Роман Асхабадзе: "Уберем лимит - получим сильную сборную"
Генеральный директор "Спартака" – о чемпионате мира, системе скаутинга, лимите на легионеров, Халке, Очоа, Фегули и Мовсисяне
НА СВЯЗИ С БРАЗИЛИЕЙ
– Сколько скаутов "Спартак" отправил на чемпионат мира?
– Не назову этот формат "скаутским", просто у нас, как и у большинства клубов в Европе и России, имеются наработанные контакты во многих странах. Эти люди и поставляют всю необходимую нам информацию из Бразилии.
А что касается непосредственного просмотра матчей турнира, то благодаря телевидению это не является проблемой. В основном на бразильских полях выступают известные футболисты, хотя, конечно, есть и открытия, в том числе среди команд – та же Коста-Рика, к примеру. Все это легко отслеживается.
– Существуют ли здесь у красно-белых какие-то приоритеты: скажем, южноамериканский рынок? Или европейский, азиатский?
– Считаю, работникам из нашего селекционного департамента должны быть очень хорошо известны футболисты, выступающие на чемпионате мира. Причем они обязаны знать их до ЧМ. Говорить: увидел сейчас в Бразилии парня, и он мне понравился, – может только обыватель. А профессионал этого самого парня либо уже вел, либо имел данные по его статистике, видел, как он развивается, прогрессирует.
То есть эта работа должна вестись ежедневно, вне зависимости от крупных турниров. Надо стремиться хотя бы на шаг-два опережать события.
– Если исключить Россию, каждый игрок которой отлично известен, на мировом первенстве представлена 31 сборная, каждая имела в составе по 23 человека...
– Извините, но в любом нормальном профессиональном клубе сборников всех стран знают по именам! Уже не говорю о том, что нужен сбор информации по футболистам не только высших лиг. И не только в России. В низших дивизионах подрастают поколения, есть свои звезды, и они показывают какие-то результаты. В этом для меня и заключается основная работа селекционера. А не в том, чтобы смотреть телевизор в свое удовольствие и восхищаться: "Ах, какой Боланьос хороший!"
Пару трансляций из Бразилии я наблюдал в узком кругу специалистов. Там прозвучало понравившееся мне определение: чемпионат вратарей. Во многих сборных голкиперы действительно творили чудеса. Например, Очоа. Но еще до Бразилии была информация, что у мексиканца заканчивается контракт с "Аяччо". Хотя для многих рядовых болельщиков Очоа или чилиец Браво, которого подписала сейчас "Барселона", стали открытиями.
– То есть чемпионат мира для футбольного функционера должен подтверждать либо, напротив, опровергать собранные ранее об игроке сведения?
– Это как еще один матч, который с точки зрения анализа может быть полезен. А с точки зрения долгосрочного планирования клубы начинают "вести" футболистов заранее – за год, за два зная, кого они, возможно, подпишут.
База данных и шорт-лист должны быть обязательно. И в этом направлении мы обязаны работать очень активно. Не раз повторял: подход к селекции нужен самый серьезный и профессиональный. Отсматривать приходится множество лиг и игроков. Но если футболист едет на чемпионат мира, не важно, какую именно страну представляет, – он в любом случае на слуху. Обо всех сборниках информация должна собираться априори.
ФЕГУЛИ БЫЛ В НАШЕМ ШОРТ-ЛИСТЕ
– Лично на вас кто произвел особое впечатление? Даже не с точки зрения селекции, а вообще.
– Чемпионат мира очень интересен в плане конкурентоспособности. Не только исторически футбольные державы вроде Бразилии, Аргентины и европейских грандов показывают яркий футбол. К ним присоединились, скажем так, маленькие страны, от которых едва ли кто-то ожидал даже выхода из группы. Удивили Алжир, Коста-Рика… Алжирцы поразили своей игрой и самоотдачей, всем соперникам навязали настоящие битвы – можно снять шляпу перед североафриканцами и их тренером.
А если выделять кого-то из футболистов… Понятно, что сложно найти равных Неймару и Месси. На протяжении всего матча аргентинец может быть почти незаметен, а потом приносит своей команде результат. Это и есть уровень. Что касается нераскрученных персонажей, то практически во всех сборных это, повторю, вратари. Просто шедевры порой выдавали! Взять, к примеру, М’Боли, не понятого в "Крыльях". Видно, что человек отлично подготовился именно к чемпионату мира. Наверное, здесь велика заслуга тренера. Из полевых очень понравился Фегули из Алжира. По мне, это игрок топ-уровня.
– Не удивляет, что люди, играющие или игравшие в РФПЛ, на турнире на ведущих ролях или как минимум заметны, хотя в нашем чемпионате они середнячки?
– По М’Боли согласен, а вот Халк, наоборот, не показывает всего, что может. Так что все условно. А сравнивать уровень чемпионата России и мирового первенства просто несерьезно.
Тут как раз, мне кажется, градус требований в нашей лиге повлиял на состояние того же Халка. Пусть это произошло и неосознанно, но постоянные матчи с соперниками, которые заметно ниже тебя классом, делают свое черное дело. Начинается деградация, снижаются требования к себе. Зачем выкладываться на 150 процентов, если я могу сыграть на 80 и все равно буду лучшим? Поваришься в такой каше долгое время, и на чемпионате мира очень тяжело вернуться на свой максимальный уровень.
– В свое время ЦСКА выбирал между Тошичем и Джеймсом Родригесом. В итоге армейцы подписали серба. Есть ли подобные истории у "Спартака"? Могли оказаться у вас игроки, которые сейчас проявили себя в Бразилии?
– Думаю, у любого клуба такие случаи бывали. Кем мы только не интересовались… Имеется в виду сбор информации, без конкретных предложений. Разговоров хватает в каждое трансферное окно. И по латиноамериканцам, и по европейцам. Так, рассматривали кандидатуру того же Фегули.
В РОССИИ МНОГИЕ ИГРОКИ ПОЛУЧАЮТ, А НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ
– Дмитрий Комбаров, Глушаков и Уорис вернутся в клуб 16 июля. Вы с ними уже общались? Насколько повлияли на их психологическое состояние неудачи на чемпионате мира? Речь в первую очередь о россиянах.
– Это вопрос точно не ко мне. Мы с ними обсудили только моменты организационного плана, но не говорили про сборную. Приедут, тогда уже пообщаемся.
– Но по интонации не было ощущения, что они убиты и подавлены?
– Конечно, подавлены. Все очень хотели выйти из группы, мечтали об этом, рассчитывали совсем на другой итог. Уорис тоже очень расстроен: пропустил первые матчи из-за травмы, а потом вышел на замену в поединке с Португалией и не смог реализовать хороший момент.
– Как считаете, на Комбарова и Глушакова есть спрос в Европе? Капелло вот жалуется, что у него нет игроков из ведущих чемпионатов…
– Мне совсем не понятна такая формулировка, хотя я не читал подобных высказываний итальянца. Давайте вспомним историю и представим своеобразный ниспадающий график.
В девяностые многие российские футболисты были востребованы в Европе и добивались там успеха: Мостовой, Карпин, Онопко, Канчельскис, Шалимов и другие. Эти люди ехали и за престижем, и по причине хороших контрактов. Потом этот поток заметно ослаб. После успеха на Euro-2008 был некий всплеск, но в итоге и Аршавин, и Павлюченко, и Билялетдинов вернулись в Россию. Сейчас в сборной нет ни одного представителя западноевропейских чемпионатов, и кривая графика опустилась до нулевой отметки.
Впрочем, и уезжать в Европу футболисты сейчас не стремятся. Терять в зарплате никто не хочет, дураков нет. Столько, сколько в нашей премьер-лиге, россияне в европейских чемпионатах зарабатывать не смогут – если, конечно, речь не о "Реале", "Барселоне", "МЮ" или "МанСити". Но этим клубам российские игроки неинтересны.
Здесь многие игроки получают деньги, а не зарабатывают их, пользуясь наличием российского паспорта при существующем лимите. Именно получают – чувствуете разницу? Даже в "Атлетико", ставшем чемпионом Испании, средние оклады футболистов – около миллиона евро в год. И у игроков все равно остается стимул проявить себя и перейти в европейские суперклубы на более высокое жалованье.
У нас же в стране такого стимула нет. Более того, пару лет назад один футболист в ответ на замечание тренера, мол, из матча в матч повторяешь одни и те же ошибки, заявил: "Продавайте меня – русские везде нужны". Вот яркий пример действия лимита.
А возвращаясь к вашему вопросу… Предметного интереса ни к Диме Комбарову, ни к Глушакову западные клубы не проявляли.
– Лимит – это зло?
– В той форме, что есть сейчас, – однозначно. Чтобы у тренера сборной появился выбор, россияне должны пробиваться в состав, конкурируя не между собой, а с сильнейшими – вне зависимости от национальности.
Можно посмотреть на сборную России, где собраны наши лучшие футболисты. Не секрет, что это возрастная команда, и многие игроки росли, прогрессировали и пробивались в сборную, когда лимита не было в принципе. Нужно, чтобы у клубного наставника всегда была возможность поменять "проштрафившегося" на другого без всяких ограничений.
Поэтому лимит нужен в плане количества иностранцев в заявке на сезон в целом, а не в конкретной игре. Если применить такую схему, то вырастет и качество футбола, и сборная, уверен, начнет регулярно получать подпитку.
У ЯКИНА ЕВРОПЕЙСКИЙ ПОДХОД
– Какой нашли атмосферу в коллективе при новом тренере?
– Она с большой буквы рабочая. Сразу бросилось в глаза, что почти все ребята – даже те, кто по своим характеристикам и данным всегда выделяется по выносливости и физической подготовке, – находятся под тяжелыми нагрузками. Игрокам сейчас очень непросто.
– С Муратом Якином что обсуждали? Как ему отношение футболистов к делу? Высказывал ли главный тренер какие-то пожелания, просьбы?
– Пока его все устраивает. Мы пошли навстречу Якину и проводим два сбора за рубежом подряд. По просьбе швейцарца второй идет у него на родине, где Мурату все знакомо, где созданы все условия.
Что касается других аспектов, то я спрашивал у Якина, нет ли у него претензий к работе футболистов. Он ответил, что никаких, а молодежь по-хорошему удивила: люди выполняют все от и до, несмотря на то, что дается это с большим трудом. Якин пообещал, что в дальнейшем будет пристально наблюдать за вчерашними дублерами.
Теперь – об исполнителях из основы. В плане самоотдачи главный тренер и о них высокого мнения. Впрочем, команда еще не собралась в полном составе – Якину хотелось бы этого с первых дней подготовки к сезону, но еще не все сборники приехали. Поэтому выстраивать полноценный тренировочный процесс и определяться с тактическими задумками пока тяжело.
– А какое впечатление производит Якин на игроков?
– Я не склонен просить футболистов оценивать работу наставников. Их основная задача – соответствовать требованиям, которые выдвигает тренерский штаб. Пока идет период знакомства.
– В таком случае, что скажете о Якине вы?
– Это человек с типично европейским подходом к делу, специалист, имеющий за плечами уже немалый опыт тренерской работы, а также богатую карьеру игрока. Первое, что бросилось в глаза, – профессиональный подход к взаимоотношениям с футболистами. Дистанция выбрана не далекая, но и не близкая. Тренерский штаб в меру открыт: помощники главного постоянно общаются с игроками, проводят индивидуальные беседы. Словом, люди отдают себе отчет в том, что команда должна быть единым целым не только на поле, но и вне его.
Напомню, что у "Спартака" в последнее время был только один выходной – и тот почти весь потрачен на переезд из Германии в Швейцарию. Поэтому представляю, насколько сложно ребятам, – ведь они часто занимаются в двухразовом режиме и с серьезными, повторюсь, нагрузками. Процесс не останавливается даже в дни контрольных матчей – необходимо набирать кондиции.
СЕЙЧАС НА РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ СМОТРЕЛ БЫ
– Именно этим объясняются неудачи красно-белых в спаррингах – одна ничья при двух поражениях?
– Мы прекрасно понимаем, что упор сейчас делается на физподготовку. До начала чемпионата еще три недели, так что время есть. И если все, что запланировано тренерами, будет выполняться в полном объеме, то команда подойдет к старту премьер-лиги в оптимальном состоянии.
А сейчас на результаты не смотрел бы. Например, "Люцерну" в субботу мы уступили 0:2, но наши соперники на данный момент просто лучше готовы физически: с первых минут сразу стало понятно, что спартаковцам не хватает резкости. Но иначе и быть не могло – играли-то под нагрузками.
– В интервью официальному сайту клуба Якин заметил: для него важно, чтобы у команды был определенный стиль, который сочетался бы с результатом. А какой футбол должен демонстрировать "Спартак", по мнению руководства?
– Конечно, каждый хочет видеть красивую, зрелищную игру, подкрепленную победами. Именно это и имел в виду Якин. При этом он считает, что стиль команды может меняться в зависимости от соперника. Одно дело противостоять "Зениту", другое – "Амкару", третье – тульскому "Арсеналу". Да и по ходу матча схему, тактику порой приходится перестраивать. Но это не означает, что "Спартак" должен демонстрировать исключительно прагматичный футбол – допустим, забив первым, встать у своих ворот и отбиваться.
– Когда тренерский штаб планирует определиться, с кем из футболистов идти дальше, а с кем придется расстаться?
– Первые выводы уже сделаны, определенное понимание по составу возникло. Но пока не хочу конкретизировать, называть фамилии. Думаю, нужно еще провести пару контрольных встреч плюс дождаться возвращения всех сборников – тогда пазл полностью сложится, и мы вынесем окончательное решение.
– Многих болельщиков интересуют перспективы игроков, вернувшихся из аренды, – Чельстрема, Уориса, Дзюбы, Ананидзе, Билялетдинова.
– Якин пока не видел Уориса в деле. Чельстрем присоединился к команде только 1 июля, и ему еще нужно пройти необходимую подготовку. Что касается остальных, то определенные умозаключения по ним, повторю, уже есть.
– Какие-то пожелания по селекции главный тренер уже высказывал?
– Количество потенциальных новичков не обговаривалось, но по трансферам ведется определенная работа. Якин донес до нас свое видение состава на данный момент.
ЕЗБИЛИС В ЭТОМ СЕЗОНЕ НЕ СЫГРАЕТ
– Насколько серьезную травму получил Дзюба?
– Легкое повреждение – небольшое растяжение. Сегодня-завтра нападающий возобновит тренировки в общей группе.
– Как идет восстановление Мовсисяна?
– Юра проходит курс реабилитации на базе в Тарасовке, выполняет весь комплекс необходимых процедур. Надеюсь, все будет хорошо. Слава богу, по заключению медиков – прежде всего хирурга, делавшего операцию, – ситуация не такая сложная, какой могла бы быть. Думаю, в течение двух месяцев форвард наберет кондиции и вернется в строй. Здесь все зависит исключительно от самого Мовсисяна, от того, с каким рвением он будет восстанавливаться. Мы же со своей стороны создадим ему все условия.
– А как дела у Езбилиса?
– Сказать, что хорошо, – значит слукавить. Арас сильно переживает из-за травмы – парень хотел закрепиться в составе, показать все, на что способен. К сожалению, в футболе никто не застрахован от тяжелых повреждений. Хавбек восстанавливается, но не думаю, что мы увидим его в этом сезоне: Езбилис вернется в строй только через 8-9 месяцев.
– Как чувствует себя Ромулу?
– Он высококвалифицированный исполнитель. По самоотдаче, подходу к работе к нему никогда вопросов не возникало. Это даже как-то нетипично для бразильцев. Психологически Ромулу чувствует себя хорошо. Единственное, после тяжелой травмы и большой – около полутора лет – паузы в выступлениях ему нужно набрать наконец физические кондиции, а также игровой тонус. Сейчас полузащитнику тяжелее переносить нагрузки, чем остальным, но он, слава богу, работает в общей группе, ни на что не жалуется.
– Поскольку в Лиге Европы примет участие все-таки "Ростов", а не "Спартак", команде пришлось корректировать планы. Насколько серьезны эти изменения?
– Тренировочный процесс, естественно, перестроен, как и программа сборов. К примеру, коллектив не находился бы сейчас под такими нагрузками, если бы в июле предстояло выступление в еврокубке. Плюс пришлось бы более решительно действовать при формировании состава. А так – до закрытия трансферного окна у нас достаточно времени, и соответствующие шаги еще будут сделаны.
При этом на количество покупок новых футболистов наше неучастие в евротурнире, думаю, никак не повлияет. Проведем полноценный анализ, после чего выйдем на трансферный рынок.
– Задача на сезон советом директоров уже поставлена? Или она в "Спартаке" никогда не меняется?
– При ответе на этот вопрос хотелось бы уйти от излишнего пафоса, который журналисты, говоря о нашей команде, так любят нагнетать. Я бы сформулировал по-другому: "Спартак" должен побеждать в каждом матче и радовать болельщиков хорошей игрой. И уже следствием этого станет достижение высоких целей, которые никогда не меняются.
Gnomiky
Истинную причину наших неудач так и не определили, потому что определяют те, кто виноват. У нас футболисты и тренеры - профессионалы. В них и ищут причины. А виноваты структуры, которые стоят выше. Там у нас непрофессионалы, а люди близкие или к деньгам, или к власти. Это они пригласили многомиллионного Капелло, которому ничего не надо доказывать. Если бы нашим футболом руководили профессионалы, то нас тренировал бы условный Пинту, и мы бы прошли дальше Коста-Рики, потому что наши игроки все таки посильнее.
14.07.2014
Gnomiky
Роман Асхабадзе: "Уберем лимит - получим сильную сборную" ------------------------------------------------------------- ---------------------------------- Точно. Из игроков ФНЛ.
14.07.2014
kossross
ВСЕ ПРАВИЛЬНО КАК В ГЕРМАНИИ. 10 ЛЕГИОНЕРОВ В ЗАЯВКЕ НА СЕЗОН. А КАК ОНИ НА ПОЛЕ БУДУТ ВЫХОДИТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. БУДУТ ВЫХОДИТЬ ЛУЧШЕЕ. ПЛЮС НУЖНО УЛУЧШИТЬ КАЧЕСТВО ЛЕГИОНЕРОВ. РАЗРЕШАТЬ ПОКУПАТЬ ТОЛЬКО ТЕХ, КТО МИНИМУМ 4-5 ИГР ИГРАЛ ЗА СБОРНУЮ. ПЛЮС НА КАЖДЫЙ СЕЗОН В ЗАЯВКЕ В КОМАНДЕ КАК МИНИМУМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН ВОСПИТАННИК. ПО ПРИМЕРУ ГЕРМАНИИ СДЕЛАТЬ МОЛОДЕЖНУЮ ПРЕМЬЕР ЛИГУ ДЛЯ ИГРОКОВ 17-18 ЛЕТ. ПЕРЕСМОТРЕТЬ ПОЛИТИКУ ДЕТСКО-ЮНОШЕСКОГО ФУТБОЛА. ПОЧЕМУ ТО В ГЕРМАНИИ В США НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ КАК РАНЬШЕ БЫЛО В СССР. А МЫ ОТКАЗАЛИСЬ. КОГДА ПРИ КАЖДОЙ ШКОЛЕ БЫЛИ СЕКЦИИ ФУТБОЛА, БАСКЕТБОЛА, ПЛАВАНИЯ И Т.Д. БЫЛИ СВОИ ШКОЛЬНЫЕ КОМАНДЫ, БЫЛИ СОРЕВНОВАНИЯ НА КОТОРЫХ ПРЕСУТСТВОВАЛИ ТРЕНЕРЫ ФУТБОЛЬНЫХ КЛУБОВ И ВЫБИРАЛИ ТАЛАНТЛИВЫХ РЕБЯТ. ГДЕ ЭТО ВСЕ. А ТО СДЕЛАЛИ ЭТОТ ИСКУССТВЕННЫЙ ЛИМИТ. НАШИ ИГРОКИ ПОЛУЧАЮТ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ И ЗНАЮТ ЧТО ВСЕ РАВНО ОНИ ПОПАДУТ В ОСНОВНОЙ СОСТАВ И ЗА ЭТО ЕЩЕ ПОЛУЧАТ ПРЕМИАЛЬНЫЕ. ПЛЮС ИСКУССТВЕННО ПОВЫШАЕТСЯ СУММА ТРАНСФЕРА НА РОССИЙСКОГО ИГРОКА, КОТОРЫЙ ТАКИХ ДЕНЕГ НЕ СТОИТ. И ПРИХОДИТСЯ ТАКИМ КЛУБАМ КАК УФА НАПРИМЕР ПОКУПАТЬ ДЕШЕВЫХ ИНОСТРАНЦЕВ, ПОТОМУ ЧТО НАШИ ДОРОГИЕ. ПЛЮС НУЖНО СТРОИТЬ СТАДИОНЫ ПРИГОДНЫЕ ДЛЯ ИГРЫ В НАШЕМ КЛИМАТЕ И АКАДЕМИИ. ЛИШАТЬ КОМАНДЫ ПРЕМЬЕР-ЛИГИ ЛИЦЕНЗИИ ДЛЯ ВЫСТУПЛЕНИЯ, КОГДА НЕ БУДЕТ ДОСТОЙНОГО СТАДИОНА, ДЛЯ НАШЕГО КЛИМАТА КРЫТОГО И НЕ БУДЕТ СОБСТВЕННОЙ АКАДЕМИИ. НО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ КЛУБЫ ЧАСТНЫМИ, ЧТОБ ОНИ НЕ СПОНСИРОВАЛИСЬ ИЗ БЮДЖЕТА РЕГИОНА. А ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ИНВЕСТОРОВ ОСВОБОДИТЬ НА 4 ГОДА ДО ЧЕМПИОНАТА 2018 ГОДА ФУТБОЛЬНЫЕ КЛУБЫ ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ, НО ПРИ ТОМ УСЛОВИИ ЧТО ОНИ БУДУТ СТРОИТЬ СТАДИОНЫ, АКАДЕМИИ И ДРУГУЮ ИНФРАСТУКТУРУ. А ПОТОМ С НИХ ЖЕСТКО СПРАШИВАТЬ. И УВЕЛИЧИТЬ ПРЕМЬЕР-ЛИГУ ДО 18 КОМАНД.
09.07.2014
СИД
"Чемпионатом вратарей" ЧМ-2018 стал, потому что "великий вратарь" Акинфеев (20 млн. евро, посмотрел бы кто его купит, если Нойер в "Баварию" за 19,5 переходил) на поверку оказался дыркой. А ведь почти все клубы РПЛ предпочитают иметь в составе вратарей с российским паспортом, чтобы можно было выпустить дополнительного легионера на поле.
09.07.2014
Сэр Майкл
Капелла считает, что лучше сделать, чтобы россияне играли в ЧР. Но все поголовно руководители ведущих клубов, вместе с РФС, считают, что россиян надо из ЧР ИЗГНАТЬ вообще, как субстанцию. Пусть играют где-нибудь в Европе. Ну, где возьму. А Капелла, итальянский тренеришко, пусть мотается по ентой Европе туда-сюда, и рыщет наших, кто хоть где-нибудь играет. А то размечтался, итальяшка спагеттинская, будет нам в России правила устанавливать кому у нас играть. Сказано, что не россиянам, значить, так тому и быть!
08.07.2014
Док
Че за анекдот про медвежонка, что выписывать собрался???
08.07.2014
spadin
Очень многое в интервью не понравилось.Не один адекватный руководитель не скажет-моя команда должна побеждать в каждом матче-такого вообще в природе не бывает.А оценка деятельности селекционной службы Спартака очень низкая-ни один игрок не показывает хотя бы средний но стабильный уровень.
08.07.2014
ухтышъ
bo-le-la 08 Июля 2014 | 15:13 так при чем здесь развитие детского футбола и все то что ты перечислил??? в итоге из того что ты сказал можно сделать только один логический вывод что детский футбол развит но в нем сть коруия. А коррупция будет потому что сейчас став футболистом можно срубать кучу бабла ни за что просто так. И пока такие заоблочные зп у наших футболистов будут молодым пробиться в основу будет не реально потому что ни кто не хочет терять деньги. Так что вывод должен быть не в еще большем развитие детского футбола (хотя и запускать не надо) а в том как сделать так чтобы места в клубах освобождались и следовательно на них придут молодые. а сделать это просто ввести нормальный лимит 10 в заявке легионеров, 4 игрока до 21 года и уменьшить русским зп раз в 10!!! но сделать это сложно потому, что клубы сами себя загоняют в тупик, тем что русские им нужны и они им завышают зп.
08.07.2014
Лютик
kiks 08 Июля 2014 | 16:56 Сравниваешь несравнимое. В волейболе мы и так всё новейшее время были очень даже конкурентноспособны - с лимитом аль без него. Даже без всякого лимита - сложно равноценно заменить легионером, например, Мусэрского. А кого из наших футболистов невозможно заменить иностранцем того же уровня, который к тому же и обойдётся дешевле?
08.07.2014
kiks
В России есть чемпионат, где существуют строгий лимит на легионеров, потолок зарплат и контроль за деятельностью агентов. Это чемпионат России по волейболу. О том к каким результатом это привело, я думаю знают все.
08.07.2014
AZ
чимуренга 74 год не считается - там политические причины были. А не попасть на Евро или на мир, когда отбираются от Европы отбираются всего 8 команд - это не то же самое, что сейчас не попасть.
08.07.2014
чимуренга
bo-le-la, а что там было с успехами сборной в то время ? В 70-е гг.( 74-78) так вообще туда не попадали. При всей "бесплатности". Не путайте социальный проект и высшее мастерство.
08.07.2014
algor
Уберем лимит - получим сильную сборную"? Ага. На уровне Андорры. Из пожарников, слесарей, почтальонов и прочих игрочищ коллективов физкультуры.
08.07.2014
Dorognik
Тот самый Зануда08 Июля 2014 | 12:53 Такие подарки вообще за всю историю только 8, вроде, странам делали)) И то уругвайцам и англичанам о-очень давно. Даже голландцы с португалами никогда не получали таких подарков. А все эти восьмушки-четвертушки ерунда, если по большому-то счету. Ну выходили хохлы в 1/4 ЧМ и что? Футбольный бум начался или в Коста-Рика теперь в гранды выйдет? Шансов на победу нет, "не дано нам", так что расслабься, смотри синхронное плавание или за "Зенит" болей, на худой конец, у него шансов на четвертушку в ЛЧ поболее будет))
08.07.2014
bo-le-la
Проблема нашего футбола проста отсутствие развития детского спорта я сам с 8 по 15 лет в советские времена занимался футболом так тогда мои родители ни капейки не тратили на мои занятия а мы по всей стране ездили на турниры и весь проезд был бесплатным там нам выдавали талоны на еду и всю спортивную форму.А сейчас мой племянник тоже занимается футболки так с родителей постоянно собирают деньги то на проезд то на форму и т.д.Сразу же из за этого отсеиваються ребята у которых родители не могут позволить такие траты я уже не говорю про турниры типа Кожаный мяч который проходил по всей стране даже в маленьких городах среди школ постоянно проходили соревнования районе,городские во всех школах и ВУЗах были свои сборные чем больше проводиться турниров тем больше возможности для тренера выбора.Плюс в наше время не возможно было представить чтобы тренер за деньги кого то ставил в состав а сейчас со слов племянника это обыденное явление в их команде.
08.07.2014
КБ Спартак
Господин Асхабадзе, перестаньте ввозить в "Спартак" всякие отбросы, типа Эбертов, Барриосов и Кариок, а ввозите легов уровня Халка. Вот при таком раскладе можно вести с вами дискуссию по поводу лимитов, а так, всё выше вами изложенное - БРЕД!!!!!!!!!
08.07.2014
AZ
жэ При чем здесь "тренеры нормальные" и лимит на легионеров? Разговор ведь шел о том, что в Англии и на Украине нет лимита, а сборная плохо играет. И что в Англии тоже все тренеры никудышные? У вас в голове гоголь-моголь какой-то --------------------------- При том, что успехи Германии и Голландии объясняются не тем, что у них нет лимита. А про английских тренеров - много ли их в ведущих клубах премьер-лиги, а тем более за границей? ,
08.07.2014
Нефан
жэ 08 Июля 2014 | 12:12 ----------------------------- Это конкуренция в нашем бизнесе - демагогия. В том-то и дело, что своего товара у нас нет практически ни в одной отрасли. Поэтому и имеет место не производство, а перепродажа всякого барахла, в основном импортного. В том числе и в футболе. Невозможно конкурировать в том, чего не существует. А чтобы оно существовало - надо принимать меры. Если не на уровне государства, то хотя бы в конкретной отрасли. Свободная конкуренция привела к Великой депрессии. Из которой вылезли только благодаря Кейнсу, забившего на смитовскую "невидимую руку" и доказавшего необходимость регулирования рынка сверху очень даже видимой рукой. Пока этого не будет со стороны РФС, РФПЛ и т.д. - сплошная перепродажа импортного барахла будет продолжаться вечно.
08.07.2014
чимуренга
"у 140 000 000 населения РФ есть " sergik_rus , зачем количество населения привёл? Ну, в Китае полтора миллиарда , в Индии - один . Где они в футболе ? В США- 320 млн .и аналогичный вопрос . Уругвай-3,5 млн., Коста -Рика-4,5. "есть и свои Неймары и свои Месси и свои Халки" Как говорится вредно не мечтать .Только прямой связи с ко-вом населения нет. Алгоритм посложнее будет и включает , например,в т.ч. и желание детей играть в неорганизованный ( дворовый) футбол , возиться с мячом ежедневно.
08.07.2014
Лёх@
петелинский футбол наши игроки конкуренцию невыдерживают когда был лимит 6+5 играло пятеро наших во всех командах, когда появился 7+4 то 4. если отменят лимит будут выходить 11 легионеров
08.07.2014
Лёх@
если убрать лимит Российских игроков на поле вообще небудет.у нас низок уровень игроков они несмогут конкурировать с легионерами и в итоге футбол умрёт окончательно.
08.07.2014
петелинский футбол
Гаттузо крут!!!08 Июля 2014 | 12:19 Размышляя над лимитом и двигая фигурки так и сяк пришел к нескольким критериям от которых должен лимит отталкиваться: 1.убрать влияние паспорта на попадание в основу; 2.сохранить качество игры команд(что хорошо для зрителей); 3. создать естественную конкуренцию, как внутри команды, так и между клубами. Под эти критерии больше всего подходить германская модель или ее некоторая модификация, т.е. в заявке должно быть не менее 50% игроков своих, остальные кто угодно, либо 15+10, 14+11(где меньшее число иносранцы). И обязательно!!!! убрать лимит на поле. Что даст. Если леги будут сильнее, то они будут выходить, а значит нашим придется рвать жилы чтобы попасть в состав, что у некоторых приведет к росту мастерства, остальные уйдут в команды более низкого уровня и при этом таким нашим теперь никто не будет платить оооочень много. Те кто докажут ,что сильнее легов будут уже приличного уровня, а значит будут получать хорошие деньги за качественный футбол, а не за паспорт. В результате улучшим уровень чемпа, затормозим уровень ЗП и получим своих игроков, которые смогут конкурировать с сильными легами, а когда подрастет достаточное к-во своих хороших игроков, то и трансферные суммы и ЗП легов тоже автоматически снизятся т.к. условного хорошего Мукунку не будет смысла брать за серьезные деньги если есть таки же свои. Это вкратце. И так много букаффффф получилось. Тот самый Зануда08 Июля 2014 | 12:18 Полностью согласен. 15-и условным россиянам придется зарабатывать, а не получать
08.07.2014
жэ
AZ08 Июля 2014 | 12:54 жэ Это к вопросу о том - как распоряжаться отсутствием лимита. Вот в Германии и Голландии его тоже нет. ____________________________________ В Германии он есть, правда в несколько другой форме. А успехи этих стран связаны не с тем, что там нет лимита, а с тем, что там тренеры нормальные, начиная от детских и заканчивая мастерами. Вот у нас Гершкович все трындит, как у нас много перспективных молодых тренеров. Ну а где их результаты? Их не то что в Европу, даже в Гондурас никто не пригласит. _____________________________________________ При чем здесь "тренеры нормальные" и лимит на легионеров? Разговор ведь шел о том, что в Англии и на Украине нет лимита, а сборная плохо играет. И что в Англии тоже все тренеры никудышные? У вас в голове гоголь-моголь какой-то
08.07.2014
AZ
жэ Это к вопросу о том - как распоряжаться отсутствием лимита. Вот в Германии и Голландии его тоже нет. ____________________________________ В Германии он есть, правда в несколько другой форме. А успехи этих стран связаны не с тем, что там нет лимита, а с тем, что там тренеры нормальные, начиная от детских и заканчивая мастерами. Вот у нас Гершкович все трындит, как у нас много перспективных молодых тренеров. Ну а где их результаты? Их не то что в Европу, даже в Гондурас никто не пригласит.
08.07.2014
Тот самый Зануда
Dorognik 08 Июля 2014 | 12:28 Дорожник,ты вот с этим "зато у них ничего кроме футбола нет" выглядишь как тот медвежонок из анекдота,которому ничего родители не подарили,а он с гордостью заявил другим зверятам:"Зато я вам всем сейчас п...ы дам!".)))
08.07.2014
жэ
AZ08 Июля 2014 | 12:31 Вот на Украине давно нет лимита. И что, результаты сборной идут вверх? Уже даже на сборную набрать украинцев не могут, вынуждены натурализовывать вполне посредственных игроков типа Девича и Эдмара. Уже есть пример, куда ведет путь без лимита. Плюс англичане. Конкуренция у них - мама не горюй, а сборная -отстой. ============================================================= === Это к вопросу о том - как распоряжаться отсутствием лимита. Вот в Германии и Голландии его тоже нет.
08.07.2014
AZ
Вот на Украине давно нет лимита. И что, результаты сборной идут вверх? Уже даже на сборную набрать украинцев не могут, вынуждены натурализовывать вполне посредственных игроков типа Девича и Эдмара. Уже есть пример, куда ведет путь без лимита. Плюс англичане. Конкуренция у них - мама не горюй, а сборная -отстой.
08.07.2014
Dorognik
Тот самый Зануда08 Июля 2014 | 12:18 Не, ты меня окончательно запутал)) Ты сказал, что им это природой отпущено и ничего тут не поделать. Так? Я тебе в утешение привел пример, что зато нам в других видах спорта отпущено, в отличии от уругваебразилов. Ты говоришь, что тебя это не утешает и ещё дорогами, авто и ТВ путаешь)) Я говорю, что это твое личное мнение и далеко не все бы променяли победу на ЧМ по футболу на все остальные победы в спорте. Так? О чём спор тогда?))
08.07.2014
Ezen11
уберем Асхабадзе- получим сильный "Спартак"!
08.07.2014
Гаттузо крут!!!
Размышляя над лимитом и двигая фигурки так и сяк пришел к нескольким критериям от которых должен лимит отталкиваться: 1.убрать влияние паспорта на попадание в основу; 2.сохранить качество игры команд(что хорошо для зрителей); 3. создать естественную конкуренцию, как внутри команды, так и между клубами. Под эти критерии больше всего подходить германская модель или ее некоторая модификация, т.е. в заявке должно быть не менее 50% игроков своих, остальные кто угодно, либо 15+10, 14+11(где меньшее число иносранцы). И обязательно!!!! убрать лимит на поле. Что даст. Если леги будут сильнее, то они будут выходить, а значит нашим придется рвать жилы чтобы попасть в состав, что у некоторых приведет к росту мастерства, остальные уйдут в команды более низкого уровня и при этом таким нашим теперь никто не будет платить оооочень много. Те кто докажут ,что сильнее легов будут уже приличного уровня, а значит будут получать хорошие деньги за качественный футбол, а не за паспорт. В результате улучшим уровень чемпа, затормозим уровень ЗП и получим своих игроков, которые смогут конкурировать с сильными легами, а когда подрастет достаточное к-во своих хороших игроков, то и трансферные суммы и ЗП легов тоже автоматически снизятся т.к. условного хорошего Мукунку не будет смысла брать за серьезные деньги если есть таки же свои. Это вкратце. И так много букаффффф получилось.
08.07.2014
Тот самый Зануда
Dorognik 08 Июля 2014 | 12:09 Ты тут тень на плетень не наводи.Спор о футболе,а не о том,кто дальше плюнет.Да и не хоккей ты имел ввиду,а общее количество побед.Так вот половина из них для меня вообще не имеет веса.Меня меньше всего интересует кем изготовлены гвозди или шурупы,а вот кем изготовлен автомобиль или телевизор даже очень.Тебя я думаю тоже.
08.07.2014
жэ
Нефан08 Июля 2014 | 12:04 жэ 08 Июля 2014 | 11:56 ---------------------------- Да я вообще-то про разрыв сознания у болельщиков, ратующих за отмену лимита. С руководством клубов как раз все понятно. Именно так, как вы и говорите (да и я постоянно): проще купить на стороне хлам за копейки, дабы он играл сейчас, чем вкладывать деньги в свои, но долгосрочные проекты. Но вот болельщиков не пойму: за построенное жилье, проезд в транспорте и дыни на рынке они тратят так же, как и за футбол. Но там говорят одно, тут - противоположное. ===================================================== ================ Я думаю, что любой специалист (будь то футболист, дворник, врач или продавец дынь) должен продавать свой товар(умение, услугу) в конкуренции. Все остальное - демагогия
08.07.2014
Dorognik
Тот самый Зануда08 Июля 2014 | 12:02 Утрируешь про Ана. А если бы канадцев в хоккей в финале хлопнули, много бы вышло на улицы или нет? Ты говорил о том, что Уругваю и бразилам мол дано в футболе, нам нет. Я это и подтвердил своим примером, что ничего больше они и не могут))
08.07.2014
Нефан
жэ 08 Июля 2014 | 11:56 ---------------------------- Да я вообще-то про разрыв сознания у болельщиков, ратующих за отмену лимита. С руководством клубов как раз все понятно. Именно так, как вы и говорите (да и я постоянно): проще купить на стороне хлам за копейки, дабы он играл сейчас, чем вкладывать деньги в свои, но долгосрочные проекты. Но вот болельщиков не пойму: за построенное жилье, проезд в транспорте и дыни на рынке они тратят так же, как и за футбол. Но там говорят одно, тут - противоположное...
08.07.2014
Тот самый Зануда
Dorognik 08 Июля 2014 | 11:53 Дык спор шёл вроде за футбол,а ты тут непонятно к чему привёл пример с россыпью наших побед в Лондоне и Сочи.Вот интересно много ли людей в России салютовали и высыпали на улицу по случаю победы Ана?А теперь на секундочку представь,чтобы было если наши вышли в футболе в полуфинал.О победе я уж скромно умолчу.
08.07.2014
жэ
И футбол - это тебе не кондуктором или дворником. Это БАБКИ, при чем, в массе своей, за отбывание номера или полирование лавки. Может поэтому не хотят конкуренции у кормушки?
08.07.2014
Dorognik
Тот самый Зануда08 Июля 2014 | 11:49 Было дело, только я чего-то запутался уже, про что спорим. Или не спорим?)) Я так-то не против, чтобы сборная России по футболу была хотя бы как у Уругвая, авто и дороги как в Германии, а синхронистки и матрёшки как в России))
08.07.2014
жэ
08 Июля 2014 | 11:46 Вот что меня удивляет. Когда речь идет об азербайджанцах на рынках, молдаванах на стройках или узбеках в транспорте, большинство хором орет: "Понаехали тут! Даешь лимит мигрантам!" А на вопрос: "А чего ты сам не работаешь на рынке, на стройке или кондуктором?" следует ответ: "Что я, дурак - за такие-то деньги? Вот если б платили в три раза больше - я бы с радостью". Когда же дело касается футбола, то это же большинство так же хором орет: "Долой лимит мигрантам!" А на вопрос: "А зачем они нам нужны?" следует ответ: "А наши в три раза больше мигрантов хотят!" Господа-товарищи, вы вот этого разрыва сознания не замечаете? Нет? :)) ================================================================== ===== Какой же тут разрыв сознания, если наши хотят в 3 раза больше за ту же работу, выполняя ее в 3 раза хуже эмигрантов? Это хитрожопость, а не разрыв
08.07.2014
Тот самый Зануда
Dorognik 08 Июля 2014 | 11:45 Да я вот подозреваю,что в подобном мнении я не одинок.Кстати насколько помнится,что ты почему-то выбрал Поло,а не Ладу Гранта,которую тут так постоянно рекламирует Дворянин.)))
08.07.2014
Нефан
Вот что меня удивляет. Когда речь идет об азербайджанцах на рынках, молдаванах на стройках или узбеках в транспорте, большинство хором орет: "Понаехали тут! Даешь лимит мигрантам!" А на вопрос: "А чего ты сам не работаешь на рынке, на стройке или кондуктором?" следует ответ: "Что я, дурак - за такие-то деньги? Вот если б платили в три раза больше - я бы с радостью". Когда же дело касается футбола, то это же большинство так же хором орет: "Долой лимит мигрантам!" А на вопрос: "А зачем они нам нужны?" следует ответ: "А наши в три раза больше мигрантов хотят!" Господа-товарищи, вы вот этого разрыва сознания не замечаете? Нет? :))
08.07.2014
кузя23
Помощник Президента Я тогда подожду отмены лимита.И посмотрю куда ведет этот путь)
08.07.2014
Dorognik
Тот самый Зануда08 Июля 2014 | 11:40 Ну это твое личное мнение)) Может, какому-нибудь зануде в Уругвае тоже плювать на футбол, он хочет побед в синхронном плавании и легкой атлетике. Ну и чтобы научились строить дороги и авто, как в Германии))
08.07.2014
sergik_rus
sergik_rus 08 Июля 2014 | 11:28 Сразу видно, что ты далёк от реальностей. Насчёт футбола, например. Ты не представляешь, сколько у нас талантливых мальчишек. Которые приходят в спортшколу, умеющие с мячом делать всё. Потом спортшкола, потом посредственные тренеры, а в итоге парня и играть разучили и ничего нового не дали. Во всём виновата эта система. Хотя в чём можно винить тренера, работающего за 15 тысяч рублей? -------------------------------------------------------------- ------------------------ А что тогда мы понимаем под системой? Трудно взять курс тренировок Аякса или Барсы и внедрить его в наших школах? Или система - это низкая зарплата тренера? Если низкая зарплата - то очевидно, что такую систему надо менять.
08.07.2014
Piters
Вряд ли троешник переживает за полученные тройки. Хотя, конечно, порадуется, вдруг, полученной четверке. Он запереживает, если вместо подтягивания в учебе, его все начнут убеждать, что он достоин четверок и пятерок. Таков наш футбол-в нем играют троешники, а мы перед каждым чемпионатом внушаем, что они хорошисты. Они и не уверены на поле и играют с кислыми лицами, что понимают, что требуют от них больше, чем они могут.
08.07.2014
Тот самый Зануда
Dorognik 08 Июля 2014 | 11:34 А как разница когда?Мы и этим похвастаться не можем.И потом меня допустим совершенно не вдохновляют победы во всяких там могулах,шорт-треках и прочих экзотических видах спорта,не говоря уже о синхронном плавании,который и к спорту то имеет лишь отдалённое отношение.Футбол это спорт номер один!Лучше бы научились строить дороги и авто,чем балалайки и самовары с матрёшками.
08.07.2014
Помощник Президента
кузя23 08 Июля 2014 | 11:32 Твои предложения это путь в никуда.
08.07.2014
sergik_rus
forza italy где-то пересматривать систему оплаты труда тренерам, скажем воспитал игрока уровня высшей лиги - получи хорошую премию, еще как-то может быть. Глядишь со временем русских игроков станет больше и они начнут конкурировать не только друг с другом, но и с иностранцами --------------------------------------------------------- --------- Так пусть сразу конкурируют с иностранцами. Чего тянуть? Про стимуляцию детских тренеров абсолютно согласен. Я только за то, чтобы зарплаты наших не очень выдающихся по общемировым меркам игроков (что показал ЧМ) не росли из-за лимита. Если у нашего игрока есть амбиции, желание, талант, то он пробьется и без лимита и будет играть как Месси, а если нет, то не надо создавать ему теплицу, где он будет созревать-созревать и в конце концов сгниет.
08.07.2014
Dorognik
Тот самый Зануда08 Июля 2014 | 11:31 Да когда это было, так-то и Англия олимпийский чемпион по хоккею))
08.07.2014
Помощник Президента
sergik_rus 08 Июля 2014 | 11:28 Сразу видно, что ты далёк от реальностей. Насчёт футбола, например. Ты не представляешь, сколько у нас талантливых мальчишек. Которые приходят в спортшколу, умеющие с мячом делать всё. Потом спортшкола, потом посредственные тренеры, а в итоге парня и играть разучили и ничего нового не дали. Во всём виновата эта система. Хотя в чём можно винить тренера, работающего за 15 тысяч рублей?
08.07.2014
кузя23
sergik_rus Минимум тоже хорошо, только проблема в том, что сейчас у всех контракты, да и заставь того же Широкова с Денисовым добровольно сесть на минимум после условного максимума, а играть им надо, причем обязательно. Вот и будет у нас кто-то на минимуме, а кто-то в качестве "исключения/он же игрок сборной/да это наше все" на другом минимуме. Поэтому, на мой взгляд, отмена лимита - это некая рыночная мера регулирования зарплат. ------------------------------------------------------------- ------------------------------------ Я имел ввиду молодежь.А когда станет хотя бы уровня Широкова или Денисова,тогда и будет условия ставить)
08.07.2014
жэ
кузя2308 Июля 2014 | 10:52 жэ Клуб же реальную разницу между козловым (20руб) и мукункой (10руб) может вложить в дюсш. Чтобы воспитать нового козлова для пердива?)) ============================================ Чтобы из дюсш вышел игрок, которому не нужен паспорт для того чтобы закрепиться в основе родного клуба. для которого рынок будет ограничен не только границами РФ
08.07.2014
Тот самый Зануда
Dorognik 08 Июля 2014 | 11:24 Ну так то да.Правда есть небольшой нюансик.Они двукратные чемпионы мира по футболу,а мы только щёки можем надувать и строить стртегические планы.
08.07.2014
sergik_rus
Piters Пусть это будет проектом РФС и на ее основе мы будем составлять Сборную -------------------------------------------------------------- ---------- Неплохое предложение...)))
08.07.2014
forza italy
sergik_rus 08 Июля 2014 | 11:10 кузя23 Согласен, но комплексно, а отмена лимита - это одна из мер, которая должна дать стимул к профессиональному росту, и изничтожить взяткодательство на уровне детских школ. ________ Как думаешь сколько времени нужно, чтобы отмена лимита повлияла на детские школы?) Годы... лет 8-10, если не больше. За это время можно потерять то немногое, что есть. Повторюсь, на мой, взгляд нужно увеличивать конкуренцию между русскими. Чтобы это сделать, в первую очередь банально нужно больше школ, больше детей привлекать к футболу, вкладывать бабки, куда ж без этого. где-то пересматривать систему оплаты труда тренерам, скажем воспитал игрока уровня высшей лиги - получи хорошую премию, еще как-то может быть. Глядишь со временем русских игроков станет больше и они начнут конкурировать не только друг с другом, но и с иностранцами, и все больше команд мы увидим не с составом 7+4, а 6+5, 4+7... и вот тогда, только тогда, можно подумать об отмене лимита.
08.07.2014
кузя23
Помощник Президента Внутрирыночная цена того же Кокорина - 20 миллионов, а в европе он и за 5 никому не нужен. Почему так? ----------------------------------------------------------------- ---------------------------------- Потому что его цена и есть 5 млн.А остальное проценты,откаты,проплаты. Естесственно в Европе их платить никто не будет.
08.07.2014
sergik_rus
Тот самый Зануда Ты думаешь у бразильцев сильно развит детско-юношеский футбол?Да просто им природой это отпущено. ------------------------------------------------------------ ---------------- Тогда чего мы вообще тут обсуждаем...Давно тогда понятно, что не дано нам в футбол играть, скоро не дано будет и в хоккей...)))
08.07.2014
Piters
Нужно, чтобы, условно, абрамович приобрел команду в в чемпионате Англии или Германии, заполнил ее лучшими российскими игроками+несколько приличных иностранцев для тонуса и эта команда выступала на первенство этой страны. Пусть это будет проектом РФС и на ее основе мы будем составлять Сборную. Болельщикам будет за кого болеть, это же объединит всех в единой любви, и на уровне такого чемпионата можно наиграть Сборную, конечно же, лучше, чем в нашем убогом.
08.07.2014
sergik_rus
кузя23 чтобы был какой-то окладный минимум,а остальные доплаты только за результат(голы,передачи и т.д) ----------------------------------------------------------------- ------- Минимум тоже хорошо, только проблема в том, что сейчас у всех контракты, да и заставь того же Широкова с Денисовым добровольно сесть на минимум после условного максимума, а играть им надо, причем обязательно. Вот и будет у нас кто-то на минимуме, а кто-то в качестве "исключения/он же игрок сборной/да это наше все" на другом минимуме. Поэтому, на мой взгляд, отмена лимита - это некая рыночная мера регулирования зарплат.
08.07.2014
Dorognik
Тот самый Зануда08 Июля 2014 | 11:11 Зато у них никого кроме Суареса и Кавани и нет)) 0 (ноль) медалей на играх в Лондоне. Про Игры в Сочи вообще молчу))
08.07.2014
Помощник Президента
Лимит нужно отменять однозначно. Вы посмотрите, что из за него творится. Внутрирыночная цена того же Кокорина - 20 миллионов, а в европе он и за 5 никому не нужен. Почему так? Да из за лимита - зачем парням чего то добиваться, если их и здесь неплохо кормят?
08.07.2014
Тот самый Зануда
sergik_rus 08 Июля 2014 | 11:15 Вряд ли.И количество населения тут совершенно не при чём.Если тебе не дано Богом,значит не дано.У Ямайки вон к примеру огромное количество прекрасных спринтеров,однако же совершенно отсутствуют бегунки на длинные дистанции.У кенийцев же всё наоборот.Ты думаешь у бразильцев сильно развит детско-юношеский футбол?Да просто им природой это отпущено.
08.07.2014
кузя23
sergik_rus Про китайцев кстати соглашусь.Если они захотят,то могут вырастить чемпионов.Только вот в Китае,если говорить об Олимпиадах,упор делается на медалеёмкие дисциплины,так конкуренция предельная. а футбол неинтересен.Играют 11 человек,а медаль одна)
08.07.2014
кузя23
sergik_rus Так в том-то и дело, что разрушена. Дал бабло тренеру, играет твое чадо, которое может что-то и умеет, но не талант, засядет потом в пердиве или в дубле и будет получать свою ЗП, которой и на поршкайен хватит и на девок и на квартиру, да и маме с папой поможет. И зачем ему напрягаться, биться за место в основе. -------------------------------------------------------------- ---------------------------------- Для этого нужно пересматривать в корне систему зп.Чтобы был какой-то окладный минимум,а остальные доплаты только за результат(голы,передачи и т.д).И тогда,сидя на минимуме,условный Иванов задумается о пахоте на тренировках,чтобы играть и вытеснить легионера.Только для этого не обязательно отменять лимит.Это можно сделать и при нынешних условиях.
08.07.2014
sergik_rus
Тот самый Зануда Если так рассуждать,то у Китая,где население составляет 1.5 миллиарда,сборная должна быть сплошь из Неймаров и Месси.Однако же ими там и не пахнет. --------------------------------------------------------- Я думаю, что скоро запахнет. Посмотрите их успехи на олимпиадах, там где идет целенаправленная подготовка, китайцев уже трудно остановить. Скоро они и за футбол возьмутся.
08.07.2014
Тот самый Зануда
sergik_rus 08 Июля 2014 | 11:03 Если так рассуждать,то у Китая,где население составляет 1.5 миллиарда,сборная должна быть сплошь из Неймаров и Месси.Однако же ими там и не пахнет.А вот в Уругвае,чьё население в 5 раз меньше нашей столицы,пусть и нет Неймара и Месси,зато есть Суарес и Кавани.
08.07.2014
sergik_rus
кузя23 Согласен, но комплексно, а отмена лимита - это одна из мер, которая должна дать стимул к профессиональному росту, и изничтожить взяткодательство на уровне детских школ.
08.07.2014
sergik_rus
forza italy другое дело что нет их этих условных 10, но нет их не из-за лимита, а их нет в принципе, потому что система подготовки советская разрушена, а российская не создана. ------------------------------------------------------------- ---------- Так в том-то и дело, что разрушена. Дал бабло тренеру, играет твое чадо, которое может что-то и умеет, но не талант, засядет потом в пердиве или в дубле и будет получать свою ЗП, которой и на поршкайен хватит и на девок и на квартиру, да и маме с папой поможет. И зачем ему напрягаться, биться за место в основе.
08.07.2014
кузя23
sergik_rus Так вот концепцию и надо менять.А не лимиты отменять.
08.07.2014
sergik_rus
кузя23 Так и будут играть "Мутумбы".И тогда вообще не пойдет никто в футбольные секции.Хоть богатые,хоть бедные. -------------------------------------------------------------- ------------------------ Утрировать так тоже не надо, у 140 000 000 населения РФ есть и свои Неймары и свои Месси и свои Халки. Ну не может не быть. Просто в какой-то момент их задвигают менее одаренные, чьи родители могут оплачивать/проплачивать их обучение. А СДЮШ заинтересована не в раскрытии таланта, а в первичном получении бабла с родителей. Если эту концепцию изменить, то и не надо будет Мутумб брать, у которого и проблемы с адаптацией могут возникнуть, языковой барьер, менталитет другой и со здоровьем в нашем климате и др. проблемы, свойственные для легов.
08.07.2014
кузя23
forza italy Вот это верно.В точку.Конкуренция должна быть в первую очередь между своими.
08.07.2014
forza italy
мне вот непонятно, с какой стати при отмене лимита увеличится конкуренция? она должна быть и сейчас. в первую очередь между российскими игроками сидящими под лимитом, на каждого такого игрока должно быть 10 русских, которые хотят занять его место и получать его ЗП. вот она конкуренция, пожалуйста! другое дело что нет их этих условных 10, но нет их не из-за лимита, а их нет в принципе, потому что система подготовки советская разрушена, а российская не создана.
08.07.2014
кузя23
жэ Клуб же реальную разницу между козловым (20руб) и мукункой (10руб) может вложить в дюсш. Чтобы воспитать нового козлова для пердива?))
08.07.2014
sergik_rus
жэ не будут доплачивать за паспорт. Если мукунку стоит 10 руб и он играет лучше, чем козлов за 20 руб, (который обязательно должен быть в составе, потому что с паспортом), то купят мукунку. А козлов за реальные 5 руб пойдет играть в пердив или албанию, где будет получать игровую практику и дерзать на тренировках, чтобы стоить больше. Клуб же реальную разницу между козловым (20руб) и мукункой (10руб) может вложить в дюсш. ---------------------------------------------------------------- - +100500
08.07.2014
sergik_rus
эдпитер то есть будут центральные матчи чемпионата, и в составе этих команд будут играть все легионеры, лично мне это будет не интересно ------------------------------------------------------------ --------------------------- Я думаю, что такая ситуация продлится не долго, просто с отменой лимита уровняется уровень зарплат, не надо будет конкурировать за российских игроков, которая и подогревает рост зарплат, причем не только условного Денисова, Широкова, Кокорина и т.д., но и того же Халка с Витселем, Костой и др. Если Кокорин, например, затребует 5 лямов в год, сейчас скорее на его требования согласятся, поскольку выбора нет, он объективно один из лучших российских напов, но когда ему скажут, дружище, вместо тебя мы возьмем за 3,5 ляма бразильского самородка, он задумается и, я больше чем уверен, что согласится поиграть и за 3, поскольку в остальных клубах ему тоже скажут, что 5 дороговато...Никто же не говорит, что легионеры вытеснят российских игроков полностью, просто их аппетиты упадут и клубов будет больше маневра при заключении зарплатных договоров и обсуждения премиальных и др. стимулирующих выплат. Тогда, глядишь, и умирать они на поле будут даже за победу с Волгой, Арсеналом и т.п. поскольку лишние премиальные за победу будут хорошей прибавкой к зарплате, а не деньгами на один поход в ресторан.
08.07.2014
alenti49
Antik 08 Июля 2014 | 10:37 "Поэтому лимит нужен в плане количества иностранцев в заявке на сезон в целом, а не в конкретной игре. Если применить такую схему, то вырастет и качество футбола, и сборная, уверен, начнет регулярно получать подпитку." ----------------------------------------------------------- ----------------------------------------- Не понятна мне эта идея. То есть с Зенитом, например, будут играть 10 легионеров в составе, в с условным Арсеналом - 10 россиян. И тогда в среднем лимит составит - 5 иностранцев? Откуда тогда вырастет качество игры у россиян? Ведь на более сложные матчи будут ставить именно более сильных легионеров! ========================================= А ты набери 10 легионеров ,когда двое травмированы а один дисквалифицирован,получается те же 7,что и сейчас
08.07.2014
жэ
08 Июля 2014 | 10:20 sergik_rus Не совсем уловил связь между отменой лимита и падением уровня зарплат. ============================================================= ======== не будут доплачивать за паспорт. Если мукунку стоит 10 руб и он играет лучше, чем козлов за 20 руб, (который обязательно должен быть в составе, потому что с паспортом), то купят мукунку. А козлов за реальные 5 руб пойдет играть в пердив или албанию, где будет получать игровую практику и дерзать на тренировках, чтобы стоить больше. Клуб же реальную разницу между козловым (20руб) и мукункой (10руб) может вложить в дюсш.
08.07.2014
Привет от дилетанта!
Смешно. Жалуется на высокие зарплаты российских игроков.))) А кто же им платит???? Не вы ли в том числе???? Не платите,берите молодых пацанов,воспитывайте футболистов. А то,только одни разговоры,какая сильная школа у Спартака и сколько воспитанников у них каждый год выпускается.
08.07.2014
кузя23
sergik_rus Так и будут играть "Мутумбы".И тогда вообще не пойдет никто в футбольные секции.Хоть богатые,хоть бедные.
08.07.2014
эдпитер
в дополнение к предыдущему посту: зачем смотреть на российский чемпионат, где играют одни легионеры? Может сразу смотреть английский, там тоже все нерусские? Надо чтоб играли свои. Пусть хуже,но свои. А в команды, составленные из своих игроков добавлять по 3-4 легионера,но мирового уровня, или с перспективой этого уровня.
08.07.2014
эдпитер
sergik_rus08 Июля 2014 | 10:24 кузя23 Будут уграть леги за меньшие деньги, не надо переплачивать за то, что игрок российский. Можно взять условного "Мутумбу", за 100 000 в месяц на место любого российского игрока, если условный "Мутумба" играет сильнее или так же... ___________________ Не совсем согласен. Скажу лично свое мнение: если будет играть , допустим, Зенит-Спартак или ЦСКА-Локомотив, то есть будут центральные матчи чемпионата, и в составе этих команд будут играть все легионеры, лично мне это будет не интересно. Какое отношение куча иностранцев имеет к Москве или Санкт-Петербургу? Почему я за них должен болеть? Чемпионат какой страны будет разыгрываться? России? Вряд ли уже.... Лучше наоборот ужесточить лимит до 3-4-х, пусть свои играют. Можно ввести потолок зарплат, чтоб выровнять уровень команд и сделать цены на отечественных футболистов адекватными. Кто хочет получать больше- велком ту Европа.
08.07.2014
Antik
"Поэтому лимит нужен в плане количества иностранцев в заявке на сезон в целом, а не в конкретной игре. Если применить такую схему, то вырастет и качество футбола, и сборная, уверен, начнет регулярно получать подпитку." ----------------------------------------------------------- ----------------------------------------- Не понятна мне эта идея. То есть с Зенитом, например, будут играть 10 легионеров в составе, в с условным Арсеналом - 10 россиян. И тогда в среднем лимит составит - 5 иностранцев? Откуда тогда вырастет качество игры у россиян? Ведь на более сложные матчи будут ставить именно более сильных легионеров!
08.07.2014
Асхабадзе абсолютно прав в отношении востребованности наших футболистов в Европе и уровнем их зарплаты в России.Его вынудили признать этот факт отсутствие "спартаковского" духа и стиля и, как следствие,отсутствие результата.
08.07.2014
Гаттузо крут!!!
Прочитал- это соплижевание. И очень рад что очкобадзе остался в свинарне. Ну да. Ромулу великий труженик, а Халк фуфлыжник ,да и все др. игроки др. клубов тоже. Основная линия ответов. И да. Своеобразно Короткин поставил вопрос: ....Поскольку в Лиге Европы примет участие Все-таки "Ростов"....???? Правильней вроде так. Ростов примет участие в ЛЕ, а Все-таки не Спам...
08.07.2014
sergik_rus
кузя23 Будут уграть леги за меньшие деньги, не надо переплачивать за то, что игрок российский. Можно взять условного "Мутумбу", за 100 000 в месяц на место любого российского игрока, если условный "Мутумба" играет сильнее или так же...
08.07.2014
fell62
Лимит можно убирать только при одном условии - потолке зарплат , при нарушении потолка -лишиние лицензии профклуба , и давай досвидос в чемпионат любителей . Только так , но это "фантастика".
08.07.2014
кузя23
sergik_rus Не совсем уловил связь между отменой лимита и падением уровня зарплат.
08.07.2014
sergik_rus
кузя23 Хоть кто-нибудь бы объяснил как отмена лимита скажется на росте уровня наших игроков. ------------------------------------------------------------- ------------------------ Я думаю здесь все просто, лимит на легионеров пораждает гонку зарплат наших футболеров. Высокие зарплаты в большом футболе пораждают желание на детском уровне пропихнуть свое чадо у некоторых отцов, чтобы обеспечить чаду достойную зарплату в будущем. Поэтому более состоятельные папы пропихивают менее одаренных чад в футбол, чего не могут сделать менее состоятельные папы для олее одаренных чад. Понятно, что и детскому тренеру кушать хочется и свои чада есть и у Тихонова и у др. заслуженных мастеров кожанного мяча, поэтому и играют в детских командах не те, кто реально сильнее, а те, кто реально богаче. Уберете лимит, зарплаты станут по заслугам, папши поймут, что не надо сувать тренеру тыр так 300 000, чтобы его чадо играло за детскую команду, не окупится потом вложение, поэтому и играть в детском футболе будут сильнейшие, а значит будет смена для сборной.
08.07.2014
SergAnt123
>> Можно посмотреть на сборную России, где собраны наши лучшие футболисты. Не секрет, что это возрастная команда, и многие игроки росли, прогрессировали и пробивались в сборную, когда лимита не было в принципе . Асхабадзе откровенно передергивает факты. Он должен знать, что нынешние возрастные сборники появились в большом футболе когда зарплаты в российском футболе были нижайшими и иностранные футболисты, с которыми приходилось конкурировать, были соответствующего низкого уровня. Трудно представить, что вчерашний юниор сможет конкурировать с Думбией, Кураньи или Халком. Сегодня в результате действия лимита стали появляться хоть какие-то футболисты: Кокорин, Шатов, Щенников и пр. Без лимита мы имеем провал поколений: между 30-32-летними: Кержаков, Аршавин, Анюков, Березуцкие, Широков, Денисов, Жирков и т. д. и молодыми 22-24 летними - почти никого нет.
08.07.2014
OstapBender
В Италии например нельзя покупать больше одного играка-неевропейца в одно трансферное окно (что-то типа такого). по такому примеру можно пойти
08.07.2014
кузя23
Попробуем порассуждать.Футбол в России по большому счету убыточен.Продукция клубов,продажи билетов,трансляции это все мизер и особо не влияет на бюджеты клубов.Основные доходы это покупки-продажи игроков. Возле этого "бизнеса" крутится определенная масса людей,которые делают на этом деньги.У них по сути футбол как игра на втором,а то и третьем месте.Отмена лимита принесет им еще больше дохода,так как можно будет еще больше завозить иностранцев(и далеко не всегда даже средних по уровню игры).Что будет с российскими игроками этих людей волнует мало.Это просто бизнес.
08.07.2014
blue-white!
Роман Асхабадзе: "Уберем лимит - получим сильную сборную" --------------------------------- На паранойю смахивает...
08.07.2014
blue-white!
Ещё один дятел комнатный с отменой лимита. Видимо опыт Англии никого ничему не учит. Ну так Россия никогда не относилась к умным странам, а дураки только на своих ошибках учатся. Давайте уже вправду лимит отменим. Просто хочется посмотреть, как запоют его сторонники, когда наши будут и дальше ложать и не выходить из групп на финальных турнирах!
08.07.2014
Карабарабах
Мостовой, Карпин, Шалимов, Онопко, Канчельскис, Добровольский и многие другие формировались как футболисты в конце восьмидесятых годов прошлого века, когда легионеров не было вообще! Если сейчас объявить мораторий на пять лет, вся лига без легионеров, то мы снова получим сильнейшее поколение футболистов. А если лимит отменить, то сборная на равных будет бороться только с Лихтенштейном.
08.07.2014
NBA3000
Точно, не будет играть всякий шлак!!!
08.07.2014
zvovs
"Уберем лимит - получим сильную сборную".... Ну да МусоХалки всё за нас сделают, зачем стараться для развития футбола.
08.07.2014
inachipoch
Mon6508 Июля 2014 | 08:53 Лимит надо ужесточить (до 4-х игроков на поле). ------------------------------------------------ Играть будут 4 на 4?
08.07.2014
петелинский футбол
Джон Сильвер А в хоккее или еще где не надо работать и конкурировать?
08.07.2014
петелинский футбол
Mon65 Если вы иронизируете, то понятно. А если нет.. Маргиналы и падение культуры это явление трех последних лет? А вообще начинать сезон надо с Первомая, везде тепло и трава вырастет)))
08.07.2014
lvb
Еxsоrsist08 Июля 2014 | 08:48...Привет!Меня уж удалили...))).Но есть в группе,на СМ!!!Заходи,поболтаем.
08.07.2014
Джон.... Сильвер
Когда в том же Спартаке играли россияне - Спартак был чемпионом. Как пошла ставка на иностранцев - на Спартак без жалости смотреть нельзя! Поэтому Асхабадзе ни сколько не убедил.
08.07.2014
Джон.... Сильвер
Mon6508 Июля 2014 | 08:53 Согласен.
08.07.2014
Джон.... Сильвер
Отмени лимит и сборной у России не будет вообще. Уровень Молдавии. Не будет наш футболист конкурировать с иностранным, не сможет. У нас просто не будет футболистов, пойдут пацаны в хоккей, либо еще куда.
08.07.2014
igomir
kyM Да, много таких в России, которые злобствуют, поносят, льют грязь на других и при этом считают себя порядочными!
08.07.2014
Mon65
Лимит надо ужесточить (до 4-х игроков на поле). А причина наших провалов - это переход на систему осень-весна. Сейчас футбол стал для маргиналов на стадионах, там нет почти семей с детьми, болельщики стараются лишь бы не замерзнуть, упала и культура. В России надо играть с апреля по октябрь, а топ-клубы, играющие в еврокубках в ноябре могут какой-то дополнительный турнир организовать, чтобы поддерживать форму. Перейдем на летний футбол, появятся и победы.
08.07.2014
Hummel
Каждый раз в межсезонье говорится одно и тоже: команда хорошо работает, под нагрузками, все всё выполняют. А потом оказывается, что подготовка провалена, а игроки плевать на всё хотели. Что ж, посмотрим как в этот раз будет.
08.07.2014
Еxsоrsist
В Англии нет лимита. И чего она добилась за последние 12 - 16 лет?
08.07.2014
кузя23
Хоть кто-нибудь бы объяснил как отмена лимита скажется на росте уровня наших игроков.
08.07.2014
kyM
Много еще в России таких ...
08.07.2014
forza italy
Асхабадзе до сих пор не уволили? Жаль. Собирались же вроде...
08.07.2014
DOCTORKS
какой то грузин нам будет указывать, занимайся середнячком!!!
08.07.2014
inachipoch
Очередная пустая болтовня из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". А на деле то, где "свинки" - 5-7 места.
08.07.2014
chempion 1985
Ты уже на откатах сделал сильный Спартак с Карпиным. Горбачев номер два, только сказки рассказывать
08.07.2014
1st~Tornado
согласен, дело говорит
08.07.2014
Italo2013
Признаюсь, никогда не симпатизировал Асхабадзе. Но в этом интервью согласен с ним в каждом абзаце.
08.07.2014
Андрей
Интересное интервью. Хотя я не болельщик Пищевика, но мне понравилось. Странно, что ещё никто поноса не наложил в своих комментах. По кр. мере к тому времени, как я дочитал статейку :) Ща, начнут срать!
08.07.2014
