Евгений Гинер: "Год назад Федун сказал: "Поздравляю с первым честным чемпионством"

В минувшую пятницу в гостях у "СЭ" побывал президент ЦСКА

Евгений Гинер:
"С Эльмом будем разговаривать,
а не уговаривать"

– В том кресле, где вы сейчас сидите, на следующий день после завоевания чемпионского звания сидел Леонид Слуцкий…

– А где же памятная дощечка? Надо бы прикрепить.

– Обязательно это сделаем! Так вот Слуцкий сказал нам, что поверил в чемпионство лишь после предпоследнего тура, в котором "Зенит" проиграл "Динамо", а "Локомотив" – "Ростову". А вы когда в счастливый исход сезона поверили?

– Зимой, когда был в гостях у "СЭ". Вы меня тогда долго пытали, а я сказал вам, что для завоевания чемпионства усиливать команду не требуется. 11 туров можно отыграть и тем составом, что имеется.

– Неужто вы уже тогда были уверены в конечной победе? Или это был своего рода психологический ход?

– Я не психолог. Но когда перестану верить в то, что ЦСКА может и должен бороться за чемпионство, надо будет уходить. Потому что если нет цели, то становится неинтересно. В то же время уверенности в успехе, конечно, быть не могло. Это была бы уже самоуверенность. Футбол есть футбол, мяч круглый, и случиться может всякое. Верить и быть уверенным – разные вещи.

Леонид Слуцкий:
"Боюсь потерять
даже Базелюка"

– Словом, заключить пари готовы не были?

– Мог бы, но только насчет того, что ЦСКА будет бороться за первое место и постарается сделать все для достижения цели. Заключать пари на то, что кто-то станет чемпионом, думаю, глупо. Даже "Барселона" в свои лучшие годы не могла на сто процентов гарантировать успех.

– Между тем перед весенним отрезком чемпионата ЦСКА шел на 5-м месте, и как-то не верилось, что он вмешается в спор за золото. Казалось, в лучшем случае будет бороться за бронзу.

– В последние 14 лет у нас никто ни во что не верит (Гинер – президент ЦСКА с февраля 2001 года. – Прим. "СЭ"). Разве что в прошлом году Леонид Арнольдович Федун поздравил меня c тем, что я, наконец, в первый раз честно завоевал чемпионство. Такое вот было поздравление.

– А в этом году он вас поздравил?

– Меня поздравили Джеван Челоянц (член совета директоров "Спартака". – Прим. "СЭ"), Алексей Борисович Миллер, многие другие руководители клубов. И никто из них, кстати, никогда не говорил, что хоть один чемпионат ЦСКА выиграл нечестно.

– Что чувствует президент клуба в момент, когда его команда одержала девять побед подряд и предстоит десятая, решающая игра, которая либо все подчеркнет, либо все перечеркнет? Что вы ощущали перед встречей с "Локомотивом"?

– Волнение. Вопрос о чемпионстве решался в очной борьбе, и это было важно. Сразу отметались любые разговоры насчет того, что одному из соперников безразличен результат. Ведь если бы мы встречались с середняком чемпионата, мотивация у него могла бы отсутствовать или быть недостаточной, и тут же пошли бы всякие слухи. С "Локомотивом" же игра получилась, по-моему, и красивой, и интересной. Хотя не могу сказать, что на стадионе видел ее целиком. Уже потом пересмотрел.

– Что помешало?

– Нервозность. Трудно было оценивать, кто что делает.

– После победы "Ростова" над "Локомотивом" было много разговоров о том, что ростовчан дополнительно стимулировали. Вам доводилось поощрять третью сторону?

– Когда-то в исполкоме РФС я высказался за то, чтобы клубы могли официально объявлять, в том числе в прессе: хотим премировать чужую команду. Но Владимир Алешин поставил это предложение под сомнение. Можно, мол, мотивировать и на две игры сразу – как против конкурента, так и против себя. Если люди берут деньги, не будут ли они воспринимать их как плату и за игру с вашим собственным клубом? На этом вопрос был закрыт. Решение не приняли – значит, не разрешено. Не противозаконно, но не разрешено. Хотя что плохого в стимулировании "Ростова", который играл после финала Кубка, или, к примеру, "Амкара"?

– Властимил Петржела в свое время задался вопросом: платят ли футболисты с полученных таким образом сумм налоги?

– Вот именно. Если сейчас ЦСКА или другой клуб заплатит кому-то за старание, то получится, что деньги передают как бы под столом. Я же предлагал оговорить в регламенте, что официально предлагать премиальные не запрещено. Быть может, и какой-нибудь болельщик захотел бы поддержать команду. Понятно, что с доходов должны быть уплачены налоги, как с зарплаты или премиальных. Другой вариант – клуб переводит деньги другому клубу, и тот сам решает, как с ними поступить. Впрочем, все это уже технические детали.

САМ ПОПРОСИЛ ЗАНЕСТИ В ПРОТОКОЛ, ЧТО ЗАХОДИЛ В СУДЕЙСКУЮ

– Почему, с вашей точки зрения, исполком ваше предложение не принял?

– Потому что люди, увы, склонны видеть прежде всего плохое. Между тем нам пора наконец поверить, что чемпионат стал намного чище, что судьи ошибаются не потому, что букмекерская контора предложила делать ставки на количество предупреждений в период с 60-й до 75-й минуты. Вот когда происходит несколько случайностей подряд, тогда надо делать выводы.

У нас много пишут про переход на систему "осень – весна". Хотя – что обсуждать? Почему у двух последних чемпионатов финиш получился таким интересным? Да потому, что поля хорошие, погода прекрасная, команды играют в футбол, а не мучаются. А плохое всегда можно отыскать, потому что нет ничего идеального. Так давайте недостатки постепенно устранять, но и на положительные моменты обращать внимание.

– Два последних чемпионата вышли, по вашему мнению, по-настоящему интересными, наверное, еще и потому, что ЦСКА победил…

– Да не в этом дело. Они были интересными до последнего тура. И не только борьбой за чемпионство. Борьба шла и внизу, и в середине. Мы ввели стыковые матчи, и – кто бы мог подумать? – сразу четыре команды из первой лиги поднялись в премьер-лигу. Перемены – это всегда хорошо. А когда все время происходит одно и то же, всем все надоедает, и наступает деградация.

– Вы призываете верить судьям и тем не менее после кубкового полуфинала с "Краснодаром" впервые пошли в судейскую комнату. Это было на эмоциях?

– Естественно. И при этом сказал тогда же, что после вылета из Кубка у нас появится больше шансов стать чемпионами страны, так как сконцентрируемся на одном турнире. Но проиграли-то несправедливо – в этом суть. Именно арбитр решил судьбу матча, что недопустимо.

Именно поэтому пошел в судейскую. Более того, об этом инциденте никто, наверное, не узнал бы, если бы я сам не настоял отразить в протоколе мое поведение. Раз сделал такой шаг, значит, должен за него отвечать.

– При этом судить ЦСКА после этого стали гораздо лучше.

– Сейчас все воскликнут: какой же Гинер мудрый! Это же надо было так грамотно спровоцировать конфликт, чтобы в последних четырех турах армейцев судили нормально – не помогали, не симпатизировали, а в рамках правил. Значит, такой вот я, ребята, продуманный (улыбается).

– Правда, что вы Вилкову предлагали заключить пари?

– Да. Предложил послать видеозаписи эпизодов в ФИФА и УЕФА. Если бы действия Вилкова признали ошибочными, он завершил бы карьеру. А если бы оказался прав, то я выплатил бы ему определенную сумму.

– Какую?

– Понятно, что есть определенные рамки. Но, поверьте, речь шла не о бутылке коньяка.

– Вилков отказался?

– Раз он судит дальше – делайте выводы (улыбается).

– А как отнеслись к отстранению четырех арбитров премьер-лиги от работы?

– Не готов ответить, правильно это или нет. Говорил уже как-то, что прежних арбитров – Иванова, Чеботарева, Сухину – я знал в лицо. А нынешних при встрече не идентифицирую. Не знаю их фамилий, да и не хочу знать.

Задаюсь вопросом: почему отстранили именно этих рефери? У нас что, есть неквалифицированные, более неквалифицированные и супернеквалифицированные судьи? Последних мы, получается, убираем, а остальные остаются?

Меня, не скрою, удивляет, почему у нас работает господин Зуев, который в свое время был уволен, причем далеко не просто так… Не хочет ли он сейчас убрать неугодных ему людей и поставить своих? Не боюсь об этом открыто говорить в прессе, так как не доверяю Зуеву. Валентину Иванову доверяю полностью – это нормальный, порядочный человек, который всем все доказал. Зуеву – нет.

Сейчас в футбол приходит много молодых людей с другими взглядами на жизнь. Они хотят много, но честно зарабатывать. А мы все стоим на прежних позициях, держимся за старое, вытаскиваем из болота тех людей, которых ранее выгоняли. И говорим: да ничего страшного, вот же душ, мыло, шампунь – отмоются!

Сейчас кто-нибудь обязательно скажет: мол, Гинер недоволен судьями, так как он заносит им деньги, а они не берут. И спорить с такими людьми бесполезно. Но у меня возникает только один вопрос: почему наши арбитры ничего не судят, кроме чемпионата России?! Ведь это неоспоримый факт! Прежние наши рефери работали на полуфиналах Лиги чемпионов, чемпионатах мира и Европы. Так почему этого не происходит сейчас?

СЛУЦКИЙ ЗАМАТЕРЕЛ

– Давайте теперь вернемся к 10-матчевой победной серии с ЦСКА. Был ли какой-то переломный момент или после поражения от "Динамо" все пошло, что называется, в рабочем порядке?

– В матче с "Динамо" команда развалилась. Мне даже тяжело вспомнить, когда вообще такое происходило с ЦСКА в последние 10-12 лет. Что ж, возможно, все это послужило для ребят хорошим уроком на будущее.

Поверьте, я не приезжал потом на базу, не устраивал разнос. Потеряли три очка – бывает… Это все-таки не дерби со "Спартаком". Там речь идет не только об очках – как-никак, русское "класико". А выиграть у "Динамо" или "Амкара" – особого значения не имеет.

Команда, думаю, сама собралась и поняла, что именно нужно поменять. В итоге потихоньку все начало налаживаться. Пришли победы, игроки и тренеры стали получать удовольствие, у них появились положительные эмоции. Где-то победили на классе, где-то за счет самоотдачи, где-то повезло. В итоге выдали такую серию.

Недавно вспомнил о 12-матчевой выигрышной серии команды Долматова. Так вот мне нынешние 10 побед гораздо приятнее.

– Может быть, потому, что тогда все завершилось серебром, а сейчас золотом?

– Нет. В то время второе место для ЦСКА считалось очень серьезным успехом. Просто сейчас нас никто ни в чем не упрекнет, а в 98-м у болельщика могли возникнуть какие-то претензии.

– Согласны с тем, что Леонид Слуцкий стал куда более жестким тренером?

– Заматерел (смеется). Конечно, люди меняются. Знаете, Леонида Викторовича столько шпыняли, критиковали: мол, он тренер неплохой, но и не отличный, чего-то ему не хватает. Слуцкий постоянно находился под давлением, а я старался его поддерживать, внушал, что он лучший, что способен на многое. И в итоге он сам в себя поверил. Это самое главное. Сегодня и ребята в него верят, а он знает, что делать в той или иной ситуации, не виляет, а твердо идет к поставленной цели.

– Собираетесь продлевать со Слуцким контракт? В декабре он заканчивается…

– Когда вы спрашиваете про контракты, мне сразу хочется отослать лет на десять назад. Еще тогда сказал вам: в ПФК ЦСКА контракты пожизненные! При этом с любым игроком или тренером мы всегда можем сесть, все по-человечески обсудить и мирно разойтись.

– Как-то праздновать чемпионство планируете?

– Как-то – обязательно. Но детали пока не обсуждали, ведь впереди чемпионат мира, и не совсем понятно, когда вся команда будет в сборе. А единое целое должно оставаться единым, в том числе и в моменты радости.

– Будет ли ЦСКА в ближайшее время делать селекционный упор на футболистов с российским паспортом?

– Нет. Это глупость. Спорт – это конкуренция. А если красная книжица из широких штанин дает приоритет – это деградация. Другой вопрос, что возможно ограничение количества иностранцев в заявке. Я как-то в разговоре с Фабио Капелло спросил, есть ли лимит в Италии. "Да, могут играть максимум три бразильца, – сказал он. – При этом 11 голландцев – пожалуйста, это ведь Евросоюз". Но ведь мы прекрасно знаем, что у многих бразильцев есть итальянские паспорта и легионерами они уже не считаются. Бабушки у них итальянки, прадедушки итальянцы…

Возьмите Диего Симеоне: он много лет выступал за сборную Аргентины, играл в Европе, а теперь стал великолепным тренером. Но в Италии был своим, так как имел второй паспорт. У "Бенфики" в финале Лиги Европы было столько же португальцев, сколько у "Севильи". И все это не мешает показывать чудесный футбол. А мы впереди планеты всей. Красная книжица есть – можешь играть. Поэтому вы готовьтесь (обращается к журналистам): как только будет принят более жесткий лимит, начнем устраивать вас в разные клубы.

У нас бытует мнение: как только лимит смягчат, у сборной России начнутся проблемы. В таком случае предлагаю логичный вариант: минимум 11 русских на поле, 25 в заявке. Не пускать иностранцев вообще! А что? Если при пяти россиянах на поле сборная у нас должна быть фантастическая, то при одиннадцати, наверное, вообще будет невероятная. Другой вопрос, на какие санкции мы нарвемся, как суды отнесутся к запрету на профессиональную деятельность для людей с рабочими визами, кем у нас будут считаться белорусы и казахи, при том что у них нет красной книжицы… Абстрагируемся от всего этого. Зачем нам мировая практика? 11 русских – и лет через 10 кого-нибудь вырастим.

– А вы знаете, какой будет лимит в новом сезоне?

– Этот вопрос лучше задайте Николаю Толстых. Рабочие группы закончили свою работу, и на последнем исполкоме, по идее, одним из вопросов помимо подведения итогов женского чемпионата должен был быть вопрос лимита. Но мы до сих пор не знаем, по какому регламенту пройдет сезон, стартующий практически через два месяца.

– Может, подразумевается, что он автоматически будет прежним?

– А так не получится. Три года назад мы приняли схему, по которой два сезона станут переходными, а третий – уже по заявке. Но без конкретики. Два сезона прошло... Допустим, будет принято решение о 10 легионерах в заявке на сезон, но я же не могу в одночасье разорвать контракты с "лишними". Иначе они пойдут в ФИФА, и там вынесут очевидный вердикт. Даже если я буду платить футболисту зарплату, но не дам ему возможности играть, меня накажут.

– А возможен ли в этом межсезонном усилении ЦСКА некий отход от того принципа, что вы берете только молодых футболистов?

– Еще раз отвечу: это глобальная философия. Если приходят четыре футболиста, то три из них обязательно будут молодыми, на перспективу. С другой стороны, у нас нет такого жизненного принципа, через который нельзя было бы переступить. Если на год или на два нужен, условно, 29-летний футболист, сделаем это, почему нет?

Но при этом глобальная философия такова: ставка на растущую молодежь. Ребята понимают, что сегодня бывают матчи, когда они играют вдесятером, пока одиннадцатый – молодой – учится, набирается опыта, ошибается. Но каждый из них прошел через это.

– Бывает, что некоторые так и не дотягивают до уровня основного состава.

– Это другой вопрос – действительно, кто-то может не вырасти. Но шанс же должен быть. Возьмите Жору Щенникова. Если бы ему этих матчей не дали, играл бы он сейчас?

– Согласны с тем, что именно Щенников продемонстрировал самый большой прогресс в этом году?

– Вот вам мое субъективное мнение, которое никому не хочу навязывать. Не говорил об этом ни Леониду Викторовичу, ни кому-то еще. Но смотрю на прогресс Щенникова – и вижу, что он так вырос благодаря Мариу Фернандесу. Нельзя сказать, что Жора подражает бразильцу, но он учится. Видно, что какие-то ходы Мариу повторяет, впитывает в себя. Даже его врывания в штрафную с приемом мяча на грудь...

Мы много говорили о лимите, возвращаться к теме не хочу. Но отмечу, что помимо прочего ребята учатся у иностранных игроков. Ведь, согласитесь, было что взять у Карвалью, Вагнера, Дуду, Красича, Олича…

ВАГНЕР ВЕРНЕТСЯ

– У кого, в таком случае, учится Василий Березуцкий, который с годами становится все лучше и лучше?

– У меня (смеется). Лично провожу тренировки с Василием.

– Вас расстроило, что его брат – Алексей – не попал в состав сборной?

– Это прерогатива Капелло, так что обсуждать не хотелось бы. Расстроимся или нет потом, когда поймем, нужен был Леша или нет.

– Хорошо. А Витинью научится в итоге?

– Мое мнение – да. Это молодой игрок, который обладает огромным потенциалом. Каждый из нас когда-то был моложе, чем сейчас. Да, какое-то время надо будет поиграть вдесятером, но это же не значит, что Витинью не будет помогать команде. Просто ему надо вжиться в коллектив, ничего тут страшного нет.

– А вам не кажется, что при всех своих безусловных талантах Витинью банально ленив?

– Мне кажется, что я ленив, что любой из нас ленив. Каждому человеку присуще иногда быть ленивым. Задумайтесь, утром валяетесь на диване, надо вставать на работу, а ты думаешь: да зачем мне это надо? И все равно встаешь и идешь трудиться.

Вот мы сейчас говорили о Васе Березуцком. Думаете, он прямо каждое утро встает с мыслью, что надо идти тренироваться? Наверное, так же и все.

Мне кажется, проблема Витинью – юношеский максимализм. Тут и лень, и обида на весь мир, ведь мы себя любимых всегда оправдываем.

– Вопрос, без которого не обходится ни одно интервью с руководством ЦСКА. Когда ждать очередного пришествия Вагнера?

– Не знаю (смеется). Думаю, Леонид Викторович правильно сказал: Вагнер – как кошка, которая гуляет сама по себе. Когда-нибудь он мне позвонит и скажет: папа, мне надо домой (смеется). Вы же знаете мое отношение к Вагнеру и его ко мне. Ему нужно выполнить контракт в Китае, это реально хорошие деньги. Но то, что он вернется в ЦСКА, говорил вам неоднократно. Второй вопрос, будет ли это возвращение футболиста (не знаю, сколько господь отмерил ему еще играть) или же он приедет в качестве менеджера клуба.

– Из Китая многие сбегали – Дрогба, Анелька. Не знаете, как он себя там чувствует? Он звонит вам?

– Конечно, звонит! Хоть в Китай, хоть в Бразилию, хоть на Луну отправится, все равно будет звонить. Он так прикипел к команде, ко мне, что ему этого не хватает. Попробуйте не почистить утром зубы. Это может быть привычка, но вы будете весь день ходить и ощущать, что чего-то не хватает. Вот Вагнеру так не хватает ЦСКА (улыбается).

– Как ему в Китае-то?

– Ну... Китай – хорошая страна (улыбается).

– Две недели назад были слухи, что он приезжал в Москву.

– Нет, если бы он оказался в столице, однозначно зашел бы в клуб. Может быть, он летел, условно говоря, из Китая через Москву и в аэропорту встретил Макса Головлева (переводчика ЦСКА. – Прим. "СЭ"). Не знаю – просто предполагаю. Но если бы он вышел за пределы аэропорта, то однозначно заехал бы ко мне, в этом даже не сомневаюсь.

– От услуг Шустикова отказались окончательно?

– Почему отказались? Как только найдем ему достойное место – милости просим. Пока подходящего варианта найдено не было.

– Как отнеслись к его интервью?

– Честно? Не читал.

– Насколько Овчинников вписался в команду? И что скажете по поводу известных кричалок в его адрес?

– Кричалки закончатся тогда, когда Овчинников, как и Онопко, объяснит, что для него значит ЦСКА. Витя в свое время сумел объяснить, хотя его спартаковское прошлое должно было смущать даже больше, и теперь фанаты относятся к нему нормально. Овчинников же к нам пришел даже не из "Спартака".

А что касается команды, то, думаю, он сможет в нее вписаться – большинство ребят знают его еще по сборной. Да, к нашим уставу и обычаям придется привыкать. Но, уверен, у Сергея все получится, он нам поможет.

– Чем была вызвана замена в руководстве селекционного отдела?

– Евменов уехал учиться куда-то – в Америку, кажется.

– Многие это связывают с трансфером Витинью.

– Послушайте, если я начну менять селекционеров по таким причинам... В первую очередь это будет просто нечестно. Потому что – уже не раз говорил – селекционеры решений не принимают, они лишь вносят предложения. Если с Витинью мы ошиблись, то мне нужно написать приказ об увольнении самого себя. Ведь последнее слово всегда за мной и акционерами. Из-за ошибки ни один селекционер ЦСКА не будет уволен. Все имеют право ошибиться.

– Сожалеете об уходе Непомнящего?

– Да. Считаю его прекрасным человеком, который много привнес в наш клуб. Как и Владимир Сальков, он не крутился на глазах у руководства, но делал большое дело. Надеюсь, Валерий Кузьмич вскоре к нам вернется.

– Какую должность в клубе займет Рахимич?

– Будет тренером. Поработает с молодежью для начала. На мой взгляд, нужно набраться опыта. Мне кажется, это неправильно – снять бутсы и сразу прийти в большую команду. Элвер сейчас поедет на чемпионат мира в штабе сборной Боснии, к тому же он получает лицензию. Посмотрим, как у него пойдет дальше. А при необходимости будет, конечно, и Слуцкому помогать.

В ИСПОЛКОМЕ РФС ДОЛЖЕН БЫТЬ РУКОВОДИТЕЛЬ "СПАРТАКА"

– Почему вы не пришли на конференцию РФС?

– А что мне там делать? Прийти и просто послушать? Это, на мой взгляд, глупость. Голоса у меня не было, а клуб ЦСКА представлял Роман Бабаев. Что-то обсудить? Это мы можем сделать и на исполкоме. Вообще, лично для меня удивительно, что члены исполкома не могут голосовать на конференции. Думаю, стоит поднять этот вопрос.

– Есть мнение, что состав исполкома стал более лояльным по отношению к Николаю Толстых.

– Не понимаю, что значит "более лояльный" или "менее лояльный"... А для чего вообще исполком тогда? Может, разогнать его и перейти на африканский вариант, стать диктатором?

Демократия – подчинение меньшинства большинству, и это норма жизни. Каждый может высказать свое мнение, и голосующие люди уже решают для себя, что правильнее и какой сделать выбор. А как только заходят разговоры о какой-то лояльности, всё – надо закрывать контору. Дискуссия необходима. Посмотрите на состав соответствующих органов при президенте страны. Взять ту же общественную палату – там самые разные люди, и они не всегда лояльны.

У нас в клубе нет как такового совета директоров, но баталии порой случаются очень серьезные. Собираются Бабаев, Зарубьян, и я с ними спорю. Иногда делаю это специально. А все для того, чтобы понять, где правда. Если на мое "нет" находят достаточное число аргументов, значит, они правы. И наоборот. Это и есть дискуссия. А если есть лояльность, то члены исполкома – это, получается, курьеры Николая Александровича. Я тогда уйду из исполкома, потому что курьером быть не хочу.

– То есть новый состав исполкома...

– Считаю, там собрались здравомыслящие люди. Вы же знаете, состав разбит на три группы. В каждой из них люди имеют свое мнение. В одну, например, вошли Сергей Степашин и Владимир Якунин. Неужели думаете, что они должны быть лояльны или нелояльны к Николаю Александровичу? Вот вы все время пишете, что есть конфликт между профессиональными футбольными клубами и РФС…

– А его нет?

– Есть вопросы, по которым все единогласно поддерживают Толстых. И есть вещи, которые единогласно воспринимаются в штыки. И это нормально. Думаю, я вам про лояльность ответил.

– Нет, еще один вопрос. Бабаев заявил в интервью, что перед выборами в исполком вас попросту пытались дискредитировать. Вы тоже так думаете?

– Считайте, что я в течение десяти дней побыл в образе Олега Попова (знаменитый в прошлом циркач, "Солнечный клоун". – Прим. "СЭ"), повеселил всех. Вам было о чем писать, людям – над чем посмеяться.

Меня тяжело дискредитировать. Есть, скажем так, кредитная история. Куда деть двадцать лет, с девяносто третьего года, когда я возил юниорскую команду в Австралию (сборную России на чемпионат мира U-20. – Прим. "СЭ")? Вычеркнуть? Так не бывает. Если все это делалось с целью дискредитации, чтобы я не мешал лояльности, то лучше бы Николай Александрович сам меня попросил, я бы и не пошел в исполком.

Это же смешно: условно отстранить меня от футбола до конца сезона. Отстраните меня вообще, буду смотреть с трибуны, не стану заниматься ЦСКА! Придут вместо меня умнейшие люди, Николаи Александровичи. Они же успешные, всего достигли в этой жизни со своими клубами, сначала будучи футболистами, потом руководителями, тренерами. Ну и шикарно! А я считал бы себя диссидентом. Сахаровым. И Владимир Владимирович наградил бы меня как диссидента.

– Вас удивило, что Федун не попал в новый состав исполкома?

– Меня удивило, что Леонид Арнольдович выдвигался то ли от московской федерации, то ли еще от кого-то. Наверное, руководитель такого большого, великого клуба, как "Спартак", должен быть в исполкоме.

Но я на его месте не выдвигался бы. Во-первых, посещать заседания в свободное от работы время, за год прийти один или два раза – это неправильно. А во-вторых, все клубы – 16 человек – договорились выдвинуть своих кандидатов. За них проголосовали в лиге. Если бы лига меня не выбрала, то я не стал бы искать Самарскую или Северо-Кавказскую МРЭО, чтобы пройти от них. Раз свои не выбрали – мне в исполкоме делать нечего. Но Леонид Арнольдович сам себе имидж создает. Здесь не прошел, потом там.

– Вы остались главой финансового комитета РФС. Можно ли уже говорить о каких-то результатах его деятельности?

– Пока нет самой деятельности. По той простой причине, что грядет чемпионат мира. А нам нужно понять финансовые составляющие Российского футбольного союза. Как я тут прочитал то ли у Колоскова, то ли у Воробьева: пришел Гинер – наконец-то у РФС появятся деньги. Но я – не коммерческий отдел и не контрольно-ревизионная комиссия. Мы будем рассматривать состояние дел и давать рекомендации, как правильно вести финансовую деятельность, как лучше.

СО ЗВЕЗДОЧКОЙ ИЛИ БЕЗ?

– От поездки в Китай отказались из-за чемпионата мира?

– Мы же не можем поехать молодежным составом – это никому в Китае не интересно. Но планы такие остаются. Мы и в США полетим – приглашают. И не только Китай, но и вообще Азию будем осваивать. Это продвижение нашего бренда, очень важно для нас.

– Чего ждете от чемпионата мира?

– Тяжело сказать. Есть пять-шесть сборных очень высокого уровня. Но тем же бразильцам, которые играют у себя дома, будет тяжело, коленки затрясутся. Как же, пятикратные чемпионы мира, на своем поле обязаны выигрывать! И эта обязанность всегда вызывает проблемы.

– Собираетесь в Бразилию?

– Пока нет. Тяжело по времени.

– А прогноз рискнете сделать?

– Не делаю – после них букмекерские конторы начинают неправильно работать (смеется). Но мне нравится Германия. Очень сильная сборная.

– Уточните по поводу нашумевшей темы с чемпионской звездочкой. В раздевалке Бабаев сказал, что она не нужна. Потом появились ваши высказывания, что все-таки будете ее нашивать.

– Я не говорил, что будем. Но и Роман Юрьевич был на эмоциях, погорячился. Мы должны определить это все вместе, и прежде всего с болельщиками. Если решим, что звездочка нам нужна (при том что у нас есть большая звезда), тогда их обязательно будет две, потому что забывать победы "команды лейтенантов", эти пять чемпионств, нельзя. Возможно, сделаем для Европы форму "со звездочками", чтобы соперники еще лучше понимали, что такое наш клуб, а в чемпионате России обойдемся без них. Не знаю пока.

– С графиком строительства стадиона ничего не изменилось?

– Нет (стучит по дереву).

– Задумывались о том, каким будет открытие стадиона? Есть разные подходы. "Спартак" собирается провести выставочный матч, по всей видимости, с "Црвеной Звездой". А Галицкий говорит: какой выпадет календарный матч, тем и откроем. Какая идея вам ближе?

– Если бы этот день наступил уже завтра, я договорился бы с Романом Аркадьевичем (Абрамовичем. – Прим. "СЭ") или с Карлом-Хайнцем Румменигге, моими друзьями, чтобы сыграть выставочный матч с "Челси" или "Баварией". Или попросил бы у РФС матч сборной. С большим уважением отношусь к "Црвене Звезде", у нее достаточно заслуг, но при озвученной вами альтернативе поддержал бы Галицкого.

Открытие – это все-таки большой праздник. Причем для всех. "Црвена Звезда" (еще раз: очень уважаю этот клуб) все-таки не годится для этого события. Просто вдумайтесь: "Спартак" построит всего лишь четвертый современный стадион в России! Есть "Локомотив", Кадыров сделал в Грозном "Ахмат Арену" и Керимов в Махачкале. Да, есть еще Раменское, Химки, но это не такого уровня арены.

– Еще Казань есть.

– Казань тоже молодцы, но они пока эту арену как футбольную не открыли. Сами видите, матч сборной перенесли. Значит, не готовы еще.

Вообще было бы очень здорово открыть наш стадион матчем за Суперкубок УЕФА. Я разговаривал на эту тему с Платини, он не против. Но Суперкубок планируется на два года вперед. А если я подведу? Перед всей Европой обделаться – это не по мне. Суперкубок нам обязательно дадут, но уже после открытия стадиона.

– Болельщики бьют тревогу, что строятся только три трибуны.

– Это устаревшая информация. Уже и четвертая строится. Там было городское хозяйство, не имеющее отношения к стадиону, которое надо было перенести – кабели и все остальное. И мы не могли копать, иначе одним трактором отключили бы часть севера Москвы от электричества (смеется). Поэтому ждали. Но сейчас трибуна уже строится, и очень быстрыми темпами.

– Местные жители успокоились, не бунтуют?

– (После паузы, с улыбкой.) Позвольте мне политические моменты оставить для политических газет. А в "Спорт-Экспрессе" говорить только о спорте.