Александр Дюков: "Лимитом на легионеров мы сами себя загоняем в угол"

Ruspc

"не будет и тех заоблачных цен на молодых россиян, что существуют сейчас. И зарплаты их снизятся". Я так пониманию Каннуников или Семак дороже и больше чем Данни получают?

25.05.2012

Ruspc

впередсмотрящий +1. очень грамотно сформулировал) жаль что ответов не увидим((

25.05.2012

vlad-41

впередсмотрящий 24 Мая 2012 | 09:14 ======================= Хороший ник. Вопросы Дюкову задавать бесполезно. Это хозяин (условно ,конечно) клуба и у них свои интересы,сиюминутные и узконаправленные. Надо как-то помочь РФС не сходить с позиции защиты отечественного "производителя", как-то погасить напор клубов по ликвидации лимита. Надо как-то объединиться... Как?

25.05.2012

vlad-41

Доморощенные должны играть. А не сидеть на лавке! Это "мозговой штурм"! Приглашаю всех к сотворчеству... Добавляйте,критикуйте, спорьте... Эта заметка фактически рассчитана только на болельщиков , кому сборная страны и отечественные игроки - НЕ до лампочки! Кто желает процветания отечественного футбола. А Кто хочет только зрелища от футбола здесь и сейчас, и не думает о перспективах и успехах нашего футбола в будущем, пожалуйста , даже не читайте эту заметку. И главный вопрос ко всем заинтересованным: будет ли польза от предлагаемого новшества для развития отечественного футбола? ----------------------------------------- =================== ==== Преамбула. РФС, заботясь о подрастающей футбольной смене, установил специальный пункт в регламенте, где обязывает клубы, чтобы в заявке на каждую игру присутствовал доморощенный игрок в возрасте до 21 года. Расчёт был, видимо, на то, что тренеры будут давать таким игрокам поиграть несколько минут при безопасном для команде счёте. Однако такое желание РФС столкнулось с мощным нежеланием тренеров заниматься доводкой молодых игроков до уровня игроков основы. Почему? Просто интересы хозяев клубов совершенно противоположные интересам РФС. Хозяину нужна победа в каждом матче, а для этого нужны в команде уже готовые опытные игроки. Тренер, естественно, человек подневольный, и слово хозяина для него закон. Хозяин сказал - тренер сделал, иначе тренера просто уволят. Так образовалось противоречие между интересами РФС и интересами хозяев клубов. И победили хозяева - доморощенные в основном сидят на лавке запаса, и чем команда ближе к призовым местам, тем безысходней участь доморощенного. Как разрешить это противоречие, чтобы и молодые игроки набирались опыта в играх с опытными игроками ПЛ и ФНЛ, и чтобы тренеры не страдали от того, что они ставят их в основу? 5декабря исполком РФС принял решение об отмене правила о необходимости наличия в заявке на матч доморощенного футболиста (игрок не старше 21 года). Это решение вступит в силу уже в следующем сезоне. Такое решение показывает, что хозяева празднуют полную и окончательную победу над РФС. Исполком сделал шаг назад, хотя мог сделать шаг вперёд! А сейчас разрабатывает планы ещё большего предательства отечественного футбола путём увеличения числа легионеров. Предложение. Идеальным сочетанием в основе мы считаем такое число игроков на поле в ПЛ: З легионера, 6 опытных россиян ( старше 21 года) и 2 доморощенных. То есть, для доморощенных устанавливается в Регламенте квота из двух игроков, которые должны играть с начала матча и до конца. Устанавливается также две замены доморощенного помимо привычных трёх замен. (Так в своё время, при наличии двух игроков замены , была установлена третья замета, но только вратаря! Так и сейчас, добавляется четвёртая и пятая замена, но только доморощенных.) Внедрение 1.Внедрять лучше постепенно: сперва доморощенный только один и играть 15-25 минут в начале первого тайма, чтоб " слабые звенья" были одновременно у обеих команд и возможные ляпы доморощенных за 70 минут могли бы исправить опытные игроки. 2.второй этап - доморощенный играет весь первый тайм. 3. третий этап(сезон) - доморощенный играет весь матч, а легионеров на поле только 5 игроков. 4. Четвёртый этап - 2 доморощенных играют весь тайм, на поле только 4 легионера. Польза от предложения . 1. В Премьер лиге в основе будут играть 32 самых талантливых молодых игрока, а в запасе будет ещё 32 самых лучших молодых игрока. Итого, как минимум – 64 ! (будет из кого выбирать в молодёжную сборную!) 2. В молодёжках при командах будет мощное соревнование, чтобы попасть в заветную четвёрку, а среди этой четвёрки – за игру в основе. Зарплата у молодых должна быть такая же как у всех в молодёжке, а контракт с основой с ними подписывать только после исполнения 21 -го года. Или не подписывать - по усмотрению тренера, в зависимости от достигнутых результатов. 3. В ПЛ «дядькам» труднее травмировать молодых, ибо эти матчи транслируются по ТВ и поганые действия нехороших дядек увидят все телезрители.А во втором дивизионе и ФНЛ дядькам легче спрятать свою подлость по отношению к молодым. 4. Место гарантировано не для конкретного игрока! А для двух САМЫХ ЛУЧШИХ игроков из молодёжки по мнению тренера и только на НА ОЧЕРЕДНУЮ игру!! Это своеобразный приз ЛУЧШЕМУ!Приз, переходящий на каждую игру! За это место и будут бодаться молодые ребята, кто хочет попасть в основу на очередную игру! !( Ведь также и у легионеров - никому не гарантированно попадать в основу на КАЖДУЮ игру! Тренер ставит их по их готовности и своего замысла. Также и группа легионеров бодается на тренировках, чтоб иметь наилучшую форму!) 5. Сейчас тренер основы редко заглядывает в молодёжку, ибо у него главная забота - конкретный результат с основой. А когда в регламенте будет пункт о квоте, то тренер невольно будет жить жизнью и молодёжной командой в поисках наилучших игроков в квоту. 6. Нельзя сравнивать, например, ГЕРМАНИЮ,страну с сильной экономикой и развитой футбольно, с Россией, слабой экономикой и НЕДОразвитой футбольно! Это разные весовые категории. Но чтобы как-то подтянуться быстрее к развитым футбольным странам и задумана КВОТА. 7. Доморощенный в квотном периоде будет иметь огромный стимул быстрее адаптироваться в команде и повысить своё мастерство, ибо в 21 год льгота исчезает и ему надо успеть себя зарекомендовать для игры в основе и впитать в себя весь опыт работы с классными игроками и против классных соперников. ======================================== 1. Будет ли польза от такого пункта для талантливой молодёжи? Это главное, ибо если польза БУДЕТ, то все преграды с УЕФА можно решить.

24.05.2012

vlad-41

Это типичное рассуждение хозяина клуба, которому развитие отечественного футбола ДО ЛАМПОЧКИ!

24.05.2012

arspartak

если опять же завтра правительство надумает купить у Лукойла одну-две, или 5 или 10 процентов акций, то Лукойл станет госкорпорацией или нет? надо смотреть устав Лукойла: - какой процент акций является блокирующим, и от этого отталкиваться - частная контора или нет, станет или нет. Я Вам вот что хотел сказать: основные опасения с лимитом можно суммировать так: 1. если лимита не будет: - некого будет звать в сборную (посмотрите предв. заявку англии (которую энергично ставят в пример с организацией лимита) на ЧЕ и вспомните ее последние достижения на уровне сборных) - клубы будут отмывать деньги на покупке иностранцев (проходили, напоминать не надо надеюсь) 2. если лимит будет и будет жестким: - клубы никогда не добьются успеха в ЛЧ и ЛЕ ну так я предложил вариант при котором и то и другое будет в относительном равновесии: частные клубы вкладывают личные деньги в иносов и завтра выигрывают ЛЧ (см. Челси-Абрамович) государственные клубы несут соц нагрузку и клепают кадры для сборной. Или Вы персонально за Зенит переживаете? Ну так Вам переживать нечего - скупите всю сборную и вперед) Ну, учитывая мое всяческое почтение к городу на Неве - предлагаю запасной вариант - лимит смягчается для клубов полностью раскрывающих бюджет и проходящих ежегодный независимый аудит. Как Вам этот вариантец?

24.05.2012

arspartak

Уважаемый Док, предлагаете мне изложить здесь весь принцип юридического деления на частное и государственное? я идею изложил, надеюсь она Вам понятна, детали такого деления могут быть уточнены в официальных положениях о лимите на основе законодательства РФ. И еще, я разве словом обмолвился о Лукойле?

24.05.2012

ppa22

ArSpartak 24 Мая 2012 | 10:07 У меня вопрос к спартаковскому (судя по всему) болельщику: Если завтра я или Вася Пупкин купит за пару червонцев одну(!) акцию Газпрома, то Зенит станет клубом с частным финансированием или нет? Ведь в структуре будет превалировать частный капитал. И с какого процента начинается "частность" или "государственность" компании? Это к вопросу, если опять же завтра правительство надумает купить у Лукойла одну-две, или 5 или 10 процентов акций, то Лукойл станет госкорпорацией или нет? P.S. У зенитовской академии больше десятка филиалов, причем не только в Питере. Их количество растет и по идее отдача вскоре должна быть __________________________________________ Уважаемый БРДМ (судя по всему болельщик Зенита), при чем здесь государственная компания или частная, речь об этом не шла, а шла о государственных деньгах, которые с успехом тратит компания Газпром в лице Миллера на нужды Зенита или ты наивно думаешь что другие собственники Газпрома вбухивают свои деньги в вашу команду. А Лукойл имеет отношение к Спартаку "постольку-поскольку", финансирование клуба идет из кармана Федуна.

24.05.2012

дворжак

Проиизводителяконскойколбасы и Впередсмотрящего - в журналисты СЭ или в комиссию РФС по лимиту!

24.05.2012

ArSpartak

Фурсенко-2, о чем было это интервью? да, собственно говоря - ни о чем: "- Иногда кто-то в этом может быть заинтересован персонально, чтобы улучшить личное финансовое положение. - Такие ситуации действительно случаются, но если говорить по большому счету, то у подобных менеджеров и клубов, в которых они работают, в долгосрочной и даже в среднесрочной перспективе никакого будущего нет. И они рано или поздно уйдут с рынка - я уверен в этом." Уважаемый тов. Дюков, так как Вы распоряжаетесь государственными деньгами, просто вашей уверенности нам какбэ недостаточно, забудьте слово "Я", пока клуб не стал частным. Предлагаю свой вариант лимита: 1. С частных клубов лимит снять - поверим Гинеру, что он в ущерб бизнесу не будет зажимать свою молодежь. 2. Клубам с государственным финансированием лимит ужесточить - хотят нести социальную нагрузку (как томь) - пусть заманивают пацанов с улицы заниматься футболом), а пускать гос. деньги на покупку иносов - в чем социальная нагрузка?

24.05.2012

чимуренга

Matrix 23 Мая 2012 | 19:32 В 90-е годы из Спартака уезжало по пол команды в зарубежные клубы, на их место приходили молодые ребята и нормально играли, а с появлением денег в российском футболе ______________ "Молодые парни" в конечном итоге ничего не смогли показать на уровне сборной. Потому как внутренняя конкурентная среда была ...слабенькой . Хотя удобной отдельным клубам ,типа фксм. За разумный лимит !

24.05.2012

впередсмотрящий

Под впечатлением всего-то части интервью. Что будет после полного? Восемь вопросов Дюкову по лимиту. Просто нереально хотелось бы услышать его комментарии. 1. - Почему Зенит в свое время не поддержал Валерия Карпина, выступавшего против лимита? Неужели тогда Зенит не видел всех минусов лимита? Почему сегодня, ругая лимит, инициаторы фактически повторяют аргументы Карпина трехлетней давности? 2. - Может ли Зенит прокомментировать слова В.В.Путина о легионерах, сказанные в свое время на всю страну: «Их слишком много. Нужно это количество ограничивать, потому что когда составляется национальная сборная, собирать её не из чего. Это избыточное количество «легионеров» подавляет рост молодых и талантливых игроков…» Дюков считает, что Путин был не прав? )))) Как он прокомментирует слова Гуса Хиддинка, тогда ГТ сборной: «Для того чтобы российский футбол начал развиваться, необходимо ввести лимит на «легионеров», сократить число иностранцев до трёх, четырёх или пяти игроков. Тогда руководителям клубов придётся думать о том, как воспитать своих футболистов… В большинстве российских клубов как минимум половина игроков, находящихся на ведущих ролях, — иностранцы». Интересно, нынешний ГТ «Анжи» теперь поменял свои убеждения? А как г-н Дюков прокомментирует слова тогдашнего ГТ Зенита Дика Адвоката: «Для нашей команды лимит на легионеров проблемой не является». «Я думаю, что первоочередной задачей для руководителей российского футбола является как раз взращивание талантливых молодых футболистов. Для этого необходимо в ближайшее время улучшить качество полей, повысить благосостояние тренеров, наладить инфраструктуру клубов. Поэтому президент России прав, когда говорит, что надо развивать собственную молодежь» Хотелось бы также услышать комментарий Дюковым мнения Мишеля Платини, похвалившего Мутко за введение лимита на легионеров: «Президент УЕФА Мишель Платини назвал правильной работу Национальных федераций, в том числе и РФС, в направлении ужесточения лимита на легионеров. По мнению главы европейского футбола, такие ограничения позволят клубам иметь в составе больше доморощенных игроков, что способствует развитию футбола в стране, а также ставит барьер для тех легионеров, чей уровень невысок» Все эти хотели зла российскому футболу или заблуждались и ничего не понимают в футболе? 3. - Дюков приводит в пример ситуацию с Португалией. Как он прокомментирует слова ведущего игрока своего клуба Данни как раз по той же ситуации? «Лимит нельзя отменять, иначе это плохо скажется на всем российском футболе. Школы «Зенита», «Спартака», «Локомотива» готовят молодых футболистов, если лимит отменить, им не пробиться в состав. Посмотрите, в матче с «Зенитом» в стартовом составе «Бенфики» не было ни одного португальца. В ведущих наших клубах – «Порту», «Спортинге» – португальцев по два-три человека. Это результат отсутствия лимита. Через несколько лет за сборную некому будет играть». Будет ли наказан Данни за введение общественности в заблуждение и за "антиклубную" позицию? 4. - Президент ФИФА Зепп Блаттер заявил, что он намерен добиваться возвращения лимита на количество иностранных игроков в европейских клубах. Это ограничение было отменено в 90-х годах прошлого века, так как Евросоюз посчитал, что подобные меры нарушают право гражданина работать там, где он хочет. Дюков считает, что Блаттер тоже не прав? 5. - Дюков много говорит о свободной конкуренции. Но при этом умалчивает, что конкуренция свободна тогда, когда созданы РАВНЫЕ условия подготовки молодежи, которая должна конкурировать. Дюков считает, что в Португалии и России одинаково конкурентоспособные системы подготовки футбольной молодежи? По числу полей, по качеству и зарплате детских тренеров, по методикам, экипировке, ТВ, рекламе, системе в целом и т.д.? Если нет (что для многих очевидно), то о какой равной конкуренции может идти речь? Дюков на самом деле считает, что в реальных условиях российского детского футбола мы сможем конкурировать с западными школами подготовки? 6. - Чем Дюков может ответить на обвинения в том, что все разговоры о лимите пошли именно в тот момент, когда всем стало видно, что костяк Зенита и ЦСКА из российских игроков постарел, подготовка своих резервистов не налажена? Если это заговор и неправда, то кто и почему обвиняет в этом Зенит? - Как Дюков прокомментирует предсеказание Карпина, что через два-три года лимит на легионеров отменят, поскольку в ЦСКА и "Зените" некому будет играть - русские лидеры постареют, а новых нет. Карпин был прав, получается? 7. - Кто виноват, что Зенит в свое время не противился введению лимита и поддержал, как оказывается, ошибочное решение? Мутко? Фурсенко? Зенит будет требовать наказания или публичного извинения за ошибку? 8. - Как прокомментирует г-н Дюков полярную смену мнения о лимите соратнику по борьбе за отмену лимита г-на Гиннера (по СЭ): «Лимит, безусловно, необходим, однако вводить его нужно осторожно и аккуратно» 26 октября 2005 года «Лимит нужен» 2 ноября 2005 года «Меня устроило бы чуть ли не любое решение относительно легионеров, ведь ЦСКА по их количеству идет, по-моему, на предпоследнем месте среди клубов премьер-лиги. Даже если сократят одновременное присутствие иностранцев на поле до 3–4 человек, на ЦСКА это не скажется. Мы, как состоятельный клуб, скупим лучших российских футболистов, и все» 1 марта 2008 года «Лимит на легионеров если и стоит ужесточать, то очень и очень постепенно» 20 сентября 2010 года «Если вы хотите знать мое мнение, то оно таково: лимит не нужно ни назначать, ни отменять» И вдруг! 8 ноября 2011 года «Лимит на легионеров снижает уровень нашего чемпионата» 6 марта 2012 года В ходе исполкома РФС Гинер предложил отменить лимит на легионеров. (Все тексты высказываний, использованные в вопросах, взяты из официальных СМИ. Если они неверны, то почему их авторы никогда не подавали в суд на журналистов?)

24.05.2012

3_62

*ВыкручиваЙтесь

24.05.2012

3_62

Здравствуйте все. Я болельщик Зенита, но за лимит. Это счастье что у нас такого "Босмана" нет и можно поддержать своих. Я так понимаю проблема только в том что цена и зарплаты молодежи завышена. Но в премьер лиге всего 16 клубов неужели нельзя договориться о потолке зарплат и т.д.? Ну не будут клубы вкладываться в школы если их не заставить. А что касается ЛЧ, то убежден что например 6 классных легов+ 5 крепких своих мастеров вполне способны выиграть лигу. Ну придется тому же Зениту потерпеть пока подрастут свои таланты. Есть прелесть для болельщика наблюдать за ростом молодежи. Я помню с интересом читал о похождениях на танцах и т.п. 16-тилетнего Саленко в какой-то ленинградской газете(забыл название)и ждал когда подрастет парень и заиграет. Правда жаль в Зените он мало поиграл... Ну да задачи серьезные поставлены. Выкручиваетесь господа! В конце концов Саленко, Быстров, Кержаков, Аршавин, Радимов,Денисов, Сычев(до травмы) совсем неплохие мастера даже по европейским меркам и все выпускники всего двух питерских школ. Ведь умели работать и совсем недавно

24.05.2012

vladspar 15

Док 23 Мая 2012 | 22:31 В Англии, например, лимита как такового нет, но есть своеобразные ограничения. По новым правилам АПЛ, все клубы обязаны заявить 25 игроков из которых 8 являются доморощенными т.е. - это игроки которые до 21 года были минимум 3 года на контракте в английских или валлийских клубах. Если же таких игроков будет меньше восьми, клуб обязан сократить свою заявку. Условием для заявки в АПЛ легионера (без паспорта ЕС), является разрешение на работу в Великобритании (75% игр за сборную, в течении двух последних лет). Хотя, конечно, бывают исключения. В Италии, "ужесточили" лимит. Теперь любая команда сможет выпустить на поле лишь одного футболиста, не имеющего паспорта ЕС (раньше было два), но - это не проблема... Многие латиноамериканцы имеют двойное гражданство, а остальные игроки - паспорта Евросоюза. Испания, - могут играть 3 игрока не из страны ЕС, но здесь как и в Италии, есть свои лазейки, а именно - у всех латиноамериканцев, вдруг, находятся испанские, итальянские, португальские корни... Есть и другие ограничения. В заявке может быть только 25 игроков (кто не заявлен - играть в Ла Лиге не может). В Испании существуют разные мнения, но многие считают, что раньше при более жёстком лимите (8 испанцев + 3 легионера), сборная ничего выиграть не могла. Теперь же, молодые испанцы играя рядом с сильными легионерами растут индивидуально и пробиваются в сборную. Во Франции интересный подход. Там легионерами не считаются выходцы из стран ЕС, а также из бывших французких колоний в Африке. От "остального мира" могут играть 4 легионера. Германия, как и все страны Евросоюза, пользуется привилегией сего членства т.е., паспорт игрока ЕС позволяет ему не считаться легионером. Не из стран ЕС могут выйти на поле не более 5 человек, но здесь помогает натурализация, которая в Германии распространена. Правда есть и "нюансы" - ограничение количества аренд в сезоне (не более 4-х). В Португалии, лимит щадящий - 6 футболистов не из ЕС, а с бразильцами вообще "песня"! Отдельно о Голландии, где вообще нет лимита!, а чемпионат достойный, не говоря уже о том сколько эта страна даёт миру высококлассных игроков, да и легионеры, после нескольких сезонов в Голландии становятся просто звёздами и переходят в топ-клубы. А, сборная!

23.05.2012

Dimonic

Ну когда футболисты постарели тогда и заговорили. Вот только современные академии для юных футболистов Спартака и Локомотива. Лично мое мнение что лимит полный бред, но он дал свои преимущества. Вот пусть допустим Зенит ,ЦСКА и Динамо построят тоже свои академии и хотя бы после этого можно отменять лимит. Просто где воспитывать то юные дарования?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 22:11 Бывай.

23.05.2012

просто человек 5

Старый_лесник 23 Мая 2012 | 22:07 Тебе везде Спартак мерещится?Статью то прочти.

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 22:03 Сплетня.Свой хворост до сборной дорос,зачем б/у брать?

23.05.2012

БОЦМАН

Может нам президентов поменять на иностранцев?

23.05.2012

Старый_лесник

Можно оставить одного россиянина для внутреннего чемпионата... А так давно пора отменить этот хомут непонятный. Если будут свои таланты, то будут играть. А если их нет, то что делать? Все разговоры Спартака о подготовке молодежи пока пшик. Спартак себя своими талантами обеспечить не может...что говорить о других.

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 21:57 просто человек 5 23 Мая 2012 | 21:55 Ну где у меня про затыкание рта ? Может хватит? Проехали?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 21:56 Проехали. Последняя новость Бухаров переходит( ну пока на стадии переговоров)( как Вы думаете куда?)... Рубин?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 21:54 просто человек 5 23 Мая 2012 | 21:50 Пусть я( но кто начала про ухо?), это важно? А кто про композитора(напоминает разговор детей в песочнице)?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 21:42 3.Я когда Вам рот затыкал(конкретно)?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 16:50 просто человек 5 23 Мая 2012 | 16:43 Вашему умению завидовать что ли? Лучше медведь наступивший на ухо, чем тараканы в голове. А кто начал?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 21:17 1.Это нормально. 2.Вы путаете меня со своим уязвленным самолюбием. 3.Вообще не ко мне,пиши чо хочешь. 4.Пожалуйста,у пупа земли коим Вы Себя считаете(сужу по Вашим постам)не может быть по другому. От себя:улыбайтесь почаще,умное лицо еще не есть признак ума(если для Вас это оскорбление,то пардоньте). .

23.05.2012

вперёд Спартак!

БоМжАрА конченый!

23.05.2012

Sp+

В Англии нет лимита и что? Где сборная Англии теперь находиться? Где молодые англичане? Один слабее другого. Кроме того отмена лимита для большинству клубов просто даст возможно наплевать на подготовку молодежи, сейчас их хотя бы лимит заставляет игроками заниматься.

23.05.2012

tkouletov

Успешный, умный, образованный. Что сказать.

23.05.2012

DomPerenignion

Нет никакой логики в том, что лимит влияет на молодых пацанов. Да, лимит влияет на ЗП на возможность попасть в топ команды и ВСЕ. Не топ команды (1-я лига и ниже) далеко не подходят к лимиту. Играть надо нормально, тогда будешь в топ команде России или др. европейской страны. Взять ведущие команды, где лимита нет либо почти нет -манчестер united, real- их школы лучшие в мире.

23.05.2012

Shelly1977

а самое печальное даже не поведение функционеров одного клуба, радикально меняющих свое мнение по мере старения российских игроков в своей команде, и несомненно, притвворяющих это мнение в жизнь через рфс, а то что им покупать из россиян больше некого... Если раньше мотивировали все песнями про любовь к Родине и сборной, то теперь про ЛЧ бредить начали... Извините, вы сначала обещали ЧМ-2018 выйграть... До ЧМ 6 лет... О какой перспективе можно вообще говорить, если не в перспективе высокого уровня россиян нет, а их уже сейчас нет... Да и про ЛЧ это лажа.. Кто сейчас мешает купить 7-8 действительно высококлассных игроков и выйграть ЛЧ?..)))) никто... , так что в итоге лимит тут совсем не при чем... а фраза:"Зачем же тогда везти кого-то из-за рубежа, если своего купить будет проще и выгоднее?(при условии отмены лимита конечно)" вообще вранье, даже в 90-е выгоднее черт знает кого брать и черт знает откуда, то при нынешнем экономическом уровне России тем более... да и "своих" то уже нет...)))

23.05.2012

Matrix

В 90-е годы из Спартака уезжало по пол команды в зарубежные клубы, на их место приходили молодые ребята и нормально играли, а с появлением денег в российском футболе появилось много туристов из-за границы. Нормальных игроков и десяток не наберётся.

23.05.2012

pan76

Ю-Питер 23 Мая 2012 | 18:59 Soren Gabrielsen 23 Мая 2012 | 18:49 неуместное сравнение сборной по хоккею и футболного клуба. Но если взять за пример вашу версию и представить себе гипотетически, что существует лимит на легионеров у хоккейного клуба из бразилии. Клуб говорит - дайте нам возможность купить шесть Малкиных и Пять Овечкиных и мы выиграем клубный чемпионат. А им отвечают - нет, растите своих бразильских хоккейных талантов. Вот так клуб закопали на ровном месте. И будет он еще развиваться х.з. сколько времени. Так что даже на этом примере видно, что СССР и Россия не футбольная держава, и за всю ее историю наберется разве что кубок Европы и золото Олимпиады -88. ТАк зачем убивать себя если можно хотя бы на уровне клубов что то выиграть. А ты уверен, что Малкины-Овечкины поедут в Бразильский хоккейный клуб? Что им там выигрывать? Вот и Месси с Рональду к нам не приедут. Не всё решают деньги.

23.05.2012

Matrix

Ну и в чём прикол? Дерби Спартак - Цска, 22 чёрнокожих парня на поле. Разве это интересно? Русских игроков должно быть не меньше - 70%!

23.05.2012

просто человек 5

Ю-Питер 23 Мая 2012 | 19:15 А КТО ЭТО, МЫ? Я под это не подписывался.

23.05.2012

dikadvokaat

А на хрена тогда что то выигрывать,если мы не футбольная страна?Пусть вкладываются в русский хоккей. ____________________ Таак и я об этом говорю, если не умеем, нахрена соваться. Бразильцы не умеют играть в хоккей, так не лезут .Но уж если мы решили соваться в Европу, выиграть титулы, нахрена себе трудности создавать в виде лимита, или решили так "я комсомолец, без трудностей не могу"

23.05.2012

dikadvokaat

просто человек 5 походу это ты в розовых очках живешь! А я в реальном мире. Если уж мы взяли пример с Европы, и хотим на них походить в плане "осень-весна", объединить трансферные окна, сделать академии по их подобию, так какого рожна мы сделали лимит если в Европе его НЕТ??????? Ответишь?????

23.05.2012

просто человек 5

Ю-Питер 23 Мая 2012 | 19:02 Дурака включаешь,или по жизни в розовых очках?

23.05.2012

просто человек 5

Ю-Питер 23 Мая 2012 | 18:59 А на хрена тогда что то выигрывать,если мы не футбольная страна?Пусть вкладываются в русский хоккей.

23.05.2012

dikadvokaat

просто человек 5 Походу какой игры???? Сезон был - лимит был. Сезон закончился - лимит отменили. Где нарушение правил, или кто-то подписывал соглашение о клубном лимите на 20 лет вперед???

23.05.2012

dikadvokaat

Soren Gabrielsen 23 Мая 2012 | 18:49 неуместное сравнение сборной по хоккею и футболного клуба. Но если взять за пример вашу версию и представить себе гипотетически, что существует лимит на легионеров у хоккейного клуба из бразилии. Клуб говорит - дайте нам возможность купить шесть Малкиных и Пять Овечкиных и мы выиграем клубный чемпионат. А им отвечают - нет, растите своих бразильских хоккейных талантов. Вот так клуб закопали на ровном месте. И будет он еще развиваться х.з. сколько времени. Так что даже на этом примере видно, что СССР и Россия не футбольная держава, и за всю ее историю наберется разве что кубок Европы и золото Олимпиады -88. ТАк зачем убивать себя если можно хотя бы на уровне клубов что то выиграть.

23.05.2012

pan76

Привет всем! Почитал посты-много интересного. Но я не понимаю одного, отменим лимит и все звёзды мирового футбола поедут в Россию? Месси сидит и говорит-ну вот отменят лимит и наплевать на Барсу-поеду в Россию, там супер. Извените Дюков, вы можете пригласить 6 варягов, так почему вместо Месси, и Руни и Фалькао вы приглашаете Лазовича, Луковича и других. Приглашайте звёзд. Но как правильно сказал Карпин они к нам не приедут и не надо думать, что с отменой лимита к нам приедут звёзды мирового футбола играть в Томске при -18 или в болоте. Поднимайте инфракструктуру, улучшайте картинку и прочее. Но я не хочу, чтобы было как в Украине-когда в еврокубке в заявке Металлиста-один украинец. И кстати болелы Зенита, вопрос-ели бы не было лимита Томь взяла в аренду вашего Канунникова и он вырос бы в нормального игрока? То-то отмена лимита зло и хоть меня бесят некоторые Россияне в Спартаке я знаю, что Ван Перси не приедет, а Мукунк и Тробоков я не хочу!!!

23.05.2012

просто человек 5

Ю-Питер 23 Мая 2012 | 18:44 Ты упал с луны.Речь о том что у нас меняют правила походу игры,и делают это те кому и когда это выгодно.

23.05.2012

Soren Gabrielsen

Скорее Бразилия выиграет ЧМ по хоккею, чем Зенит - лигу чемпионов по футболу.

23.05.2012

dikadvokaat

Мое мнение таково - лимит надо отменять. У вашего клуба цель и задачи растить юных талантов и продавать - растите и продавайте (пример Аякс), у других команд, цель - выжить - будут покупать недорогих футболистов, скорее с русским паспортом т.к. при прочих равных условиях з/п русского футболиста будет меньше. У других клубов цель - выиграть ЛЧ. Так зачем ставить палки в колеса, создавая лимит, если клуб готов заплатить деньги за хорошего игрока топ-уровня (пример - Челси, Реал, Барселона). Просто у этих клубов издавна существуют хорошии академии. Уважаемый Спам! попробуйте выиграть своей молодежкой сначала Чемпионат России, потом взять любой европейский кубок, и я первый скажу, что вы были на правильном пути. Если вы хотите растить свою академию - кто ж вам мешает ее растить, или вы беспокоитесь что ваши игроки после отмены лимита потом нахрен никому не будут нужны, так какой черт тогда нужна ваша академия. А если ваши игроки будут талантливы и конкурентноспособны с иностранными топ-игроками то на хрена на звать топ-игрока за бешенну з/п в Россию если есть отличный недорогой (по еворпейским меркам) русский игрок. Видимо Вам очень выгодно держать академию, и при этом ужесточать лимит, т.к. автоматически к вам вынуждены будут обращаться многие клубы. Так что это не мы вам ставим палки в колеса, а вы!!! А что касается сборной, так если у вас хорошая академия, так и игроки будут для сборной. Я ЗА ЗДОРОВУЮ КОНКУРЕНЦИЮ. В Европе она есть, а мы куда стремимся????

23.05.2012

Sp+

Прежде чем отменять лимит надо, что бы клубы перестали тянуть деньги из бюджета, построить стадионы, поднять качество полей, воссоздать ДЮСШ обеспечив им финансирование и методическую поддержку. А потом пусть что угодно делают с лимитом. Кроме того подозрительно, что за отмену лимита ратуют Зенит и ЦСКА, два клуба бездарно проваливших подготовку молодежи, за последние годы после Щенникова и Ионова не подготовили ни одного футболиста готового хотя бы на замену выходить.

23.05.2012

moxa

Artem K 23 Мая 2012 | 07:56 2 Arkha - все бы хорошо, вот только одно НО - Зениту сейчас проще купить Кокорина, Паршивлюка, Комбаровых, Глушакова, чем затевать возню с лимитом...... ......tak i ya o tom zhe ......poka limit byl nuzhen dlya pobedy v chempionate rossii - ego sohranyali.....teper' ambicii rastut, chempionata rossii malo....hotim na evropu zamahnut'sya.....toka vot nado zhe pokupat' sostav kotoryi budet v evrope konkurentosposoben.....ponyatno shto kokorin, dzyuba i dr. ne vyigrayut ligu chempionov....zachem lishniy raz tratit'sya na nih esli oni ne sposobny na bol'shee chem chempionat rossii.....on zhe sam (Dyukov)govorit shto otmenim limit i ceny na rossiyskih igrokov upadut (nu i zp sootvetstvenno)...v obshem sekonomit' hochet....a to ved' esli u russkih takie zarplaty v zenite, to i inostrancy budut prosit' ne real'nye summy......znachit nado ubrat' etot limit shtob on ne meshal udovletvoreniyu ambiciy neskol'kih tsheslavnyh bogatyh lyudei.....i nasr.t' na shkoly, detsko-yunosheskiy futbol, molodye talanty i t.d.......po suti to pust' otmenyayut esli hotyat hotya by popytat'sya vyigrat' ligu, tol'ko zachem sperva govorit o razvitii svoego futbola a potom delat' naoborot......

23.05.2012

spartakovec1969

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 17:44 И все же не улавливаю логики. Вроде Дюков за отмену лимита, так кого скупать-то он собрался? Я не знаю, кого он собирается покупать. Не имею такой информации. Могу судить по его интервью, что собирается он купить много хороших иностранцев, а лимит ему мешает. Раз мешает - убрать! Логика говорит, что если нужно будет (или выгодно) покупать российских игроков, то Дюков может стать ярым сторонником лимита. Все очень просто и логично-))

23.05.2012

vladspar 15

День у Билли явно не задался, Новостью врасплох его застав – Адвокат «на славу постарался», Не включив спартаковца в состав. Он искал себя в заветном списке И не верил собственным глазам: «Я ж ведь завязал с шотландским виски И почти с кальяном завязал! Я ж играю в центре и на бровке Лучше, чем какой-то там юнец! Я ж не пропускаю тренировки! Я ж забил «Зениту», наконец! Я ж пешком хожу быстрее Шавы! Я же сплю не меньше, чем «Гигант»! Однозначно, в чертовой Варшаве Пригодился б сборной мой талант!» Но не видят в Билле кандидата – Самого достойного – в упор. Не попал он в сборную по блату – Не смягчится сердце Адвоката И его суровый приговор…

23.05.2012

Лесли

Да вы что совсем идиоты?Лимит у нас точно должен быть!Посмотрите на сборную,мы самая возрастная,практически нет никакой молодежи,не дают им просто напросто звездюки иностранные себя проявлять.

23.05.2012

Ю.Ю.

spartakovec1969 23 Мая 2012 | 17:37 И все же не улавливаю логики. Вроде Дюков за отмену лимита, так кого скупать-то он собрался?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 17:17 Да, беседуешь, беседуешь, а потом начинаются оскорбления. А ВЫ ПОПРОБУЙТЕ НЕ СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ САМОГО УМНОГО,АПОРИИ ЗЕНОНА НА СПОРТИВНОЙ ВЕТКЕ НЕ КАТЯТ. Уверен вам тогда будет проще общаться.

23.05.2012

spartakovec1969

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 17:32 А, к чему тогда Зенит в пример приводить? А кого мне в пример приводить? Это комменты к интервью Дюкова, и он сам на Зените примеры приводит - ничего личного.

23.05.2012

spartakovec1969

Вопрос подрастающего поколения сложнее, чем вопрос о лимите. Строго говоря, лимит имеет весьма опосредованное отношение, как мы видим, к результатам сборной. И отмена лимита повлияет на сиюминутный результат как раз г-на Дюкова, но не откроет автоматически новые таланты земли русской. Лучше спросите г-на Дюкова что конкретно он сделал, чтобы питерские пацаны рвались стать новыми Аршавиными? Чтобы у них была возможность и шанс стать как Александр Горшков? Вот это достойная тема для обсуждения. А спекулировать патриотическими чувствами не нужно!

23.05.2012

Ю.Ю.

spartakovec1969 23 Мая 2012 | 17:18 А, к чему тогда Зенит в пример приводить? Неужели не понятно, что если клуб не захочет, то и не продаст. А если в контракте прописаны отступные и сам футболер не против, то и виновных искать не зачем. Разве Зенит покупал кого-нибудь из Спартака? А Спартак из Зенита? Быстрова вынесем за скобки. То же самое и с ЦСКА. Да, Зенит покупал у Динамо и Рубина. Деньги платил? Платил. Сколько было указано в контракте? Да. Какие претензии?

23.05.2012

oldman1965

Никанор Привет! Отсутствие информационного повода ввергает людей в некоторые "виражи". Скоро ЧЕ-и жизнь наладится:)) Быть добру! Прощу прощения,должен отбежать...

23.05.2012

oldman1965

Ю.Ю. Легионер-оно конечно,дело хорошее.А хороший легионер-просто отлично!Вспоминаю Спартак периода Червиченко:мутный поток "легионеров"с Балкан,Южной Америки,Африки....Много ли жемчужин было добыто?Нет!А ощущение конвейера,где на игроков ооочень средней руки ставился синий штамп"был в Спартаке"не отпускало и превратило клуб в обычную команду из нашего чемпионата. Так что легионер должен быть хорошим-иначе не пойдет народ на стадион,не принесет трудовой рублик в кассу клуба.В то же время наши парнишки будут полировать лавки и арендиться в развивающиеся клубы страны.Приход испанского идальго в Спартак очень скоро раскроет нам особенности национальной легионерской политики:))) Мнение высказал,хотя и применительно к родному коллективу:)))

23.05.2012

vladspar 15

У нас не очень молодая сборная, нас покидает тренер, который вел нас весь отборочный цикл, у нас нет будущей поросли, которые должны завоевывать себе место в составе!.. Что нам делать? Все очень просто – вам поможет Человек-Грызлов! Там где в царстве тьмы заправляет чистоган и зло, где пишутся распилы и очки, где прячется в темноте Мукунку и Эменике – туда отправляется Человек-Грызлов чтобы очистить футбол от коррупции, а сборную сделать лучшей сборной в мире в 2018 году. Человек-Грызлов. Смотрите во всех телевизорах в 2018 году!

23.05.2012

spartakovec1969

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 17:12 А разве не этот посыл был главным? На заборе я могу написать и на даче. Аудиторию, которая здесь дискутирует, изначально уважаю, поэтому и пишу. Посыл (разъясняю) был следующим: безответственное интервью и безответственные слова. Привел пример из самого интервью (это я опять разъясняю), где напрямую видна подтасовка фактов, отсюда сделал вывод, что человек за свои слова не отвечает. Сейчас думаю, что, наверное, это настолько очевидно, что и писать не стоило? Ну, тогда, извиняюсь за банальность!

23.05.2012

Ю.Ю.

spartakovec1969 23 Мая 2012 | 17:10 А разве не этот посыл был главным?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 17:04 ВЫ прям как женщина.Обязательно, что б последнее слово было ВАШИМ? ВАС несет или проносит?

23.05.2012

spartakovec1969

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 16:56 По-моему такое уже было в 90-ые с другим клубом. Во всяком случае очень похоже))) Вырвать из контекста любые слова - так все становится похожим....на надпись на заборе

23.05.2012

Ю.Ю.

oldman1965 День добрый! Что думаешь по теме?

23.05.2012

oldman1965

Ю.Ю. Приветствую,Учитель! Низкий поклон всем ,друзья мои:)

23.05.2012

Ю.Ю.

Никанор 23 Мая 2012 | 16:54 Повар? Повар точно возразит.

23.05.2012

vladspar 15

Повар. 23 Мая 2012 | 16:42 Наш футбол толпа легионеров. Где смогли таких ребят найти. Даже блин, из племя людоедов. Бегают по полю, мать ети.

23.05.2012

vladspar 15

Повар. 23 Мая 2012 | 16:42 Сборную покинет Адвокат, Не сдержу рыданий я сейчас. Это точно знает уже гад Что в Европе, отымеют нас.

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 16:50 Не заводись никанош,если напрягаю,НЕ ПИШИ мне. ДАРАГОЙ.

23.05.2012

Ю.Ю.

spartakovec1969 23 Мая 2012 | 16:47 ...завтра поставят зениту задачу быть базовым клубом сборной для поддержания престижа страны, купят они ВСЕХ имеющихся российских игроков... По-моему такое уже было в 90-ые с другим клубом. Во всяком случае очень похоже)))

23.05.2012

Ю.Ю.

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы 23 Мая 2012 | 16:51 но насчет Семака и Самедова, вопрос... Вот тут ДА!!! Согласен!!! Тока эти двое.

23.05.2012

Ю.Ю.

Повар. 23 Мая 2012 | 16:46 Так ведь Грызлов к Туле вроде никаким боком? Нет, надо вам своих взращивать)))

23.05.2012

vladspar 15

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 16:41 )))))))))) но насчет Семака и Самедова, вопрос...

23.05.2012

spartakovec1969

Вот что плохо: неглупый человек, используя правильные слова, цинично строит из них лживые конструкции. Например, о матчах с Бенфикой. По его словам выходит, что если заменить 3-4 россиян на иностранцев (которых нам не дали купить!!!!), то результат был бы совсем другим? А кто забивал в первом матче? А кто мешал выпустить всех имеющихся иностранцев? Ведь, насколько я знаю, в еврокубках лимита нет? Ложь, открытая ложь. И остальным словам нет никакой веры - завтра поставят зениту задачу быть базовым клубом сборной для поддержания престижа страны, купят они ВСЕХ имеющихся российских игроков, на следующий день Дюков поставит вопрос о запрете выхода иностранцев на поле вообще. "Лимит - 0!", "Долой засилье иностранцев!". Настолько циничная и лживая позиция, что нечего и обсуждать.

23.05.2012

Kondrat45

К никонору один вопрос - кто твой кумир, Сифон или Борода?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 16:35 просто человек 5 23 Мая 2012 | 16:31 Читайте, это к другому персонажу. А если я у Вас ассоциируюсь с Берлиозом, вопрос, не с композитором ли? Судя по ВАШЕМУ неумению общаться с оппонентом ,ВАМ медведев на ухо наступил.

23.05.2012

Kondrat45

Никанор А ты ушлёпок и есть борюсик????

23.05.2012

Ю.Ю.

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы 23 Мая 2012 | 16:36 Значит, все-таки стебался. Слава Богу!!! А Шишкина, не иначе чупа-чупсом капитан накормил)))

23.05.2012

Ю.Ю.

ЗдорОво, Повар! Ты ведь понимаешь, эпитеты гнилой и лживый (и много-много других) могут относиться тока к тем, кто причастен к разбазарыванию народного достояния. Следуя логической цепочке, и я тоже...)))

23.05.2012

vladspar 15

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 16:11 Монте-Кристо (Мститeль) 23 Мая 2012 | 16:15 Повар. 23 Мая 2012 | 16:20 Владимир Габулов Габулов был стабилен на весеннем этапе чемпионата, но на фоне триумфального возвращения Игоря Акинфеева, лучшего сезона в карьере Вячеслава Малафеева и множества эффектных сейвов от Антона Шунина этого оказалось недостаточно. Конкуренция на вратарской позиции настолько жесткая, что если бы Габулову и нашлось место в сегодняшней сборной, то только на скамейке запасных. Пригодился ли бы на Евро? 20% Олег Кузьмин Кузьмин – один из самых выносливых и трудолюбивых защитников чемпионата России, и в клубе, где особенно трепетно относятся к обороне, его место практически незыблемо. Сейчас ему 31 год, и претендовать на что-то большее уже сложно: в сборной правый фланг бессменно занимает Александр Анюков, где-то рядом с обоймой находятся Роман Шишкин и Сергей Паршивлюк, а шанс Кузьмина – лишь в травмах конкурентов. Этой весной выбыл только Паршивлюк. Пригодился ли бы на Евро? 10% Тарас Бурлак Этой весной пара центральных защитников Бурлак – Беляев выглядела настолько впечатляюще, что об обоих заговорили как о настоящих кандидатах в сборную. Сейчас центр обороны “Локомотива” уже не кажется непроходимым, Сергей Игнашевич оправился от травмы, и Адвокат может обойтись старой гвардией. Впрочем, если Василий Березуцкий так и не залечит травму, билеты в Польшу, вполне возможно, придется бронировать и на Бурлака. Пригодился ли бы на Евро? 40% Владимир Рыков Рыков стремительно ворвался в состав «Динамо» и тут же стал 100-процентным игроком основы. 192-сантиметровый защитник здорово смотрится на втором этаже, присоединяется к атакам и пару раз даже дослужился до того, что его фамилию скандировали на трибунах “Арены Химки”. Перспектив в сборной пока маловато: позиции Игнашевича и братьев Березуцких стабильно крепки, а рядом ждут своего шанса Беляев и Бурлак. Пригодился ли бы на Евро? 40% Евгений Макеев Макеев уже который год железный игрок основы «Спартака», но на большее его пока не хватает. Прошлогодний вызов в сборную на товарищеский матч с Катаром так и остался единственным, а борьба с Юрием Жирковым и Георгием Щенниковым за звание лучшего левого защитника страны пока складывается не в его пользу. Пригодился ли бы на Евро? 10% Сергей Семак Тот, кто видел Семака в этом сезоне, не станет заглядывать в его паспорт: когда человеку 36 лет и он с легкостью выдерживает темп игры “Зенита”, остается только аплодировать. На Евро Сергей был бы очень кстати – и даже если бы не выходил в основе, он всегда мог бы заменить Денисова или рассказать юному Оздоеву, как лучше работать на поле. Невызов Семака в Польшу наверняка еще припомнят Адвокату при расставании. Пригодился ли бы на Евро? 60% Динияр Билялетдинов В последние два года Билялетдинов все меньше напоминал того парня, которого летом 2009-го с надеждой отправляли в “Эвертон”. Переход в “Спартак” должен был пробудить Динияра после неудач в Англии, но и тут не очень заладилось – только-только начав набирать форму, он сломал плюсневую кость и теперь пребывает в разобранном состоянии. Пригодился ли бы на Евро? 25% Александр Рязанцев Основной игрок вязкой и умной полузащиты «Рубина» стучится в сборную с той самой поездки на «Камп Ноу», где он подстрелил ворота Вальдеса с 40 метров. Странный товарищеский матч против Камеруна, однако, остается единственным матчем Рязанцева за первую команду России. Пригодился ли бы на Евро? 25% Александр Самедов Казалось, что Самедов уже в Польше: в сборной нет чистых правых полузащитников, позади самый бодрый сезон в карьере и звание лучшего распасовщика чемпионата России. Но Адвокат решил иначе, и этому все же можно найти объяснение: весной Самедов чуть сбавил обороты и был не так хорош, как в прошлом году. Пригодился ли бы на Евро? 80% Павел Яковлев В прошлом году “Спартак” отправил Яковлева в Самару с расчетом на то, что в условиях второй восьмерки он созреет и преобразится, как когда-то случилось с Артемом Дзюбой. Кто-то воспринял бы такую аренду как ссылку, но Яковлев незаметно для широких масс стал одним из самых ярких молодых игроков. Кто не верит – посмотрите матчи молодежной сборной. Пригодился ли бы на Евро? 30% Дмитрий Булыкин Дик Адвокат принципиально не вызывал Дмитрия Булыкина даже на товарищеские матчи и тысячу раз дал понять, что такой нападающий ему просто не нужен. Оставаясь без внимания тренера, Булыкин умудрился стать самым эффективным нападающим чемпионата Голландии: за 633 минуты на поле он забил 9 голов. Так часто (раз в 70 минут) не забивал даже главный бомбардир Eredivisie Бас Дост. Пригодился ли бы на Евро? 50%

23.05.2012

Kondrat45

Последний бомжевыпускник, это 234. Газ есть, а играть некому! :))) Да и дьюкову воровать не на чём...

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 16:25 ЧИТАЙТЕ,БЕРЛИОЗ,ЧИТАЙТЕ.

23.05.2012

volk3367

А почему Федун против отмены лимита???Да потому что он обыкновенный бизнесмен,который вложил деньги в школу.И если отменить лимит,то КАК ОН СМОЖЕТ ДОРОГО ПРОДАТЬ 100 БУХАРОВЫХ?????А сильная молодёжь она и без лимита играть будет

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 16:18 просто человек 5 23 Мая 2012 | 16:14 Прочел. Что дальше? ПРОЧТИТЕ М.БУЛГАКОВА еще раз.

23.05.2012

vladspar 15

- Команде нужно то, чего у вас нет, - глубокомысленно сказал Гус. – И чем меньше у вас что-нибудь есть, тем больше ей это нужно. Мне оставалось только кивнуть. В то время я писал диплом на тему «Особенности физподготовки мотоболистов в третьей четверти предсезонного цикла», и мудрые сентенции Гуса в сочетании с не всегда умеренными дозами виски оказывали на меня благотворный психотерапевтический эффект, отвлекая от последствий виртуального общения с разгоряченными всадниками Апокалипсиса в их инфернальной мотоверсии. Гус же вытянул очередной счастливый билет в виде молодой кавказской команды, чей папа умножал свои миллионы чаще, чем Сычев попадал в офсайд - своим избранницам Гус мог простить все, кроме бедности. К нашему столику меж тем подошел весьма подозрительный тип, похожий на тех, что пытаются всучить вам в подземных переходах третьесортных бразильцев. - Она готова, - грубовато сказал он. – Надеюсь, вы не передумали? Гус что-то ответил ему, но я не особо вслушивался в их разговор, размышляя о том, насколько непохожими могут быть люди. Рядом с обаятельным Гусом с его коммивояжерской улыбкой, его собеседник казался Станиславом Черчесовым после третьего поражения подряд. - Неприятный тип, - сказал я, когда угрюмый гость покинул заведение.- Не хотел бы я бегать с ним по одной бровке. - Вот-вот, - воодушевленно согласился со мной Гус. – Это Дик Адвокат. Характер тяжелый, как предсезонка у Магата. Но это лучший, да и, пожалуй, единственный мой друг. Я не поверил своим ушам. - Если человек хвалит вас в прессе и ссужает в аренду молодняк из дубля, он еще не вправе называть себя вашим другом, – глубокомысленно пояснил Гус. – С Диком мы никогда особенно не ладили, что не мешало нам рассчитывать друг на друга больше, чем Карпин мог рассчитывать на своего гендиректора. Я промолчал, предвкушая интересную историю. - Лет пять назад я сошелся с одной командой, сначала так, ничего серьезного. Но эта особа вцепилась в меня как Гаттузо, и не выпускала вплоть до свадебного свистка. Года три, по правде говоря, все шло совсем неплохо, пока моя избранница, попривыкнув к европейскому обхождению, несколько не одурела от счастья. Распустила себя, стала позволять лишнее, а мне ее фокусы терпеть изрядно надоело. Бросать ее было тоже не с руки – после моей обходительности да подарков из Швейцарии она на других парней и смотреть не хотела. И тогда я обратился к Дику. «Вы подходите друг другу не больше, чем Смородская «Реалу», без обиняков сказал я тогда. «Но если вы мне не поможете, боюсь, мне придется перейти с «каппучино» на водку. «Думаете, она прельстится мной?» только и спросил у меня Дик. «Иные команды изрядные дуры – так что шанс у вас есть», дипломатично ответил я. Дик взялся за дело. Стал вертеться вокруг семейки, гляжу, он уже с новым "папой" ее пульку расписывает. Ухажер из него, по правде говоря, как из мотиватора тактик, но с десятого раза, как говориться, и Баженов забивает. И вот, смотрю, как-то незаметно она сама, да и вся ее родня ко мне поохладели. Гус отхлебнул «каппучино» и мечтательно улыбнулся. - Да, Дик сделал больше, чем мог бы сделать любой другой на его месте. Он женился на ней. Одному черту известно, чего это ему стоило. Если бы грязь, что на него вылили в первый год жизни с ней, оказалась лечебной, Дик бы давно обрел бессмертие. Некоторое время мы молчали. Не то, что бы я не верил Гусу, но вся эта история казалась мне не слишком правдоподобной. - А как продвигается ваш роман с обворожительной смуглянкой? – наконец спросил я, что бы сменить тему. – Папа у нее скупостью не отличается, да и вы парень не промах. Пригласите на свадьбу? Гус посмотрел на меня снисходительно, как арбитр, решивший ограничится устным предупреждением. - Я с самого начала знал, что долго Дик не выдержит. После польско-украинской поездки он бросит ее, хотя все будут думать, что это она его бросила. Бросила, что бы сбежать в свое прошлое со своей первой любовью. Красивая версия, не правда ли? -Гус, неужели… - Все эти два года я знал, что когда-то получу эту телеграмму, - Гус положил на стол слегка помятый листок бумаги. – Она пришла неделю назад. А сегодня мы обговорили с Диком кое-какие детали. «Что же есть дружба, в конце концов?» - невольно подумал я, разглядывая желтоватый телеграфный бланк, на котором было написано всего три слова: «На помощь, друг!»

23.05.2012

Ю.Ю.

Монте-Кристо (Мститeль) 23 Мая 2012 | 16:09 Да брось, где я утрировал? Просто одолели сомнения, что Дюков САМЫЙ гнилой и лживый. Решил поинтересоваться твоим мнением по поводу Степашина и Исаева. Теперь понял - они не самые...

23.05.2012

kgb 105

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы 23 Мая 2012 | 16:05 Армяне бы их 3:0 обули не напрягаясь...

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 16:06 просто человек 5 23 Мая 2012 | 15:55 А в чем вопрос. Повторите пжлста. ОЧЕЧЬКИ ОДЕНЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА,И ПЕРЕЧЬТИТЕ СЕБЯ ЛЮБИМОГО.ПАСИБО.

23.05.2012

Ю.Ю.

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы 23 Мая 2012 | 16:05 Ты это серьезно??? Или стебешься??? В четвертьфинал чего???

23.05.2012

kgb 105

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 16:03 Не надо утрировать. И при моем негативном отношении к Степашину, он все же такую ахинею никогда не несет.А Дюков уже краев не видит. И это только начало правления Вовы...

23.05.2012

vladspar 15

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 15:13 альтернативная сборная: Габулов,Макеев,Бурлак,Рыков,Кузьмин,Яковлев,Биллялетдинов,Се мак,Рязанцев,Самедов,Булыкин. Удивительно, но при толковом тренере и такая команда могла бы выходить в четвертьфинал.

23.05.2012

Ю.Ю.

Монте-Кристо (Мститeль) 23 Мая 2012 | 15:49 Дюков - гнилой и насквзь лживый.Других у ЕдроГаза и не может быть... Как не может? А Степашин с Исаевым?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 15:38 просто человек 5 23 Мая 2012 | 15:30 А в чем "дичь"? Ну,для начала ПОПЫТАЙТЕСЬ ОТВЕТИТЬ на первый мой вопрос.Надеюсь для ВАС это будет не так ТЯЖКО.

23.05.2012

kgb 105

Дюков - гнилой и насквзь лживый.Других у ЕдроГаза и не может быть...

23.05.2012

svobodu ruande

Memphis-про Юрку ты не прав,он да же в те минуты когда выходил в Англии-картину не портил..в интере Милито сидит ну а так в целом ты прав

23.05.2012

Ю.Ю.

просто человек 5 23 Мая 2012 | 15:29 Но болеть мы все равно не перестанем.Да? А разве нет?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 15:29 просто человек 5 23 Мая 2012 | 15:27 До абсурда не доводи. Ты дичь порешь,а я крайний?

23.05.2012

просто человек 5

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 15:27 просто человек 5 23 Мая 2012 | 15:20 А шансов уже лет 30, как маловато. Но болеть мы все равно не перестанем.Да?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 15:09 просто человек 5 23 Мая 2012 | 15:02 А почему я должен основанием брать силу сборной России, а не слабость сборной Польши? А ПОЧЕМУ БЫ ВАМ НЕ ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ СБОРНУЮ СССР 1960?Уверен,У ВАС получится ?

23.05.2012

Ю.Ю.

просто человек 5 23 Мая 2012 | 15:20 А шансов уже лет 30, как маловато.

23.05.2012

Toha050

Svobodu ruande я имею ввиду что надо поднимать результаты клубов и платить за это деньги людям которые добиваються результата,а не чипсоеду за то что он сидит на лавке,или Жиркову которого Челси продал и выиграл лч,а он теперь локти кусает.Деньги надо платить за результат,классным игрокам,а не чипсоедам которые играть только в чемпионате с краснодаром могут.

23.05.2012

просто человек 5

svobodu ruande 23 Мая 2012 | 15:15 просто чел Number 5 что есть значит ВОДА епт? В-О-Д-А!шутка(так понятно,negr).

23.05.2012

Ю.Ю.

просто человек 5 23 Мая 2012 | 15:07 Тогда давай по другому. Раз тебя не устраивают мои майские тезисы, приведи свои. ЗА СЧЕТ ЧЕГО НЕ...?

23.05.2012

просто человек 5

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 15:06 Вот, вот.Одна надежда,что поле прямоугольное,мяч круглый,и наши" Великие" игроки вспомнят как надо играть в футбол,в который они играли в своей жизни ну ОЧЕНЬ редко.Шансов малявато однако.

23.05.2012

svobodu ruande

Никанор-привет как Макс?

23.05.2012

svobodu ruande

просто чел Number 5 что есть значит ВОДА епт?

23.05.2012

Ю.Ю.

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы 23 Мая 2012 | 15:00 А вот тут, с тобой, почти соглашусь. Кроме одного - пробовать новых, только ради того, чтобы попробовать, не видя перспективы, смысла нет. Кого, из НЕзаигранных новобранцев, Дик обделил вниманием?

23.05.2012

просто человек 5

svobodu ruande 23 Мая 2012 | 15:05 просто человек5 {извини}на счет лозунгов-это не в мое поколение как минимум ну и не в адрес Ю Ю какие же тебе факты нужны,кроме того как сборная внятно играет хотя бы по матчу с не слабой {уж нас не слабея} Данией...так что поживем увидим...PS-видимо у тебя есть факты обратные? ВОДА!епт

23.05.2012

gippo

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы 23 Мая 2012 | 15:00 Во-во такая же галиматья как в хоккее,молодежь,молодежь...Назови мне переспективных молодых,которые могут составить костяк сборной для выхода на Евро.Для этого есть молодежные сборные,чтобы обкатываться,а там у нас полный швах.

23.05.2012

просто человек 5

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 15:00 Не согласный я,с вашими майскими тезисами.

23.05.2012

Ю.Ю.

просто человек 5 23 Мая 2012 | 14:48 ЗА СЧЕТ ЧЕГО? Хороший вопрос! Если начинать рассуждать и приводить аргументы, чемпионство надо отдать испанцам, в полуфинал отправить немцев, голландцев и итальянцев (к примеру). ЛЧ, в этом году, должны были разыгрывать Реал и Барселона, ведь "ЗА СЧЕТ ЧЕГО" у них было самое весомое. А может футбол тем и хорош, что часто происходит вопреки?

23.05.2012

svobodu ruande

просто человек5 {извини}на счет лозунгов-это не в мое поколение как минимум ну и не в адрес Ю Ю какие же тебе факты нужны,кроме того как сборная внятно играет хотя бы по матчу с не слабой {уж нас не слабея} Данией...так что поживем увидим...PS-видимо у тебя есть факты обратные?

23.05.2012

просто человек 5

Никанор 23 Мая 2012 | 14:53 просто человек 5 23 Мая 2012 | 14:48 ЗА СЧЕТ ЧЕГО? Ты поляков вчера видел? У ВАС все нормально?ВЫ всерьез считаете ЭТО, аргументом?

23.05.2012

svobodu ruande

Мemphis-из перечисленных тобой звезд-только Камерунец {без спорно классный форвард но видимо все же даигрывать} про остальных-утопия что они вообще когда нибудь захотят ехать в Россию,это ведь не только бабло-а единая языковая среда,уровень жизни ну и тпп.да и не так уж мало платят им в Барселонах и тп..контракт с Камерунцем-вызвал смех по всей европе там реально оценивают игрока..а у нас увы только такими переплатами можно кого то заманить..но это исключение

23.05.2012

vladspar 15

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 14:43 Дик Адвокат, который поначалу заявлял, что будет не только работать с основной сборной, но и заниматься развитием всего российского футбола, как-то очень быстро забыл о своих обещаниях и первоначальных планах. Состав нашей сборной при Адвокате остался таким же, как и при его предшественнике Гусе Хиддинке. То есть мы имеем ту же сборную, что и на Евро-2008. Только постаревшую на четыре года. А при таком раскладе перспективы российской команды довольно туманны и не совсем ясны.Состав нужно было обновить, ввести в него новых футболистов, экспериментировать. Ничего подобного мы тоже не видели. Так что в этом плане к Адвокату серьёзнейшие претензии.

23.05.2012

Ю.Ю.

просто человек 5 23 Мая 2012 | 14:47 Таки,все правильно делает Адвокат? Таки, да!

23.05.2012

просто человек 5

svobodu ruande 23 Мая 2012 | 14:53 просто человек5-за счет того,что мы точно сильнее греков,поляков и чехов {пусть и не уж так и очень но сильнее} ЛОЗУНГИ,без аргументов и фактов.

23.05.2012

svobodu ruande

просто человек5-за счет того,что мы точно сильнее греков,поляков и чехов {пусть и не уж так и очень но сильнее}

23.05.2012

Toha050

Отменить лемит и пускай наши парни стремяться пробиться в состав где играют Руни,Месси,Хави,Инеста,Пуйоль,Этоо,Снайдер и т.д Анжи сможет это устроить,хоть в ЛЧ начнём нормально выступать,а сборная наша что с лимитом,что без него всё равно ничего не добьётся,потомучто Бразилия не станет ЧМ по хоккею,а так хоть нашь болельщик посмотрит на хороший уровень футбола в нашей стране.

23.05.2012

просто человек 5

svobodu ruande 23 Мая 2012 | 14:46 просто человек 5-а что ты считаешь будет успехом или не успехом?,я считаю выход из группы-это задача..ну а дальше...грубо говоря на кого нарвемся ЗА СЧЕТ ЧЕГО?

23.05.2012

просто человек 5

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 14:43 Таки,все правильно делает Адвокат?

23.05.2012

svobodu ruande

просто человек 5-а что ты считаешь будет успехом или не успехом?,я считаю выход из группы-это задача..ну а дальше...грубо говоря на кого нарвемся

23.05.2012

giperforg

NewAkeno80 23 Мая 2012 | 14:41 при чем тут под Зенит? Все наши сильные клубы так считают. Кроме Спартака в котором при этом играет только 2 воспитанника.

23.05.2012

GerychZ

svobodu ruande23 Мая 2012 | 14:38 Так это не у меня пессимизм, а у - прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы 23 Мая 2012 | 14:15

23.05.2012

просто человек 5

svobodu ruande 23 Мая 2012 | 14:38 Gerychz-да не обделаемся мы на евро...с чего такой пессимизм ? {смотря конечно что считать удачным а что нет} я думаю из группы выйдем с первого места...ну а там ...что загадывать? За счет чего,если не секрет?

23.05.2012

Ю.Ю.

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы 23 Мая 2012 | 14:29 Тогда бы и на журналистов не обращал свое внимание. И на журналистов тоже. Ты же понимаешь - критика критике рознь. У нас, по-моему, или поют дифирамбы, или мешают с грязью. Вот попробуй конкретно обосновать свои претензии Адвокаату. Скажу сразу, не являюсь его поклонником еще со времен тренерства в Зените. Но, что именно он делает в сборной не так, понять не могу.

23.05.2012

NewAkeno80

Странный господин, сначала он приводит в пример Бенфику, где в двух матчах вышел только один португалец, а после уверенно говорит что у нас такая ситуация невозможна. Давайте каждые 3-4 года менять правила под Зенит, нормально чо.

23.05.2012

giperforg

svobodu ruande 23 Мая 2012 | 14:39 ну да и сборная как бы не хуже нашей

23.05.2012

svobodu ruande

max-как считаешь.в Англии чемпионат сильный?

23.05.2012

svobodu ruande

Gerychz-да не обделаемся мы на евро...с чего такой пессимизм ? {смотря конечно что считать удачным а что нет} я думаю из группы выйдем с первого места...ну а там ...что загадывать?

23.05.2012

giperforg

Слабый чемпионат - слабая сборная. Пока будет лимит - чемпионат будет слабым. Когда перестанут слушать всяких стариков, которые брюзжат, что команду вообще надо только из своего города набирать, тогда наш футбол и успехов каких то будет добиваться.

23.05.2012

Серая_Мышь

Barabao 23 Мая 2012 | 13:50 Конечно, болельщику хочется быть причастным к успехам любимой команды. А когда игроки не чужеродные, а свои, чувство сопричастности и сопереживания только возрастает. И другой Родины у нас нет. А религиозная вера - это совсем другое.

23.05.2012

GerychZ

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы23 Мая 2012 | 14:15 Как дети малые..) Печально будет тогда, когда мы там обделаемся... А сейчас-то о чем печалиться?

23.05.2012

svobodu ruande

не хотел замены Хидинга на Адвоката,но надо признать сборная не развалилась,не сказать что уж супер заиграла-но группу выиграла уверенно,так что Дик свое слово здержал,ну а фурсенко...{удержите меня от слов его адрес}..поступил как тот чудак на одну букву...

23.05.2012

vladspar 15

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 14:26 Какой тренер обращал внимание на мнение болел? Тогда бы и на журналистов не обращал свое внимание.

23.05.2012

Ю.Ю.

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы 23 Мая 2012 | 14:15 ЕРУНДА!!! Это водопроводчик, зная, что переходит на другую работу, может открыть все вентили и свалить. Для всех футбольных (или просто спортивных) людей, на первом месте стоит их реноме. Да, у него подписан контракт с ПСВ, ну и что? Думаешь, он не хочет добиться максимального результата и со сборной? Какой тренер обращал внимание на мнение болел? Как только начнет вестись на это, считай, перестал быть тренером.

23.05.2012

vladspar 15

gippo 23 Мая 2012 | 14:00 Сейчас они хотя бы на Евро выходят Наш главный тренер - самый обычный наёмный рабочий, которому наплевать на всё. Кроме денег, естественно ! Привел его в сборную господин Фурсенко. Адвоката не интересует будущее российского футбола, его не волнует мнение болельщиков, он боится браться за тяжелую работу.. Вы действительно думаете что он обиделся или ему предложили плохой контракт в финансовом плане ? Конечно же вы слышите элементарные отговорки, ведь после ЕВРО нужно строить новую команду, а Дику это ни к чему. Он привык зарабатывать легкие деньги в фантастических условиях. Взял готовую команду, вывел её из более чем посредственной группы и всё, вуаля ! А что там будет после ЕВРО - да хоть трава не расти ! У Дика на руках контракт с ПСВ и ему наплевать на сборную России и на российский футбол в целом. Вот такой персонаж будет руководить действиями нашей команды на турнире. Печально, не правда ли ?

23.05.2012

gippo

Barabao 23 Мая 2012 | 13:47 "уже сейчас с трудом 11 человек конкурентноспособных можем выставить" - а что когда было по иному или будет по иному? Сейчас они хотя бы на Евро выходят,а будет как С Олимпиадой,с 1988 года и никакого просвета впереди.

23.05.2012

gippo

svobodu ruande 23 Мая 2012 | 13:49 Привет,один-два игрока,еще куда ни шло,но не пол-команды,иначе придется переименовать Сборную России в Сборную Бразилии-2 или в Сборную Мира. P.S.Нет в Сборную Бразилии-22 и в Сборную Мира-38

23.05.2012

GerychZ

svobodu ruande На самом деле тут не угадаешь, подстегнет отмена лимита наших молодых к развитию или нет..) Хотя, мне кажется, грубо, что из 100 человек, человек 5 найдутся амбициозных, что захотят пробиться потом и кровью к этим вершинам... А может нужно подождать лет пяток, что бы школы вышли на производственную мощность.. Хрен поймешь!)

23.05.2012

Barabao

Серая_Мышь23 Мая 2012 | 13:43 за тем что болеют за клуб, а не за конкретных футболистов. То что Иисус Христос нерусский не мешает миллионам русских в него верить. Боление за клуб - такая же разновидность веры в нерелигиозном аспекте. Человеку хочется быть частью чего-то сильного и соучаствовать в его успехах, пусть даже в роли болельщика.

23.05.2012

svobodu ruande

Gippo-привет,согласен в главном.а вот что лично ты имеешь против выдачи паспортов иностранцам-тут тоже на до держать баланс,ну кто против игрока уровня Дани или Думбия в составе нашей сборной?

23.05.2012

Barabao

gippo23 Мая 2012 | 13:46 "уже сейчас с трудом 11 человек конкурентноспособных можем выставить" - а что когда было по иному или будет по иному?

23.05.2012

svobodu ruande

Ю Ю-у вас считаю,все же проблем поменьше...школа работает и это все же даст результат,а в других регирнах все не так уж безоблачно

23.05.2012

gippo

К сожалению интересы клубов превалируют над интересами Сборной,уже сейчас с трудом 11 человек конкурентноспособных можем выставить.Отменят лимит,будем из ФНЛ набирать или натурализировать бразильцев,как в мини-футболе.

23.05.2012

Серая_Мышь

Получается, что будут играть одни заезжие, пусть и за относительно небольшие деньги? И кто-то за такие команды болеть и переживать будет? Но зачем? Гримасы капитализма...

23.05.2012

svobodu ruande

GerycZ-с другой стороны может предоставлять им наше гражданство.ведь играет же Бразилец за Хорватов что тут плохого?,ну и думаю стоит ввести запрет,на определенные позиции-к примеру вратарской...хороший парень Гильерми.только ведь кризиса с классными вратарями мы пока не испытываем

23.05.2012

Свинству БОЙ.

Статью пока не читал, а на лицо нашего Дюка обратил внимание! Похоже на лицо человека в острой стадии гепатита-В или больного малярией!!!!! Цирроз в действии......

23.05.2012

Ю.Ю.

svobodu ruande Ну, да. Как тут определишь, что лучше. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Но вот, спартачи, к примеру, в финальной стадии, выпускали на поле, в среднем, не меньше 7 легионеров (с учетом замен естественно). Значит, эти 7 лучше, своих воспитанников. А была бы возможность выпустить 9, выпустили бы?

23.05.2012

svobodu ruande

GerychZ-естественно в Англии "инопланетянин"-должен иметь "стаж" игр за национальную сборную {если он только не входит в "шенгенскую зону"}-но посмотри состав лучших Английских клубов..много ли там Бритов? и что это в конечном счете принесло сборной англии в футболе?..вообщем господин Босман в свое время-навел шороху своим обращением в страсбург

23.05.2012

vladspar 15

n1oneр 23 Мая 2012 | 13:08 в "молчании ягнят"-маньяк. копия.

23.05.2012

GerychZ

svobodu ruande23 Мая 2012 | 13:22 Привет! Я считаю, что лимит нужно отменить, но при этом должны быть жесткие требования к приходящим легионерам.. Например, как в Англии.. Те же пацаны будут тренировать бок о бок с сильными иностранцами и по любому будут повышать свое мастерство...

23.05.2012

svobodu ruande

Ю Ю ,Никанор,GerycZ-всем привет...не простой это вопрос лимит,однозначно за или против не скажешь и так во всем спортивном мире...англичане -с его отменой..уже хрен знает сколько лет на уровне сборной ни хрена не выиграли...с другой стороны-где сейчас {а не через 10 лет}найти "своих" Думбия,Эменике,Дани?

23.05.2012

n1oneр

Какая отвратительная рожа!

23.05.2012

uiclipocli

Дюков является президентом зенита с 2008. В этом же году ввели формулу 6+5. И голосовал он, очевидно, за нее. Теперь, когда много русских игроков зенита находятся в предпенсионном или пенсионном возрасте, а новых нет или стоят дорого и в дубле пустота, этот гладкий типок начал выступать за отмену. Логично, с точки зрения зенита, ну и лошадей. есть только загвозда - 14 оставшихся команд. Вообщем, если отменят, то это будет очередной фу(а)рс от наших властей - из серии: делали, делали, да не доделали.

23.05.2012

С.И.

как задолбал этот зенит.ну что за грязная команда.еще больше их ненавижу.если лемит оменят то зенит опять все и всех будет перекупать.а чемпионат можно сделать из 5-ти богатых клубов.пусть играют 8 игр-(за лето уложаться).и поля хорошие и манежи ненадо строить.

23.05.2012

СереХа

когда уже этот лимит отменят, столько бездарностей с российскими паспортами бегает

23.05.2012

vladspar 15

Никанор 23 Мая 2012 | 12:56 чегой то?

23.05.2012

vladspar 15

Никанор 23 Мая 2012 | 12:47 Если я пойму что отмена лимита приведет к плачевным результатам, то какая разница за какой клуб я болею? Из-за необоснованного «наводнения» российского футбольного рынка иностранными футболистами разного калибра (от чемпионов своих стран до уличных бродяг), в начале 2000-х годов сложилась такая обстановка, что большинство команд не только элитного дивизиона России, но и низших лиг, стали выставлять на очередные матчи команды, преимущественно состоявшие из легионеров. Так в 2005 году московское «Динамо» на один из матчей выставило команду, состоящую из одних легионеров. Доходило до такого, что тренеры команд выводили на поле иностранца во вред россиянину не из-за того, что легионер играл лучше его, а потому что в свое время за него была уплачена умопомрачительная сумма выкупных и продолжали платить кругленькие суммы в виде зарплат. Такое состояние дел привело к сужению выбора российских футболистов при наборе очередного состава сборной страны. Вызванные сборники чувствовали себя незаменимыми и теряли всякую мотивацию к улучшению своей игры и приложению дополнительных усилий в ответственных матчах отборочных кампаний. Озабоченный, прежде всего, интересами сборной команды, РФС решил остановить беспредел с наплывом легионеров путем введения и постепенного ужесточения количества легионеров на российских полях. В защиту лимита выступал даже Путин, который отмечал, что «когда составляется национальная сборная, собирать её не из чего. Это избыточное количество «легионеров» подавляет рост молодых и талантливых игроков».

23.05.2012

Ю.Ю.

просто человек 5 23 Мая 2012 | 12:40 А своих мозгов у нас нет?Мне лично по барабану ВСЕ президенты,и свои и чужие. Подозреваю, что у некоторых нет))) =========== Никанор 23 Мая 2012 | 12:41 Ты прям кладезь афоризмов. И все в точку!)))

23.05.2012

GerychZ

Aleha 23 Мая 2012 | 12:40 Ну так ваша молодежка сколько лет лучшая, и где игроки для сборной, что бы заменили "березу"?) Сами покупаете Роху за 400 штук зелени, а не своих вводите в состав..)

23.05.2012

Artem K

2 Aleha - я условно про Зенит... А то что он самый богатый - это один из факторов того, что он самый лучший... Даже Боруссия, которая последние пару лет доминирует на немецкой арене не является в общем футбольном плане ровней Баварии... И дело не только в деньгах... З.Ы. Ну и кстати Зенит стал лучшим скорее за счет Данни, а Семак и особенно Семшов с Бухаровым почти не сыграли роли в его чемпионстве

23.05.2012

Masterofsport

Никанор ----------------- Про клубную принадлежность вспомнил не я, хотя она в данном споре имеет определяющее значение.

23.05.2012

просто человек 5

Ю.Ю. 23 Мая 2012 | 12:33 А своих мозгов у нас нет?Мне лично по барабану ВСЕ президенты,и свои и чужие.

23.05.2012

Masterofsport

Никанор 23 Мая 2012 | 12:37 Aleha 23 Мая 2012 | 12:33 Сколько существует лимит в нынешнем виде? 3 года, если не ошибаюсь. В 2002 им и не пахло. А академии до этого не работали? Откуда появились Аршавин с Денисовым? Широков с Файзулиным? Глушаков с Шишкиным? -------------------------- Ну назвал 6 игроков. И что? Вон у нас береза сломался и все, катострофа. Их должно быть не 6-8, а 50-60.

23.05.2012

Masterofsport

Artem K ----------------- Где я сказал, что если лимит не оменить Зенит на вылет стоять будет? Где? Ясный пень, что они за огромные деньги переманят хороших российских игроков. А семшов, Семак и т.д. перешли не потому, что зенит - лучший клуб, а потому, что самый богатый. Только поэтому, а вот благодяря этим трансферам он и стал лучшим. Как и кони в начале 2000-х, кстати.

23.05.2012

просто человек 5

GerychZ 23 Мая 2012 | 12:26 Smash3000 23 Мая 2012 | 12:19 Честно, когда вы выиграете что-нить на европейской арене (кроме Кубка солнечного побережья) посредством своих мега талантливых воспитанников, я первым скажу, что ваш клуб самый мудрый, самый успешный и самый популярный в России... Отвечаю! А пока это всё демагогия... Получается до 2008 ты на Зенит чихал и кашлял?

23.05.2012

Ю.Ю.

Всем доброго дня и настроения! Не сомневался, что зенитчики и армейцы будут поддерживать отмену, спартачи сражаться за лимит. А, как иначе? Каждый поддерживает концепцию своего президента. Он ведь СВОЙ))) Aleha 23 Мая 2012 | 11:59 Газпром, федун и т.д. - это 4 клуба, еще локо, ну ещё пару. Этого мало. ДА!!! Сократят! А переферийные сократят до минимума! Вы первые не благодаря своей школе. Неужели не понятно, что у вас нет подпитки из молодых рос игроков, вот Дюков и за отмену. Гинер с Керимовым тоже. А у нас есть, вот Федун и за сохранение. Вот и все. Интересный посыл. Давай пофамильно назовем выпускников спартаковской футбольной школы, прибившихся в основной состав команды и ставших полноправными игроками сборной за последние 10 лет. svobodu ruande Согласен с тобой. Истина, где-то посередине.

23.05.2012

Masterofsport

Никанор 23 Мая 2012 | 12:15 Aleha 23 Мая 2012 | 12:11 Так у нас сытые нулевые три года длились? Или года с 2002 примерно? 10 лет. Из них за три последних кто появился? ---------------------- Сколько существует лимит в нынешнем виде? 3 года, если не ошибаюсь. В 2002 им и не пахло.

23.05.2012

Artem K

2 Aleha - вот откуда такая уверенность, что если лимит не отменят, то Зенит пропадет в нижнюю часть таблицы, а Спартак на молодежи станет чемпионом? Все будет проще - Зенит скупит у вас нужную молодежь, другую - у Локо, третью - у Динамо... И не надо питать иллюзий, что так не будет. Данни, Семак, Бухаров, Быстров, Семшов - все хотят играть в Зените, т.к. на сегодня это лучший клуб страны по всем показателям... Просто если лимит останется - ваша молодежь по мере взросления будет переходить в Зенит. Если лимит отменят, ваша молодеж в большинстве своем останется, а Зенит будет покупать игроков классом выше - в любом случае на внутренней арене он будет очень силен, поэтому они за это не парятся. Их цель - выходить в Еврокубки. 2 Aleha А я бы знал, как заставить - я бы был президентом РФС))) Подозреваю, что, как и везде, кнутом и пряником - какие то поощрения при хорошей инфраструктуре и наказания при плохой... Хоть финансовые, хоть в лицензирование внутри РФС что-то прописать - обязали же крытые манежи за год создать))))

23.05.2012

Masterofsport

прoизвoдитeлькoнcкoйкoлбасы ------------------- Понятно, что Карпина не вспомнить нельзя. Ну так чего неправильного он сказал? Я с ним абсолютно солидарен. Особенно потому, что лидеры ЦСКА и Зенита постареют лимит отменят. Это мы и видим.

23.05.2012

vladspar 15

Результаты лимита. Положительный эффект Введенный благими намерениями лимит на легионеров вскоре дал свой положительный эффект. Наличие минимальной квоты для российских футболистов в каждом матче заставило владельцев и тренеров клубов РПЛ обратить свой взор на российские просторы и постоянно заниматься изучением рынка футболистов с российскими паспортами. Молодые российские футболисты получили реальную возможность выхода на поле даже при наличии в заявке/клубе большего количества легионеров. Кроме этого владельцы стали более или менее щепетильны и привередливы при покупке того или иного иностранного футболиста, зная об ограничении места для него в основном составе. Клубы перестали вагонами и чемоданами привозить второсортный или третьесортный «товар» из за рубежа. Такой товар временами поступает в настоящее время, но уже не в таких масштабах и разницы в классе, как это было в начале века. Тренеры клубов научились кое-как, а некоторые все еще учатся на своих ошибках, фокусироваться на трансферном рынке, действовать адресно и рационально. Не станет преувеличением, если скажу, что введение лимита заставило тренеров и владельцев команд самообразовываться и приводить свое хозяйство в порядок. Негативный эффект Наличие минимальной квоты для российских футболистов «испортило» футболистов с российскими паспортами. Ввиду обнищания российского детского футбольного хозяйства в конце прошлого века и начале этого века, приток новых талантливых российских молодых футболистов не увеличился. В связи с этим, кое-как выбравшиеся в элитный дивизион российские футболисты вскоре поняли свою значимость и практически незаменимость на данный момент. Отсюда и требования этих футболистов играть так за большие деньги и премиальные, иногда вводя в шоковое состояние не только владельцев клубов, но и общественность. Как бы клубы не критиковали лимит за такое состояние, но им приходилось подчиняться и платить непомерные зарплаты. Бывали случаи, когда за один год зарплата игрока повышалась… в 60 (шестьдесят раз!). Иногда дело доходило до такого, что обычный игрок средненькой команды получал больше чем игрок сборной России. Когда обнародовали зарплаты некоторых игроков разорившегося «Сатурна», то владельцев клуба кто только не критиковал. Общество не верило своим глазам: годовая выплата Каряки составляла 70 миллионов рублей, Романа Воробьева - 23 миллиона, Дмитрия Кириченко – 27,5 миллионов, Руслана Нахушева – 28,9 миллионов, Алексея Игонина – 32,8 миллионов. (с)

23.05.2012

vladspar 15

Как менялось отношение Карпина к лимиту на легионеров Декабрь 2009 "Не считаю, что нынешний лимит на легионеров помогает раскрываться российским игрокам. Когда в Испании существовал лимит на легионеров (восемь испанцев и три иностранца), от этого испанская сборная лучше не стала и ничего выиграть не смогла. Сейчас строгого лимита нет – граждане ЕС вообще под него не подпадают – и сборная Испании выиграла чемпионат Европы. Почему это произошло? Потому что молодые испанские футболисты, играя рядом с сильными легионерами, прибавляют на глазах. Им есть к чему стремиться и за кем тянуться" "Мы не против ограничений на легионеров вообще, но нынешняя схема — 6 иностранцев, 5 своих — себя не оправдывает. Уверен: такой лимит приносит зло не только российскому чемпионату, но и сборной. Оптимальное число зарубежных футболистов - семь. В условиях же нынешнего лимита клубы развратили россиян, фактически подарив многим из них места в стартовом составе, поскольку иного выхода нет" Апрель 2010 "Лимит однозначно надо смягчить. Формула? Как раньше, 7+4 или 8+3. Лимит приносит вред российскому футболу, у меня нет в этом сомнений. Мою точку зрения разделяют и члены тренерского объединения России. Одобряет ли эту идею Фурсенко? Не знаю точно. Но мне показалось, что он хорошо понимает мои доводы и их логичность" Декабрь 2010 Вопрос журналиста: Сейчас на рынке хватает именно российских игроков, чтобы усилиться? Карпин: Не то, что не хватает, их нет вообще. Здесь даже обсуждать нечего. Это самое большое зло нашего футбола - лимит на легионеров. Октябрь 2011 «Чего не хватает молодости – так это стабильности. А она появится с годами, со временем. Еще я думаю, что года через два через три лимит отменят. Потому что у ЦСКА и «Зенита» некому будет играть. Русские лидеры станут старенькими, а новых нет. Некем выигрывать будет. И поэтому отменят лимит». Ноябрь 2011 "С интересом прочитал во вторник интервью президента ЦСКА Евгения Гинера, где он рассказывает о том, что с ужесточением лимита больше российских игроков для сборной не появится. Ровно то же самое говорю с 2008 года, но поддержки долгое время не находил. Наоборот, было много противников. Но, сохраняя свою позицию, мы кое-что делали для того, чтобы рынок русских игроков стал шире. И добились определённых результатов. А то, что в том же ЦСКА нет большого количества молодёжи высокого уровня, а лидеры уже в возрасте, – это не вопрос к лимиту. У нас в "Спартаке" молодёжь постепенно доходит до уровня сборной: 22-летние Макеев и Паршивлюк уже пробовали свои силы в сборной, а сейчас вот вызвали 23-летнего Дзюбу. О том, что лимит отменят через пару лет, когда в ЦСКА и "Зените" состарятся лидеры, я говорил около месяца назад. Конечно, моя позиция уже изменилась: теперь двумя руками за лимит. Раз уж мы несколько лет назад приняли такое ограничение в интересах сборной, его необходимо придерживаться. "Спартак" наконец-то стал получать хоть какие-то дивиденды от этого лимита вследствие большего внимания к академии. Мы получили результат, подготовив игроков – в том числе и для сборной. Потому считаю, что лимит надо сохранить, а клубам рекомендовать тратить больше времени, сил и средств на работу с молодыми игроками в интересах всего российского футбола"(с)

23.05.2012

GerychZ

Smash3000 23 Мая 2012 | 12:19 Честно, когда вы выиграете что-нить на европейской арене (кроме Кубка солнечного побережья) посредством своих мега талантливых воспитанников, я первым скажу, что ваш клуб самый мудрый, самый успешный и самый популярный в России... Отвечаю! А пока это всё демагогия...

23.05.2012

rsrg

Газпромовский гад

23.05.2012

GerychZ

Aleha 23 Мая 2012 | 12:09 Ну отчего же сразу троллить?) Вот это что - "при помощи необузданной трансферной политики"? Вспомни для начала кого Зеня купил последние два года? А заодно вспомни, сколько питерских (кстати, игроков сборной) играет в составе Зенита.. И сколько россиян обычно выходит в его составе, в т.ч. в международных матчах...

23.05.2012

просто человек 5

GerychZ 23 Мая 2012 | 11:58 Smash3000 23 Мая 2012 | 11:56 Просто у Зенита есть концепция развития, одной из целей которой является выигрыш ЛЧ. Что с учетом жесткого лимита сделать крайне проблематично... Не логично разве? Ай-я-яй,Зенитовское бабло само не в состоянии выиграть ЛЧ,нужна исчо помощь?

23.05.2012

Barabao

конечно лимит вреден. Наша сборная что лимитом что без никогда и ничего не выиграет, поскольку Россия не футбольная страна. А без лимита хотя бы наши клубы что-то выиграют, пусть и за счет легионеров.

23.05.2012

Masterofsport

Никанор ----------------- За 3 года игрока не воспитаешь. Требуется лет 10. А деньги и инфраструктура есть только из-за лимита. До этого никто не вкладывал.

23.05.2012

GerychZ

Smash3000 23 Мая 2012 | 12:03 Тоже "спартаковец"?))

23.05.2012

Masterofsport

GerychZ 23 Мая 2012 | 12:06 Aleha 23 Мая 2012 | 11:59 Как я сразу не догадался, что ты "спартач"..)) Да, ты прав, Зенит скупил всех лучших игроков, ослабил конкурентов на года вперед и теперь имеет всех уже который год..)) ------------------------- Как только ты узнал, что я Спартач, начал троллить. Поразительно. Где я сказал, что вы скупили лучших игроков и т.д.? Ответь на вопрос. Вы выиграли чемп благодаря своей академии? Вот честно ответь!

23.05.2012

Masterofsport

GerychZ 23 Мая 2012 | 11:58 Smash3000 23 Мая 2012 | 11:56 Просто у Зенита есть концепция развития, одной из целей которой является выигрыш ЛЧ. Что с учетом жесткого лимита сделать крайне проблематично... Не логично разве? ----------------------- Логично, только желательно думать не только о ЛЧ, но и о развитии футбола. Воспитывайте игроков соответствующего уровня и выигрывайте ЛЧ. Просто Зениту пиар сегодня нужен, а не через 7 лет.

23.05.2012

GerychZ

Aleha 23 Мая 2012 | 11:59 Как я сразу не догадался, что ты "спартач"..)) Да, ты прав, Зенит скупил всех лучших игроков, ослабил конкурентов на года вперед и теперь имеет всех уже который год..))

23.05.2012

svobodu ruande

GerychZ-привет.думаю что правда где-то по середине,лимит или снятие лимита-вещь достаточно тонкая..честно говоря для себя еще не определил к кому примкнуть

23.05.2012

friedrich_cauer

Я за отмену лимита, а за настоящую конкуренцию, только так будут появляться игроки высокого уровня.

23.05.2012

Masterofsport

GerychZ 23 Мая 2012 | 11:51 Aleha 23 Мая 2012 | 11:42 Т.е. Газпром, Федун, Керимов, Гинер и др. товарищи вкладывают миллионы баков в школы только из-за лимита?) И если сейчас его отменят, то они прекратят это делать или намного сократят финансирование? Смешно..) И что значит, если нет результата, значит что-то не так? У нас вроде одно первое место, а не 16.. Значит Зенит толково вкладывает, а остальные 15 или бездари, или ворюги?) ---------------------------------------- Газпром, федун и т.д. - это 4 клуба, еще локо, ну ещё пару. Этого мало. ДА!!! Сократят! А переферийные сократят до минимума! Вы первые не благодаря своей школе. Неужели не понятно, что у вас нет подпитки из молодых рос игроков, вот Дюков и за отмену. Гинер с Керимовым тоже. А у нас есть, вот Федун и за сохранение. Вот и все.

23.05.2012

GerychZ

Smash3000 23 Мая 2012 | 11:56 Просто у Зенита есть концепция развития, одной из целей которой является выигрыш ЛЧ. Что с учетом жесткого лимита сделать крайне проблематично... Не логично разве?

23.05.2012

george64

Да газпрому просто нужен КЧ, причем быстро, а на развитие нашего футбола ему глубоко ........ ((

23.05.2012

Петя

Кто такой дюков-"мы специалисты", более 55-ти лет являюсь болельщиком и никогда не слыхал о дюкове-игроке, возможно он специалист по газу!

23.05.2012

GerychZ

Aleha 23 Мая 2012 | 11:42 Т.е. Газпром, Федун, Керимов, Гинер и др. товарищи вкладывают миллионы баков в школы только из-за лимита?) И если сейчас его отменят, то они прекратят это делать или намного сократят финансирование? Смешно..) И что значит, если нет результата, значит что-то не так? У нас вроде одно первое место, а не 16.. Значит Зенит толково вкладывает, а остальные 15 или бездари, или ворюги?)

23.05.2012

Masterofsport

Никанор ---------------------- Я не понял, ты за лимит или нет?

23.05.2012

Masterofsport

GerychZ 23 Мая 2012 | 11:36 Smash3000 23 Мая 2012 | 11:31 Отмена лимита - детей разгоняют, окна и двери академий забивают досками, поля сдают под рынки..) Так примерно?) ------------------------------ Именно так все в 90-е и 2000-е. и было. Можешь не сомневаться.

23.05.2012

Masterofsport

1. Еще 2 года таких разультатов - снимут. 2. Зачем иметь школы низкого уровня? Потому что надо по регламенту. Одно поле и хибару - недостаточно каткгорически! В ведущих школах по 20 полей. На российских игроках не намоешь. 3. Мы можем судить по результату. пока школы не дают игроков в необходимом количестве. Но им нужно время.

23.05.2012

Aspeed

А давайте сравним не с Португалией, где давно налажена система подготовки игроков, а с Украиной. Там лимита нет. И в каком месте в рейтинге сборная Украины?

23.05.2012

GerychZ

Smash3000 23 Мая 2012 | 11:31 Отмена лимита - детей разгоняют, окна и двери академий забивают досками, поля сдают под рынки..) Так примерно?)

23.05.2012

GerychZ

Aleha23 Мая 2012 | 11:24 1. Смородскую сняли? 2-3. Если школы можно иметь любого уровня, то зачем в них так вкладываются, тем более, что их так дорого содержать? Положили бы одно поле и хватает + хибару, где можно переодеваться..) Намыть денег можно хоть с лимитом, хоть без, без разницы... 4. В каком объеме необходимо, кто может судить?

23.05.2012

Masterofsport

Прошу прощения за описки. Тороплюсь очень.

23.05.2012

Masterofsport

GerychZ -------------------------- 1.Многих президентов снимут с постов за отсутствие результата. Никто не будет ждать 10 лет пока можно будет заработать на трансферах. 2.Школы строить и содержать гораздо дороже и хлопотнее чем купить среднего лега за 500 тыс долл. лега. К тому же на покупках можно денег намыть. 3. Иметь школы обязаны, только какого уровня? Этого нигде не пописано. 4. Сильные мира всего может и следуют, но нехотя и на в таком объеме котором необходимо.

23.05.2012

MIKE-B

А что мешает ввести потолок зарплат для молодых российских футболистов? Таким образом можно искусственно снизить их искусственно задранные зарплаты и трансферные стоимости. То, что молодые зажрались маленько или не очень маленько, понятно, но решать эту проблему можно не только отменой лимита! У нас всегда и почти везде требуют результата здесь и сейчас, поэтому и будут набирать легионеров, что подешевле. И те за меньшие деньги будут возможно и больше выкладываться на полях, чем наши игроки. Очень удобно сравнивать нас с Испанией, Англией, Германией, когда это требуется. Там такого бардака не творится, нет таких откатов с трансферов и т.п. Там законы хоть как-то соблюдаются... А у нас...в квартире ГАЗ...

23.05.2012

Masterofsport

Никанор 23 Мая 2012 | 11:04 Aleha А так я ж предложил плясать от "печки", но понимания не нашел...Никанор 23 Мая 2012 | 10:29 ---------------------------- Я тот пост вообще не понял. Ответить на него не могу. То, что не заиграли керж, жир, павлюк и шава - стечение обстоятельст, не более. Просто таких, кто реально может не больше 5-6, а у португальцев и нидерландов 30. У 25 не получилось, зато 5 на ведущих ролях у грандов.

23.05.2012

GerychZ

Smash300023 Мая 2012 | 10:56 Не соглашусь. Деньги на академии тратятся не из-за лимита, во-первых, хотя бы для того, что бы зарабатывать в будущем на продаже этих игроков. Во-вторых, растить игроков для основной команды, что дешевле, чем покупать за миллионы баков за кордоном. В-третьих, спортшколы обязаны иметь все команды по правилам ПЛ. В-четвертых, политика государства сейчас такова, что не малые средства вкладываются в развитие молодежи. А учитывая, что многими командами заправляют сильные мира сего, не следовать этому они не могут..) Короче говоря, дело совсем не в лимите..)

23.05.2012

Барвиха Club

все по делу!

23.05.2012

Masterofsport

Никанор Я думаю, что смог бы. При условии что он туда попал бы. Только какое отношение это имеет к разговору о лимите?

23.05.2012

Masterofsport

Artem K 23 Мая 2012 | 10:31 2 Aleha согласен... вот только может надо заставить клубы как то этой проблемой заниматься, но не лимитом? мы одну проблему пытаемся решить другой... и скачем между 2 крайними вариантами))) ---------------------------------- Каким образом если не лимитом?

23.05.2012

GerychZ

Smash300023 Мая 2012 | 10:44 Во-первых, я говорю о том, кого готовят именно сейчас, а не о том, кого выпустили из нее несколько лет назад... Как играют пацаны разных возрастов в настоящее время, как в чемпионате города, так и России. Какие они места занимают в этих турнирах. Кто их тренирует сейчас, какая у них инфраструктура и т.д.. А во-вторых, ты уже поставил крест на указанных тобой игроках, несмотря на их юный возраст?

23.05.2012

GerychZ

Smash300023 Мая 2012 | 10:38 Так разговор идет о нынешней академии и нынешних реалиях или о том, что было при царе-горохе?)

23.05.2012

Artem K

2 Aleha согласен... вот только может надо заставить клубы как то этой проблемой заниматься, но не лимитом? мы одну проблему пытаемся решить другой... и скачем между 2 крайними вариантами)))

23.05.2012

GerychZ

Aleha23 Мая 2012 | 10:09 А что, есть сомнения, что академия Зенита плохо работает, не готовит будущих игроков Зенита и т.д. и т.п..?

23.05.2012

Masterofsport

yastreb Объясняю почему можно тебя не понять. Дело в том, что не достаточно проливать пот и кровь на тренировках в юношеской школе чтобы попасть в команду мастеров. Для формирования футболиста требуются поля, квалифицированные тренера, питание, снабжение и т.д. А когда отменят лимит никто этим заниматься не будет! Не будет 10 лет воспитывать игроков. Просто купят серба какого-нибудь или нигерийца все... Лимит, он не для зеленого свети нашим игрокам, а для того, чтобы клубы ЗАНИМАЛИСЬ ДЕТСКИМИ ШКОЛАМИ! как этого-то нельзя понять?

23.05.2012

Tankograd - столица хоккея

Smash3000 maldalik Ну есть правда в ваших словах - глупо с ними поспорить.

23.05.2012

yastreb Лучше бы не писал свой пост. Причем здесь электроника? Есть две команды - играют 11 на 11. У всех по две ноги, две руки и голова на плечах. Играть будет тот, кто быстрее бегает, быстрее принимает правильные решения на поле, лучше физически подготовлен. _____________________________________________________________________ ______________________ И при прочих равных тот кто ДЕШЕВЛЕ. А насчет нового Бентли и т.д. это проблема не лимита, а повышеных ЗП в нашей премьер лиге. Она касается не только молодых игроков, дорогие легионеры перестают у нас играть по тем же самым причинам. Примеров масса, как самые яркие - Алвеш, Кураньи...

23.05.2012

Masterofsport

Smash3000 Ты один в один повторил слова которые я везде пишую + тебе. А Дюков крайне разочаровал, не ожидал, что у чемпиона страны президент который перевирает и передергивает. Он привел в пример португалию?.. Так извините, там академии спортинга, бенфики, порту выпускают толпы очень сильных игроков и они играют в ведущих чемпах только потому, что португальские клубы зарабатывают на их трансферах. То же самое можно сказать про нидерланды. Чтобы снизить стоимость российских игроков Вам, господин Дюков, надо воспитать в собственной академии за 5 лет 20 конкурентноспособных игроков, тогда они будут значительно дешевле. Причем когда зашла реч об академии он быстро перевел разговор. Молодец. К сожалению, под давлением этих господ лимит смягчат. Очень прискорбно.

23.05.2012

Tankograd - столица хоккея

maldalik Лучше бы не писал свой пост. Причем здесь электроника? Есть две команды - играют 11 на 11. У всех по две ноги, две руки и голова на плечах. Играть будет тот, кто быстрее бегает, быстрее принимает правильные решения на поле, лучше физически подготовлен. Нет лимита: игрок понимает, что никому он не нужен, кроме как самому себе - и место на поле надо завоевыть кровью и потом - и никто тебе его так просто не даст. Буду пахать на тренировках, наращивать мышцы, просматривать игры великих футболистов и брать с них пример. Есть лимит: Ой - вышла новая модель Бентли - блин, скорее бы купить - перед девками понтанусь. Ой - СЭ написала обо мне, как о будущей звезде - а завтра в клубешник пойду - аккуратней надо на тренировке, мало ли что - подверну еще что-нибудь себе. Вот как можно этого не понимать-то е-мае?

23.05.2012

БорщисалО

Политтехнологии в действии. Заказная статейка на заданную тему.

23.05.2012

envyserb

Достали! Дождались пока народ забыл, как бывает, когда на позицию в сборную всего один игрой есть из премьер лиги. Причем вообще один, а не хороший. Ну или из низших лиг брать. И завели свою пластинку. Ненавижу. Из-за таких му.. дрых руководителей клубов сборная десятилетия отстоем была!

23.05.2012

yastreb Твой ответ мне понятен. К сожалению, нашему спору не будет конца и края, так как подходим мы к этой теме с разных сторон. Вот ты говоришь - рынок. А что такое рынок? Наверное, все-таки, конкуренция. _____________________________________________________________________ __________________ Ну попробуй поконкурируй с китайцами в производстве электроники, весь мир почему то даже не пытается.Так и наша молодежь стопроцентно проиграет эту конкуренцию в сравнении с дешевыми сербохорватами, просто потому что у нас общий уровень ЗП выше. Также как мы проигрываем мигрантам конкуренцию за рабочие места просто потому что они готовы жить по 10 человек в бараке и питаться дерьмом, а мы нет. И это тоже рынок и конкуренция, но хорошо ли это?

23.05.2012

Tankograd - столица хоккея

maldalik Твой ответ мне понятен. К сожалению, нашему спору не будет конца и края, так как подходим мы к этой теме с разных сторон. Вот ты говоришь - рынок. А что такое рынок? Наверное, все-таки, конкуренция. Так пускай наши молодые пробивают себе путь наверх через свободную конкуренцию, а не по паспорту. Так у них будет больше стимулов пробить себе путь наверх и чего-то добиться, чем в условиях больших зарплат, неоправданно высокого внимания прессы и так далее. Это все отбивает стимулы вообще прогрессировать и что-то кому-то доказывать. ИМХО.

23.05.2012

yastreb Ответь на простой вопрос: "Зачем нужен лимит и какая от него польза?" _____________________________________________________________ ______________________ Легко, высокая цена на молодых футболистов стимулирует вкладываться в их подготовку- это рынок. И количество со временем неизбежно перейдет в качество. А иначе учитывая что в нашей лиги повышенные зарплаты по сравнению с европой, мы получим всю югославию в нашей лиге. Они дешевы и пашут серьезно в надежде на будущее в более крутых странах. А у молодежи просто не будет шансов.

23.05.2012

Kondrat45

yastreb А вот это уже вопрос потолка зарплат (НБА и НХЛ через это уже прошли). Пойми, я не за и не против лимита, я за постоянство правил.

23.05.2012

Tankograd - столица хоккея

Artem K Есть одна большая ошибка в твоих суждениях - то, что ты не учитываешь наш менталитет. Простой пример - много ли суперталантов взрастил хоккейный Ак Барс, имея, пожалуй, лучшую хоккейную инфраструктуру в стране. Тот же Зарипов - и то наш - Челябинский. Я в школе когда учился - ходил заниматься физподготовкой с хоккеистами к нашему тренеру Дубровину, который, к слову сказать - взрастил в свое время братьев Макаровых. Знаешь какие условия - разрушенный подвал - спортснаряды 60-х годов и тем не менее Челяба год за годом растит и растит новых хоккеистов и поставляет их во все регионы страны.

23.05.2012

dinoel

Теперь лимит отменят, конечно, если за это взялся Газпром. И объяснил все так складно. Что же, посмотрим что получится

23.05.2012

Tankograd - столица хоккея

maldalik Ответь на простой вопрос: "Зачем нужен лимит и какая от него польза?"

23.05.2012

papanikos

Вспомните историю с Шатовым. Парень ещё не х.ра не сделал, а уже звезда. Ценник как на золотого. Ну и что? Стремительный прогресс? КАк же , ждите. Ему нафиг ничего не надо. Он уже всего добился. У него зарплата больше , чем у большенства игроков Бенфики. И таких десятки. Отсутствие лемита не мешает Атлетик Бельбао иметь в составе своих ребят. А что в Спартаке много своих? Нет. Просто Федун выгодно продаёт поуфабрикаты в нижнюю половину по изаоблачным ценам. И ведь берут, никуда не деться.

23.05.2012

Artem K

2 yastreb - все понял... вообще в заявке, а не в заявке на матч. спасибо. не знал. Италия, Германия, Испания – гранды в футболе с уже имеющейся структурой по развитию очередного выводка вундеркиндов. В России же в футболе есть охрененные деньги, при слабой инфраструктуре – пусть даже с молодняком пока слабо (из суперталантов пока Кокорин), но общее количество потенциально хорошей молодежи увеличился… А главное – клубы стали вкладывать в развитие школ, в молодежки и в прочее… А до этого им точно было выгоднее, проще и дешевле купить Вагнера или Жо, чем вырастить 10 своих ребят, из которых только 1 заиграет на уровне этих бразильцев 2 Андрей Ропот - Какбэ так сказать… В любой стране желания команд лидеров удовлетворяются чаще, чем остальных – т.к. именно они являются лучшей рекламой лиги и страны в футбольном мире.

23.05.2012

Tankograd - столица хоккея

Kondrat45 Вполне вероятно, что тогда думалось, что лимит пойдет на пользу сборной. Но вот года идут, а по сути НИ ОДНОЙ звезды на горизонте и не видно - оно и не удивительно - сами себе ответьте на вопрос - в 18-20 лет вам на голову льются деньги, внимание прессы, интервью. Ну и что - прогрессировали бы? Возможно, кстати, многие ответят - что "да за такую зарплату я бы выкладывался на все 200%". Но это ошибочный ответ. Правильный ответ: "я бы первые пару месяцев ходил вне себя от счастливый, а потом расслабился, ибо мотивации нет никакой абсолютно"

23.05.2012

yastreb А Дюков правильно сказал - лимит надо убирать. Заоблачные цены и высокие контракты для молодых игроков убивают их талант. С этим спорить тяжело. ______________________________________________________________ ________________________ Ну да, и на мигрантов вообще лимиты убирать а то понимаешь русские хотят нормальные зарплаты, а гости с юга и за 100 баксов впахивают. Когда люди повторяют за богатыми боссами подобную чушь меня это всегда удивляет, неужели сложно подумать головой. Заоблачные зарплаты у молодых российских игроков? Почему же больше всего их было в нищей Томи? Ведь у них заоблачные ЗП и Томь бы не потянула? Я знаю что ЗП Баженова была сильно больше чему Дзюбы или Канунникова.

23.05.2012

Kondrat45

Artem K Почему сидят!?:) По тайму, по очереди... yastreb Это не лимит, а издевательство над лимитом! :) А вообще здесь уже приводили слова гинера от 2005 года, где он высказывался за постепенное ужесточение лимита и радовался тому, что у цэске подростают будущие игроки сб. России Салугин, Правосуд и т.д. (мол на этот лимит будет наср..ь), а теперь какие песни он поёт? Это и есть конъюктура!

23.05.2012

Tankograd - столица хоккея

Roberto Baggio Все по делу написал - лучше и не скажешь!

23.05.2012

Roberto Baggio

Лимит - это зло! В последнее время вообще не видно молодых игроков, которые в одночасье заблестели, как в своё время Сычёв, Измайлов, Жирков (по-моему, когда он появился, лимита ещё не было). Потому что им приходилось бороться за выживание. А сейчас молодым россиянам в футболе это почти не нужно, их и так в команде будут держать, вот многие и деградируют (Мамаев, например, Ионов). Потому что условия тепличные. Плюс, завышенные цены, зарплаты, которых он явно не достойны. Нужно понимать, это закон природы, ещё дедушка Дарвин его вывел - только ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР ведёт к эволюции вида! Любого хищника из зоопарка выпустите на волю, он сразу погибнет. И не надо удивляться, что наши лучшие Аршавин, Павлюченко и Белялетдинов сдулись в Европе. Потому что там хищники, а у нас плюшевые мишки. Нужно снова заставить их драться.

23.05.2012

Grumble79

Когда Газпрому и Гинеру было выгодно лимит был. Теперь всякие Игнаши и Березы постарели и лимит сразу стал, оказывается, вреден. В данном свете думаю отменят. Клоуны!

23.05.2012

Roberto Baggio

Лимит - это зло! В последнее время вообще не видно молодых игроков, которые в одночасье заблестели, как в своё время Сычёв, Измайлов, Жирков (по-моему, когда он появился, лимита ещё не было). Потому что им приходилось бороться за выживание. А сейчас молодым россияном в футболе это почти не нужно, их и так в команде будут держать, вот многие и деградируют (Мамаев например, Ионов). Потому что условия тепличные. Плюс, завышенные цены, зарплаты, которых он явно не достойны. Нужно понимать, это закон природы, ещё дедука Дарвин его вывел - только ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР ведёт к эволюции вида! Любого хищника из зоопарка выпустите на волю, он сразу погибнет. И не надо удивляться, что наши лучшие Аршавин, Павлюченко и Белялетдинов сдулись в Европе. Потому что там хищники, а у нас плюшевые мишки. Нужно снова заставить их драться.

23.05.2012

Tankograd - столица хоккея

Artem K В заявке 25 человек - вот и считайте - минимум 8 португальцев из них должно быть. Итак: 25-8=17. Есть из кого выбирать. В заявку непосредственно на матч ограничений нет. Да и дело даже не в этом - Дюков правильно сказал, что нигде такого, как у нас - лимита нет. Испания - из ЕС кого угодно можно заявлять, не из ЕС - одновременно в любой сезон - не более 3-х человек. Германия - ограничений нет (есть только за кубок Германии, но там слабенькие ограничения). Италия - из ЕС - кого угодно - не из ЕС - не более 2-х контрактов в год, то есть сегодня купил 2-х бразильцев, через год - еще двух и т.д. Англия - процент за сборную. И только у нас лимит, гробящий талант молодых игроков за счет неоправданно высоких контрактов.

23.05.2012

Artem K

2 Kondrat45 - ага. 10 матчей играют, 40 на скамейке сидят?))) 2 yastreb - разве? а как же Бенфика без португальцев там играет?

23.05.2012

Tankograd - столица хоккея

Kondrat45 - ну вообще-то есть в ЛЧ лимит - 8 игроков с паспортом страны, где команда базируется. И из этих 8 - 4 должны быть воспитанниками клуба. Воспитанник клуба - человек который (здесь могу ошибиться немного) до к 20 годам имеет 3 сезона нахождения в системе клуба. А Дюков правильно сказал - лимит надо убирать. Заоблачные цены и высокие контракты для молодых игроков убивают их талант. С этим спорить тяжело.

23.05.2012

Kondrat45

Постоянство! Вот залог развития, а не "руление" законами в угоду определённого круга рож. Кстати, в ЛЧ лимита нет, покупайте Майкона с Иньестой и выигрывайте :)

23.05.2012

гарантия

ну наконец-то правильные слова, надо убирать лимит, лимит убивает конкуренцию, однозначно!

23.05.2012

Artem K

2 Arkha - все бы хорошо, вот только одно НО - Зениту сейчас проще купить Кокорина, Паршивлюка, Комбаровых, Глушакова, чем затевать возню с лимитом... Вот только итог какой от этого? Зенит себе поставил задачу - успешное выступление в ЛЧ, причем стабильное... Для этого надо на своем пути обыгрывать грандов, а с Паршивлюком, Комбаровыми, Оздоевым это сделать тяжелее, чем с Майконом, Терри и Иньестой (условно)

23.05.2012

skarostov

Если даже в ФК Сибирь, одно время играл игрок из КОЛУМБИИ (как он там бля оказался?) Нашим клубам тока волю дай, все народные деньги разбазарят.

23.05.2012

skarostov

Быстро все забыли начало 2000-х годов, когда сборная летела всем подряд. Таких "патриотов" нах... не надо.

23.05.2012

жесть какая

ухтышъ 23 Мая 2012 | 01:31 "... Да и вообще прогрессу в целом - не только в спорте, но и в любой сфере человеческой деятельности..." то есть давайте отдадим Россию иностранцам и перестанем быть русскими станем иностранцами... бред ---------------- И так уже родина отдана чебурекам

23.05.2012

moxa

stranno pochemu zenit i cska ne podnimali etot vopros 3-4 goda nazad......da dazhe 2 goda nazad kogda karpin vo vse gorlo krichal shto limit ne nuzhen shto eto iskusstvennye veshi....togda luchshie rossiiskie igroki nahodilis v zenite i cska......seichas v spartake est' dzyuba, igrok svornoi, est' parshivlyuk (yavno budushiy igrok sbornoi), est' eshe pary neplohih rebyat na podhode k sostavu.... kayumov, kozlov, ananidze.....est' v dinamo granat, shunin, kokorin, yusupov......lokomotiv pol sostava.......a v zenite tol'ko denisov......v cska dzagoev i shennikov.........nado shto to delat'......a to poka vse rabotali, rastili molodyh igrokov, zenit i cska vyigryvali prestizhneishie ligu evropu i chempionat rossii..........a molodezhi net..........nyneeshniim sbornikam pochti vsem 30, a komu i bol'she.... tak shto maximum eshe 3-4 goda a potom nikogo net ..tol'ko seku, musa, vernblum, honda, dumbya, necid, toshich, gonsales..... da i zenitu nado kem to menyat' shirokova, kerzhakova, semaka, anyukova, zuryanova......vot i menyayut zakony kak hotyat, kak togo trebuet situaciya.....zabyli pro te pesni shto peli ran'she... nado mol yakoby otechestvennyi futbol razvivat', rastit' svoi molodye kadry, davat' shans molodym i verit' v nih.......v obshem obychnyi rossiiskiy bespredel.......itak ponyatno shto otmenyat etot limit raz uzh zenit hochet vyigrat' ligu chempionov, tol'ko etogo nikogda ne budet.......ne poedut luchshie v mire igroki v rossiyu.........tol'ko na zakate kar'ery, babla srubit' naposledok.......tipa eto'o.....igroki vrode messi, cristiano, havi, iniesty, rooney nikogda ne priedut.......tol'ko srednen'kie igroki......dazhe fal'kao ne hochet......v strabu gde sudeiskiy bespredel, rasizm, holodno, net stadionov, probki i vzryvayut periodicheski.......proshe poehat', v ameriku, ili k arabam, ili v kitai na krainyak......

23.05.2012

DIMONIKOSSSSSS

Кто бы сомневался.

23.05.2012

ухтышъ

"... Да и вообще прогрессу в целом - не только в спорте, но и в любой сфере человеческой деятельности..." то есть давайте отдадим Россию иностранцам и перестанем быть русскими станем иностранцами... бред

23.05.2012

ухтышъ

Дерево!

23.05.2012