Юрий Никифоров: "По "летчику" Карпину стрелял кто-то из своих"
Бывший защитник сборной России стал гостем авторской программы Александра ЛЬВОВА "Начистоту".
Никифоров зачастил в Россию. Прилетал из Хихона в феврале на 40 дней Илюши Цымбаларя. А уже в конце мая не вылезал из аудиторий ВШТ, где с группой товарищей постигал азы тренерской науки: маялся на лекциях, строчил конспекты, сдавал экзамены. К концу третьей недели студенчества мы с Юрием наконец выбрали время поговорить начистоту для "СЭ-TВ". К слову, экс-защитник "Спартака" не большой любитель общения с журналистами – сколько раз обжигался! Но четыре года совместной трудовой деятельности в сборной Олега Романцева убедили его – наша встреча повода для сожаления не даст.
К ТРЕНЕРСКОЙ КОНКУРЕНЦИИ ГОТОВ
– Вас можно поздравить с возвращением в российский футбол?
– Можно и так считать. На днях закончил обучение в ВШТ, получил лицензию А, которая дает право работать помощником главного тренера в премьер-лиге, возглавлять команду второго дивизиона, тренировать детей.
– Следующим этапом будет категория Pro? С ней можно будет прямиком и в "Спартак".
– Давайте не будем забегать вперед. Для начала хочу поработать помощником главного тренера, посмотреть всю кухню изнутри.
– Если не секрет, получить такую лицензию – дорогое удовольствие?
– 200 тысяч рублей. Причем нет никакой гарантии, что ты сдашь экзамены и непременно получишь диплом.
– Для Юрия Никифорова существует тренер-икона?
– Мне довелось поработать со многими хорошими специалистами, но чтобы выделить кого-то одного… Назову Романцева. Также отмечу Бобби Робсона и Эрика Геретса, хоть у меня и были с ним проблемы.
– Какие?
– Когда Геретс возглавил ПСВ, то привел с собой новых футболистов и дал понять, что не рассчитывает на меня. Об этом же объявили и в клубе. А у меня был контракт еще на три года и я заявил, что никуда не уйду, пока не пойму, что реально слабее новичков. Поначалу бельгиец ставил своих игроков, но потом вспомнил обо мне. И следующие два года я неизменно выходил в основном составе, а команда стала чемпионом.
– Недавно президент "Торпедо" Александр Тукманов показал мне список кандидатов на пост главного тренера. В нем 17 человек. Осознаете, какая вас ждет конкуренция?
– Огромная, ВШТ каждый год выпускает много специалистов.
– А команд в России становится все меньше…
– Да. Но если не пробовать, то ничего и не получится.
ВАЛЕРА ГОВОРИЛ, ЧТО ИГРОКИ ВЫПОЛНЯЛИ ВСЕ ЕГО ТРЕБОВАНИЯ
– Не так давно отряд безработных тренеров пополнил Валерий Карпин. Вы были у него на стажировке в конце февраля. Думали тогда, что для вашего друга все так закончится?
– Даже не предполагал. Мы с Валерой много разговаривали после тренировок, смотрели вместе контрольные матчи. С точки зрения организации все было на высшем уровне.
– Вы сказали, что качество тренировок понравилось, а вот игра – не слишком. Почему?
– Настораживало отношение к делу некоторых игроков – не буду называть имена. Причем не только в матчах, но и на тренировках.
– До нашего разговора вы сказали, что были удивлены тем, как выглядел на сборах защитник Таски. Вроде футболист известный, а уровню "Спартака" не соответствует. В чем это выражалось?
– Да, он хороший игрок, выступал за сборную Германии, может подсказать партнерам, причем по-русски. И вот идет первый контрольный матч с "Юргорденом". Команда выполняет все, что нарабатывалось на тренировках, вот только никак не может забить.
– Причем здесь Таски? Он же защитник.
– Рассказываю дальше. Начался второй тайм, ему дали не очень удачный поперечный пас, а Таски не пошел за мячом в жесткий стык. Позже мне объяснили, что он просто берег себя после травмы. Но соперник тут же начал развивать контратаку, а Таски (защитник!) стоял на прямых ногах. Так не годится. В итоге игрока заменили на 60-й минуте.
– Не спросили у Карпина: "В чем дело?".
– Спросил. Валера ответил: "А где ему еще набирать минуты, получать практику после травмы?". И здесь я с ним согласен, поскольку Карпин рассчитывал на Таски как на игрока стартового состава.
– А вообще имеет значение, как команда выглядит на сборах? Вот, например, для Романцева было принципиально, чтобы "Спартак" побеждал в любом матче, даже товарищеском.
– Конечно, это важно. Повторю, организация тренировочного процесса была на высшем уровне, "Спартак" и тогда, в контрольном матче с "Юргорденом", играл хорошо, но не мог забить. А потом, пропустив в быстрой ответной атаке, "свалился" на длинные передачи. Шведы поняли, что их тактика работает, выпады проходят и забили еще.
– "Спартак" и весеннюю часть чемпионата начал подобным образом, после чего Карпина и убрали. Это стало неожиданностью?
– Думаю, для него – нет.
– После всего того, что вы увидели на сборах в Марбелье, игра команды не удивила?
– Трудно ответить… Карпин говорил, что все его требования футболисты выполняли.
– Когда Карпина увольняли, я разговаривал с Романцевым и Валерием Газзаевым. Они в один голос сказали, что в "Спартаке" поторопились.
– Согласен на двести процентов! Когда владелец клуба говорит, что перед Карпиным стоит задача выиграть один из трех трофеев, и ее выполнение еще реально – "Спартак" ведь тогда шел в группе лидеров – логично дать ему доработать. А когда уходит главный тренер, а вместо него назначают помощника, игроки его не воспринимают. Это я по своему опыту знаю. И мне кажется, это главная причина, почему не получилось у Дмитрия Гунько.
– То есть Леонид Федун принял это решение на эмоциях?
– Да. Мне кажется, большую роль сыграло поражение от "Тосно" в Кубке России.
– Но тот, кто платит деньги, имеет право заказывать музыку. Разве в Испании не так?
– Точно так же.
– А вот Газзаев, которого мы уже упоминали, в 1993 году после разгрома от "Айнтрахта" ушел сам. Это тоже на эмоциях?
– Если он так сделал, значит, посчитал нужным. А что касается Валеры Карпина, то ему надо было дать шанс и оставлять до конца сезона. Он эту команду готовил, покупал этих игроков, верил в них. И футболисты доверяли Карпину. Вот не было бы результата, не стали бы чемпионами – тогда ни у кого не возникло вопросов относительно увольнения.
ЧТО Ж АЛЕНИЧЕВУ ТЕПЕРЬ ДО 60 ЛЕТ ОПЫТА НАБИРАТЬСЯ?
– Кстати, до Карпина "Спартак" расстался с Эмери. Вы с ним знакомы?
– Близко – нет.
– Его репутацию в Испании знаете?
– "Спартак" же пригласил тренера после "Валенсии", которая тогда была в лидерах.
– Не показалось странным, что красно-белые так легко расстались с именитым испанским специалистом, который потом выиграл с "Севильей" Лигу Европы?
– Сами ответили на свой вопрос. Руководители клуба просто не увидели результата. "Спартак", "Зенит", "Локомотив", "Динамо" – лидеры российского футбола и вправе требовать высоких результатов, а также менять что-то, если их нет.
– Но ведь Эмери не так долго и проработал.
– Не могу сказать, на каком месте тогда шел "Спартак". Но, видимо, итоги были неутешительными. В Испании, да и в любом чемпионате происходит то же самое. Клубы из второй десятки могут еще подождать. Но если рассчитывать на чемпионство, Кубок или евротурниры, то времени просто нет.
– Спорить с этим сложно. Сейчас самым реальным кандидатом на должность главного тренера "Спартака" называют Мурата Якина. Предположим, швейцарец – это вы, и перед приходом в клуб изучаете его историю. Кто до вас работал, кто как увольнялся. И вот узнаете историю Эмери. Она насторожит?
– Это наша работа. Тренер знает, что сегодня он здесь, а через месяц, два или полгода в отсутствии результата могут уволить. Якин стал свободным агентом. Теперь его хочет взять "Спартак". Почему бы и нет?
– Как во время прыжка с парашютом: дернул кольцо и пошел. Раскроется или нет – как повезет.
– Все будет зависеть от того, как он себя поставит, найдет ли общий язык с игроками. Если он выбрал такую профессию, что же теперь делать?
– А не ожидали ли вы увидеть на этом посту кого-то из своих друзей, партнеров по команде? Например, того же Аленичева.
– Я не ожидал – надеялся.
– Федун сказал, что Дмитрий – молодой, неопытный…
– Извините, но швейцарцу-то всего 39 лет. Он еще моложе Аленичева.
– Тот уже выигрывал…
– И Аленичев тоже. Он прошел путь от самого низа, вывел команду из любителей в "вышку". И Димке 43 года, у него есть опыт, он спартаковец. Мало того, сам выигрывал Кубки. Я читал интервью, где писали, что опыта нет. Что же ему в 60 лет начинать тренировать?
В РОССИЮ СЛИШКОМ ЧАСТО ЕДУТ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГАМИ
– Надо сказать, что Карпин тоже пришел, не имея за спиной багажа.
– Да, а тот же Зеедорф в "Милане", не имея лицензии, работал. Почему там доверяют? Я был уверен и очень хотел, чтобы Дима стал тренером "Спартака". Надеялся, что клуб все-таки это сделает. Может, еще не поздно, и руководители одумаются.
– Не знаю уже, одумаются или нет. Сроки уже походят.
– Да и Дима сам уже, наверное, не пойдет.
– Может, обсуждая его кандидатуру, Леонид Федун вспомнил ту историю, когда Аленичев был еще игроком…
– Это разные вещи.
– Тем не менее, он тогда открыто выступил против Старкова. Я его, кстати, отговаривал это делать. Аленичев мог еще год-полтора играть и зарабатывать неплохие деньги. Может, он из неудобных? Может, в "Спартаке" таких не любят – Романцева, Аленичева? Не враг же себе хозяин клуба брать одного тренера, второго, третьего, платить им неустойку, а команда все равно стоит на месте.
– Там была другая ситуация, конфликт игрок-тренер.
– В итоге пришлось уйти и тренеру, и футболисту.
– Я думаю, что у Федуна и Аленичева конфликта нет.
– Я имею в виду другое. Аленичев – тот человек, который может напрямую сказать: не буду делать так, потому что это не в моих правилах.
– Он из поколения футболистов, которых всегда учили говорить все в глаза, пусть даже это кому-то не нравится. Если он настаивает на чем-то, значит считает нужным. Он же главный тренер и отвечать потом ему.
– Недавно Федун заявил, что потратил 250 миллионов на игроков, а вернулось ему 87. Многие закупленные футболисты были второсортными, из "Спартака" затем отправлялись в аренду в европейские клубы. Последние из этой компании Барриос, Эберт. Кому может быть выгодна такая трансферная политика?
– Есть спортивный директор, ответственные люди, которые выезжают и смотрят игроков. Нельзя же все сваливать на Карпина, как сейчас делают в прессе. Не должен генеральный директор отслеживать и просматривать футболистов. Ему докладывают: тот игрок хороший, стоит, допустим, 20 миллионов. Вот тогда можно лично съездить и убедиться.
– Федун недавно назвал Карпина сбитым летчиком…
– Считаю, это очень некрасиво. Не думаю, что Федун так сказал.
– Тоже так думаю, но есть запись. Но получается, что по летчику стрелял кто-то из своих?
– Да. Причем не однажды.
– И еще одна загадка. В "Спартаке" не заиграл аргентинский защитник Пареха. Потом он уехал в Испанию, оказался в "Севилье", у Эмери. Выиграл Лигу Европы, сейчас им интересуется "Барселона". Сухи неоднократно давал поводы для негодования, а в Швейцарии стал одним из лучших в обороне. Получается красно-белое болото, а ведь раньше все в "Спартаке" прогрессировали. В чем дело?
– Слишком часто в Россию отправляются просто ради заработка. Понятно, что на рынке правят бал агенты и большие деньги, а приехавшие футболисты могут оказаться и хорошими, и средними, и плохими. Но тут уж дело руководителей создать соответствующую атмосферу, заставить работать любого.
– Возможно, игроки приезжают и видят, что можно себя не убиваться, играть в полноги и получать при этом высокие зарплаты.
– Верно. Но повторюсь, справляться с такими настроениями нужно руководителям клубов.
– Кстати о деньгах. Всегда хочется знать, сколько у соседа. Зарплаты в "Реале" и "Зените" примерно одинаковые?
– Думаю, что нет. У ведущих игроков в Мадриде контракты больше. Хоть и не намного. Но там еще сверх клубной зарплаты есть доход от рекламы.
– А если сравнить доходы игроков из команд среднего уровня?
– Возьмем условные "Амкар" и "Валенсию". Так вот – в среднем игрок пермяков получает больше. Бывает, что футболисту сразу после заключения четырехлетнего контракта платят процентов 80 зарплаты. А потом еще и не спрашивают с него, как следует! Поэтому нет ничего удивительного, что в Россию сейчас все стремятся.
РОМАНЦЕВ В "СПАРТАК" НЕ ВЕРНЕТСЯ
– Вернемся от денег к любимому "Спартаку". Удивил вас уход Тихонова в "Краснодар"?
– Нет, потому что Андрей наверняка понимал, что вот-вот появится новый тренер, который приведет свой штаб, и неизвестный ему Тихонов будет уволен или переведен в дубль.
– Но ведь есть руководство, которое может сказать: "Это наша легенда, человек, знающий российский футбол"…
– Вот как раз для дубля бы подошел. Насколько знаю, Андрей сейчас обучается на лицензию Pro, хочет тренировать сам, поэтому и пошел в "Краснодар".
– В "СЭ" недавно провел опрос: болельщикам предложили назвать человека, который способен вернуть "Спартак" на былые позиции. Больше всего голосов набрал Олег Романцев.
– Просто все помнят те славные времена. И это действительно очень хороший толковый тренер.
– Люди, наверное, помнят не только победы, но и зрелищную игру. Как думаете, Олег Иванович может вернуться?
– Думаю, нет. Во-первых, он сам не захочет. Да и руководители клуба едва ли пойдут на такой шаг…
– Не захочет, потому что ему не гарантируют той самостоятельности, что была прежде?
– Именно. Разумнее был бы вариант с Аленичевым, которому Романцев мог бы помогать, подсказывать. Ведь и у Карпина одно время Олег Иванович был консультантом.
– Часто приходится слышать, что главная беда "Спартака" – засилье средних легионеров и отсутствие российского костяка.
– Уберите лимит – и будет все нормально. Кричат, что тогда у сборной не останется игроков. Но почему же Испания и другие команды добиваются успехов безо всяких ограничений на иностранцев? Агенты лишь пользуются системой, и российский игрок становится в 10 раз дороже зарубежного. Я по этому поводу говорил с Карпиным, когда он еще был генеральным директором. И Валера рассказал, что "Спартак" хотел приобрести одного российского игрока. Но от затеи пришлось отказаться из-за неадекватного торга, клуб, которому принадлежали права на футболиста, увеличивал цену чуть ли не ежечасно, постоянно ссылаясь на другого претендента.
ДЗЮБА – ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ИГРОК, ДОСТОЙНЫЙ И "СПАРТАКА", И ПОЕЗДКИ В БРАЗИЛИЮ
– По вашему опыту, реально создать рабочую атмосферу в команде, где полно легионеров?
– Проблема не в паспортах, а в уровне профессионализма. Средние игроки не способны мотивировать себя самостоятельно. Естественно, не берем в счет "Зенит" или ЦСКА, которые укрепляются точечно и очень грамотно. Вот у них с политикой полный порядок. Разве что у армейцев довольно возрастной состав, но это другая история.
– А "Спартак", получается, не способен приобретать именно тех, кто способен добиться серьезного прогресса?
– Но раз игроков подписывали, значит, кто-то на них рассчитывал. Тот же Валерий Георгиевич. При этом я не обвиняю его в селекционных промахах. Ведь за трансферы отвечает спортивный директор! Есть люди, которые ездят и смотрят игроков.
– Но ведь последнее слово за тренером?
– Да, но он смотрит только тех, кого ему советуют. Вот Леонид Слуцкий мне то же самое говорил: невозможно знать всех футболистов на планете. И за сужение поиска по нужным позициям и критериям отвечает как раз селекционная служба. Другое дело, что Валера долгое время был не только тренером, но и гендиректором с правом подписи…
– У "Спартака" хватает игроков, которые блуждают по арендам – Дзюба, Джано…
– Значит главного тренера красно-белых они чем-то не устроили. Можно же и сейчас спросить: почему Дзюба не в сборной, хотя забил больше Кержакова?
Артем мне очень нравится. Великолепный игрок, вокруг которого можно строить команду. Техничный, высокий, хорошо играет головой. По-моему, он достоин играть в "Спартаке" и вполне заслуживал поездки в Бразилию. Но есть вещи внутри команды, о которых постороннему знать не стоит. Видимо, что-то произошло у них с Карпиным.
МЯЧ ПО ЧЕТВЕРГАМ
– За вашими плечами десять лет выступлений заграницей. Какой момент оказался самым сложным?
– Переход из "Спартака" в хихонский "Спортинг". Последний год ПСВ.
– Про Геретса в Эйндховене вы уже рассказали. А что посоветуете молодым, которые переезжают в Европу?
– Совсем другие были времена. Переезд давал шанс заработать деньги, а у меня уже была семья. Но я прекрасно понимал, что "Спортинг" Хихон – это не "Спартак", бороться предстоит не за золото, а за выживание. Но перестроиться оказалось непросто: через пару месяцев я кричал, что хочу вернуться назад. Хорошо, что там был Витя Онопко, который меня успокаивал. Говорил, что через полгода все наладится.
– А в чем была проблема? Вас не принимали футболисты?
– Да нет, все было великолепно. К тому же тогда за "Спортинг" выступал еще и Игорь Ледяхов. С деньгами был полный порядок. Меня не устраивала игра, результат. За полтора-два года у нас поменялось около шести тренеров. То есть, новый специалист появлялся раз в три-четыре месяца, и каждый предлагал свой, неожиданный вариант выхода из кризиса. Помнится, при одном из них мяч нам давали только по четвергам.
– И чем же вы занимались?
– Физподготовкой: бегом, прыжками, кроссами.
– Представляю, как бежит Юрий Никифоров кросс и думает: "Бог с ним, в конце месяца упадут деньги на карточку, надо потерпеть".
– Именно это и успокаивало.
– А у вас был в контракте пункт об изучении языка? У нас даже тренеры – Хиддинк, Спаллетти и Адвокат – русским пренебрегали.
– Считаю, что, приехав в другую страну, игрок обязан знать хотя бы минимальный набор слов, чтобы объясниться с партнерами на поле.
– Может, именно поэтому Пареха и не заиграл в "Спартаке"?
– Возможно. (Смеется). Я просто приведу пример с тем же ПСВ. Тогда его возглавлял Бобби Робсон, и к нам пришло сразу семь или восемь игроков. Так мы прилетели за месяц до сборов и с десяти утра до четырех вечера занимались с преподавателями. А с началом сборов, когда в перерывах команда отдыхала, мы продолжали учить самостоятельно. Кстати, вместе с нами тем же самым занимался и сам Робсон.
– Из прошлого давайте вернемся в реальность. За российским чемпионатом следите?
– На роль эксперта вряд ли потяну, поскольку смотрел только за лидерами или теми командами, где работают мои друзья.
– ЦСКА – законный чемпион?
– Да.
– За счет чего? Вроде бы состав неяркий, игра рациональная.
– Почему не яркий? Посмотрите, линия защиты – вся в сборной России. Вратарь – один из лучших в Европе. Плюс Тошич, а в нападении Думбья. Останься Вагнер Лав – так вообще была бы машина. ЦСКА – грамотная команда. А Слуцкого считаю одним из лучших тренеров в России.
– Там еще и президент знает свое дело.
– Гинер – профессионал высочайшего уровня. Он любит и понимает футбол, а это очень важно.
– Смог бы Слуцкий в Испании работать?
– Если бы знал язык – вне всякого сомнения
– С кем из старых друзей общаетесь в России?
– С Онопко, Хохловым, Парфеновым, Карпиным.
– Когда Карпину последний раз звонили?
– На днях. Правда, поздно набрал. Раньше позвонить не смог, поскольку у нас учеба с десяти до шести вечера и увидеться с Валерой не представлялось возможным. Надеюсь, до отъезда удастся встретиться.
– Что ждет сборную Испании на чемпионате мира? Поговаривают, что она выдохлась, мощь уже не та…
– В команде дель Боске лучшие футболисты мира. Все зависит от того, как он их подготовит и в каком состоянии они подойдут к турниру.
– А сборная России?
– У нас тоже очень хорошие игроки. Великолепный тренер.
– Смотрели последние матчи россиян?
– Видел только матч с Марокко, когда забили Березуцкий и Жирков.
– Как впечатление?
– Результат есть. Это радует.
– Недавно на тренировке сборной в составе слушателей ВШТ вы встречались с Капелло. Что узнали?
– Мы все вместе составили список вопросов, в основном касавшихся чемпионата мира. Но мне больше всего понравился ответ итальянца про то, насколько важно сочетание красивой игры и результата. Он сказал, что игра может быть красивой, но если счет окажется в пользу соперника, то тогда – до свидания. Нужен именно результат! И я с ним полностью согласен. Конкретный пример – "Атлетико". Симеоне создал из просто хороших игроков настоящую чемпионскую команду, которая опередила могучие "Барсу" и "Реал".
– Оставим футбол. Юрий Никифоров – человек сентиментальный?
– Есть чуть-чуть.
– Не возникало желания махнуть в Тарасовку, зайти в комнату, где вы с Ильей Цымбаларем жили.
– Боюсь, сейчас меня туда даже не пустят – другие времена. Так случилось и в родной Одессе, когда я пришел на стадион ЧМП посмотреть игру.
– Чего вам стало не хватать с уходом Ильи Цымбаларя?
– Его улыбки.
