ракетницы не выстрелит, дышать будешь чистым воздухом а не дымом от файеров. В футболистов никто не будет швыряться посторонними предметами, никто не будет их оскорблять. Как такое пережить то можно будет?)))
26.03.2012
Шершавин
Ходить на стадион перестал, уши не выдерживают (не из-за громкости). По телеку смотрю без звука, ибо слушать наших пустозвонов-комментаторов не могу, заодно и мат стадионный не пролезает. Автор прав.
26.03.2012
alex565
Правильно написал!!!!!!!!!!!
26.03.2012
lokoroma5
Без фанатов матчи нашего чемпионата будут ещё более убоги. Это будет как в театре, сплошная тишина, и только изредка выкрики "Браво"(Гол). Только в театре хоть интересно, там актеры хорошие, а наши футболисты не смогут так народ завораживать. А кто будет на выезда ездить? А перфомансы делать? Это будет уже не футбол.
26.03.2012
lokoroma5
Сначала не посмотрел кто автор, только после прочтения увидел. Ну что же, уважаемый дзич, маразматик вы, и футбольный эксперт на уровне жени ловчева и саши бубнова.
26.03.2012
hippi
удивительно а что же наши муссора не запретили -СПАРТАК-ДИНАМО , значит и до нас дойдет ну вот член им ,
26.03.2012
цецарец5
сам такой. хах,а ты вспомни последний матч года эдак...да много их было да 2007 года...да и после даже припомню!и кстати на андерлехте проблески были знатные в области центральных трибун!и это кстати заметь,что мы про пиер только говорим,просто не одним зенитом фанатский мир един!ты прекрасно знаешь ситуацию в других городах!
26.03.2012
Сам такой
цецарец5, вспомни последний домашний матч прошлой ЛЕ, когда Зениту уже было ничего не нужно. матч проходил первого декабря в трескучий мороз. разве только вираж был заполнен? а про выезды - это вообще отдельная история.
26.03.2012
Иппон
Мимоходом: тоскливо без Фан-виража на последнем матче было. цецарец5 - иногда лишнее делаете.
26.03.2012
цецарец5
сам такой. это можно будет проверить лишь на крупном стадионе!или при крайних неудачах клуба!или при ужастной погоде,ах жаль что кубок не двухкруговой,а то помню я читинский локомотив в среду под проливным дождем!+вечно на 10 % пустые сектора,тк на выезд приезжать некому!
26.03.2012
Сам такой
цецарец5, нет, я прекрасно помню те времена. когда Зенит наверно впервые в рос. истории попал в УЕФА после победы в кубке. как на Петровском устанавливали пластиковые кресла. тогда я ходил на стадион куда чаще. фаны не устраивали никаких перфомансов, не рисовали огромных банеров, в основном только орали, дрались с омоном и вражескими болелами. с начала 200х наверно поддержка стала более организованной, но и недостатка в болельщиках на стадионе не было. и кстати, когда Зенит играл в первой лиге - фанатов было тоже не 5 тысяч, и даже наверно не 500. так что не надо рассказывать, что дескать только фанаты всегда были и будут с командой. вы уже наглядно продемонстрировали своей отношение, уйдя со стадиона.
26.03.2012
цецарец5
сделайте уже faq с голосованием,где выставте варианты,по типу "фанатам нужно лишь покрасоваться","расстрелять их надо"...ну и что там еще!?а то изнемогающие одно и тоже пишут?!банально...и им проще будет,и у нас словестными фикалиями пахнуть не будет с экранов!
26.03.2012
цецарец5
сам такой. ты видимо с питера!только этих предостаточно то много,но они не радуют постаянством!это сейчас зенит чемпион,но ты наверное позабыл времена поражений от ростсельмаша на петровском,десятые места и тому подобное...желающие вмиг пропадут!будет что то вроде фк москва!движа нет,болелы отвернулись-бесплатно тикеты раздавали,чтоб хоть кто нибудь пришел!
26.03.2012
Сам такой
цецарец5, еще раз повторю свою мысль. команда и футбол вполне могут обойтись без вас, хоть и потеряют в зрелищности - с этим не спорю. а вот фанаты без футбола - это нонсенс. клуб конечно ценит поддержку фанатов, всячески с ними заигрывает и т.п. но если вы, как ты утверждаешь, не будете ходить на матчи, потому что вы купили абик, ну и вообще ставить всякие ультиматумы - на следующий сезон клуб может и не продать вам абоны. и поверь, желающих прийти на стадион достаточно
26.03.2012
Lexys1
целиком и полностью согласен со сказанным в статье. Футбол таким вот гражданам с виражей нужен только как фон, на котором они красуются. Таким интересны их перфомансы на фоне футбола, а не сам футбол.
26.03.2012
bsoe
Вообще я благодарен фанатам за то, что они ходят на стадионы, заполняют трибуны, шумно поддерживают команду. Вот только хотел бы исключить мат, оскорбления и драки. Честно говоря я сам перестал ходить на стадионы в своём городе. И вовсе не из-за фанов (их у нас почти нет). А из-за убогого сервиса, старых стадионов, отсутствия парковок. Короче всего того, что нужно нам, "кузьмичам" и их семьям :)
26.03.2012
bsoe
"Давайте из футбольного матча сделаем унылое зрелище бегающих миллионеров с мячом и детский сад на трибунах с вувузелами, пиротехника это КРАСИВО и не спорьте!" Интересно вы по телевизору футбол в принципе не смотрите? Ну например какой-нить унылый матч типа Барселона - МЮ, Челси - Наполи... там же только бегающих миллионеров показывают и лишь изредка трибуны с перфомансами...
26.03.2012
losius
на мой взгляд, к 30-ти годам футбол все же лучше смотреть сидя и с пивком, а не накачиваться водкой перед матчем так, чтоб не отпустило за игру.. на стадионе я таких условий получить не могу (надеюсь, пока), следовательно игры смотрю дома. и буду смотреть, пока со стадионов не уберут отморозков, зачастую даже не знающих, кто с кем играет.
26.03.2012
цецарец5
микитим. нууу,ты думаешь это была первая драка с участием англичан?!просто закон о фанатах принять хотят,а закон о полиции уже давно существует,но толку как бы нету?!и это еще что,в некоторых не столичных городах сталкиваешься и с большим бесприделом...
26.03.2012
mikitim
цецарец526 Марта 2012 | 16:42 Ты же знаешь почему английские клубы исключили из соревнований под эгидой УЕФА на 5 лет?? всего за одну драку на стадионе "Эйзель" 25 лет назад. Хотя неизвестно кто там был больше виноват, англичане или итальянцы. Вот и я боюсь, что за наши невинные перфомансы в Европе+внутренняя "кредитная" история, будет аналогичное наказание. Замараться можно и за один раз. А вот отбеливаться придется очень долго. P.S. по сравнению 1990-2000-ых годов фанатское движение стало более цивилизовано, и это радует. Продолжайте в том же духе уважаемые!
26.03.2012
Красноречивый карбонат
Usual suspect 26 Марта 2012 | 16:44 Красноречивый карбонат26 Марта 2012 | 16:30 Кстати, из-за таких принципов как у Вас, я хожу на матч 3-4 раза в год, ходил бы и больше, но... ---------------------------------------------------------------- ----------------------------- Не ищи себе оправданий. Никуды бы ты не ходил. Дома уютнее, оно понятно. Вот, посмотри, к кому иду игроки в первую очередь и кому благодарны за поддержку. К тебе, жующему хот-дог или лузгающему семечки, они не пойдут http://www.youtube.com/watch?v=0tya-SbbS6w ______ Мне не нужно оправдываться, тем более перед тобой. И тем более благодарность игроков мне не требуется, я им благодарен если вижу что старались и сделали все для победы. Спасибо, что подтвердил мои слова: Красноречивый карбонат 26 Марта 2012 | 15:25 ....все их действия направлены на любование собой и продавливание своих интересов. с ссылкой зря замарачивался, туфтовое величие не признаю и смотреть не буду(
26.03.2012
цецарец5
а что за тема с тикетами по паспорту?!они разве по другому продаются?!а то не в курсе,по тикетам как то не хожу давно уже...
26.03.2012
Usual suspect
Красноречивый карбонат26 Марта 2012 | 16:30 Кстати, из-за таких принципов как у Вас, я хожу на матч 3-4 раза в год, ходил бы и больше, но... ---------------------------------------------------------------- ----------------------------- Не ищи себе оправданий. Никуды бы ты не ходил. Дома уютнее, оно понятно. Вот, посмотри, к кому иду игроки в первую очередь и кому благодарны за поддержку. К тебе, жующему хот-дог или лузгающему семечки, они не пойдут http://www.youtube.com/watch?v=0tya-SbbS6w
26.03.2012
цецарец5
микитим. да гдеж эти действия то?просто ну ни как не пойму?!вот в этом году еще ни одного выезда не пропустил и конечно все домашки...ничего на стадионе опасного не видел?!может в глубинке где?!но там нету ни фанатов,ни организации какой либо?!в мск тут правда была разборка на цска-спартак перед лужниками!но там дрались только те,кому это надо,а не все на всех!просто хоть парочку примеров что ль дайте,а то мне сложно что то вразумить без наглядного...
26.03.2012
цецарец5
сам такой. в нутри виража проблем и нет?! а какие клуб и вы предлагаете-ли решения проблем?ваш компромисс!я тут уже предлагал,мол не жгем файера,но стадион поддерживает не только гимп и вперед за питер!к примеру?! цивилизованный был в первый раз...и компромисса снова не последовало!второй тоже не слишком уж ужасен кстати,я вроде не обязан на стадионе присутствовать,если купил тикет?!
26.03.2012
инок
4bars4 ------ В зеркало давно смотрелись ?
26.03.2012
КЭТ
qwertystar88 26 Марта 2012 | 15:54 как только введут закон о продаже билетов по паспортам мы с радостью переместимся в тёплые бары и ни один полицейский нам не будет мешать нормально болеть, а жечь начнём на играх ФНЛ и более низких по рангу турнирах... Очень не хотелось вмешиваться.. Но все же, полагаю, это высказывание можно расценивать как ответ на вопрос, зачем вы ходите на стадион?? Не команду поддерживать, а жечь и "нормально болеть"..
26.03.2012
Красноречивый карбонат
qwertystar88 26 Марта 2012 | 15:26 ...Если не хотите ругаться и слышать ругань - идите в театр или в цирк!! Кстати, из-за таких принципов как у Вас, я хожу на матч 3-4 раза в год, ходил бы и больше, но не хочется обыдляться, противный осадок после массо-матершинной терапии, стыдно за себя и за остальных.
26.03.2012
4bars4
народ российский дикий и отсталый.Поэтому без посадок и жестких зачисток не обойтись.Нужно не стесняясь садить отморозков
26.03.2012
Сам такой
qwertystar88, соглашусь, что про "ужасы" наши СМИ часто перегибают. только слишком уж вы преувеличиваете свою значимость. свято место пусто не бывает. есть команда, за которую болеет весь город. не будет вас - со временем придут другие. команда без вас конечно потеряет, но не пропадет. а вот фанаты без команды - по сути мелкие хулиганы, не более того так что может не стоит грозить радикальными мерами, а подумать о компромиссах?
26.03.2012
mikitim
цецарец526 Марта 2012 | 13:56 Давай внесем ясность. Я не болельщик и тем более не фанат какой-либо команды.. мне нравится футбол в целом. Почитай мои посты ниже и поймешь что я не против фанатов. Если они делают красочное шоу, пестрят баннерами, слаженно поют и скандируют оригинальные речёвки - всеми конечностями ЗА. И если вы сами боретесь за эти же принципы боления или фанатского движения (кому как нравится), искореняете зловредов из своих рядов, только приветствую. НО не надо превращать стадион в зону боевых действий фанатских группировок. Так как там присутствуют и другие люди с другими понятиями о посещении футбольного матча, которые тоже хотят получать удовольствие...
26.03.2012
Сам такой
цецарец5, надо же, какая оказывается у Вас тонкая душевная организация :) еще раз напомню, что в Вашем посте был не то чтобы намек, а прямое оскорбление. рассказать могут и те и другие. вас послушать - на вираже тишь, гладь, благодать. в клубе напротив утверждают, что вираж не слишком-то готов идти на компромиссы. по истории с Быстровым и фаерами - очень похоже на правду. кстати, по итогам ухода фанов с виража никого дебилами и отморозками называл. напротив сказал, что это лучше, чем устраивать потасовки. только непонятно, почему вопрос с банерами (если дело в них) нельзя было решить цивилизованным путем.
26.03.2012
инок
Играем на картофельных полях..зимой..в метель или едем на поклон к Рамзану К..как Рубин. (ещё-бы все домашние игры чемпа перенесли туда).. Будем скоро играть чемп на Кипре..если приживётся система осеньзима-зимавесна.. И как прекрасен футбол зимой..и да будет так !!! ==А что-бы не думали..пустят дымовую завесу из бананов..файеров..факов и снежков до кучи.. Болелы схавают....
26.03.2012
Красноречивый карбонат
qwertystar88 26 Марта 2012 | 15:26 Давайте из футбольного матча сделаем унылое зрелище бегающих миллионеров с мячом и детский сад на трибунах с вувузелами... ____ Давайте вооружим зрителей ружьями из пейнтбола, будет еще веселей… Хотя еще лучше боевыми …вот забегаю, за один матч все миллионы отработают.... Если не хотите ругаться и слышать ругань - идите в театр или в цирк!! __ Нет уважаемый, таким как Вы место в цирке.
26.03.2012
qwertystar8888
bsoe Никто ни на кого ничего не сваливает, это СМИ нас вечно сравнивают с Европой, хотя не переживайте, как только введут закон о продаже билетов по паспортам мы с радостью переместимся в тёплые бары и ни один полицейский нам не будет мешать нормально болеть, а жечь начнём на играх ФНЛ и более низких по рангу турнирах... Не хотят клубы получать прибыль от фанатов- не надо, будем кабаки кормить.... Не хочется повторяться, вы видимо не доконца прочитали мой первый пост...
26.03.2012
qwertystar8888
bsoe Прошу прощения, возможно вы и не приводили, но во многих СМИ и ТВ программах, обсуждающих "ужасы российского фанатизма" всё время ссылаются на то что в Англии, например, победили этот ужас и спокойно водят детей на футбол...
26.03.2012
HortRus
Хорошая статья, адекватная оценка сложившейся ситуации в околофутбольной среде. Такие материалы доказывают важность авторских статей/колонок в газете. Действительно прозрачные финансовая деятельность в сочетании с частной/корпоративной формой собственности клубов способна выдавить много гнойников на теле российского футбола: пастбищные, а не игровые поля, "странные" матчи, дегенеративный элемент на трибунах и т.д. А негативная реакция на статью г-на Дзичковского со стороны фанатов-ортодоксов предсказуема и закономерна, за неимением контраргументов остается снизойти до банальных оскорблений.
26.03.2012
Красноречивый карбонат
qwertystar88 26 Марта 2012 | 15:26 Снежки - это нормально, старинная русская забава - играть в снежки, если вы не в курсе!А что до кидания в игроков, то за такие деньги я готов что бы в меня камнями кидали и буду с удовольствием бегать и даже забью наверное парочку за сезон.... Странная шутка...думаю с вас уважаемый, один раз в голову и снежка будет достаточно, чтобы вы начали что-то искать в отместку... средний палец в таких случаях не помогает.
26.03.2012
Becёлый.
Какая-то беда с комментами(
26.03.2012
Becёлый.
bsoe 26 Марта 2012 | 15:31 Я тебе показал, почему твое сравнение неуместно. Как ты отнесешь к людям, которые претендуют на твою жену?
26.03.2012
цецарец5
сам такой. в посте был явный намек на наше неумение контактировать с кем либо,а так же намек на наше псевдоболение! последний раз лично я общался с сб 4 года над в ростове!когда началась потасовка с тогда еще милицией,наша сб благополучно помогала вязать наших же...после этого брезгую!кто в махачкале был вообще такого понарасказать могут!куда не глянь говорят,бойцы сб "своими телами своих защищали"! а про акцию-нету сб?!не хочет она и ее доблесный лидер на какой то компромисс идти?!и никаких попыток вмешаться в разногласие с акабами по поводу баннеров не собиралось!
26.03.2012
HortRus
Хорошая статья, адекватная оценка сложившейся ситуации в околофутбольной среде. Такие материалы доказывают важность авторских статей/колонок в газете. Действительно прозрачные финансовая деятельность в сочетании с частной/корпоративной формой собственности клубов способна выдавить много гнойников на теле российского футбола: пастбищные, а не игровые поля, "странные" матчи, дегенеративный элемент на трибунах и т.д. А негативная реакция на статью г-на Дзичковского со стороны фанатов-ортодоксов предсказуема и закономерна, за неимением контраргументов остается снизойти до банальных оскорблений.
26.03.2012
bsoe
qwertystar88 у меня сын уже на других вину не сваливает, а ему всего 9 лет... а фанаты всё ищут более плохих чем они в других странах
26.03.2012
Becёлый.
bsoe 26 Марта 2012 | 15:26 Ну знаешь, я тоже не думаю, что твое сравнение близко к истине. Если рассматривать, как отношения с женой, то в самый интересный момент (за 5 минут), из под кровати вылезает теща (хахаль, сосед) и говорит: "Ребята, я хочу внуков (давайте в шведскую семью сыграем, можно потише)". Вот так будет точнее;) инок 26 Марта 2012 | 15:29 ггг)
26.03.2012
bsoe
qwertystar88 Где я приводил пример Англии как образца подражания? Это фанаты всё время долдонят: мы не такие плохие, вон в Англии/Германии/ПапуаНовойГвинее ещё хуже...
26.03.2012
Usual suspect
2bsoe Я ничего и никуда не внедряю. Начнем с этого. Разговор из плоскости "цивилизованного боления в Европе" скатился к тому, что это в итоге стало "омерзительным". А чего вдруг? Примеры не укладываются в радужную картинку, которую ты сам себе нарисовал? Уж, извини. Может в цивильной Европе не ухают? Нужны примеры? Приведу с легкостью. 90% тех, кто ухает, также далеки от расового вопроса, как ты далек от футбольных фанатов:) Это один из способов вывести игрока соперника из себя. Если бы черные ребята были белым и знали русский, то им кричали бы, что они люди нетрадиционной ориентации. Есть и расизм, конечно, но он укладывается в статистическую погрешность. Как и везде.
26.03.2012
bsoe
Весёлый Я думал для фанатов клуб один на всю жизнь, как и жена... Поэтому с женой и сравнивал. Но раз проститутка, то тогда всё ясно и смысла говорить о высоких материях нет никакого.
26.03.2012
инок
Весёлый..15:19.. А если бордель один на город ? Иногда туда возвращаются..
26.03.2012
qwertystar8888
Уважаемый Евгений, может хватит уже во всех смертных грехах обвинять фанатов? Хватит раздувать эту дурацкую тему? Вы вот постоянно сравниваете наш футбол с Англией и другими цивилизованными странами, так вот я Вам с радостью сообщаю что в Англии на каждом более менее центральном матче АПЛ каждое второе слово на трибунах, и не только за воротами, это "ФАК" и это не мешает ходить людям на футбол с детьми, это нормально!!! Это эмоции нормальных людей!!! Если не хотите ругаться и слышать ругань - идите в театр или в цирк!! По поводу Фаеров, прочей пиротехники и снежков! Давайте из футбольного матча сделаем унылое зрелище бегающих миллионеров с мячом и детский сад на трибунах с вувузелами, пиротехника это КРАСИВО и не спорьте!!! Снежки - это нормально, старинная русская забава - играть в снежки, если вы не в курсе! А что до кидания в игроков, то за такие деньги я готов что бы в меня камнями кидали и буду с удовольствием бегать и даже забью наверное парочку за сезон.... Искренне надеюсь что вы это прочитаете, хотя Вас уже наверное не переубедить... До встречи в партере Большого!!
26.03.2012
bsoe
Becёлый Хм я не думал, что фанаты к любимому клубу относятся как к проститутке... Если ты Зенит, не будешь меня удовлетворять, буду болеть за Спартак? По таким принципам значит существует у нас фанатское движение...
26.03.2012
инок
Granyy ---Ну кубковый Зенит-Динамо..это особый случай.. Такой-же, как кубковый Рубин-Локо 4:0.. К футболу эти игры не имеют отношения... Это цирк.....
26.03.2012
Красноречивый карбонат
Может для самих организаторов акции, это заявление о протесте, для основной массы покинувшей трибуны это заявление о незаменимости и силе, для меня предательство своей команды. Значит все их действия направлены на любование собой и продавливание своих интересов. Интересно, по из мнению если Зениту не будет хватать 2-х очков в чемпионской гонке, во всё будут виноваты "менты"? и нашлась хоть одна группа среди этого стада, кто сказал бы: "Мы не уйдём, без нас команда не сможет победить"
26.03.2012
bsoe
Usual suspect Я так понял в каждой стране вы изучаете самые омерзительные примеры поведения фанатов и внедряете это в нашей стране? В Англии - дерутся перед матчем? отлично! мы тоже будем! Но там не жгут фаеры... что же делать? В Турции жгут! Эврика! и мы жечь будем! В Германии кидают стаканы с пивом в судью? Прекрасная идея! В Аргентине громят стадионы! Мы не отстанем! У вас ещё большой простор для творчества... В Колумбии убивают игроков и судей. Где-нить в Африке приносят человеческие жертвы. В Голландии фанаты предпочитают гомосексуальные отношения. Теперь я понял, уханье на стадионах, это не попытка оскорбить африканцев, это естественное поведение обезьян.
26.03.2012
Becёлый.
bsoe 26 Марта 2012 | 15:09 Зачем конкретизировать людям, которые на футбол ходят не один год и разбираются в нем не хуже тех же журналистов? Некрасиво подозревать, огда совершенно уверен. Цифирки пусть специальная служба в Зените высчитывает. Хотя, в плане стёба, можно было и такой баннер сотворить) Метафоры твои пугают, прямо скажем. Потому что тут напрашивается сравнение не с женой, а с проституткой, которой заплатил деньги, а услуг определенного качества не получил. Вернешься в следующий раз в это же самый бордель?;)
26.03.2012
Granyy
Был на игре Зенит-Динамо на 11 секторе, рядом с виражом, если бы сидел на другом конце стадиона 100% заснул бы. Матч унылое гавно, а фанаты делали хоть какое-то шоу: песни, кричалки, музыка. А фаеры и вовсе лучший момент матча, выглядит красочно, пахнет приятно, в чём проблема? Разве что не понравилось скандирование Шунин-гей, это перебор, не стоит человека оскорблять.
26.03.2012
про100сволочь
bsoe26 Марта 2012 | 15:09 то что они два договорняка с динамо скататали
26.03.2012
инок
Все эти бананы..файеры и факи..к футболу отношение имеют..как хвост от дохлой собаки
26.03.2012
bsoe
Весёлый "Протест против игры команды" Хм, это вот как понять? Мы протестуем, против того, что Широков в матче с командой Х пробежал 10км, а в матче с командой У только 8км? Или что команда не стала играть по схеме 4-4-2, а играла по схеме 4-3-3? Или что Малафеев пинал по мячу на 13,2% слабее, чем в прошлом году? Как-то конкретизировать можно? А то этот протест то тоже самое, если я жене скажу: в прошлый раз ты недостаточно отдавала сил в интимной близости! встану после предварительных ласк и уйду смотреть футбол в другую комнату. Вопрос: кому будет хуже? наши отношения после этого станут лучше? семья крепче?
26.03.2012
Usual suspect
2bsoe26 Марта 2012 | 14:46 Про фаера и петарды относительно Англии я и не говорил. Там иная школа боления, в принципе. Я говорил о беспорядках и поведение на стадионе и около его. Если интересуют фаера, то посмотри на Италию, Швейцарию, Германию, Грецию, Турцию и многих других.
26.03.2012
vladspar 10
Баннеры и перформанс фанатов питерского "Зенита", не допущенные до матча 36-го тура чемпионата России против казанского "Рубина", не были согласованы в срок. Согласовать баннеры болельщики сине-бело-голубых должны были за сутки до игры. Напомним, в знак протеста фанатский вираж "Петровского" опустел через пять минут после начала игры. "Содержание баннеров необходимо согласовывать за сутки до игры, болельщики нарушили указанное правило, в связи с чем плакаты не были допущены на игру. Ранее подобных сложностей не возникало. Надеемся, что болельщики будут представлять атрибутику в указанные сроки", — сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Главного управления МВД по Петербургу и Ленинградской области. о чем базар?
26.03.2012
Becёлый.
bsoe 26 Марта 2012 | 14:39 К футболистам. Недовольство сыгранным матчем. Как я понял, там вроде уже была договоренность о размещении баннера, но потом кто-то из полиции пошел в откат и изменил правила игры. Или перестраховались. А фаны, наоборот, четко все ушли. Что до "околофутбола", то есть разница между протягиванием банана и протеста против игры команды, не находишь?;)
26.03.2012
Сам такой
цецарец5 , честно говоря ничего не понял из ответа. хотя бы по поводу последней акции в Питере: пытался ли кто-то контактировать с СБ Зенита, какие конкретно были претензии у полиции, что ответили представители СБ? раз уж даете такую нелестную характеристику людям - для этого должны быть веские основания. насчет тона вообще не понял. мы не официальном мероприятии, протокола тут нет. никаких оскорблений в моем посте не содержится. при чем тут матершина?!
26.03.2012
bsoe
Usual suspect Я бы тебе поверил, если бы мы жили до изобретения телевизора. А так я могу своими глазами увидеть сколько фаеров/петард горит и взрывается на стадионах в Англии, а сколько в России.
26.03.2012
bsoe
Весёлый Я из всех каментов так и не понял, против кого была направлена акция: - против полиции, запретившей некое представление? - против футболистов, якобы сгонявших договорняк? - месть полиции за прошлые обиды? Такое впечатление, что у самих фанов нет чёткой позиции. И я по прежнему продолжаю настаивать, что вся это околофутбольная возня вообще не должна вылазить на страницы спортивной прессы. Почему-то никто не пишет "Исинбаева установила мировой рекорд благодаря группе фанатов усердно махавших шарфиками на трибунах, вопящих матерные кричалки в адрес её конкуренток и ещё ей невероятно помогли 15 взорванных петард и 22 зажжённых фаера"
26.03.2012
Usual suspect
Antonio26 Марта 2012 | 13:32 Да не надо мне сказки рассказывать как там в Англии или Германии...Давно ли матч отменили из-за того, что болельщик Санкт-Паули кинул стакан с пивом в рефери? В прошлом сезоне это было. Когда играет тот же Санкт-Паули с Гамбургом или Ганзой, то вся полиция стоит на ушах. И что там фаеров не жгут? Матом не ругаются? А Англия? Пример для подражания, да? Только для тех, кто о футболе и околофутболе узнает из статей СЭ. Ничего с реальной жизнью это не имеет. В прошлом году были беспорядки между фанатами Челси и Кардиффа, кажется. Когда играют Вэст Хэм и Миллуол, то в Лондоне чуть ли не комендантский час, с привлечением дополнительных сил полиции и вертолетов. Или может там не кричат матерных зарядов? О чем вообще речь? Фанатскую среду подвергают репрессиям. Так и есть. Места фанатов на трибунах английский стадионов занимают пакистанцы, индусы и домохозяйки. А потом уважаемые люди, такие как сэр Алекс, роняют фразы "Сидят, гамбургеры жрут". Потому что он прекрасно понимает, что такое атмосфера и кто эту атмосферу создает.
26.03.2012
цецарец5
сам такой. с просьбой разрешать вопросы,а не против своих же идти?!и в вопросе баннеров,и в вопросе махачкалы-ростова-нино-мск-порту и тд! и так,к слову-необоснованно разговаривать в таком тоне с незнакомым человеком сродни массовой матершине для меня...
26.03.2012
Громозека
Кондратий а что с ними не так? на первом месте идут, сволочи? согласен, в шею их!:) или про матч с Динамо? так мы уже с Веселым выяснили, что вокруг только разговоры да слухи, а реально никто положение дел не знает. Так что это еще один идиотизм. Или тут что-то третье? Чего вообще никто не знает, включая футболистов?)))
26.03.2012
Becёлый.
bsoe 26 Марта 2012 | 14:07 А, не тебе был там коммент, сорри) Вот этот: Кондратий. 26 Марта 2012 | 11:51 miter (loko) 26 Марта 2012 | 11:37 -------------- Кроме того, сектора актива - площадка для выражения самых актуальных мыслей. Если же журналист в своей статье не доносит причины тех или иных поступков, то в глазах обычных людей, открывших газету, такие акции выглядят идиотскими. Ведь отсюда и рождаются противоречия и непонятки между людьми. А Дзичковский просто попытался стравить две группы, на которые делятся болельщики. Это и есть профессия журналиста?;)
26.03.2012
Сам такой
цецарец5 26 Марта 2012 | 14:00 можно чуть подробней, с чем туда обращались и что ответили? а может вы просто не умеете (или не хотите) наладить контакт со службой безопасности Клуба, который вы (якобы) поддерживаете?
26.03.2012
bsoe
Веселый Ты про это? Кондратий: "Вот ведь незадача какая,))) да пойми ты наконец, не из-за полиции трибуны покинули, давно никто из фанатов не обижается на действия копов, сей жест был обращен к футболерам." Если фанаты к футболистам обращались и футболисты всё поняли, осознали, раскаялись и больше никогда не будут играть договорняки, то какая разница, что об этом напишет какой-то журналист? Если футболистам плевать на ваши акции и они продолжат играть договорняки, то какая разница, что об этом напишет какой-то журналист? Если футболисты никогда не играли договорняки и не собираются этого делать, невзирая на уход фанов с трибуны, то какая разница, что об этом напишет какой-то журналист? Короче, это ваши интимные дела фанатов с футболистами, причем мало интересные кому-то, кроме вас самих.
26.03.2012
цецарец5
ах да,вся эта тема с запретом перфоманса уже кстати не первый раз!кто то ниже предлагал в сб зенита обратиться?!толку то 0!в сб зенита?!пф!!!сб зенита,это что то вроде клуба "любители мультсериала смешарики"?!серьезно,но реально смешно...
26.03.2012
Красноречивый карбонат
цецарец5 26 Марта 2012 | 13:25 Соотношение отморозков, прямо пропорционально численности болельщиков, так что везде гавнюков полно, не надо свою клубную ненависть к КБ, аккуратно складывать обычным обывателям в голову. Боюсь для таких как ты, все происходящие кругом гадости, творят "отморозки спама". Приведи пример с берегов Невы для объективности, так как ты с "виража", думаю с таких историй "Войну и мир" можно написать.
26.03.2012
цецарец5
микитим. а что за фан-зона,если не секрет? например у нас в питере за такое как раз в щщи и бьют!я тут уже рассказывал про троих чертей,которых прямо на секторе в бетон закатали!были пьяны,оскорбляли людей и венцом была жвачка в шевелюру одному из нижестоящих!в мскашных фан-зонах не был,западло просто там бывать:) просто люди привыкли к тому,что если человек в розе и буйный-значит фанат и отморозок!и всех под одну калитку!
26.03.2012
Becёлый.
bsoe 26 Марта 2012 | 13:40 Нет, она ушла из-за нарушенного полицией "кодекса игры". И тебе кроде Кондратий указал на то, что они будут выражать свое мнение по личному усмотрению. Но когда в статье Дзича присутствуют намеки на их якобы детскую обидчивость, без указания конкретных причин, то подумают, что он играет против них.
26.03.2012
Крокодил1978
Спор идет ни о чем. Ни кто, ни когда не убедит меня (и ни кого в здравом уме) в одном: Что снежки, бананы, пьяный мат и драки - это НОРМАЛЬНО. Что это неотъемлемая часть футбольного матча, без которой будет ХУЖЕ. Без этого будет ЛУЧШЕ! Всем, кроме маленькой кучки больных людей. Пока "шиза" (слово очень характерное, ничего и дополнять не надо) побеждает "боление" - говорите, что хотите: про красивые баннеры, файер-шоу, дружные песни и кричалки, самоотверженные выезды в гости и прочее, чем так хвалятся "настоящие фанаты" - все равно у нормальных людей "ФАНАТ" будет ассоциироваться с "ДЕБИЛОМ".
26.03.2012
mikitim
mikitim26 Марта 2012 | 13:29 Эх... опять коммент не сохранился...
26.03.2012
bsoe
Весёлый А социально активная часть потребителей с когнитивным диссонансом ушла со стадиона для того чтобы о её позиции в газетах написали? Если нет, то почему тогда присутствует недовольство журналистом?
26.03.2012
kilimanjaro
Повар,спасибо за поддержку,приятно,что на свете есть настоящие мужики:-) И настоящие жкрналисты есть тоже,и это здорово.Статья очень понравилась,написано здорово,только хочется добавить несколько слов.Думаю,поведению питерских и не только фанов есть объяснение.И одно из них-поведение людей в сером.Люди в форме,мнящие себя хозяевами на стадионах.Если бы хозяева клубов вспомнили здесь и сейчас,что хозяева стадионов -они,а не люди в сером,если бы относились к тем,кто на трибунах,не как к бандерлогам -здесь и сейчас,если бы вспомнили,что фанаты=это тоже люди,тоже граждане у которых есть права,в том числе право выражать своё мнение,если бы их больше уважали=то и они больше уважали бы клубы и футболистов здесь и сейчас,уверяю вас.Коллега Евгения Дмитрий Симонов написал:Если женщине подарить цветы,она сама расцветет,как цветок,если человека посадить в клетку,он зарычит и потребует мяса и крови.Не дословно цитирую,но по смыслу.И продолжу мысль уважаемого Дмитрия::если к человеку относиться как к бандерлогу,он начнёт вести себя как бандерлог,если в человека кинуть снежок или банан,он захочет ответить тем же,независимо от цвета кожи и клубной принадлежности,если человеку запретить выражать свои мысли в творчестве,он выразит его поступком,запретить проносить баннер-он совершит поступок,чтобы о нём загооворили вдвое больше,чем пронеси он два баннера.Если ЧЕЛОВЕКА ,КУПИВШЕГО БИЛЕТ НА ФУТБОЛ,СЧИТАТЬ ЗА ОДНО ЭТО АСОЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ,ОН СТАНЕТ ИМ-ХОТЯ БЫ В ДУШЕ,ЕСЛИ ЗАКОНОПОСЛУШНОСТЬ ВПИТАЛ С МОЛОКОМ МАТЕРЕИ, -И НЕ ТОЛЬКО,ЕСЛИ НЕ ВПИТАЛ Если человека уважать ,если считать его уважающим тебя и себя человеком,он тоже начнёт и себя и тебя уважать...продолжать можно ad infinitum.И под словами коллеги Евгения =этими словами -я подпишусь тоже.И вслед вопросу коллеги Димитрия "Кто хозяева Москвы?"задам свой:КТО ХОЗЯЕВА НА НАШИХ СТАДИОЛНАХ???
26.03.2012
mikitim
цецарец526 Марта 2012 | 13:25 А я никак их не классифицирую, я вижу то что творится на стадионе в фан-секторе.. и мне это не нравится. И если один быдло-фанат "в щщи пьяный болельщик из разряда гопников" делает это на фан-трибуне, то значит ему это позволяют и считают это нормально. Следовательно они все так могут сделать и тогда я их классифицирую как фанатов. А вот если бы они ему сразу в морду надавали и применили другие методы воздействия - тогда да.. значит есть разница между фанатами и школотой-гопотой, затесавшейся в фан-движение.
26.03.2012
Antonio80
Usual suspect 26 Марта 2012 | 12:49 Посмотри повнимательней на трибуны в Англии и, особенно, в Германии, и поймешь, что такое "культурное" боление.А ведь у них ничуть не лучше ситуация была раньше, чем у нас. И ты зря считаешь, что люди не пойдут на стадион, если там будет приятно провести время с семьей. А вот пойду обязательно, даже на 2-ю лигу свою, и с семьей пойду.
26.03.2012
Красноречивый карбонат
Но за этим бардаком и балаганом Чья-то жёсткая, умелая рука Так сдаёт, как будто хочет из Ивана Сделать русского навеки дурака. (Трофим)
26.03.2012
mikitim
Usual suspect26 Марта 2012 | 12:49 Продолжим демонстрации и митинги согласовываются с законом в лице мэрии, пэрии и проч. администраций. Поэтому если там орут матом и жгут файеры, это считается нарушением обществ. порядка и влечет ответственность. Но вопрос в другом. Стадион — сооружение для спортивных целей. Сооружение - результат строительства, инженерный объект, предназначенный для создания условий для труда, социально-культурного обслуживания населения, хранения материальных ценностей. Это - Общественное место. Деньги за проход на стадион берут за то чтобы показать зрелище. Я туда иду не случайно, а хочу увидеть зрелище, праздник, хочу показать его своим близким и друзьям. Значит у нас разные цели. Все что творится в других странах и на других стадионах меня мало интересует. Я знаю что люди везде одинаковы, везде есть быдло, интеллигенция и средний класс. иначе и быть не может.. Хоть раз побывайте на матче в Аргентине: Ривер Плейт - Бока Хуниорс. Там такой ужас творится, по сравнению с которым наши снежки и фанаты - детские сказочки и чебурашки. НО.. это у них.. А я хочу наслаждаться футболом а не страдать из-за него. Бейсбол, баскетбол, волейбол, хоккей, бенди в конце-то концов это разве не мужские игры??!! а у нас в Красноярске на бенди до 10 тыс. человек собирается и женщин там с детьми хватает. так что не соглашусь с тем, что семьям вход на стадион заказан. Мы живем в эпоху гендерной эгалита
26.03.2012
mikitim
Usual suspect26 Марта 2012 | 12:49 Продолжим демонстрации и митинги согласовываются с законом в лице мэрии, пэрии и проч. администраций. Поэтому если там орут матом и жгут файеры, это считается нарушением обществ. порядка и влечет ответственность. Но вопрос в другом. Стадио
26.03.2012
цецарец5
микитим. а как вообще по вашему выглядят фанаты?как вы их распознаете?может вы просто путаете больных криативщиков,которым симпатичен фанатский романтизм и они начитавшись хотяб Женьки,иду крушить и ломать?!а внатуре они как раз и есть в щщи пьяные болельщики из разряда гопников?!у меня возлюбленная сейчас в мск в коммандировке!попала в метру с "фанатами" спартака!на эксколаторе те разбили плафон и она рассекла серьезно руку!все это под общий гул и шизу бессвязную и синюю!со мной в субботу категорически отказывается идти на матч как раз спартака в этой самой москве!кстати на футболеона ни разу не была...долго убеждал,что это не фанаты,а так,подобие...просто трудно представить школу бьющую плафоны в метре?!тем более это было на комсомольской,а значит люд с собак шел,то есть все из подмосковья!вы еще в питере жителям купчино удивитесь?!так как они по вашему выглядят???
26.03.2012
mikitim
Usual suspect26 Марта 2012 | 12:49 Продолжим дискуссию.. демонстрации и митинги согласовываются с законом в лице мэрии, пэрии и проч. администраций. Поэтому если там орут матом и жгут файеры, это считается нарушением обществ. порядка и влечет ответственность. Но вопрос в другом. Стадио
26.03.2012
е2-е2
Гонять надо всю эту фанатскую шваль поганой тряпкой. Малолетки и дебилы не знают как еще самовыразиться. А полиция хренотой занимается. Кинул снежок - под белы ручки и на выход, протокол и штраф.
26.03.2012
цецарец5
бсое. я имел ввиду случай в питере!а небылоб того резонанса,небылб и самарца!и никто вкусный фрукт с футболом не связывал бы в этой стране?!и чтож вы все на физические расправы то намекаете?!фанатов за драки винить можно,а сами?!просто как вариант,он мог бы сделать колкую футболку,пододеть ее под игровую и продемонстрировать при удобном случае!его подкололи,ответь!а то так и чилаверта можно вспоминать,которого карлос индейцем называл?!но это уже другая история...
26.03.2012
Becёлый.
*... с ощущениями от прочитанного в статье
26.03.2012
Becёлый.
bsoe 26 Марта 2012 | 12:15 Это везде так. Везде газеты приобретают обычные люди. Но если социально активная часть потребителей спортивной газеты не находит отражения своей позиии в статьях авторов, а от их прочтения возникает когнитивный диссонанс (когда действительность не совпадает с ощущениями от происходящего), они могут и у редакции собраться снежками покидаться;) По развитию спорта - тоже одинаковая картина, не нужно думать, что здесь картина благостная. Сколько ФОКов настроили по центральной России перед выборами-2008 для галочки? Заполняемость крайне низкая.
26.03.2012
Сам такой
Кондратий, привет. Если эта акция направлена против своих же футболистов - это в сто раз глупее. Какие же это фаны, если они после одной плохой игры отворачиваются от команды? Это глорье какое-то. Пока что как я понимаю никаких заявлений не было, но больше похоже, что официальная версия соответствует. Usual suspect, вот только не надо нам тут рассказывать, что кроме фанатов никто не ходит на стадион. Отсутствие аншлага на Петровском - событие довольно редкое. При этом фанаты занимают меньше четверти мест
26.03.2012
Usual suspect
2mikitim Отчасти. Это тоже самое, как сказать, что тебе не нравится, что на площадях и проспектах проходят демонстрации, машут флагами, и кто-то орет в мегафон. Стадион-это обособленное место, куда ты не попадешь без билета, предварительно заплатив за него. Т.е. у тебя есть право или идти туда, или не идти. Случайно ты там оказаться не можешь. Во всем мире фанатам не нравится, что принимаются меры, которые ограничивают так называемую шизу. Везде! И во всем мире они продолжают идти против системы, которая им это запрещает зачастую по надуманным поводам. Продолжают кричать матерные кричалик, продолжают жечь фаера, продолжают вывешивать баннеры. Во всем мире это так! А кто говорит иначе, тот не понимает о чем говорит. Все эти россказни про то, что это характерно только для нашей страны-чушь. В Европе все то же самое. Как бы кому не хотелось, но стадион-это не театр в привычном понимании. Тут другие законы. И это игра для мужчин. Поэтому девушкам и женщинам делать на стадио особо нечего. Ну, и потом, какое моральное право есть у тех, кто осуждает фанатов, делать это? Если бы не фанаты, то на рядовые матчи чемпионата никто бы и не ходил вовсе, а все те, кто недовольны их поведением, попивали бы пивко возле телевизора с мыслью "и тут неплохо". На стадион не ходят не потому, что там якобы злые фанаты, а из-за по..зма. Нет культуры боления. И виноваты тут далеко не фанаты.
26.03.2012
Кондратий.
miter (loko) 26 Марта 2012 | 12:17 Вот ведь незадача какая,))) да пойми ты наконец, не из-за полиции трибуны покинули, давно никто из фанатов не обижается на действия копов, сей жест был обращен к футболерам.
26.03.2012
mikitim
цецарец526 Марта 2012 | 11:21 А я не пытаюсь сказать что фанаты - моральные дебилы без мозгов.. Такие аргументы приводят те, у кого не хватает обоснованных суждений и доводов для опровержения чужого мнения. Они считают что лучше всех обос....ть и дело с концом. Просто вести себя надо адекватно и уважать остальных болельщиков, которые находятся на стадионе и не хотят быть фанатами.. Ну не штырит их от файеров и кричалок!! )) Они просто хотят побывать на празднике футбола, который обеспечивают и футболисты, и фанаты и "кузьмичи" со своими женами и детьми.
26.03.2012
bsoe
цецарец5 Я думаю если бы "бананометатель" набрался смелости и лично вручил банан Р.Карлосу, то бразилец имел бы шанс отстоять свою честь, а когда в тебя трусливо кидают из толпы - о чём может быть речь? Над тобой подшучивают друзья и ты не обижаешься? Поразительно!!! Ты наверно великий человек? А если серьёзно то на шутки друзей обижаться может только параноик. Я думаю Р.Карлос способен отличить дружескую шутку от оскорбления и высказать свое отношение к этому. Или это его близкий друг из Бразилии приехал, чтобы подшутить над ним и кинуть банан?
26.03.2012
Сам такой
Евгений Дзичковский продолжает следовать генеральной линии, которую, перефразировав одну известную старуху можно озвучить так: "хорошими статьями прославиться нельзя". или "футбольными статьями прославиться нельзя". даже комментировать не буду. шума столько, будто стадион сожгли. столько времени у автора не было повода для скандальной статьи - и вот оно наконец, свершилось! заодно еще как всегда понудить про финансовый фейр-плей и про безумные зарплаты наших игроков. по сути - давно понятно, что фанатов события, происходящие на поле, интересуют меньше всего. больше всего удивила своим идиотизмом акция в Петербурге, по крайней мере если верить существующей на сегодня версии. полимилиция решила оригинальным способом отучить фанатов жечь фаеры, фаны высказали свое фе. как в детстве, когда родители лишают сладкого за двойку в дневнике, а ребенок в отместку уходит гулять без пальто и шапки. спасибо конечно, что не устроили потасовку. непонятно только, почему этот вопрос нельзя решит через СБ клуба?
26.03.2012
Громозека
Кондратий. т.е. такого нет и реально из-за одного баннера все сами захотели уйти, наплевав на команду и потраченные деньги? тогда это просто феерические идиоты, уж простите. :))
26.03.2012
bsoe
bsoe Ну это может у вас в столицах покупают те, кто своим уходом со стадиона кому-то чего-то пытаются доказать, у нас покупают обычные люди, которым глубоко наплевать на причины ухода со стадиона кучки фанатов. Нас больше интересует собственно спорт. А коль СЭ газета общероссийского масштаба, то я не вижу никаких предпосылок для разъяснения демарша этих фанов всему населению России. Вот в своих местных газетёнках можете перетирать сколько душе угодно эту тему. Ну а на тему футбола я с тобой согласен, этот вид спорта не для наших условий. По крайней мере в профессиональном варианте. Да и судя по последним матчам в снегу и не для ваших. Вон южные регионы пускай футболом занимаются. Будь моя воля я бы запретил вбухивать деньги в строительство крытых стадионов для футбола. Пусть лучше залы для баскетбола/волейбола/гандбола строят. И эти игры сами по себе более зрелищные, чем футбол и в каждой школе есть зал, где можно тренироваться круглый год.
26.03.2012
Кондратий.
miter (loko) 26 Марта 2012 | 12:08 Конечно же ты прав, у нас на виражах порядки как в концлагере,))) на чужих и своих никого не делим - чуть что не по нашенски, сразу почки опускают и "макияж" наводят!)))
26.03.2012
rwirk
ух ты! оказывается, если бы в питере валил снег, то там бы никто на это внимание не обращал, не говоря уже о том, чтобы что-то из него лепить и куда-то швырять...вон оно как!))
26.03.2012
Dzho Black
Becёлый. Шариатский суд приговорил его к смерти...найдем и убьем!)))))на КДК надежды нет ведь...)))
26.03.2012
Адвокат Дьявола
Мне вообще не понятно...почему нельзя один тур договориться болельщикам и спокойно провести его...И посмотреть что лучше? достал файер - 5000 рублей вынь и полож.... кинул снежок - 1000... рассизм - 20 000... И отправить эти деньги в детские дома или ещё куда-нить на приобретение мячиков и т.п.
26.03.2012
Becёлый.
Кондратий. Dzho Black Привет, дрУги-врАги))) Джо, как прошла спецоперация по захвату бананщика?;)
26.03.2012
Dzho Black
Кондратий.26 Марта 2012 | 12:04 Ну да,у вас свой базар,внутренний,сами разберетесь...)))
26.03.2012
Громозека
Becёлый ты конечно знаешь о журналистской работе все :) Кондратий точнее не по наитию, а по тому, что скажут их заправилы:) не думаешь же ты, что ВСЕ хотели уйти с матча? я вот думаю, что была команда от верхов. а кто ослушается - тот получит в лицо и по почкам от своих же
26.03.2012
цецарец5
бсое. нет,или защищай свою задетую честь,или если промолчал,то не надо приплетать к этому великих мыслителей,раздувать скандал,будоражить массы!собственно он по собственным словам же не видел банана в питере!он полюбому ответить не мог сразу!вот я жутко высокий человек,бывает иногда друзья,или коллеги шутят по этому поводу?!мне плакать и в драку лезть?я воспринимаю это с юмором,а от некоторых и с ихней завистью,тк всяко быть лучше 2 метра,чем 160 см...это нормальная реакция!вагнера никто так не глумил,хотя он в россии намного больше карлоса,эменике и третьего проиграл!а в основном обструкции подвергаются игроки определенного клуба!с чего бы это?!
26.03.2012
Кондратий.
Dzho Black 26 Марта 2012 | 11:59 Привет! И не говори, мы вроде сами вправе решать как относиться к своему клубу, во всяком случае между собой разберемся и договоримся (или не договоримся))), а уж оправдываться перед "швыряльщиками" бананов и снежков с какой стати должны?!)))
26.03.2012
Becёлый.
miter (loko) Народ - это ВИП-ложа, раздевалка и зал для конфы??? ПАЦТАЛОМ! bsoe 26 Марта 2012 | 11:46 Газетный номер покупают в киосках те самые, интересы которых он не осветил. ВИПам, чье мнение он решил не тревожить, газеты доставляют курьеры. ЗЫ. Лично я считаю, что в Сибири следует вообще свой вид спорта изобрести - футбол на мерзлоте, а не соваться с постройкой стадионов с травяными газонами. Играйте в бенди;)
26.03.2012
Dzho Black
Кондратий.26 Марта 2012 | 11:51 Весело у вас...)) приветствую!
26.03.2012
Адвокат Дьявола
El principe С чего бы ради я должен себя ограничивать??? а то что футбол а не театр - тут ты прав отчасти...Прав в части самой игры...Да там играют жёстко - подкаты, борьба и т.п. А вот в части боления...тут у тебя мимо!!!
26.03.2012
bsoe
El principe Т.е. ты этим "уникальным" отличием от театра гордишься, как самым весомым завоеванием отечественного футбола? Я тебе открою страшную тайну - "послать" могут где угодно. Так что не стоит идти ради этого на стадион.
26.03.2012
bsoe
andrew82 50 лет говоришь? И что с тех пор наша сборная и клубы, чувствуя мощную поддержку фанатского движения, достигли невероятных успехов на междунарадной арене, перед которыми меркнет этот заплесневевший титул? Или я что-то пропустил?
26.03.2012
El principe
и в конце концов - если не нравится, смотрите футбол дома по телеку!
26.03.2012
Кондратий.
miter (loko) 26 Марта 2012 | 11:37 Вот ты докопался со своими доказательствами,))) да только они (вираж), в отличии от тебя,;) не судьи, им на фиг не нужны доказательства, все по наитию и наблюдениям воспринимается, и наплевать что это было - дог, слив, или обычное безволие, как хотят, так и выражают свое возмущение, всяко лучше чем снежки швырять.)
26.03.2012
El principe
господину Дзичковскому давно пора в поликлинику)))) а всем господам толерастам и кузьмичам нужно запомнить одно - футбол это не театр! тут могут и нах*й послать)))
26.03.2012
Адвокат Дьявола
Иркутск На шайбе - нет... Но вот в чём отличие футбола от шайбы: в части культуры боления??? такие же люди!!!
26.03.2012
sergehans
Я так думаю, что культурный уровень фанатов зависит от культурного уровня страны. Ну а если у нас Президент позволяет себе общаться с людьми на полуфене (типа мочить в сортире) или называет чем-то недовольных людей бандерлогами... Если господа полицейские в качестве аргумента на допросе используют бутылку в анусе... Тут намедни была в "СЭ" статья посвященная матчу "Спартак"- ЦСКА и описывалось поведение полицеских в метро и около стадиона. Для чего они такие злые стоят в оцеплении? Чего уж говорить про обыкновенных сельских парней из Москвы и Питера, которым не хватает культуры и фантазии для сочинения веселых, задорных, острых, но не похабных, не матерных речевок... Которым не хватает такта, любви к ближнему, благородства внутреннего. И так далее... Все равно же никто не задумается.
26.03.2012
bsoe
Весёлый Хм, не знал, что суть спортивной журналистики состоит в выяснении причин ухода группы лиц со стадиона. ИМХО это тема для жёлтой прессы. А спортивные журналисты пусть освещают тактику и стратегию команд, достоинства игроков и т.п., а не трибунную возню фанатов. А иначе я не смогу считать Дзичковского нормальным журналистом, коль он не знает причин по которым я отсутствовал на первой домашней игре ФК "Сибирь".
26.03.2012
Громозека
Becёлый в том и дело, что мало кто знает, испорчен ли он и насколько сильно;) Ты вот форумы читаешь, он на стадионы ходит и лично с народом общается. мне как-то предлагали ставить на договорняки. Дали результат пробный, бесплатно. Не сошелся, черт возьми :)
26.03.2012
Becёлый.
miter (loko) 26 Марта 2012 | 11:37 Не знаю, про что ты говоришь. Я про "испорченный микрофон" Дзича. А договорняки - опять же на Щелчке поспрашивай;)
26.03.2012
Громозека
Becёлый. Так мы говорим про баннер или про якобы договорную игру с Динамо? И что важнее - твой баннер или поддержать команду на трудном этапе чемпионата против трудного соперника? Пока нет фактов и доказательств, можно считать все матчи договорными, а можно считать все матче честными.
26.03.2012
Jean3
Автор статьи прав, фанаты изживают нормальных людей(обычных болельщиков) со стадионов, потому что с их идиотскими проявлениями на стадионах никто не борется. И наказывать нужно не клубы, а конкретных людей, которые все это вытворяют. Только так.
26.03.2012
Becёлый.
bsoe 26 Марта 2012 | 11:11 Не известны? Тогда что он делает в журналистике? miter (loko) 26 Марта 2012 | 11:27 Как я читал, баннер был согласован с понтами, а перед матчем их просто не пустили в помещение, чтобы достать его. И где здесь "сами обиделись"? Ну а насчет договорных матчей - тоже думаю, что их нет. Как и тётя Оля;)
26.03.2012
andrew82
bsoe, прошло больше 50 лет если ты про это
26.03.2012
vladspar 10
Поэтическая азбука "А" (Из А.С.Грибоедова) А судьи кто? За древностию лет Одна на них управа - пистолет! "Б" (Из А.С.Пушкина) Без божества, без вдохновенья - До трансферного разговенья. "В" (Из А.С.Пушкина) Во глубине сибирских руд, А не в Ростове - твой приют! "Г" (Из Б.Пастернака) Гул затих. Я вышел на подмостки. Прислоняясь к дверному косяку, "Прочь, - ору, - ростовские присоски!!!" Дрюня мне из офиса: "Ку-ку…" "Д" (Из Н.Заболоцкого) Душа обязана трудиться, А Душан - должен удавиться… "Е" (Из Я.Смелякова) Если я заболею, к врачам обращаться не стану. А уж коль излечусь - вот тогда я к врачам обращусь… "Ж" (Из В.Высоцкого) Жираф большой, ему видней, Откуда бабки у коней… "З" (Из Данте) Земную жизнь пройдя до середины, Приемлю всё - за вычетом конины. "И" (Из А.Ахматовой) И та, что сегодня прощается с милым, Пусть знает: вернётся усталым и хилым. Пусть боль свою в силу она переплавит: Про дерби забыть нас никто не заставит! "К" (Из В.Маяковского) Крошка сын к отцу пришёл: "Пап, ну что? "Опятьблягол"?.. "Л" (Из Ф.Тютчева) "Люблю грозу в начале мая…" - Промолвил Войцех, вынимая… "М" (Из А.Пушкина) Мороз и солнце; день чудесный! Ещё бы сгинул сабж известный… "Н" (Из Н.Некрасова) Не ветер бушует над бором, Не с гор побежали ручьи: ВВ на онлайне с Егором Любви изливает свои. "О" (Из Данте; надпись на дверях ВВ) Оставь надежду, всяк сюда входящий. Оставь наташу, ирочку оставь… "П" (Из М.Ю.Лермонтова) "Прощай, немытая Россия!" - Вздохнёт очередной Мессия… "Р" (Из Е.Долматовского) Родина слышит, Родина знает - Всё потому, что ВВ почитает. "Ф" (Из Н.Некрасова) Форме дай щедрую дань: Ромбика, слышь, не погань!!! "Х" (Из Ю.Кима) Ходят кони над рекою, Ищут кони водопою. Обойму коня рукою, В тёмных водах упокою… "Ч" (Из А.Пушкина) Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей. Чем больше думаем о Клубе, Тем для начальства мы вредней. "Ш" (Из А.Фета) Шёпот, робкое дыханье, Трели соловья, Топот, вой и злопыханье - Всё ВВ моя! "Я" (Из Г.Державина) Я царь - я раб, я червь - я бог. Твоя ВВ давно мне пох. (Из Ф.Тютчева) Я пришёл к тебе с приветом: Рассказать, что ЧЕ - кастетом…
26.03.2012
bsoe
цецарец5 Видимо, когда тебя публично оскорбляют, ты молча отворачиваешься и уходишь? И тоже самое предлагаешь сделать Роберто Карлосу, трусливо промолчать в ответ на публичное оскорбление?
26.03.2012
Громозека
Becёлый. т.е. все-таки "сама придумала, сама обиделась" :) Повелись на "их" слова, ушли со стадиона, не посмотрели футбол, не поддержали команду. ПОЗОР! Про баннеры не знаю, кто-то тут проталкивает идею о другой причине уходе, или мне показалось? ;) А те, кто говорят, еще и говорят про договорные матчи и много чего еще:) Вот им точно верить нельзя
26.03.2012
цецарец5
микитим. ну насчет побоятся это уж ты другому кому расскажи?!а про пацана 12-15 лет...набери на ютьюбе ярославка,школа,мюзик холл,девятка,юнион,коалиция?!посмотри на парней!ты считаешь они будут трогать пацана и тебя?просто уныло,когда мысль граничит с необоснованным суждением,мол отморозки и точка!нельзя так сразу каждому без разбору вакуум в черепной коробке приписывать! и в продолжение темы...кто то писал про алкоголь...на менее злачном форуме читал тему,где товарищ из я. спрашивал у люда тамошнего,а не пробивал ли кто в мадриде спорт зал какой нибудь,а то тренеровку пропускать не хочет!люди даже на выезде спортом занимаются,какой к черту алкоголь? я насчет расизма...я уже говорил-тут на вкус и цвет...пристают к тем,кто от этого бесится...и эту тему афиширует!не устроили бы из первой истории с карлосом шоу,других бы и не было!не Женька ли первый фикалии по этому поводу размазывал в этой газете?!гляньте,кому не лень,а то с трубки проблематично поиском пользоваться...
26.03.2012
Wladimir
Люди, злые.... Уважения нет... Что матом только на стадионе по отношению к сопернику, к "людям" в сером. Везде это.... Давайте уважать друг друга и тогда на футбол как на праздник
26.03.2012
Becёлый.
miter (loko) 26 Марта 2012 | 11:04 Знал бы прикуп - строил Сочи) Лично не знаю, откуда У НИХ информация про договорняк. Но ощущения те же самые. А про содержание не допущенного баннера - почитай питерские форумы. Говорят, что он еще и согласован был, вчера читал.
26.03.2012
bsoe
andrew82 Как же сборная СССР смогла без фанов выиграть чемпионат Европы? Тогда же только одни "кузьмичи" болели... Судя по энергозатратам наших фанатов, мы уже должны были выиграть ЧМ раза 3.
26.03.2012
bsoe
Becёлый А может Дзичковскому не известны истинные причины ухода фанатов с трибуны? Или просто они его не интересуют, как и остальных людей, чьи головы не забиты фанатскими идеями? Да и мне абсолютно не интересны эти причины. Адвокат Дьявола Нет я не против, чтобы учиться чему-то хорошему у других фанов. Но когда говорят вы зачем пиротехнику бросаете? ответ: а в Англии/Испании тоже бросают. А потом начинают хаять "загнивающую Европу" с её толерантностью и т.п.
26.03.2012
LAS15
Абсолютно во всём согласен с автором статьи!!! ФАНАТЫ, в большинстве своём, это ДЕБИЛЫ (это не оскорбление, а медицинский термин), которым не место в цивилизованном обществе (то, что в России его нет даже в театрах, это другой вопрос). На стадионе (ледовой арене, баскетзале и т.д.) должны находиться БОЛЕЛЬЩИКИ!!!!!!!!!! Повторяю, к огромному сожалению, это факт, а не оскорбление
26.03.2012
Громозека
Becёлый. так откуда информация? не уходи от ответа:) что вертится - тоже доказывали научно.
26.03.2012
Алексей Х
Адвокат Дьявола26 Марта 2012 | 10:53 Ну, вот тебе пример сразу после тебя человек написал. Разве такое возможно в шайбе?!
26.03.2012
andrew82
Мораль басни этот журналист должен был выдать иную: без фанов никуда, но за быдлоболельщиков кто-то должен нести ответственность. Если в стане фанатов, то сами фанаты, если среди "кузьмичей", то менты должны выводить со стадиона
26.03.2012
Becёлый.
miter (loko) 26 Марта 2012 | 10:52 В истории цивилизации с определенного момента не нужно начинать день с доказательств того, что Земля вертится вокруг Солнца (в российском футболе есть договорняки). Достаточно глаз, ушей, разума и средств коммуникации;)
26.03.2012
Алексей Х
Адвокат Дьявола26 Марта 2012 | 10:53 Ну, ты сравнил шайбу и футбол)
26.03.2012
R&W
был вчера в химках на матче. смотрел с трибуны С, т.е с общей. Так вот, мало того что сам по голове получил от какого то смельчака, который стукнул сзади по затылку и тут же убежал, но и видел совсем уж неприглядную картину когда прямо на трибуне отметелили парня и его девушку, которая пыталась вытащить его от троих "болельщиков" Динамо. Короче пока не избавимся от быдла на трибунах, которому футбол и не нужен вовсе, чемпа европейского уровня нам не видать. Да, кстати милиция, простите полиция, как и стюарты стадиона смотрели на все это и ничего не делали.
26.03.2012
Адвокат Дьявола
Иркутск Есть отличие: - тем что болельщики могут договориться о нормальном поведении. У нас в Челябу приезжают болельщики других хоккейных команд и всё нормально - тем, что болельщиками кто-то управляет (есть свои лидеры). И они (лидеры) могут на это всё повлиять!
26.03.2012
Громозека
Becёлый. а откуда фаны знают истинные причины поражения? Спалетти рассказал или по известной женской тактике "сама придумала, сама обиделась"?
26.03.2012
Becёлый.
bsoe 26 Марта 2012 | 10:42 Я где-то писал, что фанатьё поддерживаю? Читай внимательней. Говорил лишь, что молчание Дзича о причинах протеста фанов Зени - это передергивание на границе вранья.
26.03.2012
Алексей Х
Странно, а чем футбол выделяется на общем фоне культуры в России? По-моему, абсолютно ничем. Тебя спокойно могут облаять с матерком где угодно: на улице, если случайно толкнешь на тротуаре, из окна крутого авто, если не уступишь ему дорогу на его красный и твой зеленый и т.д. К сожалению, моральные ценности в целом в стране размылись, их просто нет. ТВ, печатные СМИ этому всячески помогают, имхо, конечно, но пока общий уровень культуры в стране не подрастет, и мечтать о походе на дерби всей семьей не стоит.
26.03.2012
Becёлый.
Никанор 26 Марта 2012 | 10:44 21.2. Принимающий Клуб в рамках своей компетенции должен предпринять всё возможное для обеспечения безопасных условий пребывания команды гостей ----------------- Ну, вот и все, собсна. Виновато "Динамо", а даже не менты, гыгыгы)
26.03.2012
Громозека
а для ярых фанатов - посмотрите, как поддерживают английские команды местные "кузьмичи". Без мата, уродливо нарисованных баннеров, файеров и драк. Вам до них как до Китая известным способом.
26.03.2012
Адвокат Дьявола
bsoe Согласен с тобой...Но на счёт Англии и Испании - ты зря...Своим умом - бесспорно...Но как человеку показать к чему стремимся??? Пусть не идеал, но хотя бы эталон!!
26.03.2012
bsoe
Becёлый и прочие... Кроме вас самих, остальным абсолютно безразлично по каким причинам вы ушли со стадиона. Протестуете вы против чего-то или у вас массовый приступ диареи - это сугубо ваши проблемы. Такое впечатление, что некоторые не умеют правильно слова в предложения складывать. Где автор писал о том, что он против баннеров, песен, речёвок, перфоманса? Я этого в статье не увидел и сам не против этого, НО! без матов и оскорблений! А что вы все киваете на Англию и Испанию, мол там всё так-же - зачем на других равняться? Своим умом надо жить а не превращаться в обезьян, которые копируют английских фанов 15-летней давности.
26.03.2012
Громозека
фанаты - это бедствие для околостадионных районов. Имел несчастье в это воскресенье ехать в электричке в Химки с полным вагоном динамовцев. Накурили на весь вагон, пиво было в руках у всех, мат стоял невообразимый, вонь... Так что присоединяюсь, от этого быдла надо как-то избавляться. Сам я футбол люблю, но вот из-за фанатов (и жесткости ментов, вызванной действиями этих фанатов) на матчи не хожу. Девушку своб пристрастил к футболу и она даже сказала, что готова пойти на стадион, но после поездки в электричке очень просила меня не тащить ее туда, да я и сам не поведу ее ни за что.
26.03.2012
mikitim
maloi_k1126 Марта 2012 | 10:30 А к этому и идем - скоро можно будет курить только в спец отведенных местах и дома. Извини, ты не один здесь живешь и кому-то не нравится запах курения. Если тебе в коридоре дома навалят кучу дерьма, ты что возмущаться не будешь?? Как же!!! А ведь от него запах полезней для здоровья )) натуральное же )) А я н хочу ходить на "Знамя Труда", я хочу нормальный уровень футбола посмотреть и детям показать, к чему им стремиться надо.. А там так не кулютурно -))
26.03.2012
Becёлый.
Никанор 26 Марта 2012 | 10:28 Ты путаешь. Это закон о собраниях, а у ментов свой к-н закон или постановление о проведении и обеспечении. С Вперед, Германия пообщайся, он юрист, да и о месте мусора в мусорной корзине может порассказать много;)
26.03.2012
Адвокат Дьявола
Никанор Этот закон - нет
26.03.2012
Адвокат Дьявола
maloi_k11 ты видимо из курящих...но ситуацию я утрированную высказал...замени слово курить на "опорожняться" или ещё чего-то не хорошее... Знамя труда)))) а почему нельзя то это перенести на Химки, Лужу и т.п. и прочие большие стадионы???? Почему нельзя просто посмотреть футбол????? Пусть с нормальными кричалками, банерами, песнями...Но без рассизма и прочей нефутбольной ереси?
26.03.2012
Адвокат Дьявола
Никанор К сожалению не нашёл такого закона...
26.03.2012
sirikav
Ну ребята если рассуждать так что если я курю,а кому это не нрпавится-давайте запретим курить везде кроме спец комнат и дома?-)а на счет пришел посмотреть футбол а не нарушать...сходите на матч, не знаю "Знамя труда" - Волчанин-Ротмир...там сидит человек 100 все молчат игрызут семечки-вот так все кулюторно-))
26.03.2012
Адвокат Дьявола
Бровкин сектор Ты считаешь твоя ситуация реальна? Смысл статьи в том, что фанатам надо просто поскромнее себя вести...Поборолись футболисты, встали похлопали...Недовольны действием команды - не надо снежками кидаться и орать неприличные слова, вырази в другом (нормальном) способе!!! Посмотри на Английские стадионы...туда все ходят...поборолись футболисты, похлопали...Старики по 80 лет в шарфом Ливера приходят...Вот это культура...А там ведь также есть ярые болельщики (именно болельщики)... И ничего ведь всё нормально...нет таких эксцессов. Да обсвистывают игрока...Ну и что? делают то это цивильно. Помнится мне в песне фратрии (глянь на утубе) есть такие слова: "приводите смело сыновей к трибуне...и воскликнет гордо сын: "Я Спартак люблю" (ну это так в качестве поскриптума). Я бы вот с радостью ходил на матчи (хоть и не житель Москвы), но глядя на такое - не горю особым желанием. Проще взять пива, хорошей закуски и сесть перед телеком
26.03.2012
mikitim
цецарец526 Марта 2012 | 09:46 Ну уж если конкретно.. На матче Динамо-Спартак звучали расистские выкрики не в сторону лоббируемых народностей Россией и СНГ, а в адрес конкретного негра. Когда возникнет данная ситуация с народностью, тогда может и соглашусь, а так уж извини -НЕТ. Матом я ругаюсь и друзья тоже и книги матерные читаю и частушки пою, но не при детях, женщинах и в общественных местах не позволяю себе этого.. Так как есть норма общественной морали или, если хотите, совести. Так что это дело каждого... А про драки. Я то пройду, на меня побоятся кинуться, а вот пацана 12-15 могут и в замес затянуть.
26.03.2012
sirikav
andrew82 а большинсутву здесь и данному оратору в частности, может нравится что у нас охраняют кузьмичей 3-4 тыщи полицеский на матче? когда сидишь как в оцеплении? Фанаты-может не всегда правы и орут матом, но вчера на Петровском было видно что, если нет фанатов,то весь стадион сидит и грызет семечки,а если и начинает что-то петь то получается далеко не всегда слаженно,потому что нет запевал-тех самых запевал...и кстати, в той же Англии, если многоуважаемый писатель статьи н езнает, точно так же кричат. болеют и орут иногда нелецеприятные вещи всем стадионом, просто мы перевода не знаем,вот и кажется что все кулюторно...да у нас много плохого в болении, бананы, снежки,мат...но без фанатов никак и ни одной команде!просто надо повышать культуру песнопений и самое главное убирать "тупых дебилов"-сидеть в оцеплении не есть хорошо, и все "кузьмичи" мира, которые приедут к нам на ЧМ 2018 скажут вам тоже самое!
26.03.2012
Becёлый.
Никанор 26 Марта 2012 | 10:16 Привет. Вроде да, является. Менты же привлекаются для ООП и ООБ на каком-то основании))
26.03.2012
Адвокат Дьявола
Иван Александрович Автор прав - мои права не должны приносить вред другим...Вроде бы простая ситуация, курит сосед в своей квартире (его же собственность - что хочу то и делаю), а у другого человека в другой квартире чувствуется запах. И что терпеть???? Никанор Стадион - общественное место в силу прямого указания закона
26.03.2012
mikitim
Usual suspect26 Марта 2012 | 09:09 Отвечу на адекватный вопрос.. Потому что это МАССОВОЕ мероприятие народа, а не собрание отдельных клубов и личностей.. делают люди из сектора тоже самое на городской площади - значит наружают общественный порядок - несут за это административную (уголовную) ответственность. А права у нас с ними равны по закону.. поэтому я имею право не видеть нарушение общественного порядка, так как я пришел на стадион не нарушать, а наслаждаться, а вот люди из сектора его нарушают. Или я не прав??
26.03.2012
abrek-1946
Очень мудрые мысли изложил в этой статье Е.Дзичковский.Почему такие мысли не посещают головы ответственных руководящих лиц всех уровней?Да,к сожалению,до культуры на наших стадионах,как и в России в целом,очень далеко.Нужны неотложные меры по оздоровлению общества,по реанимации культуры.Но начинать надо с пресловутой рыбьей головы.
26.03.2012
stuart_parsley
В Лужниках он далеко не убежит))))
26.03.2012
Иван Александрович
"Кроме того, свобода фанатов, знаю наверняка, должна заканчиваться там, где начинается моя" Уважаемый автор,у нас в стране равноправие. А по статье.Вы никогда не задавали себе вопрос,почему на матчах РФПЛ с афишей Спартак-Волга(прошлый год,март,начало в 21.00,мороз -20 С) посещаемость маленькая,а на дерби,где фанатов в 2 раза больше чем обычно и жгут и ругаются в 2 раза больше,стадион всегда битком? Может всё-таки дело не в фанатах,а в качестве футбола,в условиях,которые ставят наши футбольные чиновники? Вы хоть бы раз пообщались с фанатами.Они далеко не все быдло,а чаще наоборот.Среди кузьмы и похлеще встречаются особи.
26.03.2012
Бровкин сектор
Представляю себе такую картину: Изжили(избавились) от ультрас на стадиках. Забивает Гол нападающий (или кто другой пнёт мячик в сетку)и с разведёнными руками, дико орущим подлетает к трибуне к уже не "робким семьям с детьми"(те к тому времени вираж украсили воздушными шариками, сердечками, приготовили цветулёчки), срывает в порыве счасть майку и бросает на трибуну! Те конечно же неистовствоют!!!!!! Как вам картинка, а?!
26.03.2012
mikitim
andrew8226 Марта 2012 | 09:14 Не переворачивай с ног на голову..в тексте статьи нет слов про запрет баннеров на стадионе. Есть тема о недопустимости такого поведения фанатов.. А с баннерами или без.. это дело десятое (если конечно баннеры без оскорблений)
26.03.2012
цецарец5
веселый. сарказм про месси и зенит даже "смешнее" сожженных беговых дорожек в черкизово?!:)
26.03.2012
Becёлый.
цецарец5 26 Марта 2012 | 09:49 Он в Зенит вернулся.
26.03.2012
цецарец5
адрю82. камп ноу-это вообще огромный туристический центр!туда идут все кому не лень,чтоб посмотреть на этого?!ну как его там...маленький такой,в рекламе его видел...
26.03.2012
цецарец5
микитим. расизм-это дело каждого?!тут на вкус и цвет!я против негров особо ничего против не имею,а вот от некоторых лоббируемых народностей россии и снг в дрожь бросает! насчет мата?!ты ругаешься матом?друзья?ты ездишь в метре?вообще ходишь по улице?!телевизор наконец?! а вот драки на стадионе не происходят!те,кто не против сразиться с оппонентом делают это в дали от посторонних глаз и уж поверь бывалому фанату-тебе боятся таких не стоит...если вдруг окажешься не в том месте не в то время-просто иди стпокойно мимо!никто тебя не тронет!
26.03.2012
Becёлый.
Usual suspect 26 Марта 2012 | 09:39 Я верю нашим новостным лентам) А вообще, вопросов два (кстати, Дзич - редкостный провокатор, не указал истинную причину ухода фанатов с Петровича - баннер был про дог):: - обязан ли я (любой чек) вести на стадионе себя по правилам шизы (чего они желают); - полезность перформанса (или его нынешнего уровня). Быдлофанов опустим. На оба вопроса у меня ответ "сомнительно";)
26.03.2012
Usual suspect
2Becёлый Это все бред. Уверен, что ребенка никто не трогал. Она могла запнуться, упасть. Ее могли случайно толкнуть. Такое может быть. Но чтобы кто-то специально бил 5-летнее дите...Фанаты-не агнецы, но и приписывать им такого рода вещи тоже не стоит.
26.03.2012
Usual suspect
Админ, какие правила форума я нарушил? Почему удалены мои ссылки? Надо же показать человеку, что мягко сказать, не прав. Или мои примеры не укладываются в канву обличающей поведение фанатов?
26.03.2012
Becёлый.
Usual suspect 26 Марта 2012 | 08:57 А в ответ мирная элита мясного ультрас отправила в реанимацию 5-летнюю девочку.
26.03.2012
andrew82
цецарец5, я с иронией привел просто пример про красивое оформление фанатами стадиона. Это как раз то, что не нравится журналисту данной статьи и большинству людей здесь:))
26.03.2012
stuart_parsley
Слава богу - фанатов у нас мало, а болельщики дома сидят!:)))
26.03.2012
цецарец5
адрю82. попытайтесь как нибудь перефразировать свой пост,а то не совсем ясно причем тут энфилд и ему подобные стадионы,почему не должно быть никакого перфоманса и с каких пор соискатель пулицера имеет право выражать мнение всех футболистов?!я первый раз видел Костю Зырянова на поле реально широко улыбающегося именно после персонально поздравления!а Саня Анюкова улыбающегося вообще:)всех перечислять не буду,это общеизвестные факты,о которых знают люди,частенько посещающие стадионы нашей необъятной родины...
26.03.2012
andrew82
mikitim, Начну с того, что я не фанат. Я про строки автора как бы, если ты заметил помимо своего хвастовства. Он же говорит, что перфоманс не нужен. Но и на дерби Барсы и Реала автобусы игроков закилывали по городу, да и недавний выезд Локо в Бильбао показал толерантную до нельзя Европу
26.03.2012
Usual suspect
2mikitim То что ты называешь идиотизмом, для людей на секторе нормальная ситуация. Хотя, не скрою, иногда мне тоже не нравится то, что там происходит. Особенно засилие пьяной гопоты, хотя такое случается только на некоторых особенно массовых выездах. Но мне вот не совсем понятно, почему ты имеешь в данном случае больше прав "не видеть идиотизм", чем люди на фанатке не видеть таких как ты. Знаешь, некоторые мальчики интересуются женскими платьями и наряжаются в них. Это ведь не говорит, что это нормально. Может для женщины нормально заниматься тяжелой атлетикой? Наверное такое тоже кому-то нравится...
26.03.2012
mikitim
andrew8226 Марта 2012 | 08:49 А ты сам был на Сантьяго Бернабеу и Ноу Камп?? Я был на дерби Барселоны и Реала на НОУ КАМП в 2007 и ничего.. ни драк, ни посторонних предметов на поле, ни файеров не заметил... Как на празднике 80 тыс. людей побывал.. А ВАМ СЛАБО такое устроить??
26.03.2012
stuart_parsley
Проблема только в одном, у клубов нету стимула в повышении посещаемости стадионов, прибыль невелика, да и многим клубам она вообще не нужна. Поэтому на стадионах одни фанаты, и всем вообщем-то все равно, что они на трибунах делают, потому что "кузьмичи" неособо на них ходят на эти стадионы. Собственно футболистам иногда все равно, что происходит на поле...В нашей стране футбол для кого угодно, только не для болельщиков...Для чиновников, бизнесменов, фанатов. Вот поэтому-то и 11000 на матче цска локомотив в лужниках.
26.03.2012
mikitim
Usual suspect26 Марта 2012 | 08:52 Много на себя берешь. У меня дочь интересуется футболом и за сборную города играет. Потому что нравится. А по салонам и мужики-мажорики ходят. Так что не надо ля-ля. Я со своей семьей хочу на матч футбольный сходить, выходной день с ними провести на МАССОВОМ мероприятии посвященном футбольному матчу. И мне не хочется, чтобы они видели этот идиотизм, который иногда происходит на трибунах..
26.03.2012
Usual suspect
2Инопланетный разум Рассказывай, ага. Для кого только, не очень понятно. Напомню тебе, как в Самаре год назад "простые мирные болельщики" закидали бутылками входящих на сектор фанатов Спартака. На кузьмичевских секторах быдла никак не меньше, чем на фанатке. Пьяное пролетарское нутро так и норовит выплеснуться наружу.
26.03.2012
mikitim
цецарец526 Марта 2012 | 08:19 Да бога ради! делайте свои банеры.. всегда интересно и приятно на хороший банер посмотреть. И на перфоманс адекватный реагируешь с улыбкой "Во как!! могут же люди!!"... НО без дибилизма, матов, драк и расизма можно??
26.03.2012
георгий 1958г.р.
DIMDIM 26 Марта 2012 | 01:19 не могу понять... почему за гипотетические скажем 300 000 - 500 000 рэ штрафа клубам не выставить достаточное количество видеокамер по периметру, запечатлеть снежкобананометателей и в *опепроносящихзажигающих огни, и постепенно, за один сезон/два вычистить от них стадионы?! с матом сложнее конечно, но хотя бы этих реальных го*ноболел можно убрать? И КТО ЗАИНТЕРЕСОВАН в НИХ на стадионе раз они еще там???!!! Те,кому идут эти штрафы.
26.03.2012
andrew82
цецарец5, да ты что? На стадионе не должно быть никакого перфоманса!!! Неужели приятно смотреть на шоу Камп Ноу или Сантьяго Бернабеу или на Энфилде, где баннеров и полотен тысячи и мозолят глаза простым горе-кузьмичам. Туда ж ходят на ФУТБОЛ, а фанаты так себе. Команда же по словам этого журналиста не нуждается ни в каком перфомансе или баннерах.
26.03.2012
цецарец5
инопланетный разум. в новосибирске нету как таковых фанатов!на матче сборной в питере,вот такой сворачиватель голов за снежки,в щщи пьяный на поле выбежал!тут и поопасней,и техническим пахнет...расстрелять его надо было?
26.03.2012
Инопланетный разум
Прошлой осенью на матче Сибири видел,как некоторым любителям покидать снежки чуть шеи не свернули сидящие вокруг них болельщики.Так и надо бороться с быдлом из которого на 90% и состоят "виражи".Только это все мечты...Пока у нас никому нет дела до этого,бардак везде и всюду.
26.03.2012
цецарец5
тюменетз. на выезд едут поддержать команду!хотя с кем это я?!все фанаты ведь пьяные и быдло?!гдеж вы все обитаете,что вам одни синяки попадаются?!вот 12ый год на стадионе и все никак не увидеть?!можкт стоит сменить место дислокации и поискать причины в себе?
26.03.2012
andrew82
Сергей Юрченко, И еще 282 статья на всех. Кругом нацисты и дураки, а вот за компами - лучшие люди страны! Дзюба же не Иванов, Петров или Сидоров - значит лови снежок
26.03.2012
YurovTheBest
Снежок в Дзюбу тоже расизм?!))) да.... заставь дураков богу молиться, они лбы порасшибают...
26.03.2012
цецарец5
а где именно в фанатах вы господа ущемленные школоту и гопоту увидели?! а паническая боязнь файеров-это вам к врачу надо?!я точно не уверен в терминологии,но это какая то фобия?!причем с признаками параноидальной шизофрении,просто других объяснение реально нет?! и безусловно конечно же верится в ваши исконно моральные нормы поведения,что никогда и ни дай бог матерных слов не говорите... а по питеру-все часто говорят об интересах команды,но никто не задумывается об интересах фанатов,в том числе и команда!тупо плюнуть на старание сотен людей,которое по мнению "кандидата на пулицера" даром никому не нужно... про Женьку и его околофутбольную осведомленность улыбнуло!из нутри знает!вот кто основу динамо накрыл!:)
26.03.2012
tyumenetz
PALACHEV26 Марта 2012 | 02:25 Интересно сколько КУЗЬМИЧЕЙ поедут на выезд и где они были лет этак 15 назад? А зачем на этот выезд ехать? Поорать матом, пожечь файеры, позлить местных ментов? Вы спросите у местных жителей, которые футболом не интересуются: они рады таким гостям? Фанаты наши - обычное пьяное дурное быдло, от которого команде пользы - ноль. Игроки и тренеры в интервью обычно поддрачивают фанам, но не потому, что любят, а потому что они - источник дохода, в наших реалиях пока достаточно важный. А так, я думаю, под репликой Широкова насчёт "..дебилов.." подписались бы многие футболисты.
26.03.2012
tyumenetz
noeugeny26 Марта 2012 | 01:00 Статья тобой не прочитана дальше первых трёх абзацев. Комментарий, соответственно, не стоит вообще ничего. А я согласен полностью, например. Надоело видеть дым по ТВ и с замиранием сердца ждать, что из-за пубертантных идиотов опять отменят матч, а любимой команде присудят 0:3. Я сам не из Москвы, но с 5-ти лет болею за СМ. А жена моя - за Зенит. Решили в прошлом году съездить в Москву на Спартак-Зенит. Я-то нормально, на стадионе не в первый раз оказался (до этого 5 лет в мск прожил), а вот жена... В полном шоке была от того, что "фанаты" кричат и что они делают. И больше ей на футбол не хочется. Да и мне, признаться, хочется всё меньше и меньше... Так что, я абсолютно согласен с автором статьи. По всем позициям.
26.03.2012
Rybakin
В общем все правильно. На распоясавшуюся школоту порой смотреть противно.
26.03.2012
Arkantos
согласен с автором почти во всем.
26.03.2012
mikitim
Соглашусь что статья заказная, НО я тысячу раз подпишусь под такими статьями. Мне хочется ходить на футбол, переживать за свою команду, быть ее БОЛЕЛЬЩИКОМ. Я готов за ней и на выезд поехать и сына с собой взять. Только вот из-за таких дебилов, которые отравляют атмосферу на стадионе пиротехническими файерами, от которых дышать тяжело, заряжают весь матч матерные речёвки, кидают снежки (слава богу, креслопады теперь неактуальны) и выкрикивают расистские выражения, за которые мне стыдно перед футболистами. БУДЬТЕ нормальными болельщиками (фанатами, кузьмичами - неважно). Футбол потеряет многое, если не будет классных баннеров, атрибутики, речевок, волны, песен, эмоций, оргазмов и проч. Но ведите себя достойно, уважайте других Болельщиков, фанатов футболистов. Тогда и вас начнут уважать и с вами считаться. А так вы для них не более чем кричащее быдло-быдло, которое можно и нагнуть...
26.03.2012
insensibility
только массовые расстрелы спасут Расию)) на фанатьё и правда даже по телевизору смотреть противно
26.03.2012
Марзолинни
Он работает в газете давно . Околофутбольную жизнь знает получше , чем мы все вместе взятые . Человек хочет помочь настоящим любителям футбола . Он хочет помочь нам всем понять простую истину : футбол эта игра , стадион это сооружение для провидения спортивных и культурных мероприятий ,куда можно пойти с детьми , семьей .И поскольку предназначен для всех попадаются там и негодяи , коим наплевать на чью то семью , на детей .Но , считает автор , каждый должен подумать , перед тем как пойти на футбол : для чего он идет на стадион . Поболеть ? Ради компании ? Посмотреть хороший футбол ? А может испортить кому-то настроение ? Может испортить настроение всем ? Может кинуть кому то банан ? Унизить кого то ? Вот последних ,утром после футбола называют негодяями .Но автора они читать не будут.
26.03.2012
Doobrovsky-EXTRA
А я с автором согласен. Гопата теперь не пьет балтику девятку и лузгает семачки по дворах, она теперь болельщиками стала. Летом в 2008 ездил в качестве туриста с беременной женой в питер. И что-то меня е...ло на матч Зенита сходить. Вообще питерскому клубу симпатизирую со времен Петержелы. Так вот, слава Богу что нам билетов не продали и на матч не пустили. С беременной женой. Мозгов у меня тогда не было... А вот почему-то в кино с беременной женой пойти бы не побоялся. Ну, вообщем, ребята, можете меня сейсач говном закидать, мне пох...й. Бандиты ушли во власть, а гопота на стадионы.
26.03.2012
ЛЭндрю
Что курил автор,все мысли в перемешку,от непонятно откуда взявшихся садомитов до фанатов всех мастей "врагов народа",от сравнений футбола с театрами и музеями до так возжеланым некоторым клубам, готовых купить все и вся плюя на российских игроков, трансферов, складывается представление что "писака" только только пришел из раздела художественный гимнастики,и хлебнул реальности околофутбольной жизни,О_о.
26.03.2012
leonid58
Тысячу раз прав.
26.03.2012
PALACHEV
Gangst respect ! ТЫ ПРАВ !!!
26.03.2012
Gangst
Я посмотрю сколько болельщиков будет ходить на футбол если уберут фанатов...и вам не кажется чтолюди не ходят на футбол с детьми не из за фанатов а из за других причин?????которых кстати очень много а все хатят свалить на фанатов....матч нормально организовать не могут люди часами трибун уходят,милиция зверье,и тд
26.03.2012
PALACHEV
Ушли около 5000 человек! Клуб ни рубля не потерял,у всех абоны !!
26.03.2012
Саня Бубнов
Цецемух Да вы что))) Пейте на здоровье) Я скорее себя идиотом назову чем вас лично.
26.03.2012
цецарец5
merde,опоздал с комментом:( фанаты отморозки значит,но душонку Евгения кормят изо дня в день...столько пищи для размышления!Евгений сыт,доволен,банально-параноидален...все как прежде,как всегда...
26.03.2012
Саня Бубнов
Edward А спорим, что моя статья будет наголову круче? Она будет не годной, она будет интересной, веселой и более тро ло ло.
26.03.2012
PALACHEV
Без фанатов наш футбол станет ещё "интересней" и "привлекательней" !!!
26.03.2012
PALACHEV
Интересно сколько КУЗЬМИЧЕЙ поедут на выезд и где они были лет этак 15 назад?
26.03.2012
Цецемух
ой..тЬся*
26.03.2012
Цецемух
Edward про заранее нарисованный скелет- в десятку Саня Бубнов, почему сразу за идиёта? выпить нельзя штоле? у меня выходной завтра, да и Зеня уже на 7 очков впереди, дайте подурачится и не судите строго)))
26.03.2012
Super Trooper
Статья написана потому, что противно не то что ходить на стадионы - смотреть по телевизору. Прекрасная работа, отличный текст. А деньги, Edward, лучше считайте в своем кармане.
26.03.2012
Саня Бубнов
Цецемух А вы себя за идиота держите? тогда знакомтесь)) А обычно это тролль в в комментах, который к футболу имеет такое же отношение , как я к бальным танцам.
26.03.2012
Цецемух
Саня Бубнов, да я не то что бы советы даю...просто, болтаю... А ета чиво? страшный старый чиловек? а я познакомиццца хотел)))
26.03.2012
Саня Бубнов
Цецемух Боже мой!!! А Вы Аллочку то видели вообще? Вы кому советы даете. Опомнитесь.
26.03.2012
Саня Бубнов
Аллочка-фиалочка То что ты кислый тролль мы уже поняли( мы это те которые посылают мня , но они за меня) А что можно обсудить с тобой?
26.03.2012
tzykanov
Когда я работал в компании Сотел,в уборной стояло мусорное ведро,на котором было написано - Мегафон.А смотреть футбол в тумане наверное только ежикам нравится.
26.03.2012
Цецемух
Аллочка-фиалочка и кстати...если Дзичковский такой честный журналист, почему он не сказал, что есть две версии ухода зенитовских болельщиков со стадиона? про первую он написал, ибо она вписывается в его заранее нацарапанные черновики... а как на счет второй? что это был демарш по поводу странной игры с Динамо в кубке? Журналист не должен рассуждать,если он не аналитег...Пусть даст факты, а люди, у которых есть голова, эти факты обдумают...А когда даются только факты, подходящие под теорию журналиста, то это и не журналистика вовсе, а, извините, блевотина(((
26.03.2012
Inch
Так ведь даже в трансляции было видно трех-четырех кто кидал... неужели нельзя вычислить!?
26.03.2012
noeugeny
2 Аллочка-фиалочка Евгений, это не солидно, стоит перелогиниться и ответить на вопросы читателей :)
26.03.2012
Цецемух
Аллочка-фиалочка ручайтесь только за себя, они Вас не стОят;-)
26.03.2012
Цецемух
Аллочка-фиалочка ибо, когда к власти придёт партия банано-снежко-какашкометателей и создаст свою спортивную газету. господин Дзичковский будет нападать на тех, кто этими предметами не швыряется... так что, держитесь от него подальше)))
26.03.2012
kilimanjaro
Не останусь,и ни от чего он не откажется,я очень уважаю этого журналиста и человека,он входит не только в пятёрку= в тройку лучших журналитстов СЭ и он совсем не продажный,столько не напечатали,чтобы его купить. За двоих из тройки ручаюсь.
26.03.2012
Цецемух
Аллочка-фиалочка не подписывайтесь под чужими словами... он от них откажется, а виноваты останетесь Вы))) пусть себе пишет)))
26.03.2012
Цецемух
DIMDIM с камерами много геморра... проще эти копейки заплатить...
26.03.2012
kilimanjaro
Подписываюсь подкаждым словом.БРАВО,ЕВГЕНИЙ ДЗИЧКОВСКИЙ!!!
26.03.2012
Цецемух
осталось из билайна какого-нить мудозвона подтянуть)))
26.03.2012
Цецемух
Becёлый. Дзич такая же шелуха...только более продажная и более громкая, ибо шумит через известную и популярную газету
26.03.2012
DIMDIM
не могу понять... почему за гипотетические скажем 300 000 - 500 000 рэ штрафа клубам не выставить достаточное количество видеокамер по периметру, запечатлеть снежкобананометателей и в *опепроносящихзажигающих огни, и постепенно, за один сезон/два вычистить от них стадионы?! с матом сложнее конечно, но хотя бы этих реальных го*ноболел можно убрать? И КТО ЗАИНТЕРЕСОВАН в НИХ на стадионе раз они еще там???!!!
26.03.2012
Цецемух
MTCAS, такое впечатление, что вся страна работала в мтс и всех там наипали... сдристни атседова
26.03.2012
Цецемух
в Германни всё так не потому, что они друг друга за людей считают...они просто делают так, чтоп всем было выгодно и удобно...кого в Германии считают за людей, а кого нет, достаточно хорошо известно... Люди работают и зарабатывают деньги, стараясь ни кому не мешать и не мешаться под ногами у других...а мы всё душеньке неприкаянной своей места найти не можем)))
26.03.2012
Becёлый.
Дзич прав. Полезность фанатских перформансов, шизы и их влияние на настрой игроков - очередной околофутбольный миф. Это те же семки. Просто хрустят ими громче. И шелухи больше.
26.03.2012
pravovernyj
Если бы в России люди друг друга за людей считали, то было бы как в Германии. А так, что бы вы там ни вводили, всё равно ничего не изменится.
26.03.2012
Цецемух
noeugeny плюс мильён
26.03.2012
noeugeny
Чертовски жаль, что в нашей журналистике не существует понятия fair-play, ведь именно по этой причине появляются ангажированные "писаки", готовые за небольшое вознаграждение излить на страницы в меру уважаемой газеты разбавленное псевдофактами субъективное мнение, базирующееся не только на тотальном непонимании социальной функции футбола как вида спорта, но и на абсолютной несостоятельности в представлении мифического культурного расслоения на стадионе. И к тому же постараться представить свои догадки едва ли не единственной имеющей право на существование точкой зрения. Что ж, "написал и забыл" - это главный фактор, который порождает появление подобных фекалий; за них не придётся отвечать, хотя было бы весьма интересно поучаствовать в развернутой дискуссии с г-ном ДЗИЧКОВСКИМ
26.03.2012
dantist256
да, самое главное, игра многим вообще по-барабану... большинство будет кричать "еб..ть бомжей, еб..ть" и при 0-0, и при 0-3, и при 1-5. а если при 2-1 каком-нибудь,то и подавно. и смешно, и грустно)
26.03.2012
Цецемух
фанаты у нас, к сожалению, совсем не важные, ибо от количества болельщиков ни один клуб у нас не зависит, даже если никто не придёт на игру, мало чтог изменится...если бы руководство клубов было заинтересованно в болельщиках, уже бы и стадионы построили нормальные давно, и условия создали, и гопоту ухающую разогнали бы давно...
26.03.2012
АЛЕКСАНДР ВИЛЯНЫ
все клубы гуляют за гос деньги (газпромы , мвд , ржд....) и "владельцам "-руководству болельщик по барабану..... а фанатов обидеть незя......они НАШИ пацаны......с ними Путин пиво пил............
26.03.2012
Captain America
сейчас вылезет фанатье и будет орать,какие они важные и полезные для клуба. стыдно было смотреть сегодня Спартак-Динамо. зачем жечь файеры? зачем кидать снежки? зачем ухать? а еще темнокожих обезьянами называют,сами-то недалеко ушли. позорище.
26.03.2012
Цецемух
чет на фотке не видно, что Самедов жест болельщикам посылает...и какой жест? Афтару факи везде мерещатся? Самедов показывает на свой лоб указательным пальцем, кто-нить знает, что это значит?
26.03.2012
