Лимит на легионеров: дамоклов меч, который нужен
Дитя лимита // Уровень давления лимита на ведущие команды премьер-лиги
Споры вокруг того или иного варианта лимита на легионеров ведутся уже очень давно. "СЭ" решил разобраться, как действующее ограничение – не более 7 иностранцев на поле – скажется на ведущих российских клубах.
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
Проблема лимита – это замкнутый круг, головоломка и черт знает что в одном флаконе. Все понимают неизбежную кособокость любой лимитной системы, в том числе и полной отмены ограничений, но никто не знает, как этой кособокости гарантированно избежать. А главные постулаты как сторонников, так и противников лимита содержат в себе трудноразрешимые противоречия.
Взять, к примеру, пресловутую конкуренцию, без которой футбол в принципе не жилец. Идея здравая: введи в процесс становления игроков соревновательный момент, и будет тебе счастье. Футболист, которого никто не стремится вытеснить из состава, ментально жиреет, утрачивает стимулы. А вечно мотивированный и тонизированный растет, как гриб после дождя.
Но важно и то, с кем предстоит конкурировать россиянам. Одно дело, если с лучшими образцами зарубежных футболопроизводителей. Они впереди – мы за ними. Изо всех сил тянемся, учимся, мотаем на ус, после чего оттесняем плечом и рвем финишную ленточку.
Другое дело, когда в качестве конкурентов нашей юной поросли предложат такую же по качеству, но более дешевую рабочую силу. Как с ней конкурировать, если определяющим фактором станет не мастерство, а стоимость? Сербы с румынами и африканцами для наших клубов средней руки – милое дело. Отмени лимит, и они хлынут в российские команды, не грезящие победами в Лиге чемпионов, мощным потоком. Поскольку уровень определенный дают, космических зарплат не требуют, суммы трансферов имеют доступные. Да еще и агенты у них вполне покладистые для того, чтобы провернуть с ними нечто персонально приятное.
В ответ можно услышать: нашим придется пойти на понижение зарплат до уровня легионерских. А стоимость российских трансферов при отмене лимита упадет сама. Тогда условия станут равными и конкуренция зацветет буйным цветом. Все верно. Кроме одного. Нельзя забывать о том, что есть проблемы сугубо футбольные, а есть – макроэкономические.
Давайте в таком случае создадим конкуренцию и во всех остальных жизненных сферах. Откроем настежь миграционные ворота и скажем: состязайтесь, россияне, с выходцами из стран с более низким уровнем доходов. Наш и не наш дворник метут одинаково, но приезжий согласен на меньшую зарплату – ему и метлу в руки. А еще можно столкнуть лбами своих и чужих в бизнесе, в строительстве (что вообще-то давно и происходит), в чиновничьем и врачебном деле. И это будет, согласитесь, не совсем честная конкуренция. Потому что гастарбайтеры станут занимать российские рабочие места, но тратить заработанное в своих странах. Им там хватит с лихвой. А нам здесь тех зарплат, на которые согласны гости, – нет. Хотя к футболу с его гонорарами, надо признать, это относится в меньшей степени.
Или, к примеру, такое противоречие. Сейчас иностранцам разрешено занимать 7 из 11 рабочих мест на поле. Фабио Капелло оторопело взирает на это и говорит: круг кандидатов в сборную слишком мал. Он мог бы быть шире, если бы россияне сами становились легионерами, выступая в других чемпионатах. Так нет же, нас и здесь неплохо кормят. А сытость, как известно, – враг эволюции. Возникает вопрос: в российском футболе большие зарплаты потому, что велики аппетиты, или потому, что велики бюджеты? Ответ, по-моему, очевиден. И это значит, что вырисовывается очередной тупик. Мы готовы много платить, но не хотим, чтобы много просили. Так не бывает.
Третий момент. Говоря о вреде лимита, клубы часто жалуются на российские трансферные цены. При этом скромно забывают о том, что у каждого клуба есть школа, обязанная помогать экономить на покупках методом воспитания своих. Да, школ в стране мало и их эффективность невысока. Но кому в таком случае клубы предлагают конкурировать с легионерами? Для нормального соперничества в России попросту нет достаточного количества футбольно-человеческой массы.
Имелся бы миллион молодых игроков – тысяча-другая наверняка пробилась бы в люди. А если школы выдают на гора жалкую горстку талантов, которой надлежит конкурировать с отборными иностранцами, вероятность выжить в такой каше невелика. Более того, даже в странах, где школ много, а футбол – культ, легионеры часто подавляют доморощенных своим числом и уровнем. Посмотрите на англичан, у которых и с комплектованием первой сборной не все ладно, и молодежка не ахти, поскольку у ее футболистов немного игрового времени в клубах.
По всему выходит, что без разумного протекционизма нам пока не обойтись. И разумность эта вполне могла бы найти свое отражение в уже не раз озвученной идее. Что если обязать клубы включать россиян не в стартовый состав, а в заявку на сезон? Например, из 25 игроков 10 – непременно российских, остальные, так и быть, иностранцы. И пусть они внутри команды друг с другом конкурируют. А играть станут лучшие.
Небезынтересный вариант. Только и у него есть свое "но". Держать в команде 10 россиян для галочки, включая их в заявку, как "Зенит" вписывал в число запасных доморощенного Чеминаву, слишком накладно и даже безумно. Поэтому свою российскую десятку каждый клуб подберет тщательно и постарается растить на совесть. Однако где гарантия, что иностранцев не подберут еще тщательнее, под турнирную задачу? Денег у наших клубов на покупку уже сформировавшихся звезд хватит. Им и придется весь сезон давать результат. А россиянами станут "заполнять перерывы", вызванные травмами и дисквалификациями.
Исключено такое? Отнюдь. Кто-то из наших сквозь асфальт, конечно, пробьется, да и костяк нынешней сборной свои места на поле отстоит. Но купить готовое на стороне всегда проще, чем долго доводить до ума свое, не имея гарантий успеха. Особенно если финансы позволяют, а в России чаще всего так и есть.
160 россиян против 240 иностранцев, набранных со всего мира, – такой будет пропорция в заявках 16 клубов премьер-лиги. Даже если предположить, что мастерство конкурирующих одинаково, в среднем получим на поле то же соотношение, что сейчас: 7 чужих, 4 своих. Но в России попросту нет 160 игроков мирового уровня. Значит, перекос будет более существенным и не в российскую сторону.
Какую картину в этом случае увидит перед собой Капелло или его сменщик? Кем станет комплектоваться сборная не тогда, когда россияне подрастут (если они вообще подрастут), а в ближайшие годы, после схода нынешнего поколения? Игроками российской молодежки? Ее недавнее выступление в Израиле не делает эту идею особо привлекательной.
И вот еще что. Приводя в пример бесконкурентного убожества пресловутый "АвтоВАЗ", многие забывают: тольяттинцы много лет делали плохие машины не потому, что криворуки и ленивы, а потому, что они продукт всей нашей жуткой экономики. ВАЗ не закалился, а помер бы, заставь его всерьез сражаться с мировым автопромом. Ни технологий, ни бизнес-иммунитета, ни маркетинга, ни зарубежных рынков сбыта – чем сражаться-то? За счет чего побеждать?
Таков нынче и российский футбол. Ни школ, ни детских тренеров, ни полей, ни массовости, ни стадионов. Репродуктивная система чуть жива. А мы ей говорим – конкурируй!
Бросая ребенка в реку, можно научить его плавать. Но можно и утопить. В случае, когда имеешь дело с замкнутым кругом, головоломкой и черт знает чем в одном флаконе, риски лучше просчитать заранее.
Гамбитов
Е. Дзичковский: "Что если обязать клубы включать россиян не в стартовый состав, а в заявку на сезон? Например, из 25 игроков 10 – непременно российских... Но в России попросту нет 160 игроков мирового уровня. Значит, перекос будет более существенным и не в российскую сторону..." ================= Евгений, но и 240 легионеров "мирового уровня" к нам не приедут! Вариант "10 россиян в заявке на сезон" самый оптимальный и РАЗУМНЫЙ: и легионеров лимитирует, и конкуренцию не убивает!!! Главный плюс: место в стартовом составе нужно заработать потом на тренировке, а не паспортом!!! Сколько уже деградировало сборников! Алдонин, Колодин, Мамаев, Билялетдинов, Торбинский, Самедов, Павленко, Павлюченко...
04.07.2013
Аргус(1410)
а забыл,там просто пока ручейки наверное не пересохли)))))))))))))))))))))))))), во общем повеселил как всегда перед сном))))
03.07.2013
Аргус(1410)
Монте-Кристо (Мститель) 03 Июля 2013 | 20:27 Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 20:24 . Стенка умнее тебя. Я ушел. **************************************************************** ************************************ Естественно, куча бреда, и не на один вопрос, так и не ответил, во общем все в твоем стиле)))) Я вот жду когда кстате сборная сша по баскетболу умрет, там ведь о ужас лимита нет, представляешь?))))))))))))))
03.07.2013
Аргус(1410)
Монте-Кристо (Мститель) 03 Июля 2013 | 20:26 Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 20:18 . Хватит бредить. Все уже объяснено в моих постах ниже и в статье Дзича. Все разжевано. А Англия фактически умерла. Если мер не примет, то станет полным аутсайдером. А в Германии и Франции пока ручейки талантов не пересохли. Но это пока. И то в ФРГ много поляков играет, а в Франции нигеров. А лимит сейчас такой, что помогает нашей сборной не умереть. Будет 3-4 легионера, то будет рывок в сборной, как в начале 0-х. Я уж не говорю про предыдущие годы. **************************************************************** ************************** В каком месте англия умерла, ты че куришь, то вообще???))))). изучи вопрос где была англия на последнем мундиале, и где твоя любимая прролимитченная сборная для начала)))) Да точно, что ли, ну у тебя логика железная хрен поспоришь, что называется, значит, англия умерла, а во франции , германии, просто ручейки не пересохли, а когда пересохнут то извини?))))))))))))))))))))) И еще вопрос, ответь на него, почему, если у нас такая офигенная система, все в лимите как надо, ну для тебя конечно же, наше сборная не прогрессирует, и до англии ей как до луны пешком??????????????
03.07.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 20:24 . Стенка умнее тебя. Я ушел.
03.07.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 20:18 . Хватит бредить. Все уже объяснено в моих постах ниже и в статье Дзича. Все разжевано. А Англия фактически умерла. Если мер не примет, то станет полным аутсайдером. А в Германии и Франции пока ручейки талантов не пересохли. Но это пока. И то в ФРГ много поляков играет, а в Франции нигеров. А лимит сейчас такой, что помогает нашей сборной не умереть. Будет 3-4 легионера, то будет рывок в сборной, как в начале 0-х. Я уж не говорю про предыдущие годы.
03.07.2013
Аргус(1410)
Монте-Кристо (Мститель) И правильно пишет Фтешчфдл, что мерзкое поведение Анжи И Зенита это политика. Я устал об этом твердить. Я об этом пишу тут с 2011 года. И еще. Плевало большинство народв на нашу лигу, а на НБА, НХЛ и АПЛ и прочее только пара десятков дегенератов смотрит. Плевать на них. А будет народ меньше смотреть спорт, может больше будет о ситуации в стране думать. Мне вот не нравится политика "хлеба и зрелищ". Я против и ОИ в Сочи и против ЧМ 2018. Заводы надо строить, а не тратить деньги на этот маразм. ************************************************************** ***************************** В чем мерзко поведение, анжи, им владеет, частное лицо, и сколько он тратит на свое детище это его дело, ты ему это хочешь запретить?? Речь не о том сколько народу смотрит у нас в стране нба, понятное дело, что не миллионы, речь о том что это хороший продукт который продается по всему миру, а своими лимитами, мы сделаем дерьмо продукт, который даже сами и не смотрим. От того что не будет ои, или чемпионата мира, заводов не понастроят, не было не каких мероприятий в 90-е, что заводы строили??? А так хоть, что то построят, нормальную инфраструктуру, не вижу в этом не чего плохого, сами деньги в мешке не какого интереса не представляют,да и обесцениваются они.
03.07.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Фтешчфдл 03 Июля 2013 | 19:09 . Респект. Я об этом много раз писал в 2011 году. Но устал это твердить на площадке С.Э.. Тут народ не тот. Мягко говоря, своеобразный. И много либерального отребья. Типа разных Доков и Веселых, Георгов 1958 и прочей мрази.
03.07.2013
Аргус(1410)
Монте-Кристо (Мститель) 03 Июля 2013 | 20:14 Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 19:46 . Ты за всех не говори. Я уже писал и повторю. Эту ублюдочную лигу не смотрит и 10 млн человек. А скорее намного меньше. А за сборную России болеет вся страна, кроме гомосексуалистов наподобие Веселого. И что в итоге важнее ? ******************************************************************** ***************************** Да к за сборную понятно болеет вся страна, кто спорит))). Только вот ты одного понять, не можешь, что с этим лимитом, сборная лучше играть не стала, как была средняя команда так и осталась, ни чего не изменилось, это сказка для идиотов, что без лимита сборная умрет, почему не умерает, сборная германии, где нет лимита, англии, франции?
03.07.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 19:46 . Ты за всех не говори. Я уже писал и повторю. Эту ублюдочную лигу не смотрит и 10 млн человек. А скорее намного меньше. А за сборную России болеет вся страна, кроме гомосексуалистов наподобие Веселого. И что в итоге важнее ? . И правильно пишет Фтешчфдл, что мерзкое поведение Анжи И Зенита это политика. Я устал об этом твердить. Я об этом пишу тут с 2011 года. И еще. Плевало большинство народв на нашу лигу, а на НБА, НХЛ и АПЛ и прочее только пара десятков дегенератов смотрит. Плевать на них. А будет народ меньше смотреть спорт, может больше будет о ситуации в стране думать. Мне вот не нравится политика "хлеба и зрелищ". Я против и ОИ в Сочи и против ЧМ 2018. Заводы надо строить, а не тратить деньги на этот маразм.
03.07.2013
Аргус(1410)
е2-е2 03 Июля 2013 | 19:05 У нас достойные игроки как раз и появлялись, когда был реальный чемпионат России. Надо было совершенствовать то, что было. Но проще оказалось купить серых бразил, чем вложиться в свою систему. Нахрен мне "привлекательный" ЧР, если на ЧМ мы не едим, а мне предлагают наслаждаться сборной Германии? Так может реальный ЧР, когда болелы будут болеть за ребят из "своего двора", и пусть не сшибающая заоблачных вершин сборная, которая периодически способна давать пинка многим экестрасборным? ****************************************************** ******************************************* Не будут болелы болеть за ребят из нашего двора, это утопия, всем нужны звезды и хороший уровень, а тем более такое ни где продаваться не будет, а соотвественно будет именоватся шлаком, а смотреть, как раз будут, апл, нба, нхл, где нормальные шоу и нет не каких ребят из нашего двора.
03.07.2013
Аргус(1410)
Фтешчфдл 03 Июля 2013 | 19:09 Аргус(1410)03 Июля 2013 | 18:24 --------------- конечно и Халк и Это-О привлекательность нашей лиги повысили, особенно для болельщиков двух этих клубов, но сколько отрицательных последствий принесло это для российского футбола - хоть кто-то считал? Самое главное - исчезновение НОРМАЛЬНОЙ, ЧЕСТНОЙ, СПРАВЕДЛИВОЙ СПОРТИВНОЙ БОРЬБЫ, потому что футбол у нас стал соревнованием кошельков, а не команд! Кто-то сомневается, что если условный Урал на безразмерные государственные деньги закупит Месси, Рональдо, Хави с Иньестой - не станет чемпионом с отрывом? ********************************************************************* ********************** Какое отрицательное последствие хоть одно, мне назови, ну что за бред честное слово. О какой честной профессиональной борьбе речь идет, профессиональном спорте, везде борьба кошельков идет, без денег не сделать топ команды, об этом даже разговаривать не хочу смешно просто, смотрите тогда чемпионаты города в любительских лигах, там честная борьба))
03.07.2013
Фтешчфдл
е2-е203 Июля 2013 | 18:55 Давайте уж тогда признаем, что это не ЧР, а некое футбольное шоу, где играют футбольные цирки ------------------ Так это давно уже очевидно, это и обидно, что ушло СПОРТИВНОЕ соревнование, а идет или война кошельков, или фарс с предоставлением всех преимуществ Зениту, как при Фурсенко! Футбол перестал быть спортом, превратившись в театр, где у каждого роли расписаны заранее!
03.07.2013
Фтешчфдл
е2-е203 Июля 2013 | 18:55 2-3, максимум 4, легионера. И потолки зарплат.---------------- НИКАКИХ ПОТОЛКОВ НЕ БУДЕТ, потому что тогда и Анжи и Зенит станут как все, и не смогут выделяться на фоне остальных, как Голиаф среди карликов, и не станут всех побеждать! Кремль специально, ИСКУССТВЕННО создает из Анжи и Зенита суперклубы, чтобы отвлечь народ в Дагии от бомб, а команда Зенит, которая всех побеждает в ЛЧ - прославляла бы Газпром! Так что о каком потолке ЗП ты говоришь? Его вводят чтобы уравнять команды, а Власти это не нужно!
03.07.2013
Фтешчфдл
Аргус(1410)03 Июля 2013 | 18:24 --------------- конечно и Халк и Это-О привлекательность нашей лиги повысили, особенно для болельщиков двух этих клубов, но сколько отрицательных последствий принесло это для российского футбола - хоть кто-то считал? Самое главное - исчезновение НОРМАЛЬНОЙ, ЧЕСТНОЙ, СПРАВЕДЛИВОЙ СПОРТИВНОЙ БОРЬБЫ, потому что футбол у нас стал соревнованием кошельков, а не команд! Кто-то сомневается, что если условный Урал на безразмерные государственные деньги закупит Месси, Рональдо, Хави с Иньестой - не станет чемпионом с отрывом? Станет! Только при чём тут спортивная борьба? Другие команды могут хоть умереть на поле, сутками тренироваться - и что толку? Нормальное соревнование, когда СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ВОСПИТАННИКИ клуба пришли в команду, и СВОИМ ТРУДОМ И ТАЛАНТОМ добились победы! Именно так происходит в индивидуальных видах спорта, там же Емельяненко не берет в руки дубину или пистолет, чтобы победить, поэтому там - честная спортивная борьба! Такая же честная спортивная борьба идёт в командных видах спорта в бывшей Югославии, где нет Газпромов, нет легионеров, поэтому та же Сербия постоянно в лидерах в Мире и в футболе, и в баскете, и в водном поло, и в воллее, и в теннисе, и ещё ХЗ в чем! Вот к этому и нам надо стремиться - к такой ситуации, когда ВСЕ подростки занимаются спортом, бесплатно и в хороших условиях, вот на это надо тратить деньги не жалея, а не на бешеные ЗП игроков и покупки "звёзд"!
03.07.2013
е2-е2
У нас достойные игроки как раз и появлялись, когда был реальный чемпионат России. Надо было совершенствовать то, что было. Но проще оказалось купить серых бразил, чем вложиться в свою систему. Нахрен мне "привлекательный" ЧР, если на ЧМ мы не едим, а мне предлагают наслаждаться сборной Германии? Так может реальный ЧР, когда болелы будут болеть за ребят из "своего двора", и пусть не сшибающая заоблачных вершин сборная, которая периодически способна давать пинка многим экестрасборным? У нас не было легионеров, а мы брали и Кубок Европы, и Олимпиады выигрывали, и бронзу на ЧМ в Лондоне. Про юношей и молодежь не говорю - там были регулярные приятные события. Ну, а кому ЧР в таком виде не понравится - пусть смотрит АПЛ или бундесов...
03.07.2013
е2-е2
2-3, максимум 4, легионера. И потолки зарплат. Надо вернуть названию турнира реальный смысл. Чемпионат РОССИИ! А не международный турнир ветчины 4-й свежести... Это ж бред, когда команда составленная из негров, базирующаяся в Москве именуетт себя махачкалинским футбольным клубом! Или центральный спортивный клуб АРМИИ в составе которого Думбия, Вагнер, Муса, Тошич, Хонда, Вернблум и т.п. Аналогично выродилась "народная" команда промкооперации... питерский футбольный клуб... и т.д. Давайте уж тогда признаем, что это не ЧР, а некое футбольное шоу, где играют футбольные цирки Гинера, Федуна, Керимова и цирки, спонсируемые госкопорациями и ведомствами: ГазПром, РЖД и МВД. Не имеющие ни к Махачкале, ни к Москве, ни к Питеру никакого отношения.
03.07.2013
Фтешчфдл
При чём тут вообще лимит, все даунами стали что ли? Просто посмотрите, кто, какие клубы трясут мошной и перекупают за огромное нереальное бабло, игроков у других клубов! Причём платя чуть ли не больше, чем указано в контрактах в качестве отступных, а ведь эти заоблачные цифры отступных как раз и были вписаны, чтобы никакому дypню с баблом не пришло в голову игрока умыкнуть! Так вот, эти клубы - всего ДВА - Зенит и Анжи, причём породил эту свистопляску все знают кто! Уберите эти два клуба, выбрасываюшие нереальные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги (то, что Керимов тратит не свои, а отсылает смету в Кремль, ещё кому-то не очевидно?) - и будет опять всё нормально, будет нормальная СПОРТИВНАЯ БОРЬБА, А НЕ ВОЙНА КОШЕЛЬКОВ, как сейчас! Именно вмешательство государства в лице воров-чиновников и приводит к "гонке вооружений" среди клубов, и чем это закончится - ХЗ! Но хорошего в этом вряд ли много...
03.07.2013
Аргус(1410)
Монте-Кристо (Мститель) 03 Июля 2013 | 17:25 Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 15:36 . Много у нас игроков из низших лиг пробилось ? Да никто почти. Нужна практика и практика в ведущих клубах. Рядом с мастерами. Нет у нас такой системы, как в НХЛ. И потока игроков нет. Просто последние вымрут. Конечно, действующая система порочна. Но ликвидация лимита не выход, это будет смерть нашей сборной. Поэтому приходится лавировать. И надо лимит ужесточать, до 3-4 легионеров. И вводить потолок зарплат. Вводить систему бонусов. И надо обуздать Анжи и Зенит. Они краев не видят. Их деятельность губит наш футбол...Они разгоняют рост зарплат... *********************************************************** ************************************** Достаточно игроков, все наше болото наверное не в основе начинало изначально. Конечно у нас нет такой системы, как в нба в нхл, там она проста, тянешь играй зарабатыай не тянешь, иди в низшие лиги за три копейки играй и это правильно. Смерть какой сборной??? У нас сборная что то выигрывает?? Где она была на последнем мундиале, напомнить???? ответь на простые вопросы, какова привлекательность нашей лиги, и сколько она вырастила, даже не супер звезд, а просто хороших игроков европейского уровня???? Вот когда поймешь, что привлекательность нашей лиги ниже плинтуса, и как раз зрелище дают легионеры, такие как Халк, Это О, Карвальо чуть раньше, и что эта система, не дает игроков даже среднего уровня европейского, у нас ни кто в европе закрепится не смог, ни кто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Может тогда пойм6ешь, какой бред ты городишь про лимиты и тем более ужесточения их, вот это как раз и означает застой и окончательная деградация нашего футбола. А болеть и восхищатся мы будем, на мундиалях, сборными уровня германии, где про лимит не слыхивали, но у нас как всегда свой правельный путь, верной дорогой движемся товарищи. Предлагаю, вообще убрать иностранцев из нашего футбола, и зарплату нашим раза в четыре повысить, а то у них нет уверености в завтрашнем дне,а мы уж как то апл посмотрим здоровую)))
03.07.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 15:36 . Много у нас игроков из низших лиг пробилось ? Да никто почти. Нужна практика и практика в ведущих клубах. Рядом с мастерами. Нет у нас такой системы, как в НХЛ. И потока игроков нет. Просто последние вымрут. Конечно, действующая система порочна. Но ликвидация лимита не выход, это будет смерть нашей сборной. Поэтому приходится лавировать. И надо лимит ужесточать, до 3-4 легионеров. И вводить потолок зарплат. Вводить систему бонусов. И надо обуздать Анжи и Зенит. Они краев не видят. Их деятельность губит наш футбол...Они разгоняют рост зарплат...
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 15:35 Аргус(1410)> опять фантазии не обоснованные, я с таким же успехом могу сказать, что безлимита, мы бы в финале играле в 2008 году То есть про, то что они играли в нашей премьер лиге и потому имели неплохой опыт для вас ничего не говорит? Ну тогда я с вами разговор заканчиваю. Вы полный неадекват. *********************************************************** ****************************************** А при чем тут лимит и игра в нашей примьере, а если бы они в испанской примьере играли бы или в апл это был бы опыт плохой, ты сам то в адеквате извини?)))
03.07.2013
Аргус(1410)
Монте-Кристо (Мститель) 03 Июля 2013 | 15:28 Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 15:07 . У тебя явный словесный понос. И желание вести дискуссию только ради дискуссии. Ну не будет наших игроков в премьере. А кто в сборной играть станет ? Из первой лиги и 10-20 дегенератов из клубов-аутсайдеров в премьере ? Мы тогда и Андорре проиграем. *********************************************************** ************************************ Все очень просто, таланты у нас есть, будут пробиватся, через низшие лиги, рости, будут уезжать в европейские чемпионаты и рости, потом будут в конце концов и в нашей примьере только уровнем другим не нынешним пешеходным, а стимулом послужат те же бабки, хочешь зарабатывать пробивайся, через низы, точно так же везде, в нба не одному американцу попадание не гарантированно, в нхл то же самое они все пашут и снизов идут, поэтому у них Джорданы появляются, а у нас гавно всякое.
03.07.2013
envyserb
Аргус(1410)> опять фантазии не обоснованные, я с таким же успехом могу сказать, что безлимита, мы бы в финале играле в 2008 году То есть про, то что они играли в нашей премьер лиге и потому имели неплохой опыт для вас ничего не говорит? Ну тогда я с вами разговор заканчиваю. Вы полный неадекват.
03.07.2013
envyserb
Монте-Кристо (Мститель)> Причем успехи сборной ведут к усилению интереса к чемпионату. И наоборот недуачи - к спаду. Причем привлечение легионеров то же от этого сильно зависит.
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 15:27 Аргус(1410)> После этого товарищ, сборная голландии в финале мундиаля 2010 играла, а где наша пролимитченная гвардия была, напомнить???)))) А вот это уже неважно. Без лимита и 2008 года бы не было. **************************************************************** ******************************** опять фантазии не обоснованные, я с таким же успехом могу сказать, что безлимита, мы бы в финале играле в 2008 году и что от этого изменится??. А факт в том, что наша сборная как была низкого уровня так и осталась, даже хуже чем в 90-е годы, когда мы хотя бы десяток игроков европейского уровня выдавали, сейчас у нас игроков европейского уровня ровно ноль, а все кто уезжал прочно сидели на лавках, что как раз и самый гланый показатель, как развивается лига и куда идет.
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb Так если в курсе, думаешь раньше люди тупые были, что лимиты вводили? Это было выгодо для их чемпионатов. Потому и вводили. Теперь не могут. Почему мы добровольно должны отказываться от этого средства? Будем изображать благородного, откладывая в сторону нож, когда на нас прет безоружный громила? И насчет формальности в Англии... Одно из причин, почему оттуда ешел Жирков - отказали дочке в визе. Мелочь. Но для отца это решающий фактор. Еще пару интервью с игроками видел, которые говрили, что не смогли получить разрешение на работу, потому валят други еврочемпионаты. ****************************************************** ******************************************* Все развивается, при чем тут тупые, а что раньше футбол был лучше, или чемпионаты привлекательней???? А при чем тут виза и лимит?? Это разные вещи совершенно, я не против, введите получения разрешения на работу, что бы всякое дерьмо уж отсеять, но не каких привилегий нашим именно в лиге, быть не должно в принципе. И самый главный вопрос, что мы получили от лимита, сборную топ уровня, да хрен там, чемпионат привлекательный, то же хрен там, сами апл смотрим, где нет не каких лимитов, в чем изюм то, кто то мне объяснит?))))
03.07.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Аргус(1410) 03 Июля 2013 | 15:07 . У тебя явный словесный понос. И желание вести дискуссию только ради дискуссии. Ну не будет наших игроков в премьере. А кто в сборной играть станет ? Из первой лиги и 10-20 дегенератов из клубов-аутсайдеров в премьере ? Мы тогда и Андорре проиграем. И еще. 90% жителей России плевать на клубы, на всех этих гинеров и милеров, на их интересы. Россиян сборная России интересует...
03.07.2013
envyserb
Аргус(1410)> После этого товарищ, сборная голландии в финале мундиаля 2010 играла, а где наша пролимитченная гвардия была, напомнить???)))) А вот это уже неважно. Без лимита и 2008 года бы не было. Ослабление лимита протащенное владельцами клубов еще долго нас бить будет. Но та победа над голандией открыла рынок приобретения игроков в голандии за приемлимую цену.
03.07.2013
envyserb
Аргус(1410)> А ты явно очень стар, что ли???. Я в курсе про дело босмана, в курсе про старые правила и про трех легионеров то же в курсе, как было когда то. Какое ограничение, и что такое неевропеец еще раз говорю, Европа огромный рынок, куча латиносов тех же, получают паспорта, граждан той же испании и уже вообще не легионеры. Не считая, что в германии вообще ограничений нет, в англии то же, там разрешения на работу получают, а это формальность Так если в курсе, думаешь раньше люди тупые были, что лимиты вводили? Это было выгодо для их чемпионатов. Потому и вводили. Теперь не могут. Почему мы добровольно должны отказываться от этого средства? Будем изображать благородного, откладывая в сторону нож, когда на нас прет безоружный громила? И насчет формальности в Англии... Одно из причин, почему оттуда ешел Жирков - отказали дочке в визе. Мелочь. Но для отца это решающий фактор. Еще пару интервью с игроками видел, которые говрили, что не смогли получить разрешение на работу, потому валят други еврочемпионаты.
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 15:06 Аргус(1410)> да вообще жесть, а что было то в 2008 году а???)))). Может напомнить, как мы вообще попали на то евро, благодаря кому?))))). И что мы там показали, по сути один матч с голландией выдали, в группе, шведы, греки, это не супер соперники, испании влетели, 4-1, потом в полуфинале так же, от чего тут писать кипятком а? После этого стало легко забирать игроков из голандии. До этого было тяжело. ************************************************************** ********************************* После этого товарищ, сборная голландии в финале мундиаля 2010 играла, а где наша пролимитченная гвардия была, напомнить???))))
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 15:06 Аргус(1410)> да вообще жесть, а что было то в 2008 году а???)))). Может напомнить, как мы вообще попали на то евро, благодаря кому?))))). И что мы там показали, по сути один матч с голландией выдали, в группе, шведы, греки, это не супер соперники, испании влетели, 4-1, потом в полуфинале так же, от чего тут писать кипятком а? После этого стало легко забирать игроков из голандии. До этого было тяжело. ************************************************************** ********************************* После этого товарищ, сборная голландии в финале мундиаля 2010 играла, а где наша пролимитченная гвардия была, напомнить???))))
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 15:04 Аргус(1410)> Ты явно очень молод. Европейцы юридически не могут вводить лимиты. Дело Босмана заставило их отменить. Про испанию ты не услышал? Огарничение на дешевых неевропейцев - это способ заставить использовать свою молодежь. ************************************************************ ************************************ А ты явно очень стар, что ли???. Я в курсе про дело босмана, в курсе про старые правила и про трех легионеров то же в курсе, как было когда то. Какое ограничение, и что такое неевропеец еще раз говорю, Европа огромный рынок, куча латиносов тех же, получают паспорта, граждан той же испании и уже вообще не легионеры. Не считая, что в германии вообще ограничений нет, в англии то же, там разрешения на работу получают, а это формальность, а это ведущие сборные, что не мешает им ростить молодеж, почему то
03.07.2013
Аргус(1410)
Монте-Кристо (Мститель) 03 Июля 2013 | 15:02 Наивным, а так же идиотам. При отсутствии лимита ни один наш игрок не попадет в десять ведущих клубов страны. Зачем возиться с перспективным, и неизвестно, что из него вырастет. Проще купить легионера. Денег у этих клубов с избытком. И из кого набирать сборную ? И чтобы игрок заиграл ему нужна практика, чтобы играл. прогрессировал. И где он будет прогрессировать ? Англичане на эти грабли уже наступили. Даже в НХЛ вводят лимит. Лимит на вратарей-легионеров. ************************************************* *********************************************** Славо богу, кто не достоин тот пусть не попадает, даже в сотню лучших клубов, не хер кормить, всякое дерьмо. Не ввели не в какой нхл не какого лимита, не кури больше не чего таково, там хоть пятерка легионеров играет, и не кто не стонет, поэтому они и звезд делают, а у нас как было дерьмо, так и останется, которое свои же и не смотрят.
03.07.2013
envyserb
Аргус(1410)> да вообще жесть, а что было то в 2008 году а???)))). Может напомнить, как мы вообще попали на то евро, благодаря кому?))))). И что мы там показали, по сути один матч с голландией выдали, в группе, шведы, греки, это не супер соперники, испании влетели, 4-1, потом в полуфинале так же, от чего тут писать кипятком а? После этого стало легко забирать игроков из голандии. До этого было тяжело.
03.07.2013
envyserb
Аргус(1410)> Ты явно очень молод. Европейцы юридически не могут вводить лимиты. Дело Босмана заставило их отменить. Про испанию ты не услышал? Огарничение на дешевых неевропейцев - это способ заставить использовать свою молодежь.
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 14:59 Аргус(1410) > И что мы на евро показали, уровень сборной таити последний раз, ну если это нравится, тогда точно лимит определенно нужен))) 2008 год забыл? Или тебя еще не было? **************************************************************** ********************************* да вообще жесть, а что было то в 2008 году а???)))). Может напомнить, как мы вообще попали на то евро, благодаря кому?))))). И что мы там показали, по сути один матч с голландией выдали, в группе, шведы, греки, это не супер соперники, испании влетели, 4-1, потом в полуфинале так же, от чего тут писать кипятком а?
03.07.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Наивным, а так же идиотам. При отсутствии лимита ни один наш игрок не попадет в десять ведущих клубов страны. Зачем возиться с перспективным, и неизвестно, что из него вырастет. Проще купить легионера. Денег у этих клубов с избытком. И из кого набирать сборную ? И чтобы игрок заиграл ему нужна практика, чтобы играл. прогрессировал. И где он будет прогрессировать ? Англичане на эти грабли уже наступили. Даже в НХЛ вводят лимит. Лимит на вратарей-легионеров. И еще. Лимит надо сделать жестче. 3 или 4 легионера в команде. Это снизит цены на наших игроков и большее число наших начнет прогрессировать. Почему снизит цены. Бюджеты клубов не резиновые. Зенит и Анжи исключение, те деньги не считают. Поэтому покупка Кокорина и Денисова ни о каком резком повышении цен на наших не говорит. Это Керимов чудит...
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 14:56 Аргус(1410)> Любая система с искуственной конкуренцией, не будет развиватся, в лучшем случае будет застой, а обычно деградация, что мы и ведем, в нашем футболе, нет не в одной нормальной лиге лимита, пусть хоть футбол хоть баскетбол, хоть хоккей, в лучших лигах его нет в принципе, что не мешает, иметь германии топ сборную по футболу, штатам топ сборную по баскетболу, канаде по хоккею, а у нас как всегда свой дебильный путь. Это ложь чистой воды. Сейчас наш волейбол лучший. До этого не был. И сделал его таким лимит. Это реальный факт. А так же реальный факт то, что до тех пор пока было возможно, европейцы лимиты имели. Это потом из заставили его убрать. Да и то пытаются хоть как-то защититься. В испании лимит есть. Только 3 игрока неграждан ЕС могут играть в клубе. *************************************************************** ********************************8 Про волейбол заливать только не надо ладно, он как раз лучшим стал, когда легионеры лучшие к нам играть стали приезжать, у нас если, что вся сборная сша, олимпийские чемпионы на тот момент играла, и игроки сборной бразили уровня Джибы, так что хотя бы вопрос то изучи для начала))) европейцы не каких лимитов не вводили, во первых нету такой нации европеец если что))), это огромный рынок и не какому испанцу место в основе не гарантированно, где есть лимиты, конкретно по стране???
03.07.2013
envyserb
Аргус(1410) > И что мы на евро показали, уровень сборной таити последний раз, ну если это нравится, тогда точно лимит определенно нужен))) 2008 год забыл? Или тебя еще не было?
03.07.2013
Аргус(1410)
Монте-Кристо (Мститель) 03 Июля 2013 | 13:47 Те , кто за отмену лимита, либо идиоты, либо враги России. Если отменить лимит, то про сборную можно забыть. Забыть про ЧМ и ЧЕ, ибо туда мы уже никогда больше не попадем. Меня одно интересует. В России только кретины живут или все кретины России тут собрались. И если только кретины футболом интересуются, то что тут делаю я ? ******************************************************************** **************************** Ты сегодня опять лучший, перл дня про евро и мундиали))))))))))))))). Только вот вопрос тебе лимитчику, а когда мы вообще на мундиале .последний раз были то??))))))))))))))))))))))))). И что мы на евро показали, уровень сборной таити последний раз, ну если это нравится, тогда точно лимит определенно нужен)))
03.07.2013
envyserb
Аргус(1410)> Любая система с искуственной конкуренцией, не будет развиватся, в лучшем случае будет застой, а обычно деградация, что мы и ведем, в нашем футболе, нет не в одной нормальной лиге лимита, пусть хоть футбол хоть баскетбол, хоть хоккей, в лучших лигах его нет в принципе, что не мешает, иметь германии топ сборную по футболу, штатам топ сборную по баскетболу, канаде по хоккею, а у нас как всегда свой дебильный путь. Это ложь чистой воды. Сейчас наш волейбол лучший. До этого не был. И сделал его таким лимит. Это реальный факт. А так же реальный факт то, что до тех пор пока было возможно, европейцы лимиты имели. Это потом из заставили его убрать. Да и то пытаются хоть как-то защититься. В испании лимит есть. Только 3 игрока неграждан ЕС могут играть в клубе.
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 13:55 Аргус(1410) > 1 За маленькие деньги не где не играют, почему именно в германию поедут, если можно уехать в другую страну и зарабатывать? К нам едут за суммы в разы больше тех что там. Такова жизнь иначе не поедут. Аргус(1410) > 2 То же не понял, логики, при чем тут фанаты, если немец, плохо играет или будет иностранец сильнее, то его поставят а не немца и это главное. Ошибаетесь. За редким исключением команда с засильем легионеров - обречена. Таковы немцы. *************************************************************** ********************************** 1 За нормальные к нам деньги едут играть,не надо фантазировать, при нормальной селекции, можно находить таланты , которые не за огромные деньги будут играть у нас, что не раз и бывало. 2. Вообще бред, еще раз говорю, в германии не одному немцу не гарантированно место в основе, если он будет плохо играть на его место быстро десять иностранцев купят, а вот это факт, а у тебя фантазии. Любая система с искуственной конкуренцией, не будет развиватся, в лучшем случае будет застой, а обычно деградация, что мы и ведем, в нашем футболе, нет не в одной нормальной лиге лимита, пусть хоть футбол хоть баскетбол, хоть хоккей, в лучших лигах его нет в принципе, что не мешает, иметь германии топ сборную по футболу, штатам топ сборную по баскетболу, канаде по хоккею, а у нас как всегда свой дебильный путь.
03.07.2013
envyserb
Кшатрий> Мда... с таким видом говорить что белое - черное.... Это уметь надо ж)
03.07.2013
Кшатрий
Мое мнение: лимит не дает развиваться российскому футболу. По сути, это замаскированное лоббистское ограничение в пользу иностранцев, которое не позволяет русским парням конкурировать с легионерами. Лимит не ограничивает, он ГАРАНТИРУЕТ иностранцам место в составе. Посудите сами, когда ты имеешь семь гарантированных мест в составе для иноземцев, конечно ты будешь их заполнять второсортными бразильцами, аргентинцами и прочими иноземцами. А россияне будут всегда штучным товаром, который нужен только для того, чтобы заткнуть четыре позиции в составе. Отмена всякого лимита не выгодна сейчас ни функционерам, которые наживаются на трансферах, ни российским игрокам топ-уровня, которые боятся конкуренции со стороны соотечественников. Представьте, что лимита не существует. Для выбора игрока не важно его гражданство, а во внимание будет приниматься уровень подготовки и ожидания по зарплате. Как отразится на уровне нашего чемпионата то, что все ребята будут иметь одинаковые шансы на участие в основном составе?
03.07.2013
envyserb
Монте-Кристо (Мститель)> Те , кто за отмену лимита, либо идиоты, либо враги России. Если отменить лимит, то про сборную можно забыть. Забыть про ЧМ и ЧЕ, ибо туда мы уже никогда больше не попадем. Мало этого. Можно будет вообще про футбол забыть. Ибо выступления на ЧЕ и ЧМ это способ поуляризации. А тут и иностранцев хороших будет сложно заманивать и своих привлекать.
03.07.2013
envyserb
карамболь> в футболе начнут пробиваться фанатики....и одаренные, а не те кто есть сейчас Не начнут. Они просто даже пробовать не станут. Что бы найти одаренного нужно пробовать тысячи. Без престижа тысяч не будет.
03.07.2013
envyserb
карамболь > Как показывает практика молодой получая шанс, получает в довесок и хороший контракт сразу же (чтобы не сбежал) и прогресс на этом благополучно завершается....ибо он знает, что на его место нет россиян просто физически, а легионера брать нельзя...всё. Вам успех российского волейбола о чем-нибудь говорит? Это реальные факты. А то что говорите вы - домыслы.
03.07.2013
карамболь
envyserb03 Июля 2013 | 13:34 Ну и главное. Пока лимит заставляет платить запредельные суммы нашим игрокам, до тех пор это престижно и туда идут еще и по экономическим соображения. Покрайней мере пытаются. Как только эти зарплаты пропадут то экономических причин идти не будет. Зачем, если шансов пробиться 0. А зарплата и того меньше. Лимит - это узаконенный налог на владельцев команд. Вот меня извините конечно, но это бред. Вспомните про Мостового, который на троллейбус деньги собирал и ведь ему не грозила большая зарплата в то время. Или игроки Ман.Юн. которые в 50--е и 60-е получали гроши, меньше чем слесарь на заводе....вот именно тогда когда из футбола исчезнет потенциально крутое бабло, в футболе начнут пробиваться фанатики....и одаренные, а не те кто есть сейчас
03.07.2013
envyserb
карамболь > Опять же не о чем совершенно, просто не какой логики. Не будут платить сумашедшие деньги, будут платить большие, все равно по мерком простого работяги в футболе получают много, пусть даже и в чемпионате чехии, не думаю, что все футболеры, резко на заводы поустраиваются)))). Если ты 0 то и шансов у тебя пробится будет такой же ровный ноль, а кормить исскуственно, свору миллионеров только потому что они наши, по меньшей мере идиотично. Забавный вы. Вы не знаете слова престижно? Если говорить что ты футболист - это признаваться в том что ты лох. Будут туда молодеж идти. И у нас не чехия. Возможностей для заработков существенно больше. Вот если бы было так же хреново как в чехии, тогда да. Можно было бы лимит отменять.
03.07.2013
envyserb
Аргус(1410) > 1 За маленькие деньги не где не играют, почему именно в германию поедут, если можно уехать в другую страну и зарабатывать? К нам едут за суммы в разы больше тех что там. Такова жизнь иначе не поедут. Аргус(1410) > 2 То же не понял, логики, при чем тут фанаты, если немец, плохо играет или будет иностранец сильнее, то его поставят а не немца и это главное. Ошибаетесь. За редким исключением команда с засильем легионеров - обречена. Таковы немцы.
03.07.2013
карамболь
envyserb03 Июля 2013 | 13:25 Вопревых. 96 - 64 = 32. Это на 50 процентов больше. От того, что их станет на 50% больше, качество никак не улучшится...это же понятно. Если сейчас те кто может выйти на поле не соответсвуют уровню сборной, то те 32 человека, которые стоят в очереди и хуже этих 64-х, с какой радости они должны соответствовать??? "Вовторых. Ты не учитываешь другую арифметику. " Тут нет другой арифметики банальное и искусственное сокращение количества легионеров не приводит к качественному скачку "отечественного" футболиста. Как показывает практика молодой получая шанс, получает в довесок и хороший контракт сразу же (чтобы не сбежал) и прогресс на этом благополучно завершается....ибо он знает, что на его место нет россиян просто физически, а легионера брать нельзя...всё.
03.07.2013
Монте-Кристо (Мститель)
Те , кто за отмену лимита, либо идиоты, либо враги России. Если отменить лимит, то про сборную можно забыть. Забыть про ЧМ и ЧЕ, ибо туда мы уже никогда больше не попадем. Меня одно интересует. В России только кретины живут или все кретины России тут собрались. И если только кретины футболом интересуются, то что тут делаю я ?
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 13:34 Ну и главное. Пока лимит заставляет платить запредельные суммы нашим игрокам, до тех пор это престижно и туда идут еще и по экономическим соображения. Покрайней мере пытаются. Как только эти зарплаты пропадут то экономических причин идти не будет. Зачем, если шансов пробиться 0. А зарплата и того меньше. Лимит - это узаконенный налог на владельцев комаэ **************************************************************** ******************************** Опять же не о чем совершенно, просто не какой логики. Не будут платить сумашедшие деньги, будут платить большие, все равно по мерком простого работяги в футболе получают много, пусть даже и в чемпионате чехии, не думаю, что все футболеры, резко на заводы поустраиваются)))). Если ты 0 то и шансов у тебя пробится будет такой же ровный ноль, а кормить исскуственно, свору миллионеров только потому что они наши, по меньшей мере идиотично.
03.07.2013
Аргус(1410)
envyserb 03 Июля 2013 | 13:31 1 За маленькие деньги не где не играют, почему именно в германию поедут, если можно уехать в другую страну и зарабатывать? 2 То же не понял, логики, при чем тут фанаты, если немец, плохо играет или будет иностранец сильнее, то его поставят а не немца и это главное.
03.07.2013
envyserb
Ну и главное. Пока лимит заставляет платить запредельные суммы нашим игрокам, до тех пор это престижно и туда идут еще и по экономическим соображения. Покрайней мере пытаются. Как только эти зарплаты пропадут то экономических причин идти не будет. Зачем, если шансов пробиться 0. А зарплата и того меньше. Лимит - это узаконенный налог на владельцев команд.
03.07.2013
envyserb
> росыпь талантов мы видем в германии к примеру, где с роду про лимиты не слышали. У них свои реалии. И их две. 1. Туда за маленькие деньги поедут настоящие таланты. К нам только заменители нашей молодежи. 2. Быть командой без немцев мало кто может себе позволить. Потому что фанаты ОСОБЕННЫЕ Ж)
03.07.2013
envyserb
карамболь> 16 команд по 4 (минимум россиянина) = 64 человека. Дон Фабио утверждает, что ему выбирать не из кого и ведь он прав по сути. Давайте сделаем лимит жестче, пусть на поле выходят не 64, а 96, думаете у Капелло сразу появится выбор игроков что ли, это я вас спрашиваю защитники лимита и вас товариСЧ Дзичковский??? Вопревых. 96 - 64 = 32. Это на 50 процентов больше. Вовторых. Ты не учитываешь другую арифметику. Пока на поле большинством могут быть легионеры. До тех пор их будет существенно больше чем нужно на поле. Как только большниством станут нелигионеры. Их станет на 1 - 2 больше чем на поле. А значит и шансы проявить себя на поле в случае травм появятся и молодых.
03.07.2013
Аргус(1410)
glazun.de 03 Июля 2013 | 13:14 карамболь, речь не о зрелище а РФПЛ, а о зрелище на ФИФА или УЕФА, и чтобы его там иногда посмотреть от сборной, здесь и толкуется. *********************************************************** ************************************** Что бы получать зрелище от сборной, тем более лимит нужно исключить, при нем игроки просто не прогрессируют, нет смысла, и так они незаменимы , глупо в такой обстановке, надеятся, что они на мировой арене, что то покажут, пока зрелище и росыпь талантов мы видем в германии к примеру, где с роду про лимиты не слышали.
03.07.2013
glazun.de
карамболь, речь не о зрелище а РФПЛ, а о зрелище на ФИФА или УЕФА, и чтобы его там иногда посмотреть от сборной, здесь и толкуется.
03.07.2013
glazun.de
ОтшельНик, система уже создана и нормально работает в наших реалиях: "игрок в России получает в три раза больше, чем в Европе"! Футбол от общества неотделим. Вы сами, как и все Россияне, живете по принципу "пипл хавает". И никакая футбольная реформа не поможет, это понимает и сам господин Дзичковский, поэтому и нет от него никаких конструктивных предложений.
03.07.2013
карамболь
16 команд по 4 (минимум россиянина) = 64 человека. Дон Фабио утверждает, что ему выбирать не из кого и ведь он прав по сути. Давайте сделаем лимит жестче, пусть на поле выходят не 64, а 96, думаете у Капелло сразу появится выбор игроков что ли, это я вас спрашиваю защитники лимита и вас товариСЧ Дзичковский??? Сфера развлечений в том, числе и футбол (как и спорт в принципе) не совсем (мягко говоря) уместно сравнивать с дворниками, строителями и тд. Вот когда футболист будет получать зарплату сопоставимую со средней по экономике, тогда да, я буду ратовать за то, nxj,s играли только наши ребята. А пока уж извините, я как зритель хочу качественного зрелища и шоу, и если условный серб готов обеспечить мне это зрелище не хуже и в разы дешевле, чем россиянин, то любой будет смотреть зрелище в исполнении серба... Вопрос зарплат тут поднял товариСЧ Евгений. Мол клубы им платят, и клубы виноваты. Ну это уже совсем перебор, когда реально приличного уровня футболистов россиян максимум 15 человек, то вполне естественно что в борьбе за эту кучку и этой кучке клубы будут платить. А ведь нужно заполнить ещё оставшиеся места, а их то с трудом набирается 64 - дефицит батенька, плюс служебная необходимость их иметь, вот вам и цены и зарплаты, а не наоборот. А футбол российский к макроэкономике, микроэкономике, да и экономике вообще отношения не имеют, покуда спосируются наши клуба исключительно гос. баблом. Не клубы виноваты, а система это ежу понятно, видимо Дзичковский даже не ёж.
03.07.2013
Аргус(1410)
"blue-white" 03 Июля 2013 | 10:51 90 лет великой истории 03 Июля 2013 | 10:45 Аеглия, ведущий чемпионат в Европе. И где их сборная? Франция та же. Где она? ***************************************************************** ***************************** Англия топ сборная мира, изучи вопрос, где была англия на последнем мундиале, а где мы, на счет франции вообще смешно, они по сути один мундиаль провалили последний, в 2006 если, что в финале играли, так что думай хоть, что пишешь наперед)))
03.07.2013
ОтшельНик
glazun.de03 Июля 2013 | 12:40 ___________________________________________ Коллега, давайте не будем трогать политику, всё-таки мы с Вами на спортивном ресурсе. Понятно, что "жить в обществе, и быть свободным от общества - нельзя". Я же не предлагаю СЛЕПО копировать чей-то опыт, но посмотреть лучшие наработки и попытатся выстроить систему адаптации молодых футболистов, применимую к нашим реалиям - это, повторюсь. нужно делать уже позавчера. Именно систему. Потому что кучу разрозненным предложений легко накидает любой комментатор здешнего форума, но речь о том, как всё это реализовать именно в наших не только спортивных, но и околофутбольных и общесвенно-политических реалиях. Почему и призываю СЭ занятся вплотную решением этой проблемы с привлечением всех наших ведущих специалистов, которые всяко лучше знают и понимаюьт реалии, нежели обычный болельщик. Может это инициировать СЭ? Или, как у нас увы, в большинстве случаев, чтобы проблема хоть как-то начала решаться, нужно указание "простого болельщика" из Кремля...
03.07.2013
glazun.de
ОтшельНик, к сожалению, в нашей стране такие футбольные реформы как в Германии невозможны, и Вы это сами понимаете. Проблема не в футболе, проблема в МедвеПутинской России. Какие реформы Вы предлагаете? Почему джинсы в России стоят в три раза больше тех же в Германии? Вот и игроки у нас также в 3 раза дороже. Все по системе!
03.07.2013
Geor
Как всегда у Дзичковского - узость мышления!
03.07.2013
Kifer
envyserb03 Июля 2013 | 11:14 ... слышь ушлёпок ты опу подтёр? или так и дрищешь под себя? иди не воняй тут. здесь взрослые дяди разгаваривают
03.07.2013
envyserb
Kifer> по сути лимит - зло т.к. не помогает сборной и мешает клубам Ты долбанулся. Тебе открытым языком говорят что тренеру сборной не из кого набирать. Игроки должны играть на поле. У нас на часть позиций 1 игрок. И то потому что нарьше лимит был жестче. Если оставить такой как сейчас вообще 0 получится. Идиот.
03.07.2013
AZ
90 лет великой истории .Лимитом РФС только расхолаживает наших игроков!!Они же даже не парятся о форме и месте в составе - Лимит их спасёт!! . По мне,так лучше Вердер, Штудгард, Тотенхем, Эвертон, Валенсии и т.д., чем наши гранды.. . И что такие конкурентоспособные, целеустремленные люди как Вы до сих пор делают в убогой России)))
03.07.2013
blue-white
90 лет великой истории 03 Июля 2013 | 10:45 Аеглия, ведущий чемпионат в Европе. И где их сборная? Франция та же. Где она?
03.07.2013
90 лет великой истории
"blue-white"03 Июля 2013 | 09:08 90-е не 90-е,а в нормальных чемпионатах нет лимита и сборные как-то выигрывают всё подряд, а наши ничего не выигрывают...Лимитом РФС только расхолаживает наших игроков!!Они же даже не парятся о форме и месте в составе - Лимит их спасёт!! А на счёт того было ли лучше, так это спорный вопрос...в любом случае в РФПЛ правят бабки и спортивный интерес у Русских игроков на последнем месте.Не думаю,что Ионов,Деньгисов, Жирков и т.д. мечтали играть в Анжи, а не в Европе. По мне,так лучше Вердер, Штудгард, Тотенхем, Эвертон, Валенсии и т.д., чем наши гранды...
03.07.2013
Сэр Майкл
Напоминает известного ученого, английский которого принимали за венгерский с добавлением английских слов. Использование экономических терминов не означает знание экономики. И, главное, СУТЬ? Получается, как у верблюда, в песок
03.07.2013
duha1
Это не лимит, это недоразумение. Чтобы что-то исправить в Российском футболе в лучшую сторону, лимит должен быть следующим: 2 на скамейке, 1 на поле в Чемпионате России, и 2 на поле в еврокубках. Аэто не лимит , это позорище России
03.07.2013
ОтшельНик
Вот правда... Сколько можно НЫТЬ?! "Ни школ, ни детских тренеров, ни полей, ни массовости, ни стадионов" - вы бы, г-н Дзичковский, хоть иногда снисходили с улицы Красина в массы, тэсэзать - удивительная бы картина предстала Вашему взору: во многих дворах и нонче существуют площадки для игры в футбол, не пустующие с утра до ночи, а уж попробуйте под видом родителя пойти в любую ближайшую футбольную школу в дни отбора талантов - разве что на перестроечных митингах было столько же народу. Всё у нас, г-н Дзичковский есть, и два европейских золота семнадцатилетних тому показатель, проблема в том, что потом эти наши звёздочки в большинстве звоём так и не набирают новый блеск. И вот тут бы Вам, вместо порции нытья добиваться решения этой проблемы с привлечением гг. Мутко, Толстых, Писарева и прочая, прочая, прочая. СЭ мнго лет лоббировал иностранного тренера во главе сборной. Ну так пролоббируйте теперь поиски путей решения проблемы молодёжи - это куда как продуктивнее для всего российского футбола, чем тренер иностранец во главе сборной, ибо нацелено на долгосрочную перспективу. Почему в той же Германии или Испании появляютс яталанты, несмотря на отсутствие лимита? Как выстроена работа с молодёжью? Как выстроена у нас? Что есть у нас хорошего, а что - плохого и как с этим бороться? Организуйте дискуссию среди специалистов, пинайте Мутко и Толстых, пускай с вашей (и Вашей, Евгений)подачи шевелятся наши футбольные и спортивные руководители и специалисты. Вот это действительно будет нужно, интересно и полезно для всех. Больше ста лет тому Владимир Ильич писал: "Роль газеты не ограничивается, однако, одним распространением идей... Газета — не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор". И, хотя это сейчас не модно, но лучше следовать этому завету Ленина, чем писать гадости про Халка, Денисова или по стопиццот раз на дню троллить тему "Кокорин - в Анжи". Предлагайте РЕШЕНИЯ наболевших проблем, старайтесь добиться их реализации - и СЭ вернёт во многом утерянное нынче уважение. Когда и если мы всё-таки реализуем систему подготовки и адаптации футболистов к спортивным и (немаловажно!) околоспортивным и бытовым реалиям - тогда никакой лимит мешать не будет.
03.07.2013
blue-white
90 лет великой истории 03 Июля 2013 | 08:44 Я смотрю Вам 90-е вспомнились. Ах да, какие были составы у Уралана и Арсенала Тульского. Много наших в Европу укатило на заработки. И что, лучше было?
03.07.2013
blue-white
Неужели толковой статьи дождался!? Спасибо, Евгений, может у сторонников лимита хоть немного глаза приоткроются!
03.07.2013
Vlаdimir
" ... но тратить заработанное в своих странах .." Автору на заметку. Есть и еще один вариант. Наши "звезды" "шоу-бизнеса", посредственных сериалов и другой видео продукции получают в России большие деньги, покупают недвижимость в США и тратят деньги полученные здесь там, помогая тамошним производителям услуг и товаров.
03.07.2013
90 лет великой истории
Очередная статья, в которой отражается неумелость и несостоятельность Русских ногомячистов...уже просто бесит читать из раза в раз такие статьи.Лимит надо отменять!!И если наши деревяшки не могут выиграть место в составе у какого-нить серба,который всю жизнь тренировался,играл ,а не ждал места из-за лимита, то пускай такой Русский футболёр пойдёт в другую профессию!У нас промышленность стоит, так пускай же токарем или фрезеровщиком поработает тот же Дзюба или Кержаков!!Глупо пинять на школы и т.д., если ничего для развития не делается! А Легионеры,которые лучше наших и меньше денег просят-это отлично!! Люди достойные всегда пройдут в состав,а у наших будет стимул валить из России и постараться хоть что-то выиграть кроме СОГАЗА.
03.07.2013
ereke
я думаю лимит должен быть не на поле а в заявке, только не так как автор пишет из 25 игроков 15 иностранцев, а наоборот, 10 иностранцев (из дальнего зарубежья), но приличных. остальные должны быть русские и из ближнего зарубежья. кроме того, поддерживаю идею создания вторых команд во второй лиге (фарм-клубы), где будут играть пацаны и закаляться наравне с мужиками. эта система построена во многих футбольных державах Испания, Италия, Голландия. вот где учиться надо. ведь если посмотреть - кто на сегодняшний день сильнейшая команда во всех возрастах? конечно, Испания. Италия, Голландия им на пятки наступают (последние результаты крупных международных турниров это доказывает).
03.07.2013
Kifer
оченьмногаслов всё то же самое можно было изложить в нескольких абзацах... по сути лимит - зло т.к. не помогает сборной и мешает клубам аналогия с ВАЗом кривая там госвливания не давали умереть здесь - искусственно созданная монополия на русских футболистов. в конечном счёте всё решают талантливые педагоги и условия которые им создаются
03.07.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Cливaютcя ™
В Анжи не знают пока какую удавку приобрели.
03.07.2013
Если кажется что проблема не имеет решения нужно ее разбить на отдельные подпункты. 1. нет молодых талантов. Чтобы делать выводы - проведите анализ деятельности детских школ: сколько их реально работает, где они, кого вырастили, кто тренеры, насколько достойное вознаграждение они получили. Анализ деятельности РФС- насколько эффективна система подготовки, кто ее разрабатывал, кто сегодня отвечает за этот участок, есть ли программа улучшения системы.Далее - анализ перехода подающих надежды через систему сборных по возростам: кого потеряли, почему, насколько эффективна работа тренеров.выявление проблем снижения качества игроков и потерь численности.Анализ экономической эффективности в "карьерном росте" подающего надежды. Составление паспорта "подающего надежы" и отслеживание его успехов и неудач на всем пути до первой сборной. Могу еще набросать)) 2."разрыв между возможностями и желанием" - вы твердо уверены, что участь нашей сборной ИМЕННО бороться за первые места на всех турнирах? Какие имеются к этому предпосылки? ментальность? инфроструктура наличиствует? человеческие ресурсы? административные? Или пишите чтобы просто подыграть обывателю в его самообольщении случайными успехами? 3. "если все не просто так" - чтож сформируйте свою СЭ-ковскую программу выходу из кризиса, обнародуйте, предоставьте страницы газеты неравнодушным специалистам. Смотрите шире! Хорошее решение, как правило, находится в другой плоскости
03.07.2013
1mpress1ve
все очень просто ! надо ввести налоги на клубы! типа штрафов.. если в каждой взятой игре футболистов российских было только 4.. то плати за игру скажем 20% если 5 то 15% если 6 до 10% и тд.. также налоги увеличить для российских футболистов.. тем самым они будут стремиться играть за меньшие деньги в другом чемпионате и не будут лениться.. а все бабки направить в развитие спорта и футбола.
03.07.2013
