Если в берлоге переизбыток медведей

S'n'R

Aspeed, ++++++++

26.02.2013

Q-Keeper

- На хрена нужна Украина для создания супер-пупер-мега чемпионата?! - В Америке нет Лиги Чемпионов, поэтому канадцы играют с американцами. У них на всю страну наверное всего 4 команды ;) - В КХЛ никто не ностальгирует по матчам Сокол (Киев)-Химик (Воскресенск) или Динамо (Рига)-Крылья Советов. И это не мешает ей (КХЛ) зарабатывать деньги здесь и сейчас. В основном, за счет игр российских команд. Остальные - как довесок. - Вложите деньги в нашу РФПЛ и расрутите её так, чтобы к нам украинцы сами потянулись. Как валлийцы в АПЛ. Я думаю, что от Шахтера и Динамо Киев мы не откажемся... - Кстати, а почему в Англии "самый лучший чемпионат", и при этом они не объединялись с Шотландией?

26.02.2013

Erebuss

HortRus 25 Февраля 2013 | 17:17 Полностью с тобой согласен, только нужно по 4 комманды для начала

26.02.2013

александр39

Олимпиада в Сочи под большим вопросом (посмотрите на грустное лицо Путина ).Не будет Олимпиады НЕ БУДЕТ И ЧМ 2018ГОДА ,а значит и объединенный чемпионат будет нужен России как ЛЫЖИ В ЭМИРАТАХ .

26.02.2013

rusmax

Aspeed Не судите строго автора,он ведь за крылья переживает. Понятно ведь,что бюджетные команды будут за бортом в новых реалиях,поскольку не смогут быстро перестроиться на зарабатывание денег вместо освоения бюджета. Тем кто хочет выжить,уже сейчас нужно засучить рукава и учиться правильно работать...

26.02.2013

Aspeed

Да, вдогонку,простой вопрос. Предположим, что лига СНГ не создана. проходит 2 года, наступате 2015 год. УЕФА вводит финансовый фейр-плей. Его суть, если коротко - команда не может тратить больше чем зарабатывает. Зенит и ЦСКА однозначно сумеют решить вопрос. Сделают спонсорские контракты, или особый телеканал, или еще как-то сумеют показать что они фейр-плей соблюдают. А что будут делать наши висящие на бюджете региональные клубы? Их же просто в один день ВСЕ, В ПОЛНОМ СОСТАВЕ, ЗАКРОЮТ! Просто потому они НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ ПОЧТИ НИЧЕГО! А значит - и тратить ничего в соответствии с фейр-плей не смогут! Если мы срочно не создадим чемпионат в котором клубы смогут сами себе зарабатывать - то до чемпионата мира 2018 года российский футбол может просто не дожить. Об том автор думал?

25.02.2013

Aspeed

Статья набита, мягко говоря, недостоверной информацией. ___________ Сегодня в России есть 7-9 клубов, с тем или иным основанием претендующих на то, чтобы называться "ведущими". __________ Перечислить их автор сможет? Я вот вижу Зенит, ЦСКА, Анжи, и, пожалуй, все. Хорошими середняками с претензиями можно считать Рубин, Спартак, Локо и Динамо. 9 не набирается никак, что за фантазии у автора? _______________ Если добавить к ним украинскую великолепную четверку, неизбежно возникнет ситуация, когда кому-то из нынешних грандов российского масштаба будет уготовано место за пределами первой десятки чемпионата, а то и борьба за выживание. __________ Место за пределами первой десятки - значит место за пределами первой десятки. Не хотите вылетать? играйте лучше, организовывайте клубное хозяйство, зарабатывайте, покуайте хороших игроков. Не умеете? Учитесь в пердиве. В чем проблема? Что это за истеричный вопль "мы боимся играть с сильными, вдруг проиграем!" Если Спартак или Локо боится вылетить из вышки - так пусть заявляется в чемпионат Латвии, там всегда будет чемпионом. ________________________ Представьте себе, например, встречу между ЦСКА и "Днепром". Одно дело, если они схлестнутся в еврокубках, да и то, желательно, уже на стадии плей-офф. Да, такая сшибка, да еще и сдобренная ностальгическим перцем, может превратить их дуэль в событие, пусть и не с приставкой "супер-". Но если, допустим, одни будут идти в Лиге пятыми, а другие - десятыми? И чем эта игра окажется такой уж привлекательной для остальной аудитории? _______________________ И че? Можно провести аналогию - в Германии Герта вообще играет во второй бундеслиге, а имеет постоянные бешенные аншлаги и зарабатвает по 3 миллиона евро в среднем за игру. И зрительский интерес ОГРОМНЫЙ! Вопрос в организации чемпионата и игры, а не только в вывеске. ___________________ Уверен: в стране, которая готовится к чемпионату мира, разумнее вкладывать деньги в собственный футбол. Неужели украинские клубы в большей степени достойны помощи наших компаний, чем команды из тех городов, куда скоро придет мировое первенство? _________________ 1) О какой помощи бредит автор? Вообще-то русским по белому сказано, что бюджет чемпионата команды будут ЗАРАБАТЫВАТЬ. Никто им миллиард Евро не дарит. Лига создается чтобы ЗАРАБОТАТЬ миллиард, а затем его делить. Деньги бюджета тут ни при чем 2) А вот тратятся бюджетные деньги на Амкары и Волги. Выделяются, пилятся, откаты везутся. Эта система, видимо, по мнению автора, лучше? Автор называет этот механизм воровства "поддержкой клубов"? ________________________ И давайте не искать отговорки в том, что часть клубов РФПЛ содержится на бюджетные деньги. Ведь это не их вина, а беда всей страны. Возьмите ту же многострадальную "Томь", чьи попытки достучаться до высшего государственного руководства вызвали такой негативный для сибирской команды резонанс. Да, трудно себе представить ситуацию, чтобы в подобный процесс оказались вовлеченными король Испании или германский канцлер. Но разве томичи виноваты в том, что в их богатейшем крае скоро не останется ни одной булочной или аптеки, принадлежащей местному бизнесу, а для того, чтобы заинтересовать арабских шейхов или трансконтинентальных рекламодателей, в нашей стране просто-напросто не создано никаких механизмов. ____________________________ Вот, пожалуйста. То есть на Украине Волынь или Металлист имеют частных владельцев - и ничего. А у нас Томь ну никак без помощи Путина прожить не может. Узколобость мышления и заказной пиар даже не скрываются! Чемпионат СНГ для того и создается, чтобы НАША Томь, Амкар, Волга и прочие могли сами ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не выпрашивать из бюджета деньги пенсионеров, разворовывать их и возить откаты в Москву. Вообще логика убойная - когда десятки миллиардов рублей каждый год напрямую из бюджета выдаются региональным командам - это нормально. Но когда предлагают сделать так, чтобы эти команды сами себе зарабатывали - тут же поднимаются вопли о том, что Газпром разбрасывается народными деньгами. о есть 800 миллионов - бюджет Амкара, наполняемый из бюджета - это, видимо, не народные деньги? И сделать лигу, в которой Амкар просто за участие сможет ЗАРАБАТЫВАТЬ порядка 660 миллионов рублей, а если чуть подсуетится - то и вдвое больше, это плохо? Пусть Амкар и дальше живет на деньги бюджета, коорые отобраны у пенсионеров, врачей и учителей? Где логика, господин Эпштейн?

25.02.2013

Гарик -1

особенно бесит реклама Газпром - достояние народа . Замучили народ тарифами на газ , а теперь еще и ОЧ придумали . мне кажется будет такой-же пшик как и с реформами армии ,ЖКХ , медицины , со всеми инновациями и модернизациями

25.02.2013

kilimanjaro

Аплодирую автору материала.Действительно,есть в СЭ и непродажные и умные и смелые.И видящие в этой жизни что -то кроме интересов газпрёма. А вы заметили,как по мере иссякания аргументов сторонников вызверяется главный их и единственный:ДЕНЬГИ ДАЁТ ГАЗПРЁМ ЗНАЧИТ КУДА ХОЧЕТ ТО И ВОРОТИТ НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ.Это самое в них неприятное.И поэтому ,честно говоря ,и вникать не хочется.И МЁДА ОТ НИХ НЕ ХОЧЕТСЯ И МАСЛА.НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТСЯ.ХОЧЕТСЯ ТОЛЬКО,ЧТОБЫ У НИХ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НЕ ТОЛЬКО С ИХ УКРОПОМ,А ВООБЩЕ НИ С ЧЕМ ,НИ С КЕМ И НИКОГДА.

25.02.2013

Loden

Наконец-то нормальная статья без смехуечков а-ля Симонов-Маламуд! Браво автору!

25.02.2013

александр39

Начать нужно с того ,что заменить Блаттера на Миллера и Платини на Газзаева ,по МИЛЛИАРДУ каждому о досрочном уходе на пенсию .

25.02.2013

Saratovski

Последние пять копеек от меня:На мой взгляд,евросоперничество российско-украинское может быть интересным,лишь молодым людям,которые росли в реальности,где Украина то,чем она и является для России на данный момент-заграница,и в целом-в мире, где человек человеку волк.Где интересы любимых"динам",стоят выше,чем интересы,даже общегосударственные..Действительно-на кой хер нужен такой чемп,где моё Динамо или мой Локо будут бороться за выживание?Мы хотим быть первыми на деревне!О какой жажде, к какой победе речь?Любой победе,любой ценой?

25.02.2013

3_62

На выходе у "смежников" (хоккей, баскетбол) добротный продукт получается. А тоже были "патриоты" -). Деньги всем рот заткнули. Боюсь на мнение "народа" власть предержавшим начхать. И это правильно. И Вася Пупкин и шаротык попросту не специалисты и не фик принимать во внимание их оффторитедное мнение-)

25.02.2013

HortRus

Каждый из участников проведёт минимум по шесть, (лучшие соответственного больше) матчей. На аренах в России и Украины. Встроить такое соревнование в нынешней календарь, при условии определённой коррекции, вполне возможно. Можно использовать дни, отведенные для розыгрыша национальный Кубков и прочих второстепенных внутренних турниров. Пищи для размышлений и материала для анализа маркетинговых, спортивных, и прочих перспектив будет не мало. Такой формат объединенного клубного соревнование будет легче протолкнуть через национальные федерации в УЕФА и ФИФА. Идеальным было бы получить от последних право награждать победителя (и финалиста) путевками в Лигу чемпионов или хотя бы Лигу Европы, дабы стимулировать участников не только финансой стороной, но и спортивной. Для того, что Блаттер, Платини и Ко пошли на это, скорее всего ,придётся соглашаться на урезание квоты, предусмотренные РФПЛ и УФПЛ сейчас. Но разве эта «благородная жертва» не стоит возможности создать «чемпионат мечты (сбываются. ГАЗПРОМ)» … Система розыгрыша может претерпевать изменения и обрести оптимальную формулу. Но только такая бета-вертия УКРОпа сможет разрешить спор сторонников и противников сего мероприятия. Если это по сути своей мыльный пузырь, то когда он лопнет, потери будут минимальны – один относительно подпорченный сезон. Если откроет предметные возможности для дальнейшей и более глубокой интеграции футбольных пространств России и Украины, можно двигаться дальше.

25.02.2013

HortRus

со стадии

25.02.2013

HortRus

Вот интересно, а задумывались ли те, кому активно свербит объединиться с футбольной Украиной, о том, что прежде, чем вбухивать колоссальные инвестиции в новый, довольно рискованный, и пока ещё безосновательно пафосный проект, следует обкатать затею в пробном, тестовом формате. Например, совместный «Кубка Укроссии». Восемь лучших команд, от каждой страны по итогам текущего сезона (благо теперь чемпионаты России и Украины синхронизированы). Все шестнадцать коллективов делятся на четыре группы, в которых играют по круговой системе – матч дома-матч на выезде. Далее стандартно: по две лучшие в плей-офф со стадии

25.02.2013

y0shka

""""""Представьте себе, например, встречу между ЦСКА и "Днепром". Одно дело, если они схлестнутся в еврокубках, да и то, желательно, уже на стадии плей-офф. Да, такая сшибка, да еще и сдобренная ностальгическим перцем, может превратить их дуэль в событие, пусть и не с приставкой "супер-". Но если, допустим, одни будут идти в Лиге пятыми, а другие - десятыми? И чем эта игра окажется такой уж привлекательной для остальной аудитории? """"""" полностью согласен с автором, игры между украинскими командами и Российскими будут всегда интересны на европейской арене,это на самом деле будет какое то событие,а не во внутреннем чемпионате!

25.02.2013

Аргус

Lordmyth А я и не говорю что их надо выбирать в качестве ориентира для успеха, тут каждому свое, я не много не об этом писал. А так везде при чем тут Россия, карьеристы и подхалимы тем более родные и знакомые, всегда проще на верх поднимаются, но тем не менее что бы руководить компаниями крупными один хрен как не крути мозг нужен, даже если тебя и дятлом по ставили ты по руководишь и все равно все не много в другом свете видеть будешь.

25.02.2013

Q-Keeper

Полностью согласен с автором. Когда условный "Локомотив" или "Динамо" М будут бороться за выживание в ОФЛ на их матчи с киевлянами, шахтерами или Зенитом ходить будут не больше, чем сейчас на Динамо-Амкар или Локомотив-Волга. Имидж - ничто! Жажда (победы) - ВСЁ!

25.02.2013

Lordmyth

В общем ставки сделаны и волчок крутится) Думаю футбольная общественность как в России/Украине, так и в заинтересованной Европе уже определилась со своей мнением по поводу Объединенного Чемпионата, посмотрим какими методами его будут менять. Большая игра началась! Аргус, спорить не вижу смысла, каждый при своем останется. Я для себя в качестве ориентиров успеха выбираю других людей. Тем не менее вы отрицаете очевидное - очень мало в России людей занимает "теплое" место по заслугам, все больше по протекции и заинтересованности.

25.02.2013

Saratovski

Лорд,не стоит придавать этому слишком большого внимания.Просто час Х настал,вот и всё.Зенит зенитом,а в этот хоровод позвали всех и сразу..и к данному"сигналу"все были готовы.Украинцы,пока дистанцируются,но иначе они поступить и не могут(ну не было их на заседании физически,так он-лайн конференции не сегодня придумали).Уверен за всем этим компотом наблюдают очень внимательно не только в Цюрихе,но и в Брюсселе)..а слова Миллера-так и вторая мировая началась с" нападения "поляков на немецкий гарнизон)они просто не оставили немцам"выбора"))

25.02.2013

Аргус

kornet11 Да я идею объеденного чемпионата обсуждать особо не хочу, просто не вижу его, проще тогда Украину присоединить к себе и вопрос отпадет сам собой, один хрен всю жизнь в месте были)))

25.02.2013

Аргус

Lordmyth Да это глупость полная, ты только поверхность видешь, откуда ты знаешь, что там происходит, не надо людей недооценивать, что бы на такой верх выползть в любом случае мозги нужны, да и думают они не такими масштабами как ты себе представляешь, Миллеру на этот зенит насрать он себе 10 таких же сделать можно. Так что соглашусь со Saratovski , все это большая игра, и к футболу мало отношения имеет, а вы про обиды какие то детские говорите, а зачем ему было тогда новый чемпионат делать не проще было новую рфпл сделать с его то деньгами связями или в старой все руководство поменять?))))

25.02.2013

kornet11

Saratovski В любом случае идея явно исходила не от Миллера. И без поддержки ВВП он бы не осмелился ее озвучить, как и озвучить цифру в 5 млрд. евро

25.02.2013

kornet11

Аргусу Я не говорю, что всем будут раздавать по 30-40 миллионов в год. Но ведь уже объявили, что победитель объединенного чемпионата получит 92 миллиона евро, а команда занявшая последнее место 20 с лишним миллиона. Где тут дешевый популизм? Просто хочу сказать, что если Миллер хочет вложить миллиард в футбол, пусть вкладывает в российский футбол, а не отдает его еще и украинским клубам. Пусть победитель российского чемпионата получит 90 миллионов евро, а последняя команда 20 миллионов.

25.02.2013

Lordmyth

Saratovski - очень даже возможно. Но начались разговоры именно после технаря Зенита за матч с Динамо, интервью Миллера носило явный характер - "мы вам всем тут покажем, вот устроим свой чемпионат..". так и хочется добавить слова Бендера из Футурамы про блекджек...

25.02.2013

Lordmyth

Аргус, это прекрасно просматривается в череде событий, после которых начали говорить об объединенном чемпионате. Не стоит заблуждаться насчет уровня руководителей наших корпораций - очень часто это не настоящие профессионалы, а просто "нужные" люди со связями и горой амбиций. Что-то я не знаю газовые предприятия, которые поднимал на ноги г-н Миллер. Да и футбольного функционера такого не припомню.

25.02.2013

Saratovski

Корнет.Путин,ещё несколько лет назад заявлял,что пора бы в футбол нам с Украиной вместе играть начинать.И что то мне подсказывает,что не такой уж ВВ и большой футбольный болельщик)Так что переверни свою догадку на 180 градусов.Это скорее ВВП стоит за газпромом и всей этой спортивной"афёрой",цель которой куда серьёзнее,чем повышение уровня футбола двух республик)

25.02.2013

Аргус

kornet11 30-40 миллионов в год это капля в море, бюджет одной барселоны 500 миллионов))), да и кто тебе сказал, что если что то раздавать это будет куда то вкладываться а не разворовываться, оставьте вы этот популизм дешевый, все забрать,все поделить, проходили уже это.

25.02.2013

Lordmyth

Наконец-то зарегистрировался на с-э благодаря этой дискуссии)) kornet11 - согласен полностью, за всеми высокими материями и словами скрывается банальная обида и желание одного человека (руководителя "государство-образующего" предприятия) рулить самому, как он привык в "своей" вотчине. И чем дальше - тем глупее выглядит он в данной ситуации. Все так у нас в стране происходит, к сожалению (((

25.02.2013

Аргус

kornet11 Какой то детский сад честное слово разводишь, ты думаешь люди уровня Миллера, могут обижаться на какую то РФПЛ и тем более жаловаться на нее президенту, но и как бы там на него смотри после этого.Миллеру по большому счету насрать и на зенит и на РФПЛ это не такого масштаба люди, вот то что этот шаг может быть политическим, с целью все большей интеграцией в рамках евразийского союза, я еще поверю. но про какие то обиды смешно просто читать.

25.02.2013

kornet11

Откуда появилась идея об объединенном чемпионате? Прямо скажем, мало верится, что Миллер сам все это придумал. Наверняка события развивались так. После того, как "Зенит" оштрафовали, Миллер прибежал к ВВП пожаловаться на РФПЛ. Но ВВП на этот раз просто ответил, что если федерация поступила в соответствии в нормативными документами, то все нормально.И сказал, мол, если тебе не нравится, то создай свою лигу и командуй там. Это было сказано в шутку, но слова подхватили окружающие, которые вспомнили чемпионат СССР. И кто-то сказал, что можно было бы возродить его. Идея понравилась ВВП. Поняв это, Миллер, во что бы то ни стало, решил претворить эту ее в жизнь. Но идея не нашла много сторонников среди представителей клубов. Газзаев пошел на это, потому что ему посулили место руководителя объединенной лиги.Владельцы некоторых ведущих клубов также поддержали эту идею, потому что Миллер сказал, что ВВП за объединенный чемпионат. Но, когда Миллер увидел, что мало кто рвется в новую лигу, а украинские клубы вообще не проявляют интереса, он решил привлечь их большими деньгами. Вот и появились после этого 5 миллиардов долларов. Что только не сделаешь, чтобы доказать свою состоятельность перед ВВП? Полностью согласен с противниками этой идеи. Сколько может просуществовать новая лига? Думаю, пока Миллер будет кидать по 1 миллиарду в год, то в нем будут участвовать команды. А если завтра, к примеру, Миллера посадят, придет другой руководитель Газпрома и скажет, что денег не даст, то лига долго не продержится.Если Миллер патриот, то пусть 5 миллиардов долларов инвестирует в Российские команды. Правильно тут говорят,что если раздать каждой российской команде, играющей в премьер-лиге, по 30-40 миллионов евро в год, то наш чемпионат станет вровень с испанским, итальянским или английским. Клубы и инфраструктуру создадут, и игроков нормальных купят.

25.02.2013

Saratovski

Суслик,зачем нести чушь о том,чего и в глаза не видел)По тысяче забивали в Бразилии..ты о Пеле,как о всех?Значит,исходя из твоей логики,раз Месси забивает по 90 за сезон(да Криштиану не намного меньше),то это свидетельствует о том,что в европе футбол вот точно на таком же уровне?)Я в целом согласен(правда,хотел бы я тебя,хотя бы на первенстве твоего города посмотреть,и посчитать,скоКА ты на нём голов наковыряешь,а то языком то мы все голеодоры)Правда те дворняги приезжали на чмы и забрали 3 кубка из 4х возможных..такое у них поколение было"дворовое".До следующего кубка Брзилия 5 мундиалей сосала лапу(а сосали такие типы как Сократес,Фалькао,Эдиньо..и знаешь,что самое забавное?они все в Европе поигрывали)

25.02.2013

Аргус

Железнодорожный суслик Еще раз говорю. про Бразилию чушь и не каких фактов, с чего бы их чемпионат был на много слабее других? А нигерия и гана уже топ команды, тогда очем можно говорить вообще не понимаю. Голландский чемпионат вполне добротный, и аякс в свое время всех рвал, плюс звезды голландии не у себя маринуются а в топ командах играют и конкуренцию выдерживают огромную. Да что ты говоришь, а сейчас у нас наверное мега сборная и что она выиграл напомнить результат последнего евро?))) Конкуренция будет между всеми, у легионеров то же две руки и ноги и их можно уберать с состава. был бы стимул, а стимул будет те же бабки играешь в первом дивизионе получаешь гроши, в примьере уже другие, и люди пахать начнут, а сейчас у нас ситуация когда все эти псевдо звезды пешком ходят по полю потому что держат их только из-за паспорта, таланты только гибнут в нашем дорогом болоте и в европе наш товар и даром не нужен после евро 08 уже обожглись.

25.02.2013

Железнодорожный суслик

Аргус 25 Февраля 2013 | 12:41 С чего бы это бразильский чемпионат эпохи Пеле был дворового уровня??? - ну вот так сложилось:) И игроки по 1000+ мячей забивали за карьеру. Без нормального чемпионата не возможно сильную сборную иметь. - Золотые слова. без НОРМАЛЬНОГО все топ команды имеют не плохой чемпионат. - А Уругвай?;) А та же Нигерия, Гана, Кот-д'Ивуар? Да даже и Голландия со Швецией? Хорватия (выбивавшая недавно Ангию с ее сильнейшим чемпионатом)? И с чего бы это сборная россии загнется, я давно за то что бы этот уродский лимит отменить, больше конкуренция соответственно больше работать будут на поле, - ыыы))) ну потом-то может и начнут работать. в первые лет 10 сборной не будет. Потому как не приучены наши работать. игроки уровня месси не в задрипанном чемпионате вырастают а в сильнейших клубах с сильной конкуренцией. - Только в ОЧ конкуренция будет не среди россиян, а среди легионеров:) Вон как быстро летом провернули трюк с уменьшением лимита. Значит всем клубам это выгодно. А тут еще и бабло халявное появится на легионеров. Отлично же!

25.02.2013

Аргус

Железнодорожный суслик С чего бы это бразильский чемпионат эпохи Пеле был дворового уровня??? Без нормального чемпионата не возможно сильную сборную иметь. все топ команды имеют не плохой чемпионат. И с чего бы это сборная россии загнется, я давно за то что бы этот уродский лимит отменить, больше конкуренция соответственно больше работать будут на поле, игроки уровня месси не в задрипанном чемпионате вырастают а в сильнейших клубах с сильной конкуренцией.

25.02.2013

Saratovski

К сожалению самостийный путь развития футбола не ведёт к процветанию.25 лет,достаточный срок,чтобы это понять.Всё что имела Украина за это время,это безумно талантливое ПОСЛЕДНЕЕ СОВЕТСКОЕ поколение пошумевшее в европе с Лобановким в коце 90х на клубном уровне,но которому,даже клубный монолит не позволил ни разу пробиться ни на один форум сборных.А где новые самородки из Конча-Заспы последние 15лет?.Кубок УЕФА в Донецке?Сколько там гарных хлопцев заправляло?Чегринского помню...да уж,яркое доказательство прогресса украинского футбола не стеснённого оковами)А как прогрессирует российский!Аж два кубка УЕФА и бронза Евро.Кубок ЦСКА,точно так же,как и донецкий без бразильцев был бы не возможен,хотя нельзя и не признать,что защита вся была(и остаётся)наша включая юного Акинфея,ну и Жирок был хорош.Приплюсуем сюда победу Питера(где за результат в большей степени отвечало добротное поколение местных выпускников швсм) и в сумме получим"триумф"на евро,который,конечно же был бы не возможен без голландских реаниматологов. Но главное,не стоит относиться к футболу,как к нашему всему.Не было с союзные большого футбола в деревнях, пред и за камнем,и сейчас это ни к чему,сие не вопрос жизни и смерти.Как играли в него,так и будем и никуда из своей ниши не денемся.Будет очередное поколение достаточно талантливое,будут локальные успехи(а разве где то не так?). Но есть вопросы в этой жизни гораздо важнее.Но вот такими разводами и отвлекают народец от более важного и насущного-как же!они хотят угробить наш футбол!!!Пипец,тушите свет Что до объединённого с его миллиардом,то всё дело в том,что случись он или нет,этих денег мы всё одно в своё благо не увидим в виде отличных дорог,школ,детских садов,бесплатной медицины и образования,новых рабочих мест(..а кто то работать хочет?..о чём я?) и прочих соц.благ.К этому давно пора привыкнуть,что финансы и финансисты живут паралельно нуждам страны и народа.Зачем вообще этот суммарный вброс произведён?Скупают хозяева жизни яхты,самолёты,острова и как то не спрашивают нашего одобрения.Каждый год открыто публикуют отчёты о сумасшедших объёмах валюты выведенных из страны,а тут буря поднята осознанно..нельзя допустить ни под каким соусом возобновления связей РФ и Украины,так ведь?)

25.02.2013

lasp

Lucius25 Февраля 2013 | 09:18 А на каком стадионе в Краснодаре вышеупомянутые команды собирают по 50 тыщ зрителей? ))

25.02.2013

Железнодорожный суслик

Аргус 25 Февраля 2013 | 11:51 причем здесь сборная? Бразильский чемпионат эпохи Пеле был дворового уровня. Сила чемпионата и сборной не имеют прямой связи между собой. А при ОЧ сборная России загнется. Сейчас ее спасает лимит. В ОЧ лимита не будет. И будет 9 команд. Даже с нынешним лимитом это 9*4=36 игроков, из которых нужно будет выбрать 23 для сборной. Сильно? Или из низших лиг набирать? без опыта игр с сильными соперниками и международных игр?

25.02.2013

Железнодорожный суслик

Киммериец 25 Февраля 2013 | 11:55 а про общую лигу в Европе - это бред:) даже в ЕС богатые (Германия, Англия) жалеют о его создании, т.к. им приходится кормить остальных. Англия, кстати, объявила, что к 2020 году выйдет из ЕС

25.02.2013

Железнодорожный суслик

Киммериец 25 Февраля 2013 | 11:55 Ключевое в этом высказывании "если 18 клубов решили проводить собственный чемпионат, никто не имеет права им запретить.". - так никто не запрещает:) проводите. Только в УЕФА не суйтесь:) Каждая организация прописывает свои правила и может принимать тех, кого захочет.

25.02.2013

karwin

ion25 Февраля 2013 | 11:42 Очень обстоятельный, аргументированный материал

25.02.2013

Аргус

ion Бред городишь про сборную СССР, 88 олимпийские чемпионы, финал че,если бы не развал то не известно еще каких бы высот команда добилась, команда на порядок сильнее была Российской во все времена, Россия как раз один раз выше головы на евро 2008 прыгнула, для союза такой результат и удачей бы не был.

25.02.2013

karwin

Правильная статья! Все верно.

25.02.2013

ion

Киммериец Готов по пунктам ответить. 1) В то время рейтинг УЕФА хитро считался. В него входили также результаты сборной на ЧЕ и т.д. Его потом, в середине 90-х реформировали, потому что не отражал реальной силы клубного футбола. Так что приводить здесь его - не грамотно. 2) У Испании с 1960 года нет ни одного обладателя Золотого мяча. У них низкий уровень футбола? Таланты - это фактор, зачастую даже не зависящий от уровня футбола в стране. Это самородки, которые могут появиться, а могут и нет. Было одно золотое поколение у венгерских Волшебников с Пушкашом... Было одно золотое поколение у болгарских футболистов со Стоичковым... Но это ни разу не значит, что в Болгарии или Венгрии нормально развит футбол. 3)До ЛЧ был Кубок Чемпионов. ЛЧ и КЧ - одно и то же. Я Вам открыл новую истину? Хотя нет6 Вы когда про Стяуа в конце сказали, написали, что он выиграл ЛЧ =) Выходит просто хотели повредничать. 4)Учите матчасть) Во-первых, сборная России была и в тройке - в середине 90-х. Во вторых, когда этот рейтинг вел ФрансФутбол, там товарняки учитывались равнозначно с официальными матчами (сейчас в 3 раза ниже). А СССР был чемпионом по товарнякам. Не считая золотого поколения 60-х (их оставляем за скобками, так как Воронин, Яшин, Иванов, Стрельцов и ко. могут родиться раз в век), на уровне сборных добиливались того же, чего нынешняя сборная. То есть проваливались на ЧМах, Разочек (в 88) стрельнули на ЕВРО. 5)- 6) Про посещаемость - тоже тема) Спрашиваете, стоит ли приводить? Приведите!!! Средняя посещаемость чемпионата СССР была, не поверите, 15-18 тысяч зрителей. В России сейчас около 12 тысяч. Я бы не сказал, что это такая уж большая разница. В СССР было одно по-настоящему сильное поколение - 60-х. Такого нет и не будет. Также как не будет больше в Бразилии сборной равной той, что завоевывала титулы в 58-62 годах. И в Англии команды, которая будет равной той, что в 66 выиграла. У нас было сильное поколение - середины 90-х. Но эти ребята все главные старты своей жизни просрали, . Также, как поколение 70-х, не вышедшее ни на один ЧМ. Нынешнее поколнеие, ИМХО, по таланту им уступает, но вот по достижениям оно равно поколению 80-х. У нас сейчас половина сборников имеют титулы победителей КУ, у нас есть третье место на ЧЕ. Просто под каким соусом это подается? За последнее десятилетие наша сборная стала 3 в Европе, а наши клубы выиграли два еврокубка. Но нам говорят - "ну второсортный турнир два раза выиграли и случайно в полуфинал вышли" В СССР 3 еврокубка (причем если говорить теми же фразами, то ТРЕТЬЕСОРТНЫХ) за 40 лет участия в них выиграли. Да и на ЕВРО в первый раз со времен поколения 60-х в 88 году дальше групповой стадии сумели забраться. Я крайне негативно отношусь к финансированию Зенитом того же Шальке. Только вот если мы возмущаемся тем как Абрамович потратил на иностранный футбол полмиллиарда долларов, то тут траты глобальнее - мы официально хотим отдавать полмиллиарда долларов РОССИЙСКОЙ ГОС КОМПАНИИ в иностранный футбол В ГОД (!!!!!!!!!). Это преступление перед своей страной. "никто не мешает регионам" - вот как раз если регионы сейчас выкинут из высшей лиги, взамен них наберут украинские клубы и будут финансировать по 30-50 миллионов евро в год, то ни одна образная Сибирь никогда не вернется в вышку и никогда не получит финансирования. И это как раз полная помеха и уничтожение футбола в регионах. Вы не ответили. Что мешает этот же миллиард распределить между командами нынешнего чемпионата России? Чтобы за эти деньги они построили себе стадионы, купили конкурентоспособных футболистов. И уверяю Вас, сильный чемпионат у нас появится и без Шахтера и киевского Динамо. Амкар будет их не слабее, если вы ему 200 миллионов за 5 лет выделите (что хочет сделать газпром с украинскими клубами). А по поводу конкурентоспособного чемпионата... С тех пор как у Англии появился "конкурентоспособный" (а реально - самый сильный в мире) чемпионат, их сборная ни разу не вышла даже в полуфинал крупного футбольного турнира. И, не считая ЧМ-06, и шансов на это особо и не имела. Как-то не хочется мне такой судьбы.

25.02.2013

Аргус

Saratovski Очень здравая мысль, только к сожалению не кто этим заниматься не будет, ни кому не нужна здоровая система по всей стране, проще иметь 10 клубов из Москвы и в них миллиарды вваливать, плюс к ним таких же богатеев из Украины хотят прилепить, интерес может и будет, но к развитию футбола в стране это отношения не имеет.

25.02.2013

tehiri

к черту объединенный чемпионат

25.02.2013

Saratovski

Автор,имел ввиду,что проводить и общероссийский чемпионат,это лишнее и унылое занятие.Кому интересен матч ЦСКА-Амкар два раза в год?А вот поделить первенство на федеральные округа:Урал,Дальний восток,Поволжье,Юг,Приморье..и вот потом встреча в плей офф того же ЦСКА и Амкар-гвоздь программы!А каким буйным цветом расцветёт футбол в регионах!Ещё вчера тысячи играли в кфк на первенстве своей области,а благодаря данному новшеству(насыщять то региональные первенства нужно будет кем то)в стране появятся тысячи новых профессионалов!.. Действительно,какой на..ЦСКА-Днепр?!,когда мы имеем возможность снова дать жизнь мегапроектам-Текстильщик,Уралмаш,Океан,Луч,Балтика,Сокол...эх!да не случись крушения проклятого союзного первенства,сколько новых талантов и громких имён мы никогда бы не узнали!Да,что мы?!Европа!)) Как в той песне-Каждая маленькая девочка,мечтает о большой любви И ещё,автор-ты передёргивай у себя в штанах,а не исторические события.Мы с хохлами изначально играли в футбол вместе..а с какого ты португалов с испанцами мешаешь в одну кашу?

25.02.2013

Max Jago

Арнольд "30 серебряников" ЭПШТЕЙН, Испания и Португалия, если ты не заметил, и так выставляет достаточно клубов в Евро-турнирах. А вот сопоставимые по уровню скандинавские чемпионаты (на минуточку) УЖЕ объединяются. Опан ЭПШТЕЙН стайл!

25.02.2013

Юстасу от Алекса

Да не будет никакого объединения. Сколько можно ни очем писать

25.02.2013

Железнодорожный суслик

а суть-то одна "надо брать лярды и пофиг что потом":)

25.02.2013

Lucius

Бомбардир Нации - между прочим матч Кубань-Краснодар уже сейчас собирает большую аудиторию, чем приславутый матч ЦСКА - Спартак, или кто-то забыл какая была самая посещаемая команда прошлого сезона? Киммериец - писал про то, что корреспондент ни одного довода не привел, а сам же кроме краткого экскурса в историю тоже не привел ни одного довода в пользу этого идиотизма, с какого перепуга объединенный чемпионат будет сильные нынешней ПЛ?

25.02.2013

Аргус

Какое то сравнение тупое, португалы с испанцами давно разные страны, с таким же успехом, могли предложить испанцам с английским или итальянским чемпионатом объединится.Мы в одной стране жили не так давно, и многие еще помнят те противостояние, так что интерес будет и не маленький, другое дело, что все это не реализуемо на данном этапе.

25.02.2013

GruMay

ion 25 Февраля 2013 | 02:37 Полностью согласен, нам надо деньги в НАШ чемпионат вкладывать.

25.02.2013

Alexis23

А не все так плохо в СЭ, не все продались Газпрому))))

25.02.2013

polenice

Зачем вообще приплетать сюда СССР, это совсем другой мир, можно еще царскую Россию вспомнить тогда и посчитать коэффициенты. Если судить по отзывам, то большинству болельщиков, что в России, что в Украине, этот чемпионат на фиг не нужен. Но сверху пытаются доказать, что нам будет намного интереснее из доказательств только звучит СССР и миллиард. С КХЛ тоже нет смысла сравнивать, туда может вступить любой Русский клуб если есть деньги и дворец спорта, процентов 90 Российских команд, еще есть ВХЛ, МХЛ играй где хочешь. Баскетбол развален полностью в стране есть команд 10 и все, про остальные вообще ничего не слышно. Поэтому и выглядит объединенный чемпионат не как благое дело, а как личная игрушка Миллера. Поиграется надоест и выбросит.

25.02.2013

Бомбардир Нации

ion И за это время выиграли 3 кубка кубков. Ни одного Кубка УЕФА, ни одного Кубка чемпионов. А ведь тогда проходило три евротурнира в год. То есть возможностей было как бы больше. И в ЛЧ что-то не блистали наши -Ты пжл не сравнивай те времена с нынешними. Тогда не было "дело Босмана", максимум играли 3 иностранца в поле. Давно, лет 7 наверн назад смотрел интервью Кущенко. Он тогда был президентом БК ЦСКА. Рассуждал о поднятии баскетбола в России. Его слова - "Я не раз ездил в Америку, общался со многими президентами, спрашивал о их реформах и нововведениях... Я ДЕЛАЮ АБСОЛЮТНО ТОЖЕ, ЧТО И АМЕРИКАНЦЫ, НО ПОЧЕМУ ТО НА ЦСКА НЕ ХОДИТ СТОЛЬКО НАРОДУ, КАК В АМЕРИКЕ. Уверен, если у нас будет арена на 20,000 народу будет приходить столько же, сколько и сейчас" Вот вам и ответ, посмотрите сейчас. Что баскетболу хуже стало??? А может от КХЛа кто-то проиграл??? Да, многие клубы не смогут выдержать конкуренции, но и сейчас ведь такое происходит. Где Торпедо например? Или вы все хотите смотреть на матч Краснодар-Кубань??? Или как могло быть в этом году Волга-Нижний Новгород??? - Больше бабла, больше конкуренции, больше внимания, больше прибыли и т.д. Разве не этим сейчас берут теже Реал, Барса, Бавария, МЮ и т.д.??? Спросите сейчас хоть у одного богатого клуба мира - захотят ли они отречься от "дела Босмана"? Уверен нет.

25.02.2013

Хрюн Моржов

ion 25 Февраля 2013 | 02:37 Присоединяюсь к rezon. Все логично и четко. +++

25.02.2013

rezon

ion все по делу. жму руку.

25.02.2013

ion

Киммериец Я могу сказать, что в объединенном чемпионате возмущает меня. 1) Газпром и Миллер готовы купить участие клубов в нем за 1 млрд евро в год. Причем обязуются выполнять это первые 5 лет. Там цифры расписывались - типа прямыми инвестициями от 28 до 90 млн. евро на команду в зависимости от места. Причем, судя по заявлениям, эти деньги отбивать не собираются (так как ежу понятно - это невозможно). Я не хочу писать про то, что мол это народные деньги - так как это бред, и эти деньги до людей все равно бы не дошли) Так вот вопрос - почему, если они так заинтересованны в сильном чемпионате, не вложить эти деньги в российские клубы (уверен на 1000%, что если в тот же Амкар залить 150 млн. евро за 5 лет, то они по уровню окажутся куда выше Металлиста и Днепра, не говоря уже про Ильичевец и ко.) И я уверен, что если бы в наш чемпионат вложить такие деньги - никакие ДК и Шахтеры нам не нужны будут - у нас аутсайдеры не хуже них будут. Стадионы появятся. И при этом деньги будут вложены в нашу страну, а не в когда-то нашу, а ныне чужую. 2)В том то и дело, что никакие деньги не лились. И тот же газпром тратил всегда только на зенит. А тут вдруг оказывается готов по полмиллиарда долларов в украинский футбол ежегодно инвестировать. Это как-то подло. 3)Если бы они честно заявили, что это госпроект по "завоеванию Украины" И главное. Я не ребенок. Так что не надо здесь нести ахинею про величие советского футбола. Я болельщик Торпедо времен Стрельцова, Воронина и Иванова. Но я не могу слушать вашу ЛОЖЬ. И могу сказать - про величие и силу Советского футбола - это всё тупость и пропаганда. Могу по фактам. За все время советского футбола, у нас было 2 удачных поколения в сборной. Первое - поколение 60-х, второе (с некой натяжкой) - поколение 80-х. В 60-ые мы взяли первый чемпионат Европы (правда, почему-то, у нас умолчали о том, что там половина сборных отказались участвовать в первом турнире, и для победы нам хватило побед над Венгрией, Чехословакией и Югославией), также дважды оказывались на Евро в медалях (64 и 68), а также были в четвертьфинале ЧМ-62 и четвертыми на ЧМ-66. Это было лучшее футбольное поколение в истории нашей страны. Кстати, именно тогда мы начали играть в Еврокубках. Второе успешное в сборной поколение было в середине 80-х, добилось оно победы на ОИ-88, второго места на ЧЕ-88 и провала в 1/8 на ЧМ-86. И между двумя этими поколениями мы вообще 12 лет (с 1970 по 1982) не могли на чемпионат мира пробиться (как и сейчас, между прочим). И великий чемпионат СССР что-то не помогал. За время СССР мы 30 лет участвовали в еврокубках. И за это время выиграли 3 кубка кубков. Ни одного Кубка УЕФА, ни одного Кубка чемпионов. А ведь тогда проходило три евротурнира в год. То есть возможностей было как бы больше. И в ЛЧ что-то не блистали наши. Так где наши большие футбольные традиции? Что за популизм??? Что Вы хотите воссоздать? Я не услышал от Вас ни одного довода в пользу того, чтобы за счет российской государственной компании финансировать средние украинские клубы, выкинув ради них из футбола российские регионы, которые мне ближе во сто крат, чем уже 20 лет как живущая сама по себе Украина (пусть у меня там есть и родственники и друзья, я в первую очередь патриот России).

25.02.2013

gregyo

мне не интересен Шахтер с 11 бразильцами в основе, мне не интересно Динамо Киев...наши дорожки разошлись в начале 90-ых...конкуренции и сейчас хватает в России

25.02.2013

gregyo

в матче Амкар - Мордовия по-крайней мере большинство игроков будут российскими...а вот в матче Карпаты - Черноморец, который будет в объединенной лиге, вообще неизвестно на кого придется смотреть...да и что значит "придется смотреть"? НИКТО его смотреть не будет

25.02.2013

александр39

Бред сивой кобылы --ЭТО ОБЪЕДИНЕННЫЙ чемпионат,где сотни тысяч болельщиков будут давииться в очереди ,что бы попасть на матч Спартак -Динамо Киев настольгируя о могучем СССР,а телезрители не попавшие на этот матч купят за бешенные деньги ПРАВО смотреть по телевизору футбол.

25.02.2013