Обозреватель "СЭ" попытался разобраться в ситуации со скандальным лишением ФК "Ростов" права на участие в еврокубках. И пришел к выводу: прежде чем обвинять кого-то в чудовищном беззаконии, унтер-офицерской вдове нелишне убедиться, не высекла ли она себя сама.
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
Необходимое предисловие: в случае, если в отношении "Ростова" допущен произвол и попрание существующих законов, любые умозаключения по данному вопросу теряют смысл. Южанам следует всего лишь обратиться в судебные инстанции того уровня, который вызовет их доверие. И легко выиграть дело против футболоненавистников, волюнтаристов, крючкотворов и прочей бюрократической нечисти.
Пока, однако, этого не произошло. Решение об обращении в суд, по словам президента клуба Сергея Горбаня, будет принимать почему-то не он, а ростовский губернатор. Я же постараюсь заполнить возникшую паузу деталями и обстоятельствами.
ЗВЕРИ, НО НЕ СОВСЕМ
Картина проста. "Ростов" не представил в указанный срок финансовую документацию, позволяющую ему участвовать в еврокубках. Этот срок – 31 марта. Так повелел УЕФА. За 8 дней до наступления роковой даты, то есть 23 марта, в клуб, по моей информации, позвонили с напоминанием бездушные чиновники. Хотя чего там напоминать, когда на сайте РФС в совершенно открытом доступе выложено "Руководство по лицензированию футбольных клубов" в самой что ни на есть свежей редакции со всеми сроками и требованиями.
Если "Ростову" вовремя не довели данную информацию, или выложили "Руководство…" на сайт задним числом, или скрыли перечень требований, чтобы затем злопыхательски насолить южным болельщикам, клуб, повторяю, легко выиграет судебный иск, и вся эта болтовня не будет стоить ломаного гроша. Но пока мы исходим из того, что "Ростов" знал о требованиях и сроках. Или по крайней мере обязан был знать: в конце концов среди сотрудников клуба числятся юристы.
Следует заметить, что, хотя лицензии на участие в еврокубках и внутреннем чемпионате выдает РФС, подход к лицензиатам разный. В статье 2.1.3.1 "Руководства" сказано:
"Соискателю лицензии важно знать:
– в отношении лицензии УЕФА: если он не выполняет требований критерия разряда "А", то не получает лицензию и не может быть допущен к участию в клубных соревнованиях УЕФА;
– в отношении лицензии РФС: если он не выполняет требований критерия разряда "А", к нему будут применены санкции в соответствии с требованиями настоящего "Руководства".
– лицензиар (то есть РФС. – Прим. Е.Д.) может принять решение об отказе в выдаче лицензии для участия в соревнованиях РФС".
Иными словами, в Европе санкции пожестче, у нас помягче. На усмотрение, так сказать.
"Ростов" не скрывает, что на 31 марта у него были проблемы с долгами. По моей информации, речь шла о 44 миллионах рублей, составлявших задолженность по налогу на доходы физических лиц (НДФЛ). За неделю, прошедшую от предупреждения до "дедлайна", погасить долги клуб не сумел, поэтому лицензию УЕФА в полном соответствии с требованиями не получил. Деньги были внесены на счета налоговых органов лишь в конце мая. И потому национальная лицензия "Ростову" была выдана. РФС имел право не допустить клуб к соревнованиям, и люди там работают черствые. Но все же не совсем звери.
На этом можно было бы и закруглиться. Читали книгу? Видели, что в ней? Не выполнили? Так кто виноват?
ДЫНЯ И РЕДИС
Но дьявол, как известно, в мелочах. "Ростов" не отрицает собственных проколов. Однако пеняет РФС на нежелание помочь. Ведь можно же было из любви к футболу… жалости к несчастным болельщикам… путевка завоевана в спортивной борьбе… а тут явное нежелание закрыть глаза… двойные стандарты…
Продолжаем читать "Руководство". Пункты 5.5 и 5.6:
"УЕФА оставляет за собой право в любое время провести аудиты соответствия… Цель – убедиться, что лицензиар и соискатель лицензии выполнили свои обязательства, и лицензия была выдана правильно… УЕФА ежегодно проводит оценку основной процедуры лицензирования на предмет соответствия Стандарту качества при лицензировании клубов. Подобная оценка проводится независимым сертифицирующим органом, уполномоченным УЕФА".
Переводим на человеческий. В прошлом году испанская федерация футбола выдала европейскую лицензию "Малаге". Затем УЕФА провел аудит и выявил крупную задолженность клуба. Лицензию отняли, федерацию наказали. "Малага" подала в спортивный арбитражный суд в Лозанне (CAS) и проиграла дело. Ее место в еврокубках заняла "Севилья".
То есть РФС из любви к ростовским болельщикам должен был закрыть глаза на долги ростовских же руководителей и ждать, не прилетит ли сверху дыня. Могло и пронести: свои проверки УЕФА проводит выборочно. Но если бы не пронесло, Ньон поднял бы вопрос о квалификации российского лицензионного органа. Книгу читали? Видели, что в ней? Почему выдали лицензию?
Представьте себя председателем комиссии по приемке дома. Будущие жильцы аж подпрыгивают от желания справить новоселье. Но дом не соответствует нормам. Можете из человеколюбия разделить со строителями их грехи и аварийные риски. Вместе получите нахлобучку, когда пойдут жалобы. Если же проявите принципиальность, будьте готовы к тому, что строители скажут жильцам: "Главная редиска – приемщик, это он не пускает вас в квартиры". Почувствуете себя в шкуре злодея.
ЭПИСТОЛЯРНОЕ
В этом году еврокубков лишился не только "Ростов", но и итальянская "Парма". Причина – не оплаченная в срок 300-тысячная задолженность по налогам. Возможно, тамошняя федерация футбола столь же черства, сколь и российская. Не пожалела регион, не взяла на себя вину клуба и не прикрыла его могучей грудью. Однако расстроенные пармские болельщики почему-то не стали сочинять письма президенту Италии. А вот ростовские взялись за перо.
"Уважаемый Владимир Владимирович! Обращаемся к Вам с просьбой повлиять на неправомерное решение апелляционного комитета РФС… Был создан опаснейший прецедент для российского футбола и всего отечественного спорта… Согласно регламенту, ФК "Ростов" имел право заплатить штраф за имевшиеся ранее долговые просрочки и сохранить за собой право получения лицензии УЕФА, однако РФС отказал клубу в данной возможности… Это первый в российской истории случай распределения еврокубковых квот с нарушением спортивного принципа, ударяющий как по репутации нашего клуба и национальной ассоциации футбола, так и по имиджу всего российского спорта… Просим Вас настоять на исполнении регламентных норм, …дать оценку сложившейся ситуации и наказать виновных… Сотни тысяч болельщиков были обмануты, миллионы людей со всей России недоумевают и шокированы произошедшим. Подписывая данную петицию, мы считаем, что победы в футболе должны добываться на поле, в честной борьбе, а не в кабинетах чиновников".
Странно все это. Если решение неправомерное, почему не подать в суд? Или у РФС и там все схвачено? А если правомерное, при чем тут глава Российской Федерации? Он что, должен отменить законы? Президент сам говорил однажды на встрече с народом: откуда, мол, мне знать ситуацию, обращайтесь в суд. Неужели ростовские болельщики считают, что президент знает или захочет узнать их ситуацию?
Вот "Спартак" в свое время не стал обращаться к главе государства, а подал в CAS и выиграл у "Ростова" так называемое "дело Григорьева". Южан, провернувших что-то очень похожее на притворную сделку, обязали заплатить компенсацию, и ростовские болельщики тогда не сочли это "ударом по репутации клуба".
Да и после слов бывшего гендиректора "Ростова" Юрия Белоуса из интервью "СЭ", которые я сейчас приведу, никто почему-то не ринулся спасать клубный имидж в судах или в письмах президенту.
"Долги перетекали из сезона в сезон, плюс обязательства, забитые в договорах типа "скрытых векселей", которые вскоре были предъявлены, – рассказал Белоус. – Губернатор на первой встрече пообещал, что за два месяца всё закроют. Но постоянно какие-то "скелеты" выпадали из шкафов. Выяснялось, к примеру, что в новозеландский офшор по решению суда необходимо перевести миллион долларов за футболиста, который играл три года назад".
Та самая новозеландская история, вполне "кликабельная" в интернете, конечно, тоже не удар по имиджу. В 2011 году, напомню, областной арбитражный суд обязал "Ростов" заплатить агентской конторе Bestmax Ltd. (Окленд, Новая Зеландия) 958 375 долларов за трансфер нападающего Дмитрия Акимова. Тремя годами ранее форвард перебрался в "Ростов" из "Сибири", но вместо положенного по договору миллиона долларов клуб перечислил агентской конторе только 100 тысяч.
Сайт tranfermarkt.de оценивает тот трансфер Акимова в 1,8 миллиона евро, а агентское вознаграждение в 500 тысяч евро. Кто, кому и сколько заплатил на самом деле, а также причем здесь Новая Зеландия, ясно не вполне. Однако сейчас "Ростову" вполне могло бы хватить миллиона евро, чтобы вовремя погасить долги и участвовать в еврокубках. Правда, клубу пришлось бы обойтись без очень ценного нападающего, забившего за три ростовских сезона 16 мячей. Или по крайней мере без диких перечислений агентам за трансфер этого нападающего.
ПОЩЕЧИНА
В сухом остатке имеем следующее: "долги перетекали из сезона в сезон", а меры для нормализации ситуации клубом принимались вялые. Известно и другое: в последние сезоны "Ростов" хронически получал лицензию через апелляцию. То есть сначала нарушения выявлялись, потом на флажке устранялись. В постоянных попутчиках клуба на этом тернистом пути числились "Крылья Советов", "Томь", "Алания", "Волга". Весь наш бюджетный цвет.
Любопытный, кстати, вопрос: почему "Ростов" не заплатил по долгам до 31 марта? Логичных ответов два. Первый – на тот момент клуб не рассчитывал участвовать в еврокубках. Это распространенная практика: не просить более строгую лицензию УЕФА, если хватит и простой российской. Так же поступили в этом году 8 из 16 клубов РФПЛ. И если бы, к примеру, место "Ростова" отказался занять "Спартак", еврокубки могли достаться только "Рубину" или "Анжи". Остальные "за бугор" не заглядывали даже в мыслях.
Да, "Ростов" продолжал выступать в Кубке России, но в победу, выходит, не верил. Сомневался, думаю, в своем пятом месте и "Краснодар". Но "быки" лицензию УЕФА оформили вовремя, и никакой РФС помешать им не смог. Что не позволило верить в себя "Ростову"? Сейчас клуб уверяет, что столкнулся с антиростовскими происками и саботажем. Но если вы лезете в трамвай без билета, винить в этом злого кондуктора, согласитесь, немножко нагло.
Вторая причина несвоевременных выплат проста, как трусы за рубль двадцать. В марте у "Ростова", скорее всего, не было требуемой суммы. Тогда администрация клуба не пыталась оспорить сам долг, а лишь просила отсрочки. Но словосочетание "нет денег", с какой стороны ни посмотри, означает лишь одно – плохую работу президента клуба.
Сейчас Сергей Горбань жалуется на нескрепленные печатями дипломы и Кубок без гравировки. Но, раздобудь он в марте нужную сумму, "Ростов" нынче усиливался бы под Лигу Европы, а не побуждал бы к писательству собственных болельщиков. Имелся у клуба и еще один выход: перекредитоваться или привлечь грамотных юристов для реструктурирования задолженности. Сделано этого, однако, не было.
Без денег играть в футбол не могут ни "Ростов", на "Парма", ни "Алания", которую Горбань также внес в списки пострадавших от зловредного РФС. Тот, кто не нашел или растратил деньги, наверное, и дал, по меткому выражению президента клуба, "пощечину донскому футболу". Региональную привязку в этой фразе болельщики иных клубов могут подкорректировать самостоятельно.
ДЕЛО ПРИВЫЧКИ
Остается лишь понять, есть ли во всей этой каше место милосердию. Ну ведь можно же было, в очередной раз войдя в положение и геройски разделив ответственность с клубом, подарить праздник целому региону и многотысячной армии болельщиков, да? Вынести последнее китайское предупреждение. Строго настрого указать на недопустимость впредь. Команда и простой народ не виноваты, что вот так все вышло. Где твоя жалость, РФC?
Милосердие – дело благое. Хоть и прозвучали в заявлении президента "Ростова" обвинения в двойных стандартах, а болельщика все равно жалко. Путевка в Европу добывалась в честной спортивной борьбе, и тут вдруг такое… Только вот что сказала бы та же расформированная "Алания", нарушь РФС законы вслед за "Ростовом"? Ясно, что: "Двойные стандарты". А что скажут те, кто не найдет денег на уплату долгов в следующем сезоне? "Почему "Ростову" можно, а нам нельзя? Двойные стандарты!"
И "честная спортивная борьба" в этом ракурсе – понятие растяжимое. Одни живут по средствам, другие от суда до суда. Первые не покупают дорогих футболистов, зная, что не потянут, вторые берут их в долг, вылезая за рамки годового бюджета и рассчитывая на вечное прощение. За счет этого ведут потом борьбу, честную, конечно же, и спортивную.
Уважение к законам требует привычки. Пока что в нас живет привязанность обратного, понятийного свойства. А вот в УЕФА, представьте, нет. Для нас это дико. Но это исключительно наши проблемы.
Justice
Я так понимаю,ростовские болельщики и им сочувствующие не верят в то,что руководство ФК "Ростов" - "воры и жулики",несмотря на то,что "Ростову" парировать обвинения нечем? )
07.08.2014
нет желтухе!
глупо,конечно,интересоваться у про-мясной газетки,но все же: 1. почему Спартак,а не Краснодар? 2. был бы так же безжалостен РФС в отношении московских клубов,случись им оказаться на месте Ростова? Дзичковский почему-то не стал анализировать эти варианты.
08.06.2014
Miner61
Евгений, "слышу звон не знаю где он" Ростовские болельщики стали писать письмо... Не оглядываясь на руководство клуба... Болельщики не могут обратится в какой либо суд, от имени клуба, пора бы в вашем возрасте это знать, и поэтому они обратились к президенту, ибо больше не к кому, денег на наемных журналистов собирать требует много времени...То что творится в РФС которые вам платят, это и есть беспредел, у нас РФС стал похож на карательный орган. И кого нужно проверить на предмет долгов и взяток так это его! А под данным письмом уже подписалось более семи тысяч человек... Или мнение этих людей ничего не значит?
06.06.2014
Михаил_Россиянин
Жутко много букффф в публикации. Даже пришлось зарегистрироваться, чтобы не обойти, так сказать, вниманием сей опус. Автор сам себе противоречит. Если нарушение требований к 31 марту фатально изначально и не предполагает иной санкции, кроме как "не пущать", то к чему последующие рассуждения на предмет "не исправился", хотя мог и перекредитовавшись, и наняв юристов и т.д. Если нарушение считается "устранимым" по смелому окрику чиновных дьяков от РФС, то возникает резонный вопрос о том, чем они руководствуются, предлагая "устранить" и как определяют срок "устранения". Если все эти вопросы в Руководстве по лицензированию урегулированы, то имело смысл делать акцент на них, а не переживать свои эмоции по отношению к г-ну Горбаню (говорят он целый вице-губернатор региона). Если необходимой регламентации по вопросам устранения не существует, то все рассказы про плохие чакры Ростова на протяжении многих лет - в пользу бедных. Чакры Ростова, как в прошлом, так и в текущем сезоне много лучше, чем у многих - развивается клуб, чего странно не замечать и не поощрять, имя возможность. Если же согласно руководству допущенное Ростовом нарушение без вариантов лишает его права на получение лицензии или какое-то снисхождение в виде предоставления возможности устранить нарушение в разумный срок (разумность определяется не привычками деятелей из РФС), то "pactum sund servanta" (знаю, что про договор, но ведь и ведь и учение о лицах сильно перекроили в прошедшем мае) и Спартаку предстоит честно играть в Лиге Европы.
04.06.2014
koleos61
Статья заказная. Дзичковский написал (как я понимаю свои размышления на тему:...) то, что спустя сутки своими слова произнес Толстых в интервью. Сразу виден "не сговор" редакции и РФС. Теперь Союз говорит о том, что Ростов массово нарушает сначала то, потом иное...Что "соответствующие органы" должны заниматься внутренними делами Ростова, а все ли так гладко в самом РФС? Ув. Толстых, прежде чем кидать камни в чужой огород, Вы сначала свой очистите как следует!
04.06.2014
koleos61
glazun.de не заслужил, т.к. выиграл кубок играя вдолг. -------------------------------------------- Аналогичный пример. Сложилась жизненная ситуация, когда у Вас не стало (не хватило и т.п.) денег, чтобы протянуть месяц. Вы заняли денег на питание, ребенку на обеды в школу и т.д., следовательно вы не достойны еды? Ваш ребенок не достоин обеда? Может не совсем корректный пример, но суть его понятна...
04.06.2014
Ехреrt
спасибо Евгению за разбор ждем-с перемен в регламенте - нормы лицензирования РФС и УЕФА надо приравнять, дабы не было соблазна опять проскочить.
04.06.2014
buran_narub
....РФС имел право не допустить клуб к соревнованиям, и люди там работают черствые, к тому же звери..... Прав автор. Кто-то может отделаться 12-ти миллионным штрафом из кармана российских граждан без проблем и играть дальше, а кому-то можно даже не дать возможности сыграть, и у всех все по закону. Дзичковскому лучше смотреть чемпионат Москвы.
03.06.2014
glazun.de
Redterra, все на митинг, спасем честь Ростова, давайте майданем! Или все же цивилизованным способом в Европу пробиваться будем? Мне пофиг на ФК Мясо, но и Ростов не прав!
03.06.2014
Redterra
Ничего другого от "московского писаки" я и не ожидал! Да и куда ФК Ростов до "народного" Спартака?! А на ситуацию надо смотреть гораздо проще! И так начнем: Любой Российский футбольный клуб участвующий в розыгрыше кубка может оказаться его обладателем, т.е. автоматом получить право на участие в евротурнире. Не надо иметь большой мозг, чтоб догадаться о том, что команда победившая в кубке РФ по умолчанию должна быть допущена к участию в ЛЕ. А что до нормативных актов РФС! То на лицо факт - они написаны под столичные клубы. Т.к. в установленные сроки (до 31 марта текущего года)всю документальную базу могут сдать только они. (Народные Газпром, Лукойл и пр. помогут.). Ну вот собственно и все! У нас на Дону народ с характером и такого оскорбления не простит! РФС не ФК "Ростов" лишила лицензии, она лишила мечты миллионы поклонников футбола. А что до кубка, то поверьте для нас его ценность теперь не дороже пивной бутылки в стеклотаре!
03.06.2014
Владимир 3107
Не у "Спартака" надо брать игроков в аренду, а Абрамовича. Было бы интересно, как "Ростов" делал бы наши суперклубы с парой дублёров из "Челси" в своём составе.
03.06.2014
glazun.de
koleos61, "Ростов выиграл кубок и заслужил возможность поиграть на "большой арене"!" не заслужил, т.к. выиграл кубок играя вдолг. Можно вдолг 11 Месси взять и стать чемпионом СОГАЗА, и что дальше?
03.06.2014
kafer6
Самое интересное, что автор так и не убедил разъяренных болел в том, что нельзя, даже если очень хочется, все равно останется запретительным нельзя. Хотя старался, и позиционировал свою абсолютную непредвзятость, на мой взгляд, весьма успешно. Но в России, где буква закона, в отличие от Запада, ничто, по-другому и быть не могло. Ибо страна наша веками жила (и еще,видимо, долго будет жить)не в предлагаемых реалиях, а в фантазийном пространстве, которое себе сама и рисует - как страна в целом, так и ее отдельные граждане. Вот и все, и не надо никому ничего доказывать, ибо для наших граждан доказуема только желаемая реальность, а не та, которая отпущена истинным положением дел, судьбой, и нормами директивного права. У нас ведь и революции все происходили по той же причине, что уж тут тол- ковать о каком-то футболе...
03.06.2014
Gnome
Всё как обычно. Что-то не сделали вовремя, а когда поджопник получили, виноваты все кругом, только не свои головотяпы.
03.06.2014
Владимир 3107
Если Прокуратура копнёт, всё правление РФС посадят. Жирные коты.
03.06.2014
Adept
Благодарю вас, Е. Д., за очень информативное эссе! Из написанного вами я узнал о РФС, ПФЛ и ЧР очень много интересного и полезного: 1. Кубок России в нынешнем формате исчерпал себя, как турнир! Нарушен самый главный принцип любых соревнований - спортивный! Теперь, когда прочёл вашу публикацию, спала пелена с глаз. Стало абсолютно понятно, почему так безвольно и угрюмо уступили в 1/16 финала «Зенит» и «Кубань», в 1/8 финала именитый «Спартак»…!? «Зениту» и «Спартаку» этот турнир, за который в советские годы «бились» команды не на жизнь, а на смерть, - оказался попросту не нужен! А «Кубань» не смогла бы получить лицензию UEFA и играть в ЛЕ. 2. Изложенные вами аморфные размышления, ещё больше наводят меня на мрачные мысли о ликвидности и объективности ЧР по футболу. Цитирую вас: «… Это распространенная практика: не просить более строгую лицензию УЕФА, если хватит и простой российской. Так же поступили в этом году 8 из 16 клубов РФПЛ. И если бы, к примеру, место "Ростова" отказался занять "Спартак", еврокубки могли достаться только "Рубину" или "Анжи". Остальные "за бугор" не заглядывали даже в мыслях…». А зачем клубам «заглядывать» за бугор, если и так всё уже заранее известно и распределено…?! ;-))) 3. "Со свиным рылом, да в калашный ряд"! Создан прецедент (согласен, что в правовом поле), который отчётливо прочертил демаркационную линию между богатыми клубами и региональными, т.е. - бедными. Тогда как ещё объяснить слова руководства ФК «Ростов» о подаче иска в CAS: «… будем подавать иск в Лозанну. Ждём окончательного решения нашего губернатора …». Значит, такая граница или демаркационная линия существует. И нарушение этой линии без разрешения на то соответствующих органов будет караться по всей строгости закона «футбольной семибанкирщины»!? Вплоть до лишения лицензии и статуса клуба, как профессионального!? 4. Футбол – игра миллионов и для миллионов! Как же быть тем простым болельщикам, коих десятки миллионов в России, когда их клубы из глубинки, провинции вот таким образом «отстреливают»?! Понятно и жирафу в зоопарке, Евгений, что в провинциях таких денег, как в Москве – попросту нет и с таким раскладом дел, в ближайшие лет двадцать, не будет! Значит слоган отечественного футбола на ближайшие десять лет таков: «Есть деньги – welcome! Нет – пшол вон, холоп!» Кому нужен будет такой футбол? Экспертам, болельщикам, гл. тренеру сборной, который не может найти новых талантливых футболистов в стране с мужским населением 65 613 716 жителей…?! А предложение Капелло расширить премьер-лигу до 18 команд и «натурализация» иностранцев ...? Это разве не удар молотом в глухую бетонированную дверь РФС?! Конечно отцам «футбольной семибанкирщины» такие новшества – одна головная боль. Так, на нурофенах и анальгетиках можно разориться…!!! ;-))) Однако народ не поймёт «отцов» футбола – это очевидно! Проблему надо решать в другом русле, нежели так, как эпистолярно, со слов Ю. Белоуса видит уважаемый автор, иначе проблема будет разрастаться как снежный ком. Люди, Евгений, - не снег. Людской ком – категория страшная! P.S. Евгений! Вы же опытный человек, грамотный журналист с хорошим именем в кругу пишущей братии… Упоминание имени Ю. Белоуса, его «заслуг» перед ФК «Ростов» даёт повод думать о вас, как о бенефициаре того человека, на которого то и дело выпадали скелеты из шкафов в Ростове-на-Дону… Вам этот «сизый» PR нужен???!!!
03.06.2014
koleos61
glazun.de, а кто не попрашайка? Все, у кого нет на груди тутульника ГАЗПРОМ, ЛУКОЙЛ, все у кого нет своего Галицкого, Керимова и т.п. И что теперь? Не играть в Еврокубках? Ростов выиграл кубок и заслужил возможность поиграть на "большой арене"!
03.06.2014
glazun.de
хоть я и не рад мясу в Европе, но Дзич прав. Достали уже все эти попрошайки
03.06.2014
koleos61
Конечно, Спартак, с новым стадионом, с бюджетом, игроками, которых по именам знает пол Европы и, вскоре, с новым главным тренером (уверен, что не последнего тренерского эшелона) и без Еврокубков! Это что же за непорядок?! А тут, бюджетненький Ростов, звезд с неба не хватает, да еще и есть за что зацепиться в бюрократическом плане... Вот и жертва, вот и Спартак в Еврокубке! Все решается просто - дали денег, попали в элитную группу, не дали, вот вам и все "блага". P.S.Это не статья, это заказная статейка, которая ориентирована на оправдание действий РФС и полного "безучастия" в этой "заварушке" Спартака... Позор, Спорт-Экспресс, позор Евгений Дзичковский!
03.06.2014
nik33333
Понятно,что статья писалась в соавторстве с РФС.Слишком долго думаете,что ответить,уже 4 дня прошло после выступления Горбаня.Такой продажный журналистишка,как Дзичковский,Вас господа чиновники РФС не спасает.Не убедительно!Может журналиста более талантливого нанять.ПОЗОРИЩЕ!!!!
03.06.2014
Der23St545
Владимир 3107 03 Июня 2014 | 15:16 Если действовать одинаково в отношении всех команд, так, как РФС поступил в отношении "Ростова", то надо отстранять от чемпионата и кубка страны половину команд ПФЛ, и расформировывать премьер-лигу. Коррупция в чистом виде. Кого допустили к еврокубкам? Команды Москвы, С.Петербурга и "Краснодар" Галицкого. Все хозяева клубов толстосумы. Всё куплено. ----- К вашему сведению, лицензия РФС - более гуманная, чем лицензия УЕФА, поэтому и играют у нас в чемпионате Алания, Томь и другие клубы.
03.06.2014
Владимир 3107
Если действовать одинаково в отношении всех команд, так, как РФС поступил в отношении "Ростова", то надо отстранять от чемпионата и кубка страны половину команд ПФЛ, и расформировывать премьер-лигу. Коррупция в чистом виде. Кого допустили к еврокубкам? Команды Москвы, С.Петербурга и "Краснодар" Галицкого. Все хозяева клубов толстосумы. Всё куплено.
03.06.2014
Der23St545
arbitr57 03 Июня 2014 | 14:14 Заказная статья. Если бы вместо Ростова был Спартак, то лицензию РФС выдал бы мгновенно. ----- У Спартака лицензия вообще-то давно уже есть )))
03.06.2014
arbitr57
Заказная статья. Если бы вместо Ростова был Спартак, то лицензию РФС выдал бы мгновенно.
03.06.2014
Der23St545
saravakos 03 Июня 2014 | 13:52 Der23St545 Вы значение слова "или" знаете? ---- Вы, как я посмотрю, читаете книгу, но видите фигу. Не волнуйтесь, вы не одиноки, после распада союза - это модно.
03.06.2014
saravakos
Der23St545 Вы значение слова "или" знаете?
03.06.2014
hemeschi
В Ростове никто и не оспаривает наличие задолженности, но ее хоть и с задержкой, но погасили!!! Готовы были и штраф заплатить за несвоевременность оплаты. Речь идет только о не желании РФС идти на встречу, хотя к примеру тот же зенит нарушив когда лимит на легионеров впервые - не был наказан должным образом!!! Данные проблемы - это удел бюджетных клубов, а не менеджмента клуба! Единственное за что можно упрекнуть менеджмент, так это за отсутствие спонсоров типа "Газпром " или "ЛУКОЙЛ". Хочу так же напомнить что это не первый прецедент с Ростовом , сначала была проверка фонда предпринимателей( фонд кот. Финансово помогает клубу. Частные ср-ва состоятельных поклонников клуба). Фонд платил зп игрокам, по указу Толстых его закрыли! Позже абсурдная дисквалификация Канги, сейчас лишение еврокубков! Толстых просто убивает футбол, в Москве он давно никому не нужен, у вас даже Химки в чемпионском матче не заполнились до конца. Убили Аланию, лишили Краснодар ЧМ, программы развития футбола резко урезаны из-за того что всем известные лица хорошенько попили бюджет. Хочу так же напомнить в странах Евросоюза обязательное требование это перевод всех клубов в коммерческое поле, не государственное!! У нас этого не делают! И по поводу соблюдения законов, уважаемые, я вас умоляю, все мы знаем в какой стране живем и что все у нас покупается и продается, следовательно либо Ростов не договорился по цене либо насолил Толстых, поэтому песни про то что клуб сам виноват не пойти, очередной позор от Легии и Санкт- Галена нет ни малейшего желания смотреть, хочу отметить при пустых трибунах в отличии от регионов!!!
03.06.2014
MixVlg
"31 марта - дата конца срока подачи на европейскую лицензию для участия в турнирах 2013-2014 годов. Ничего, что вся Европа живет по этим правилам? А бедолага Ростов хочет себе исключения..." Я бы с удовольствием удовлетворился этим вот аргументом, если бы не одно но. Допустим 31 марта срок подачи на лицензию. В регламенте про это ничего не сказано - видать УЕФА внутренними циркулярами это устанавливает вплоть до ежегодно. Окей.Пусть 31 марта. Ростов подал заявку до 31.03?? Если да, то получается в ней была отчетность. Тогда он имеет право досдавать уточнения по ней до тех самых пор пока не принято решение. Более того за то что он не подал отчетность до 31.03 его уже ничего лишить нельзя, потому как подал. Если Ростов до 31.03 не подал отчетность, то как у него вообще приняли заявку?? Не клеится что-то.
03.06.2014
АРИ-100-ТЕЛЬ
Всё правильно объяснил.Нет денег - сиди дома, будут бабки-езжай куда хочешь!
03.06.2014
Der23St545
Виноваты,конечно,руководители "Ростова",но: 1."Ростов",в отличии от "Пармы" и "Малаги",впервые проходил лицензирование УЕФА (а до этого "проходил процесс лицензирования менее требовательный"),поэтому после спецзапроса РФС в адрес УЕФА,последний выдаёт в качестве исключения лицензию на один сезон. ссыка:http://news.sport-express.net/2014-05-31/703711/ --------- Еще один, вы хоть по своей ссылке хотя бы читали? У нас Ростов в ФНЛ играет?
03.06.2014
Тайная Десница
Владимир 3107 Бардак не в РФС, а в руководстве клуба. РФС тут вообще не причем. Именно руководство подвело и игроков своих, и город, и всех болельщиков. Именно КЛУБ должен был озаботиться своим лицензированием, вовремя заплатить деньги, вовремя....все делать вовремя. А то что лицензия в марте, а финал в мае... так значит клуб просто еще и не верил в своих игроков. В общем косяк на косяке. Харакири им поможет!!!
03.06.2014
MixVlg
ABC1303 Июня 2014 | 12:49 Причем тут справка о доходах к финансовому году?? ..... По поводу споров и т.д. И умных комментариев от СЭкса которые хочет Историк. Пока нет опубликованной РФС-ом (а не догадками журналистов) мотивировки решения, или как там они его назовут, никакого предметного обсуждения быть не может. По Парме эта мотивировка известна - долг по налогу, известен его размер и откуда он появился. Откуда известно, я честно говоря не знаю. Но будем считать что мы ентому верим. По поводу Ростова никаких официальных сообщений кроме того что он не прошел лицензирования не было. Т.е. почему не прошел - неизвестно. Горбань говорил что на 31 марта долги были. Но что за долги, просроченные/не просроченные, когда возникли и т.д. - неизвестно. А между тем никаких сообщений о том что Ростов не выплачивает зряплату не было. А если бы они реально не платили 4 месяца (или даже 6 учитывая что по словам Горбаня погашено только к 30 мая) - думаю уж всяко как-нибудь просочилось бы. Короче пока РФС либо "Ростов" не приоткроют завесу, можем только рассуждать и плеваться в супротивника, чем собственно сейчас все и занимаемся.
03.06.2014
филиппок
Владимир 310703 Июня 2014 | 12:53 Автор правильно подметил, тем самым всё объяснил. Но выводы сделал неправильные. Получить лицензию УЕФА нужно 31 марта, а Кубок России разыгрывался 8 мая. Телега никогда не едет впереди лошади. ============================ Ага. А ничего, что ЧР по футболу и кубок России стартовали аж год назад... ? 31 марта - дата конца срока подачи на европейскую лицензию для участия в турнирах 2013-2014 годов. Ничего, что вся Европа живет по этим правилам? А бедолага Ростов хочет себе исключения... Пять баллов. Сейчас "Европа" сядет и подумает а не разрешить ли Ростову подавать заявы на лицензии до деккабря? Для того и введены лицензии, чтобы не допускать клубы, живущие по беспределу. Нормальный цивилизованный клуб НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ДОЛГОВ. Ни к 31 марта, ни к Новому году! Неужели это так трудно понять? Лицензии нет у Ростова не потому, что РФС не посучил ножками перед УЕФА, не потому, что в РФС коррупция, не потому, что руководство РФС имеет зуб на руководство Ростова... а потому, что Ростов - не может быть лицензированным клубом. Он не выполняет элементарные требования, предъявляемые к таким клубам. И это остается фактом.
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
"Ростов"-на-дому/ А Дзич и Спартак в дерьме!))) Всем досвидос!))))))
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Предлагаю! Отобрать у ВСЕХ клубов, включая и Тосно, лицензии!!! И пусть Спартак играет вечно в ЛЧ!!!!!!)))))))))))))))
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Повторю! Ключевое слово политика!((((( Жорик Вартанов03 Июня 2014 | 10:36 а то что Краснодар не попал в заявку на ЧМ это политика, значит так надо было, а жаль лучше Краснодар чем Саранск =================================== Попробую повторить.)))) Трут! Маладэц тэбэ!)))) Возьми с полки пирожок!)))) Ключевое слово политика! Нужен Саранск? Пожалуйста! Краснодар? Ты кто такойдавайдосвидания! Нужен Спартак? Пожалуйста! Ростов? Ты кто такойдавайдосвидония! Против ветра не ....! А ветер "толстый"!))))))))))))
03.06.2014
saravakos
Виноваты,конечно,руководители "Ростова",но: 1."Ростов",в отличии от "Пармы" и "Малаги",впервые проходил лицензирование УЕФА (а до этого "проходил процесс лицензирования менее требовательный"),поэтому после спецзапроса РФС в адрес УЕФА,последний выдаёт в качестве исключения лицензию на один сезон. ссыка:http://news.sport-express.net/2014-05-31/703711/ 2.РФС подавать такой запрос не просто не собирался,а поспешил объявить о замене "Ростова" "Спартаком"!Об этом Дзичковский ничего не написал:либо не знал (плохой журналист),либо не захотел (плохой,а может жадный человек). 3."Ростову" дали время доделать документы,когда 28 мая он не прошёл лицензирование (целый день!) и явиться 30 мая.Что они должны были сделать? Смотаться в прошлое и вовремя заплатить или тупо подделать даты в чеках? 4.Почему,всё-таки,дипломы были без печати,а кубок без гравировки?РФС не знал о дате финала, проводимого им соревнования? 5.И какое отношение имеют Белоус и Акимов к данной ситуации не понимаю.Зачем автор их упомянул? Впомнил бы ещё Байдачного,таскавшего за собой Бабу Адаму... Итого: Основная вина лежит на руководителях "Ростова". А РФС виноват в том,что и пальцем не пошевелил ради "Ростова"(не отправил запрос),а сразу заявил о замене!
03.06.2014
Гаттузо крут!!!
Очень будет интересно посмотреть ,что будет на портале, когда свинюшки обделаются на одном из предварительных раундов и до группового этапа не дойдут! А ведь до старта осталось два месяца, а у них даже тренеришки нет. Команда выйдет из отпуска и снова попадет в надежные лапы Гуньки.
03.06.2014
Осакаровка
филиппок03 Июня 2014 | 12:36 Дорогой ЯЙЦЕНЮХ! Ты опять под псевдонимом. Это у вас все враги!
03.06.2014
Владимир 3107
Автор правильно подметил, тем самым всё объяснил. Но выводы сделал неправильные. Получить лицензию УЕФА нужно 31 марта, а Кубок России разыгрывался 8 мая. Телега никогда не едет впереди лошади. Вначале завоёвывается право участия в еврокубках, а затем оплачивается лицензия. На 31 марта "Ростов" не владел Кубком и не обязан был получать евролицензию. Это предмет для обращения РФС в УЕФА. РФС этого не сделал! Почему?! А кто в ПФП вообще оформил лицензию к 31 марта? Почему свет клином сошёлся только на "Ростове"? Для исключения санкций УЕФА совсем не обязательно отстранять клуб от участия в еврокубке. Для этого вполне достаточно было провести заседание РФС 10 мая, оштрафовать клуб, установить крайний срок устранения недостатков. Главное чтобы к моменту подачи заявки на "Ростов", на участие в Лиге Европы всё было в порядке. Ничего этого сделано не было. Бардак в РФС. Надо организовать проверку Генрокуратой на предмет наличия коррупции в действиях и бездействии РФС в данном случае с ф/к "Ростов".
03.06.2014
ABC13
MixVlg 03 Июня 2014 | 11:44 ABC1303 Июня 2014 | 11:22 "Есть одна существенная деталь: финансовая отчетность сдается за год до 31 марта по требованиям UEFA, и не потому что так Платини захотел, а по одной простой причине: В ЗАБУГОРНОЙ ЕВРОПЕ 31 МАРТА КОНЧАЕТСЯ ФИНАНСОВЫЙ ГОД, СЛЕДУЮЩИЙ НАЧИНАЕТСЯ 1 АПРЕЛЯ ( у нас 31 декабря и 1 января, соответственно ). " Не надо писать бреда. Финансовый год практически нигде кроме России не регламентирован. ---------------------- Регламентирован - спросите у любого, кто там больше года проработал, когда справка о годовом доходе приходит (с которой налог высчитывается) Так что в Европе полно компаний и с окончанием ФГ по 31 марта и по 30 июня и по 31 декабря и даже по 30 сентября бывает. Это не говоря о всякой там рознице, у этих вообще ФГ бывает весьма специфическим. ----------------------- А фирмы внутри себя могут как хотят считать А отчетность по правилам УЕФА подается не позднее окончания срока лицензирования -------------------------- УЕФА проверяет выборочно и по своим европейским правилам, Ростов мог и проскочить, а мог и нет, тогда Толстых был бы крайним А бюрократы везде одинаковые
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
MixVlg03 Июня 2014 | 12:01 !
03.06.2014
leostalker
MixVlg 03 Июня 2014 | 12:02 ...Обписался. ------ Спасибо за удачно подобранное словцо!:) Вот только думаю, где бы ударение лучше поставить:)
03.06.2014
Negruz
вот почему я уважаю толстых... конечно, жаль ростов... но пусть лучше дончане десятитысячным маршем выскажут президенту клуба свое "фэ", нежели строчат письма "на деревню дедушке"...
03.06.2014
Лючанид Слуцкетти
Браво Евгений!!! Все правильно, отличная статья.
03.06.2014
MixVlg
не ген. диром а главным тренером конечно. Обписался.
03.06.2014
MixVlg
Inkvizitor2013-903 Июня 2014 | 11:56 Про это я уже писал, что правила лицензирования были приняты в 2008 году и тем не менее Алания, Сибирь и прочие вечно в долгах, до сих пор лицензию получали. Более того когда Карпина назначили ген. директором у него не было требуемой для УЕФА лицензии PRO. И курсы он не сразу начал посещать (а записаться недостаточно), а через пару недель только. РФС имел полное право встать в позу и согласно букве закона лишить Спартак лицензии. Но не сделал этого.
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
MixVlg03 Июня 2014 | 11:50 Spamos =========== Налоговики!))))))) Прочитайте Сзра Майкла! И все станет понятно!))))))
03.06.2014
serp86
Стыд и позор РФС,вспомнили о всей строгости закона,когда им нужно стало.А Дзичковской просто пёс,заказуху написал.
03.06.2014
po3er
Kryser Поддерживаю
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Athletic Club de Bilbao03 Июня 2014 | 11:43 ))))))))))))))) Точно! Где нынешний Спартак, там срач! Не зря сказали про Спартак... подленькая команда и игра...)) Скажи спасибо федуну и толстых. Болельщики ФК "Спартак" это не в Вашу сторону.
03.06.2014
MixVlg
Spamos " справка от налоговиков об отсутствии задолженности или есть какой то иной документ, типа "мамой клянусь,не должен"?" Причем тут это к лицензированию. Ознакомьтесь наконец с требованиями УЕФА. Они отличаются и весьма. Подаются не справки, а реестр задолженности с расшифровкой.
03.06.2014
Kryser
Все в принципе правильно расписано! Однако возникает в этой связи вопрос, а зачем тогда проводить такой чемпионат, если на еврокубки реально претендуют и могут себе позволить 5-6 команд. Может пора подумать о финансовом фэйр-плэе для всех команд Премьер-Лиги!?
03.06.2014
Неморд
Грусть и печалька на меня напали, нет слов, как плохо, что я оказался прав, пропихнули все-таки Толстых и Федун жирную свинью в маленькую еврофорточку. Спортивные принципы боком, главное бывших «народных» ублажить, тоСно на душе и противно.
03.06.2014
Gosha_sergeevich
Дзичковский как всегда. Дал расклад так, что даже добавить нечего. Браво!
03.06.2014
Эрик Рыжий
Насколько я помню у Ростова и в прошлом сезоне были проблемы с получением росс лицензии. Тенденция, однако. Хотя, конечно, не справедливо. А разве справедливо, что кому-то (зенитам, цскам, динамам, спартакам, локомотивам) все, а регионам ничего? В этом случае поддержу ниже писавшего оратора, о том, что пусть будет чемпионат столиц и чемпионат остальной (нищей) России. Хотя УЕФА на наши проблемы...
03.06.2014
MixVlg
ABC1303 Июня 2014 | 11:22 "Есть одна существенная деталь: финансовая отчетность сдается за год до 31 марта по требованиям UEFA, и не потому что так Платини захотел, а по одной простой причине: В ЗАБУГОРНОЙ ЕВРОПЕ 31 МАРТА КОНЧАЕТСЯ ФИНАНСОВЫЙ ГОД, СЛЕДУЮЩИЙ НАЧИНАЕТСЯ 1 АПРЕЛЯ ( у нас 31 декабря и 1 января, соответственно ). " Не надо писать бреда. Финансовый год практически нигде кроме России не регламентирован. Так что в Европе полно компаний и с окончанием ФГ по 31 марта и по 30 июня и по 31 декабря и даже по 30 сентября бывает. Это не говоря о всякой там рознице, у этих вообще ФГ бывает весьма специфическим. А отчетность по правилам УЕФА подается не позднее окончания срока лицензирования.
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Сэр Майкл03 Июня 2014 | 11:36 Оч точно.)
03.06.2014
Athletic Club de Bilbao
Жорик Вартанов 03 Июня 2014 | 10:31 ...уверен будь на месте Спартака какая нибудь Томь не было бы столько срача ======================= абсолютно точно!
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Spamos03 Июня 2014 | 11:28 На латынь переходить не буду.)))))) А Вы сейчас в какой стране живете? "...в которой все делают по звонку или по закону?..." А?))) Так к чему колобродить?)))))
03.06.2014
po3er
Сэр Майкл )
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
ABC1303 Июня 2014 | 11:22 РЖУНЕМОГУ!!!!! Когда в России заканчивается финансовый год? Набибулин ты наш...)))) Как такового понятия в законодательстве "финансовый год" нет. Это больше экономическая категория, чем юридическая. Как правило в уставах пишут - ФГ с 01.01 по 31.12.
03.06.2014
Сэр Майкл
С одной стороны - УРА! МЫ ВЫПОНИЛИ ЗАКОН! С другой стороны "а почему именно в этот раз?". Приспичило? Ну, как гаишники, право, тебя штрафуют за 70 (км/час), и козыряют проносящимся мимо на 120, но "с нужными номерами". Именно это противно, как и все, что написал Дзич.
03.06.2014
KirillYuricch1
самое обидное не болелам, а игрокам, которые честно выиграли право участия, рассчитывали показаться в европе с надеждой на лучший контракт, а из-за задолженности клуба, они будут вариться в рфпл
03.06.2014
Spamos
Inkvizitor2013-903 Июня 2014 | 11:06, а мне вот больше это сообщение понравилось. Вроде все объясняет. Заплатить надо было до 31 марта или как предлагает MixVlg пойти в суд и оспаривать сам факт задолженности, руководство Ростова это не сделало. Не понятно почему сразу этот вопрос не всплыл, перед финалом, меньше было потом негатива в сторону РФС. Лично я руководство Ростова понимаю, налоговики вели себя более чем лояльно, шли на всяческие уступки, а вторые априори не предполагали играть в Европе. Кто виноват? По мне очевидно... На счет политической воли,согласен,если бы из высоких кабинетов позвонили Толстых,закрыли бы глаза,потом правда могли получить от международных футбольных инстанций,но ослушаться не посмели. Другой вопрос,в какой стране хотите лично вы жить: в которой все делают по звонку или по закону?
03.06.2014
Жорик Вартанов
Анти жив какое? что я такого написал что ты имбицил на это внимание обратил?
03.06.2014
ABC13
MixVlg Есть одна существенная деталь: финансовая отчетность сдается за год до 31 марта по требованиям UEFA, и не потому что так Платини захотел, а по одной простой причине: В ЗАБУГОРНОЙ ЕВРОПЕ 31 МАРТА КОНЧАЕТСЯ ФИНАНСОВЫЙ ГОД, СЛЕДУЮЩИЙ НАЧИНАЕТСЯ 1 АПРЕЛЯ ( у нас 31 декабря и 1 января, соответственно ). Все очень просто - не сдал отчет, жди пока следующий финансовый год не кончится, и сдавай - а в этот год уже не вписался, остальное - эмоции PS Соболезнования болелам Ростова
03.06.2014
Анти жив
Жорик Вартанов03 Июня 2014 | 10:45 po3er ____________ понятно что для ростовчан это трагедия, но кто в этом виноват??? не руководство ФК Ростов??? никто этого не знает кроме РФС и клуба, если виноват РФС то дорога одна, CAS -------- Это ж каким дебилом надо быть, чтобы после такой статьи писать такое.
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Spamos03 Июня 2014 | 11:09 Смотреть для Вас. И ответ Жорика чуть ниже и все будет понятно.))))))) Inkvizitor2013-903 Июня 2014 | 11:12
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Э-э-э!!!! Набибулины!)))) Посчитайте возврат НДС при экспорте сельхозпродукции!)))))))))) Какой процент?
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Жорик Вартанов03 Июня 2014 | 10:36 а то что Краснодар не попал в заявку на ЧМ это политика, значит так надо было, а жаль лучше Краснодар чем Саранск =================================== Попробую повторить.)))) Трут! Маладэц тэбэ!)))) Возьми с полки пирожок!)))) Ключевое слово политика! Нужен Саранск? Пожалуйста! Краснодар? Ты кто такойдавайдосвидания! Нужен Спартак? Пожалуйста! Ростов? Ты кто такойдавайдосвидония! Против ветра не ....! А ветер "толстый"!))))))))))))
03.06.2014
Spamos
MixVlg03 Июня 2014 | 10:40. Клинический случай, согласно законодательству РФ как раз и есть задолженность. По поводу "какая справка" - справка от налоговиков об отсутствии задолженности или есть какой то иной документ, типа "мамой клянусь,не должен"? Товарищ, судя по цитированию правил вы разобрались во многом, в том числе и тот факт,что Ростов мог обратиться в Арбитраж. Но как уже писалось ниже,не сделал этого, следовательно и оснований не имелось. А когда петух клюнул может юристы и очухались,только вот Арбитраж рассматривать будет исключительно в случае подачи апелляционной жалобы на Решение налоговиков в вышестоящем органе.Обжалование решения налогового органа в арбитражном суде автоматически не приостанавливает исполнение данного решения, и налоговая инспекция выполняет все предусмотренные НК РФ действия, направленные на взыскание налогов и сборов, которые фактически могут парализовать деятельность организации на время арбитражного процесса и логика не делать это у них была. Как в принципе наблюдалась лояльность налоговиков выраженная в не передаче материалов проверки в следственные органы. Поэтому тебе уже кратно было сказано - все претензии к руководству ростовчан адресуй Не консультируй пожалуйста никого, а то потом всем юристам отмываться от заработанной тобой репутации.
03.06.2014
Жорик Вартанов
po3er CAS может пойти поперек детородного органа Алины Кабаевой, не то что РФС))
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Жорик Вартанов03 Июня 2014 | 10:38 И что? Закрыли? Закрыли! Пеню заплатить?(какую?) Заплатим! Ан нет .... федунчик и толстунчик свое дело знают ТУГО!)))))
03.06.2014
Tuchkis
В постоянных попутчиках клуба на этом тернистом пути числились "Крылья Советов", "Томь", "Алания", "Волга". Весь наш бюджетный цвет.(с) Правильно, Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, денег нет вот и на ленточке постоянно и проходили. Ну так давайте создадим Премьер-Лигу для Москвы и Питера, а остальные "НЕДОклубы" пусть в регионах играют, и закрыть дорогу им в Евро чтобы не позорили.
03.06.2014
RSO
Шикарная статья!!!
03.06.2014
Ковтун
Не футбол, а какое-то планово-финансовое управление(((
03.06.2014
Человек из России
А Спартаку-то нужно это участие в ЛЕ? Может Рубин отправить или кого ещё..
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Жорик Вартанов Трут комены!))))) А в суд будут подавать..... хотя... В.С. Высоцкий написал: "... чистая правда со временем восторжествует, если проделает то что и явная ложь..." Где то так....
03.06.2014
po3er
Жорик Вартанов03 А CAS часто идет поперек другим Федерациям ? )))
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Предлагаю! Отобрать у ВСЕХ клубов, включая и Тосно, лицензии!!! И пусть Спартак играет вечно в ЛЧ!!!!!!)))))))))))))))
03.06.2014
leostalker
sarkis1957 03 Июня 2014 | 10:22 ...Даже по высказываниям на форуме видно, сколь сильно про спартаковское лобби... ------- Всем привет! Ну почему так сразу если кто-то поддерживает санкции к "Ростову", то автоматом, значит, "спартаковское лобби"? Что, других вариантов быть не может, никаких полутонов, только черное или белое? Я, например, был рад за "Ростов", когда тот выиграл кубок, и расстроен, что "Спартак", не раз вылетавший из Европы от аутсайдеров на ранней стадии, теперь будет нас представлять в ЛЕ, не заслужив это в спортивной борьбе. Но если ростовский менеджмент напортачил и если по регламенту клуб не может быть допущен к УЕФА, то, как ни грустно признать и как ни жалко ростовчан, да и всех нас, кто хотел бы видеть "Ростов" в Европе, надо смириться, а ростовским футбольным чиновникам извлечь уроки на будущее. Подчеркиваю - если в "Ростове" действительно имел место "серый менеджмент" и если санкции РФС объективны и соответствуют всем статьям! А вот если были двойные стандарты от РФС, то это уже другая история – я не знаток юридических, финансовых тонкостей, поэтому не могу судить. И мое высказывание вовсе не означает "спартаковское лобби" - поверьте, мне "Спартак" последние годы весьма несимпатичен. Вообще, грустная ирония: клуб, вылетевший, причем по делу, из кубка России на довольно ранней стадии от "Тосно", теперь занял место победителя этого самого кубка...
03.06.2014
Жорик Вартанов
po3er ____________ понятно что для ростовчан это трагедия, но кто в этом виноват??? не руководство ФК Ростов??? никто этого не знает кроме РФС и клуба, если виноват РФС то дорога одна, CAS
03.06.2014
MixVlg
Inkvizitor2013-903 Июня 2014 | 10:33 На 30 мая реально поздно. Если была на 31.12 просроченная задолженность, то ее нужно было погашать до 31.03. Или реструктурировать, или оспаривать.
03.06.2014
po3er
Жорик да тут не про Спартак ! Поверь даже была ФК Улыбка для Ростова было бы тоже самое ! то есть трагедия ! Если бы ты видел что произошло фанатами, болельщиками, любителями футбола в Ростове после того как нам не дали лицензию
03.06.2014
po3er
Жорик Вартанов03 Июня 2014 | 10:31 Жорик да тут не про Спартак ! Поверь даже была ФК Улыбка для Ростова было бы тоже самое ! то есть трагедия ! Если бы ты видел что произошло фанатами, болельщиками, любителями футбола в Ростове после того как нам не дали лицензию !
03.06.2014
MixVlg
Spamos Какой базе, какую справку, какая блоха??? Вы просто не разбираетесь в вопросе совершенно.
03.06.2014
MixVlg
"2. "Два, эту задолженность как два пальца выкинуть нафиг из рассмотрения по лицензированию. Для этого достаточно оспорить ее в арбитраже. И это уже сразу будет не просроченная, а спорная." - Еще один бред от не понимания. Оспорено ли Решение или нет, неоплаченное Требование по результатам проверки уже будет в базе и никто не даст справку об отсутствии задолженности. И ты удивишься но понятий "просроченная", "спорная" в рамках таких дел в Арбитраже вообще не сущетвует" Причем тут арбитраж. Регламент лицензирования УЕФА от 2008 года, приложение VIII "Понятие просроченной задолженности": "В целях системы лицензирования... бла-бла-бла... задолженность не считается просроченной если: ... бла-бла .... с) право требования было заявлено и удовлетворено компетентными органами согласно национальному законодательству или было начато рассмотрение дела в правомочных национальных либо международных футбольных инстанциях или соответствующем арбитражном суде относительно этой просроченной задолженности." Да, да. Я вижу вы вникли и разобрались в вопросе.
03.06.2014
Жорик Вартанов
Inkvizitor2013-9 должны были в апреле закрыть все долги
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Жорик Вартанов03 Июня 2014 | 10:31 Мудро.))))) Только дело не в болельщиках Спартака и Ростова, адекваты всегда солидарны. Как сказал один персонаж: "Эту страну погубит коррупция....."
03.06.2014
Жорик Вартанов
Inkvizitor2013-903 Июня 2014 | 10:29 Мы приглашаем Николая Александровича приехать на берега Дона, встретиться с болельщиками, фанатами, ветеранами футбола и объяснить причину того, что произошло. ==================================== И еще... пусть приедет в Краснодар и объяснит болельщикам, почему город не попал в заявку ЧМ!!!! _____________________________ причина есть, вы это спросите у руководства Ростова, если РФС не прав обращайтесь в CAS. ВЫ НЕВЕРОЯТНЫЕ ДОЛБ...Ы, кто у вас сейчас там главный в Ростове, подойдите к офису, заставьте обьяснить ________________ а то что Краснодар не попал в заявку на ЧМ это политика, значит так надо было, а жаль лучше Краснодар чем Саранск
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Spamos03 Июня 2014 | 10:25 MixVlg03 Июня 2014 | 10:18 =================================== Парни! К чему спор?))))))) К 30 мая ВСЕ долги по зарплате, а также перед налоговой инспекцией и Пенсионным фондом были ПОГАШЕНЫ.
03.06.2014
Жорик Вартанов
вы определитесь чего вы хотите, чтоб Ростов играл в ЛЕ, или чтобы Спартак не играл, уверен будь на месте Спартака какая нибудь Томь не было бы столько срача
03.06.2014
Жорик Вартанов
товарищи, пускай Атлетико подает протест на проигрыш в финале Реалу в доп время, ведь они выигрывали, народ уже радовался, праздновал, в барах поднимали уже бокалы, а тут на те, Рамос падла все испортил, пусть жалуются испанскому королю, ведь у Реала много кубков, а для Атлетико был бы 1, несправедливо правда?
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Мы приглашаем Николая Александровича приехать на берега Дона, встретиться с болельщиками, фанатами, ветеранами футбола и объяснить причину того, что произошло. ==================================== И еще... пусть приедет в Краснодар и объяснит болельщикам, почему город не попал в заявку ЧМ!!!!
03.06.2014
Ростислав Хаит
Зильберштейн (сторож)03 Июня 2014 | 07:07 Таки не в бровь, а в глаз бьёте, Евгений. Только большинство местных ура-патриотов не в состоянии понять даже самых простых вещей. Например таких : закон суров, но это закон. Но в России жить по закону - моветон, увы. ------ +100500
03.06.2014
Spamos
MixVlg03 Июня 2014 | 10:18 1. "Ага, и Ростову именно так не повезло что эта выездная проверка случилась в конце 2013-го, какова вероятность. Это раз." - Негодяи, наверное уже тогда знали, что Ростов выиграет Кубок и должен будет играть в ЛЕ, а милый Ростову Спартак окажется местом ниже. Логика железная 2. "Два, эту задолженность как два пальца выкинуть нафиг из рассмотрения по лицензированию. Для этого достаточно оспорить ее в арбитраже. И это уже сразу будет не просроченная, а спорная." - Еще один бред от не понимания. Оспорено ли Решение или нет, неоплаченное Требование по результатам проверки уже будет в базе и никто не даст справку об отсутствии задолженности. И ты удивишься но понятий "просроченная", "спорная" в рамках таких дел в Арбитраже вообще не сущетвует 3."Ну и наконец, НДФЛ проверяется куда чаще чем раз в 3 года, как бы вам не хотелось обратного. Проверять его в РФ несложно. Представить себе организацию которая регулярно начисляет и выплачивает зряплату но при этом злостно не платит НДФЛ почти невозможно." - кто проверяет, какие санкции, штрафы и т.д.? Еще один "холостой" выстрел.
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
- В минувший четверг я встречался в Москве с руководителем Российского футбольного союза Николаем Толстых, общались больше часа. В ходе разговора Николай Александрович не раз подчеркивал, что разберется в сложившейся ситуации. Говорил также о том, что в Европе есть прецеденты недопуска клубов в еврокубки, а в России пока нет. Теперь прецедент создан. Не могу сказать, что у «Ростова» нет финансовых проблем, они возникают. По состоянию на 31 марта существовали задолженности. Мы не стали никого обманывать и по документам показали все как есть. К 30 мая ВСЕ долги по зарплате, а также перед налоговой инспекцией и Пенсионным фондом были ПОГАШЕНЫ. Считаю, наш клуб имел право участвовать в еврокубках. За просрочку были готовы заплатить штраф, однако принято иное решение, которым дали пощечину всему донскому футболу. «Ростову» выдали российскую лицензию и не выдали европейскую, у меня это не укладывается в голове. Мы что страна второго сорта или у нас соревнования не того уровня? Зачем самих себя бичевать? Таким подходом мы сами себя опускаем. К сожалению, многие мальчишки, которые мечтают о футбольной карьере, теперь увидят — не все решается на поле. На мой взгляд, руководитель любого уровня должен быть созидателем. Самая лучшая позиция — не критиковать предшественников, а сделать что-то новое, свое. Для этого надо ездить по территориям, встречаться с людьми, дышать футбольным воздухом, высказывать свою точку зрения. Мы приглашаем Николая Александровича приехать на берега Дона, встретиться с болельщиками, фанатами, ветеранами футбола и объяснить причину того, что произошло.
03.06.2014
sarkis1957
Мудрая все-таки поговорка% "Закон - что дышло..."! Даже по высказываниям на форуме видно, сколь сильно про спартаковское лобби.
03.06.2014
MixVlg
"Выявить задолженность по уплате НДФЛ можно только в рамках выездной налоговой проверки,она проводится не чаще 1 раза в 3 года и проверяет деятельность организации в тот же 3-летний период. " Ага, и Ростову именно так не повезло что эта выездная проверка случилась в конце 2013-го, какова вероятность. Это раз. Два, эту задолженность как два пальца выкинуть нафиг из рассмотрения по лицензированию. Для этого достаточно оспорить ее в арбитраже. И это уже сразу будет не просроченная, а спорная. Ну и наконец, НДФЛ проверяется куда чаще чем раз в 3 года, как бы вам не хотелось обратного. Проверять его в РФ несложно. Представить себе организацию которая регулярно начисляет и выплачивает зряплату но при этом злостно не платит НДФЛ почти невозможно.
03.06.2014
Spamos
MixVlg03 Июня 2014 | 10:02, ну раз вы еще и эксперт в данной области...то мне искренне жаль обратившихся к вам за консультацией
03.06.2014
po3er
ivus03 Июня 2014 | 10:01 Да я и сам помню 90-х ! Когда Спартак был командой ! Я конечно понимаю что сейчас даже болельщики не понимают все что твориться в Команде !
03.06.2014
Spamos
MixVlg03 Июня 2014 | 10:00, как о стенку горох. Выявить задолженность по уплате НДФЛ можно только в рамках выездной налоговой проверки,она проводится не чаще 1 раза в 3 года и проверяет деятельность организации в тот же 3-летний период. Если бы задолженность была "тянущееся",то уверяю тебя, что налоговики ее взыскали бы инкассовым поручением в банк, при наличии денег на счете задолженность просто списали по инкассовому. Разберись в вопросе и адресуй все это руководству Ростова.
03.06.2014
MixVlg
И по поводу проверок за много лет назад. Это для "Ростова" вообще не проблема при лицензировании. Такую задолженность элементарно перевести из просроченной в спорную. Я уж не говорю о том, какова вероятность что клуб регулярно выплачивает зарплату и при этом много лет динамит НДФЛ.
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
tit2508_03 Июня 2014 | 09:36 разбить этот кубок к чертовой матери и все дела.хоть одна приятность- посмотреть на осколки. ================= ))))))))))))))))))) Зачет!)))))))))))
03.06.2014
MixVlg
Второй раз подряд не пропускает развернутый ответ Spamos-у. Попросту говоря я с Прайсами 5 лет работал и именно по НДФЛ, так уж случилось. И уже 8 лет как консультант по финансам. Так что подозреваю что про арбитраж не меньше вас знаю.
03.06.2014
ivus
po3er 03 Июня 2014 | 09:46 Вот пусть ответят те люди которые болеют за ФК Спартак ! Кто более достоин представлять Россию в Лиге Европы ! ФК Ростов или ФК Спартак ! ------------------------------------------------------------------- Болею за Спартак и могу сказать, что то, как Спартак попал в ЕК для меня позор. Очень много разного пишется здесь про Спартак. Особенно про 90-е. Но для меня Спартак 90-х это команда с очень зрелищной игрой. А то, что сейчас называют Спартаком - это позор. Но имя клуба всегда останется в сердце, как бы его не замарали.
03.06.2014
MixVlg
"ладно, допустим ФНС могла написать такую бумагу. вопрос - зачем это ей? зачем налоговикам помогать тем кто им на протяжении нескольких лет регулярно задерживает налоги? " Потому что у налоговиков другого выхода нет. Это не на один два месяца просрочка. По многолетней задолженности они обязаны работать. А следовательно либо пытаться взыскать, либо реструктурировать.
03.06.2014
Inkvizitor2013-9
Молодец Дзиц! Отработал по полной! То что ты про спартаковская шавка это известно! Но тебе и хлорка не поможет отмыть свиней и их свинские поступки. В суде разберутся. Послушаем потом на твой визг.)))))
03.06.2014
Nick777
Все, конечно, хорошо. Законы должны быть исполнены. Давайте все клубы будут их исполнять. По мне в Лозанне в суде один-два клуба только могут что-то высудить. Ой нет! НИ ОДНОГО. Забыл про последние походжения туда наших клубов. Так вот о чем я - в мутной воде все рыбы одинаковы, но пойман был именно Ростов. И обратиться ему не к кому. И претензии обоснованны к РФС как к лицензирующему органу в отказе в помощи и сопровождении заблаговременном. Так что это все правильно. Но у каждого правда она своя. У Ростова, на мой взгляд, она правдивее смотриться. Я ничего не имею против Спартака, но не стоило меж строк так очевидно????? Вы же нейтральных болел настраиваете против "народной команды". Зачем ей такая слава? А тут еще: "Вот "Спартак" в свое время не стал обращаться к главе государства, а подал в CAS и выиграл у "Ростова" так называемое "дело Григорьева"." Все это можно назвать разжиганием межклубной розни. Вот так.
03.06.2014
po3er
AN_RESIDENCE03 Июня 2014 | 09:50 АВТОР ЯВНО СПАРТАЧ!ПРОПЛАЧЕНА статья! Причем тут это ! Надо понять что для людей в Ростове футбол ! Надо было видеть что творилось в Спорт барах и на улицах Ростова ! Как люди радовались когда мы выиграли ! У нас Был Праздник ! Перед Днем Победы ! Всю ночь !
03.06.2014
MixVlg
афигеть. То что писал большой коммент не добавилось и написали забанен. А теперь опять разбанен. Шустрики там в СЭксе.
03.06.2014
MixVlg
забанен
03.06.2014
Spamos
Совенок03 Июня 2014 | 09:39, po3er03 Июня 2014 | 09:43 и я согласен. К примеру, Ули Хенес бывший уже президент "Баварии" сидит в тюрьме за неуплату налогов. А ростовские налоговики, скорее всего даже не передали материал налоговой проверки, хотя и обязаны (ст. 32 НК РФ) для рассмотрения вопроса о возбуждении УД в отношении должностных лиц.
03.06.2014
AN_RESIDENCE
АВТОР ЯВНО СПАРТАЧ!ПРОПЛАЧЕНА статья!
03.06.2014
po3er
В этом сезоне !
03.06.2014
po3er
Вот пусть ответят те люди которые болеют за ФК Спартак ! Кто более достоин представлять Россию в Лиге Европы ! ФК Ростов или ФК Спартак !
03.06.2014
po3er
Совенок03 Июня 2014 | 09:39 Односторонняя статья. Если автор хотел разобраться, надо было услышать аргументы и другой стороны, привести аналогичные случаи, когда апелляцию удовлетворяли и давали лицензию. прокурорская статья а не журналистская Согласен !
03.06.2014
Юстасу от Алекса
Просто по-человечески болельщиков Ростова конечно жалко, но все претензии нужно адресовать руководству клуба.
03.06.2014
Совенок
Односторонняя статья. Если автор хотел разобраться, надо было услышать аргументы и другой стороны, привести аналогичные случаи, когда апелляцию удовлетворяли и давали лицензию. прокурорская статья а не журналистская
03.06.2014
po3er
Еще могу сказать что я часто Общаюсь с болельщиками ФК Спартака ! и они признаются что в этом году лучше что бы ФК Ростов играл в Лиге Европы чем они ! Просто будет очередной позор !
03.06.2014
tit2508_
разбить этот кубок к чертовой матери и все дела.хоть одна приятность- посмотреть на осколки.
03.06.2014
trey
MixVlg 03 Июня 2014 | 09:24 trey "ст 50 регламента лицензирования УЕФА" Ст. 50 - "Финансовая информация о будущем. Первый раз слышу чтоб этот вопрос как то пересекался с налоговым законодательством РФ. --------------------------- мб не тот регламент смотрю, ссылку я дал
03.06.2014
миха 108
всё правильно написал....большие притензии к руководству "Ростова",стопудово в руководстве одни "кумовья"!!!
03.06.2014
po3er
trey если вы не знаете то 50+1 акция принадлежит Администрации РО то есть Региональному бюджету ! То есть господин Голубев Василий Юрьевич на данный момент является Хозяином клуба !
03.06.2014
trey
MixVlg 03 Июня 2014 | 09:19 "со гласно законодательства РФ перечисление НДФЛ должно произойти не позднее дня фактической выплаты дохода, т.е. ФНС не может такую бумагу написать по законодательству РФ." Может. Долги в том числе и по налогам реструктурируют. --------------------------------------- ладно, допустим ФНС могла написать такую бумагу. вопрос - зачем это ей? зачем налоговикам помогать тем кто им на протяжении нескольких лет регулярно задерживает налоги? поддержать ФК Ростов? зачем? что такого сделал ФК ростов чтобы его поддерживать? почему кто то должен ему помогать?
03.06.2014
koroban
вспоминаю раменский сатурн. из имущества 2 старых автобуса и 3 компьютера. и 300 миллионов долгов по зарплате. по средствам надо жить. пока же наши клубы (за исключением может быть цска) это большая кормушка для тех кто хочет присосаться к бюджетам разных уровней. давно пора это все прекратить
03.06.2014
Spamos
MixVlg, простое понимание предмета тебе бы облегчило существование. Ты слабо понимаешь законодательство РФ и его процессуальную часть: MixVlg03 Июня 2014 | 08:27 - выездной налоговой проверкой проверяется деятельность организации за 3 года! Т.е.,задолженность образоваться могла когда угодно в рамках этого срока и накапливаться могла все эти 3 года. Т.е. она фактически могла образоваться и в 2011г.,но выявлена только в рамках выездной. По поводу всего остального, отсутствие задолженности подтверждается справкой ... от налоговиков. Как "Ростов" её мог получить? И что мог сделать РФС? Есть долги, такую справку им следовательно не дали, какие претензии к РФС? Арбитражная практика относительно дел с участием налоговиков не столь "печальная" как тебе кажется, большинство Решений отменяется в части или полностью. Если юристы не видели перспективы, значит они согласны с тем что бухгалтерия работала как ей хотелось. При этом данный налог НДФЛ - как принято считать не деньги организации,а деньги сотрудника, за которого уплачиваются налоги, в силу обязанности организации как налогового агента. Уверен, лично ты бы первым начал трезвонить,если на протяжении нескольких лет за тебя не платил бы налог работодатель. Я понимаю,что ты пытаешься разобраться в вопросе,но делаешь это очень однобоко.
03.06.2014
MixVlg
trey "в регламенте написано чтобы долгов не было по состоянию на 31 марта за прошлый годы" Брехня. В регламенте написано что лицензиар должен показать что на 31 марта не было долгов которые по состоянию на 31.12 предыдущего года были просрочены. И заодно еще описано что вообще считать просроченными долгами.
03.06.2014
MixVlg
trey "ст 50 регламента лицензирования УЕФА" Ст. 50 - "Финансовая информация о будущем. Первый раз слышу чтоб этот вопрос как то пересекался с налоговым законодательством РФ.
03.06.2014
trey
MixVlg 03 Июня 2014 | 09:16 trey "это прописано в Российском законодательстве. Годовая отчетность за 2013 сдается к 31 марта 2014. " Это не имеет никакого отношения к лицензированию. Т.е. даже если "Ростов" не подал отчетность в налоговую до 31.03.2014 (хотя представить такое сложно) это не не может быть причиной отказать в лицензировании если "Ростов" приложил эту отчетность к заявке. -------------------------------------------- в регламенте написано чтобы долгов не было по состоянию на 31 марта за прошлый год
03.06.2014
MixVlg
"Что в данный момент у ФК Ростова есть задолженность перед Господином Юрием Белоусом! Он в определенный момент сделал себе очень большую зарплату и хорошие, очень хорошие отступные в случаи его увольнения ! Сейчас еще идут судебные разбирательства ! Два процесса им проигранные ! Но подана апелляция ! То есть на данный момент у ФК Ростов есть задолженность !!!" Ага, только это не просроченная, а спорная задолженность. Большая разница.
03.06.2014
Алексей Х
Адекватный зритель... 03 Июня 2014 | 09:19 хто дэушку угощает, тот ее и танцует)))
03.06.2014
MixVlg
"со гласно законодательства РФ перечисление НДФЛ должно произойти не позднее дня фактической выплаты дохода, т.е. ФНС не может такую бумагу написать по законодательству РФ." Может. Долги в том числе и по налогам реструктурируют.
03.06.2014
Uncle Бенсий_
... И ещё интереснее... Решение о подаче жалобы будет генерал-губернатор принимать. Странно,что генерал-губернатора не выпустили в финале пенали пробивать.
03.06.2014
koroban
жалко конечно ростов но они сами виноваты
03.06.2014
MixVlg
trey "это прописано в Российском законодательстве. Годовая отчетность за 2013 сдается к 31 марта 2014. " Это не имеет никакого отношения к лицензированию. Т.е. даже если "Ростов" не подал отчетность в налоговую до 31.03.2014 (хотя представить такое сложно) это не не может быть причиной отказать в лицензировании если "Ростов" приложил эту отчетность к заявке.
03.06.2014
Uncle Бенсий_
... Интересно,вот какое отношение налоговое законодательство РФ имеет к регламентным нормам по лицензированию УЕФА? Несомненно-самое непосредственное. Жалко,что в УЕФА об этом ничего не знают...
03.06.2014
trey
MixVlg 03 Июня 2014 | 08:37 И Вовке ростовские больные врядли писали потому что думали что царь вмешается. А для того чтоб не дать, насколько возможно спустить на тормозах все это дело. На месте ФК "Ростов" я бы выложил на сайт всю документацию по лицензированию. Когда подавалась, когда запрашивалась, если запрашивалась дополнительная. Мотивировку РФС, если она озаботилась хоть какой-то мотивировкой отказа. В общем сделать данный вопрос публичным. Дабы понять у кого рыльце в пушку. --------------------------------------- если фк ростов так сделает, то могут сразу и сканы своих заявлений на увольнение выложить, чтобы не ждать пока народ потребует
03.06.2014
po3er
Товарищи а теперь про это спор могу добавить ! Что в данный момент у ФК Ростова есть задолженность перед Господином Юрием Белоусом! Он в определенный момент сделал себе очень большую зарплату и хорошие, очень хорошие отступные в случаи его увольнения ! Сейчас еще идут судебные разбирательства ! Два процесса им проигранные ! Но подана апелляция ! То есть на данный момент у ФК Ростов есть задолженность !!!
03.06.2014
trey
MixVlg 03 Июня 2014 | 08:27 Но в регламенте лицензирования УЕФА в приложении VIII указано что задолженность не считается просроченной если до 31 марта крайний срок оплаты был продлен согласно письменному соглашению. Т.е. любое письмо из налоговой в котором указывается что "Ростов" может оплатить долг по НДФЛ позже 31.12.2013 позволяет не считать эту задолженность просроченной на 31.12.2013, лишь бы это письмо было датировано ранее 31.03.2014 -------------------------------------------------------- со гласно законодательства РФ перечисление НДФЛ должно произойти не позднее дня фактической выплаты дохода, т.е. ФНС не может такую бумагу написать по законодательству РФ.
03.06.2014
MixVlg
"Почему апеляцию отклонили, хотя как в этой же статье написано, что можно было заплатить штраф, но наказание вынесли самое суровое. и вот от этого и надо исходить, почему самое суровое если можно было обойтись штрафом.." Нет. Вот тут вы неправы. В регламенте четко сказано какие критерии по каким статья должны быть выполнены иначе нет лицензии, а по каким статьям национальная ассоциация может обойтись санкциями. Та статья про которую говорит Дзич - она из разряда обязательных. Т.е. смягчить наказание по ней просто нельзя.
03.06.2014
trey
MixVlg 03 Июня 2014 | 08:14 Статья явно заказная а вещи которые представлены в ней как факты - просто бред. В правилах УЕФА нет пункта что для лицензирования нужно подать отчетность до 31 марта. Это просто брехня. Статья 45 регламента лицензирования УЕФА (который легко можно скачать с сайта УЕФА на русском языке) гласит: "Годовая финансовая отчетность на официальную дату закрытия предыдущей отчетности должна быть подготовлена и представлена до крайнего срока ПОДАЧИ ЗАЯВКИ лицензиару ..." Т.е. если бы Ростов не предоставил своевременно отчетность, у него просто не должны были принимать заявку. Но заявка была принята. Т.е. Ростов имел полное право подать фин. отчетность вместе с заявкой. ------------------------------------------------------------- ---------------- это прописано в Российском законодательстве. Годовая отчетность за 2013 сдается к 31 марта 2014. в ней было отражено что имеется задолженность перед ФНС по НДФЛ по состоянию на 31 декабря 2013. при предоставлении годовой отчетности принимающая сторона требует отметку из ФНС подтверждающую данную отчетность
03.06.2014
Алексей Х
MixVlg 03 Июня 2014 | 09:01 о чем копья ломаешь, мил человек?) эмоции, а по существу вопроса - ноль информации.
03.06.2014
Uncle Бенсий_
Экий Дзич плагиатор.. Все аргУменты Дока использует.. "Нечисть","футболоненавистники","волюнтаристы","злопыхатели".. Ещё бы добавил:"долбанный Ростов"-и сходство было бы ошеломительным...)) А так-то всё верно,Парму и Малагу за меньшие долги можно хлобучить,а вот Ростов- ни в коем случАе!
03.06.2014
MixVlg
"Что ж они в суд-то тогда не подают?" В какой суд?? Але?? Единственный суд в который можно подать - CAS. Уверен в "Ростове" даже нет человека который знает какие документы туда подать надо. И контора которая подрядится туда подавать потребует куда как больше 100 евро на юристо-час. А по поводу всего остального - ну вот в том какой умный ion почему-то ни у кого вчера вопросов не возникло. Какой умный Дзич - тоже вопроса нет. Просто вас устраивает то что они придумывают, вот вы с ними и согласны. Вместо выяснения кто умный кто дурак лучше аргументируйте свою позицию. Я вот не просто написал что я думаю но и почему. И да, не поленился скачать регламент лицензирования дабы в бред Дзича не поверить ни разу. И таки я в отличие от ion-а не юрист ни разу, но такого бреда как он не пишу, потому что мал, мал а арбитражом интересоваться приходилось. А по поводу Ростова, и кто прав кто виноват. Пока сказать ничего нельзя. Нужно хотя бы "мотивировку решения" иметь на руках, тогда хоть предмет будет для обсуждения. Я пока сказал что те идеи "за что" которые тут высказываются - похожи на горячечный бред и заказуху. ЗЫ: Нынешний порядок лицензирования утвержден в 2008 году. С тех пор от России каких только явных должников в ЕК не участвовало. И Алания и Сибирь. И ничо, пока Толстыха не было - все проходили лицензирование.
03.06.2014
howard
"Уважение к законам требует привычки". Вопрос в том мы приближаемся у этому утверждению или уходим все дальше.
03.06.2014
howard
Тяжелая, горькая, подспудная, но правда.
03.06.2014
Esp1k
меня в этой истории смущает только один вопрос. Почему апеляцию отклонили, хотя как в этой же статье написано, что можно было заплатить штраф, но наказание вынесли самое суровое. и вот от этого и надо исходить, почему самое суровое если можно было обойтись штрафом.. и тут появляется свиноферма )
03.06.2014
ЖИ ЕCTЬ
Первый раз с Дзичем соглашусь,хотя товарищ золотое перо,Рубин более достоин играть в Европе,нежели КБ! зы:Имхо
03.06.2014
MixVlg
Да и еще если уж и есть какая контора в России которая может наказать РФС и хотя и с большим опозданием, но типа получить иное решение, то это ФАС. По сути РФС с нарушениями отказав "Ростову" в лицензии ограничил конкуренцию. Потому как клубы живут и имеют доходы и спонсоры исходя из маркетинговой привлекательности, а РФС как раз по этой маркетинговой привлекательности напрямую и ударил. Так что можно Ростову и в ФАС попробовал обратиться. Может через 2 лет и получит РФС нагоняй.
03.06.2014
Тот самый Зануда
Красивая байда про Закон,уважении к нему,и его соблюдение.Только вот как жили по понятиям,так и продолжаем жить.В Европу мы вас не пустим,так как вдруг проверка и могут по репе настучать,а у нас пожалуйста - пенайте мячик,мы же не звери.Хотя стандарты лицензий едины.Ну и на хрена спрашивается тут тогда это отступление про дом,его будущих жильцов,строителях и госприёмке,если его всё равно сдадут?За определённую копеечку разумеется.
03.06.2014
tagov
Забавные хомячки ))) Просрали полимеры - виноваты только сами и никто другой!
03.06.2014
tehiri
как-будто Спартак не оставался без еврокубков. как-будто от России не играли в еврокубках "выскочки". как-будто нет возможности судебного обжалования. Согласен, статья написана "с интонацией". Но, в целом, сложно спорить что в том, что Ростова не будет в еврокубках, виноват его менеджмент. если нет, идите в суд, господа. иначе - НЕ ВЕРЮ.
03.06.2014
den1302
ответ mixvig А вы просто таки "светила" юридической науки разобрались с наскоку, что все "просто бред". Думаете у "Ростова" сидят тупые юристы, которые не могут скачать с официального сайта так же как и вы этот документ и самим разобраться что да как. Что ж они в суд-то тогда не подают? Или в РФС просто нагло всех обманывают, только неизвестно с какой целью? Предложите им свои услуги, вы же "светила"! А если серьезно не надо себя выставлять умнее других, читать надо внимательней и все поймете.
03.06.2014
MixVlg
И Вовке ростовские больные врядли писали потому что думали что царь вмешается. А для того чтоб не дать, насколько возможно спустить на тормозах все это дело. На месте ФК "Ростов" я бы выложил на сайт всю документацию по лицензированию. Когда подавалась, когда запрашивалась, если запрашивалась дополнительная. Мотивировку РФС, если она озаботилась хоть какой-то мотивировкой отказа. В общем сделать данный вопрос публичным. Дабы понять у кого рыльце в пушку.
03.06.2014
MixVlg
Ну и конечно самое смешное это мол обращайтесь в суд. А Вовка типа не в курсах. А ЛЮБОЙ типа суд разберется и исправит. Во-первых любой суд не исправит ситуацию. Потому в России просто нет суда в юрисдикции которого бы был данный вопрос. Т.е. даже если вдруг (абсолютно фантастическая ситуация) какой-нибудь российский арбитраж выдаст решение в пользу "Ростова" - РФС не только подотрется этим фиговым листком, но более того совершенно уверенно лишит "Ростов" лицензии УЕФА. Потому если бы Дзич читал не писальку от своего заказчика, а регламент лицензирования, то обнаружил бы в одних из самых первых статей что лицензиар, равно как и лицензиат признают верховенство решений суда CAS в Лозанне. Таким образом единственный вариант арбитража - это Лозанна. А это мягко говоря встанет в копеечку, при совершенно неочевидном (как бы иного не хотелось нам представить автору) результате.
03.06.2014
sardanapulnew
Жорик Вартанов03 Июня 2014 | 07:55 ************************* Жёрик, в марте свиньям светило стать колбасой, шпиком и холодцом!!
03.06.2014
MixVlg
Дальше больше, оказывается на 31 марта Ростов имел долги по налогам и за это он лишен всего и вся. Но иметь долги вовсе не возбраняется. Имеют значение только долги которые были просрочены на 31 декабря. Если представить что 44 миллиона рублей были просрочены на 31 декабря, то это налоги начисленные за ноябрьскую зряплату и ранее. Чтоб НДФЛ достиг 44 миллионов рублей нужно чтоб зарплата за этот НДФЛ была порядка 400 миллионов рублей. Я могу легко представить что весь бюджет "Ростова" больше раза в 2 от силы. По-крайней мере Галицкий утверждает что в "Краснодаре" бюджет ~40-45 млн. евро, а "Ростов" всяко победнее, да и не весь бюджет на зарплату уходит. Т.е. этот долг к 31 декабря копился много месяцев. НДФЛ? не оплачивался в 2013 много много месяцев? При том что зарплата платилась? В это очень тяжело поверить. Но даже если вдруг такое представить, то далее возможны всего 2 варианта для конторы которая много месяцев не платит НДФЛ. А именно либо налоговая имеет к ней очень большие претензии (о чем давно бы стало известно), и возможно даже судится и блокирует суммы на счетах, либо этот долг в той или иной мере урегулирован. Но в регламенте лицензирования УЕФА в приложении VIII указано что задолженность не считается просроченной если до 31 марта крайний срок оплаты был продлен согласно письменному соглашению. Т.е. любое письмо из налоговой в котором указывается что "Ростов" может оплатить долг по НДФЛ позже 31.12.2013 позволяет не считать эту задолженность просроченной на 31.12.2013, лишь бы это письмо было датировано ранее 31.03.2014.
03.06.2014
mike-
все места в чемпионате России распределяются по указке сверху, в все в зависимости от текущей политической конъюнктуры и процентов 5%-10% вносит спортивный принцип. Ростов сделал сбой в матрице, за что щас и был поставлен раком. после чего на него по указке набросились шавки из подконтрольных сми (войска прикрытия). Если Ростов только вздумает пукнуть против системы, и подаст в суд европейский, то проследует во вторую лигу сразу же, вот они и смотрят на губернатора своего, осмелится ли? Проблемы есть с долгами у всех клубов во все годы в России, но наказали только кого надо.
03.06.2014
MixVlg
Статья явно заказная а вещи которые представлены в ней как факты - просто бред. В правилах УЕФА нет пункта что для лицензирования нужно подать отчетность до 31 марта. Это просто брехня. Статья 45 регламента лицензирования УЕФА (который легко можно скачать с сайта УЕФА на русском языке) гласит: "Годовая финансовая отчетность на официальную дату закрытия предыдущей отчетности должна быть подготовлена и представлена до крайнего срока ПОДАЧИ ЗАЯВКИ лицензиару ..." Т.е. если бы Ростов не предоставил своевременно отчетность, у него просто не должны были принимать заявку. Но заявка была принята. Т.е. Ростов имел полное право подать фин. отчетность вместе с заявкой.
03.06.2014
ivus
Просто ужасный случай. Друзья, посмотрите что произошло. Решением лишить Ростов ЕК, был убит Кубок России. Интерес к нему давно падал, но теперь, когда он не является гарантией выхода в ЕК...что будет с Кубком теперь??? Кстати, если долги клубов берутся из-за "серых" трансферов и об этом пишут журналисты, почему: а. Никого до сих пор не посадили б. Если это ложь, почему руководство клуба не подаёт в суд за клевету? Разборок боятся? Бардак в хозяйстве результатов не принесёт. Наши клубы будут выигрывать только КЕ раз в 10 лет и то в лучшем случае, а в ЛЧ максимум 1/4.
03.06.2014
blue-white!
Предлагаю отдать 1 Российскую путёвку в ЛЕ команде из другого чемпионата! Свиносекте не нужна Европа, опять сольёт в первом же раунде!)))
03.06.2014
Жорик Вартанов
believe ______ ты идиот,в марте Спартаку очень даже светила уефа, вот и есть лицензия, еще раз говорю, если кто думает что РФС просто тянет Спартак в уефа посмотрим как Ростов будет подавать жалобу в CAS и что из этого выйдет, или у Спартака и там все схвачено?)
03.06.2014
jamal-25
"Строго настрого указать на недопустимость впредь. Команда и простой народ не виноваты, что вот так все вышло. Где твоя жалость, РФC?" - точно подмечено. В этих словах весь менталитет нашей страны. Свою лень и дезогранизацию мы прикрываем попытками пожалеть, смилостивиться. А раз РФС не пожалели Ростов, то скажут , что они плохие и сердца у них нет. как же так, "не пожалели"? Все просто. Если футбольные клуб ( в нашем случае - Ростов) не выполнил определенные обязательства, то он наказывается. Это его проблемы, что он не сдал вовремя документацию.( честно это смешно). И не нужно прикрываться тем, что в честной борьбе на поле Ростов победил, а теперь его чиновники затопят. Это бред.
03.06.2014
buton
Опуская национальные пристрастия, в остальном полностью согласен. Стыдно должно быть. ЗАКАЗ-СТАТЬЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
03.06.2014
Зильберштейн (сторож)
Таки не в бровь, а в глаз бьёте, Евгений. Только большинство местных ура-патриотов не в состоянии понять даже самых простых вещей. Например таких : закон суров, но это закон. Но в России жить по закону - моветон, увы.
03.06.2014
ivo
believe Много эмоций, ничего по-существу. Если вы невовремя оформите документы, например на визу, то вам гарантированно откажут в Европе. В результате вы понесете кучу убытков (билеты, гостинницы и тп). Винить тоже будете бессердечных и продажных клерков? В чем здесь разница? Отвратительная работа менеджмента клуба, вот проблема, поэтому ее и надо решать. PS: Чтобы без обвинений к провинции, то я болею за Амкар, а за годы службы в Ростове и "Ростсельмаш" чужим не был. Кстати, на матче с Юве 0-4 был лично.
03.06.2014
Spamos
Хм-м,сколько интересных мнений о заказном характере статьи...Неуплата НДФЛ у юр лица выявляется в ходе выездной налоговой проверки, по результатам оной был составлен акт,на который налогоплательщик в месячный срок может предоставить письменные возражения,к слову, в этом акте уже есть материалы доказывающие налоговое правонарушение, далее налогоплательщик вызывается на рассмотрение материалов налоговой проверки и эта процедура тоже имеет кучу процессуальных нюансов...по результатам рассмотрения налоговики выносят решение, которое можно оспорить в вышестоящем налоговом органе...А там еще и Арбитражный суд,правда материалы о выездной отправляют в следственные органы, в случае неуплаты налога в рок указанный в требовании (а это между прочим 2 месяца). Неуплата свыше 2 млн. особо крупный размер по данному налогу - ст. 199.1 УК РФ и следственный орган такие дела доводит до суда, а ответственность вплоть до 6 лет лишения (на практике конечно ограничиваются штрафом,но не суть). Теперь вопросы Ростову и его болельщикам, защитникам: 1) Вся эта процедура минимум занимала полгода, где были руководители, где был ваш гнев? 2) Какое отношение имеет РФС к неуплате налога или какое влияние они могли оказать на налоговиков? (кроме как глупо "закрыть" на это глаза) 3) Лично я четко вижу,что клубу шли на встречу, налоговики ждали до последнего, смею думать никаких обеспечительных мер не предпринимали, инкассовых в банки не отправляли, Вам не кажется, что это ваше руководство и юристы пользовались такой безнаказанностью? P.S. Мне лично все равно кто должен был заменить Ростов,но РФС в данном вопросе поддерживаю. А вот к лицам, которые руководят клубом должно быть много вопросов
03.06.2014
Грамотность хромает, а ошибок на сайте - навалом!
Короче говоря, много букв, а суть в следующем: нынче не умение играть в футбол определяет спортивный результат, а решения чиновников, зачастую далеких от любви к всенародной игре.
03.06.2014
mayro1765
Все правильно! По долгам и счетам надо платить. Это Закон! Эт этого не уйти.
03.06.2014
Лютик
Адресовано FinarRnD 03 Июня 2014 | 02:29, забыл.
03.06.2014
Лютик
Что-то мало прожили на свете все, кто так и не дожил до "Ростова" в ЕК. 15 лет назад всего-то играли. Да не абы с кем - с "Осером" и аж "Ювентусом".
03.06.2014
Излучение Заварзина, Есауленко и Дарьи Червоненко
А "Позор России" представил финансовую документацию, кстати?
03.06.2014
evgenig74
Давайте в суд и флаг вам в руки! Какого ... гундеть о том, что все против Ростова :( Хотя сами знаете, что в суде вам выйдет большой облом
03.06.2014
KuziakaPm
FinarRnD - ты тупой? Выдержка: "Ростов" не представил в указанный срок финансовую документацию, позволяющую ему участвовать в еврокубках. Этот срок – 31 марта. Так повелел УЕФА. За 8 дней до наступления роковой даты, то есть 23 марта, в клуб, по моей информации, позвонили с напоминанием бездушные чиновники. Хотя чего там напоминать, когда на сайте РФС в совершенно открытом доступе выложено "Руководство по лицензированию футбольных клубов" в самой что ни на есть свежей редакции со всеми сроками и требованиями.
03.06.2014
KuziakaPm
Обделались дундуки. Сколько орали, а простых вещей понять не хотели.
03.06.2014
юрик9
Я охреневаю с некоторых товарищей. Есть регламент, статьи которого здесь указаны. Они не были соблюдены. Лицензию не дали. Правильно сделали. Dura lex sed lex. Несправедливо? А жизнь вообще несправедлива. Надо соблюдать закон, чтобы не было анархии. Всё остальное лирика. Болельщиков ростовских мне жаль. Но не валите с больной головы на здоровую.
03.06.2014
Тайная Десница
Жаль игроков, жаль город, жаль болельщиков. Жаль Ростов. Руководство клуба подвело всех и очень сильно!
03.06.2014
FinarRnD
Вот и заказ на анти ростовские статьи пошел. Обеляете РФС. Я хочу напомнить, что у Ростова долги были еще за долго до победы в Кубке. В апреле абсолютно все задолженности были погашены, не говоря уже о 8 мая - дне финала. К крайней дате лицензирования, Ростов подошел целиком и полностью чистый. Да, была просрочка, я за эту маленькую неприятность клуб готов был заплатить штраф. Почему Ростов погасил долги в апреле? Да потому что этот клуб и как почти все клубы из провинции существует за счет бюджета области, и так сложилось, что область деньги раньше, чем в апреле дать не может. Все, о чем вы пишите в статье полная туфта, точно с такой же проблемой может столкнуться любой не московский клуб, может быть за исключением Краснодара и Рубина. Вы бы лучше статью написали, почему некоторые никчемные командишки из Москвы, на которые болельщиков ходит в 2 раза меньше, чем на Ростов, абсолютно не заслуженно имеют практически безграничное спонсорское бабло, а у Ростова в принципе нет спонсора, хотя отчаянные попытки найти его идут уже 3й год. Еще было бы неплохо написать, что Малага и Парма достаточно регулярно играют в еврокубках и для них не допуск не является вселенской трагедией, а вот некоторые болельщики Ростова ждали этого момента всю жизнь, некоторые так и не дожили. Так что, Дзичковский, полнейшее у меня к вам неуважение.
03.06.2014
SRSergio
Статья выглядит так как-будто это сам Тослстых с помощью рупора "Евгения ДЗИЧКОВСКИЙ" оправдывается почему он так строг пред клубом Ростов. В кои веки не богатый клуб чего-то добивается и его тут же ставят на "место". Не не богатые тут нам не нужны. Может тогда и места по буджетам будут сразу распределять, а должников с разу на вылет.. Скорее всего Толстых очень субъективен к Ростову, т.к. Ростов не прогнулся под него например в том уже утратившем актуальность вопросе об объединёном чемпионате. Суд это да, но успеет ли вынести какое-то решение? И ещё никто не утверждает что на рушения не было, не понятно почему санкции такие максимально строгие за двух недельную задолжность
03.06.2014
Митюня
Ростов никогда не пойдет ни в гражданский суд, ни в CAS. Потому что и там, и там Ростову внятно и однозначно скажут, что виноват во всех их бедах исключительно менеджмент клуба. И тогда уже нельзя будет, заламывая руки, встать в пятую позицию и кричать на всю страну "Нас несправедливо засудили!". А так они еще лет 8 будут жить в долгах, и оправдывать собственное бездействие волшебной фразой: "Какой смысл платить? Все равно нас в Европу не пустят!"
03.06.2014
jano
Автор, вы не забыли, как Владимир Путин спасал Томь. И все-таки почему дипломы без печатей и Кубок без гравировки. Может за это чиновников РФС лучше уволить или своих жалко? А может просто жалко Спартак?
03.06.2014