Кошмар на улице Эльма*. Почему швед ушел из ЦСКА
"СЭ" еще раз напоминает, почему ЦСКА был вынужден разорвать контракт с блистательным полузащитником
*на английском языке название известного фильма "Кошмар на улице Вязов" звучит как A Nightmare on Elm Street
Расмус Эльм провел в ЦСКА два с половиной года, из которых реально играл от силы полтора. Он получал солидные по меркам армейцев, но не самые великие для грандов РФПЛ деньги – под 2 миллиона евро в год. А его трансфер из голландского АЗ обошелся в 6 миллионов евро – плюс бонус в виде долгих и муторных переговоров-уговоров.
Легендой ЦСКА – пусть не Рахимичем или Вагнером, но хотя бы Тошичем или Думбья – швед, думаю, не стал бы в любом случае, потому что минувшим летом, будучи еще относительно здоровым, уже помышлял об отъезде и решительно был настроен не продлевать трехлетний контракт, подписанный летом 2012-го. В холодной и хмурой России не очень нравилось шведской (в прямом смысле – шведской) семье, у Расмуса маленький ребенок. Да и с диагнозом Эльма лучше все-таки жить в стране, где в магазинах на продуктах указывают содержание глютена.
Так что в истории красно-синего клуба этот швед останется фигурой недопонятой, загадочной, неоднозначной. В частности, он так ничем себя и не проявил в Европе. Зато два завоеванных при его участии чемпионства говорят сами за себя. А, например, мой коллега Борис Левин вообще полагает: Эльм – это лучшее, что случалось с чемпионатом России; возможно, самый сильный легионер в истории РФПЛ, по мастерству стоящий на одном уровне с Вагнером Лав и, допустим, выше Халка, Хонды или Думбья. Знаю, что и Леонид Слуцкий невероятно ценил мастерство, технику, понимание игры, великолепный пас, многоплановость Эльма, у тренера скандинав всегда был на особом счету. Наверное, будь Эльм здоров, красно-синие и правда показали бы в двух лигочемпионских кампаниях чуть более приличные результаты. Тем не менее, лично я от бравурных оценок далек. Хотя бы потому, что великие футболисты современности вроде Месси или Криштиану Роналду велики, помимо прочего, тем, что регулярно выходят на поле. Стоит посыпаться травмам или болезням, как все величие испаряется.
Фото - Антон СЕРГИЕНКО, "СЭ"
Но ЦСКА знал, на что шел, когда подписывал Эльма, потому что в Швеции и Голландии с ним уже замечались приступы, мешавшие играть, пусть и не такие тяжелые, как в последние годы. Более того, если бы не та самая болезнь, Эльм вообще бы никогда армейцам не достался, потому что серьезные клубы из европейских топ-лиг стояли за ним в очереди. Но сомнительная больничная карта отпугивала. А ЦСКА пошел на риск. Шампанское в итоге выпили, даже дважды.
Роман Бабаев: "Наши клубы могут нарушить финансовый fair play"
Теперь Эльм покидает ЦСКА и, не исключено, что и футбол, из-за тяжелой наследственной болезни, которая при должном лечении может не угрожать его жизни, что уже хорошо, но с трудом сочетается с профессиональным спортом и регулярными нагрузками. В то же время разрыв договора с Эльмом на данный момент не означает, что швед завязывает. Возможно, он еще вернется – только уже не сюда. Просто ЦСКА не мог больше ждать. Времена и условия изменились. Во-первых, наступает лимит "10 + 15", а в ЦСКА легионеров с учетом Эльма было 11. Во-вторых, курс доллара/евро, даже если его теоретически удастся закрепить на определенной отметке, уже не позволяет такой роскоши, как еще полгода держать на балансе футболиста без всяких гарантий, что однажды он вернется в строй.
Фото - Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Мне рассказывали, что во второй половине прошлого сезона (сравните, кстати, результаты ЦСКА в том чемпионате с Эльмом и без Эльма) шведа удалось поставить на ноги благодаря особому курсу препаратов, но к лету организм привык, боли и симптомы уже не удавалось унять, и полузащитнику становилось все хуже и хуже. Осенью Евгений Гинер обмолвился, что новые лекарства и активное лечение позволили игроку прийти в себя, но по-прежнему не позволяют вернуться в футбол, поскольку компоненты препаратов приравнивались бы к допингу. На словах руководители ЦСКА выражали гораздо больше оптимизма, чем его было на самом деле, потому что все всё понимали. Когда в середине декабря Эльма исключили из заявки на сезон, стало окончательно ясно: дело – дрянь.
Евгений Гинер: "ЦСКА - в полуфинале Лиги чемпионов"
Точный диагноз Эльма мне неизвестен: в ЦСКА его скрывают под грифом врачебной тайны, упоминаются лишь "проблемы с кишечником, пищеварением, пищеварительным трактом"… Однако я слышал от людей из клуба и близких к ЦСКА кое-какие вещи о симптомах и лечении. А потому (на правах не врача, а дилетанта, конечно – заранее прошу прощения, если не прав) склонен согласиться с расхожей версией, что у Эльма – целиакия, или "мучная болезнь".
Вот пример. "Абсолютная необходимость диетотерапии целиакии заключается в полном и постоянном исключении из питания больного всех продуктов из пшеницы, ржи и ячменя: хлеба, мучных и макаронных изделий, круп, кондитерских, колбасных и любых других изделий, включающих муку указанных злаков", – пишет популярный врачебный сайт. А вот цитата повара-диетолога ЦСКА Николая Кесарева в интервью Борису Левину на сборе ЦСКА в январе-2013: "Расмусу, например, ввиду особенностей его организма, нельзя никаких изделий из теста – ни хлеба, ни макарон…"
Фото - Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Расмус Эльм: "Лучший игрок Алкмара? Мой брат!"
В мире, и в России в том числе, существуют целые сообщества людей, страдающих целиакией. У больных – полная непереносимость клейковины, белка глютена, который содержится в большинстве злаковых культур (пшенице, ржи, ячмене, по некоторым версиям и овса). Малейшее несоблюдение строжайшей диеты, которое может произойти и по случайности, даже микроскопическое количество глютена, попавшее в организм, моментально влечет разрушение тканей кишечника, всевозможные и различной тяжести проблемы с пищеварением, иногда кровоизлияния, и целый комплекс других симптомов. В частности, вот чем, по мнению врачей, грозит обострение и развитие болезни: нервозность, ухудшение памяти, высокая утомляемость, нарушение сна, отсутствие чувства отдыха (возможно, один из самых серьезных симптомов), резкое снижение массы тела, мигрени, трудности психологического характера, апатия, потеря социальных связей и так далее.
ФОТО: Расмус Эльм в ЦСКА: 3 года, 2 чемпионства, 3 Кубка
Так стоит ли в такой ситуации идти на риск и всеми силами бороться за сохранение карьеры спортсмена? Ответ на этот вопрос себе может дать только сам Расмус Эльм, а мы все при любом варианте должны пожелать ему удачи.
В его ситуации, здоровье – действительно самое-самое главное. Важнее него вообще ничего нет.
bruttorusso
Скиф. ______ Без шуток - реально в основном рыбу ест ;)
04.01.2015
Нефан
Бегущий человек 04 Января 2015 | 12:11 --------------------------------------- Да у меня в голове про 72 Карра и сидело. Решил проверить - насчитал почему-то 82.:)) Это все из-за практически праведной встречи НГ!:)) Мозг не выдержал такого жестокого обращения и протестует!:((
04.01.2015
Прометей12
Скиф. 04 Января 2015 | 13:30 без хлеба и у воды худо жить ========================================== на руси почти все города стояли на реках!
04.01.2015
Скиф.
Целиакия распространена вроде бы главным образом среди европейцев, потому им и не понятны такие кощунственные поговорки, как хлеб всему голова, без хлеба и у воды худо жить, без хлеба куска везде тоска, ну и кто не работает, тот не ест (они словно бы насмехаются над европейскими ценностями паразитизма).
04.01.2015
Прометей12
Dolphin75 04 Января 2015 | 13:26 ================ я тебе уже ответил ниже. ни чего нового не добавлю. я не противопоставляю себя. и я не виноват что мое мнение отличается от большинства. я всех выслушиваю и пишу свое мнение. это называется обмен мнениями...
04.01.2015
Прометей12
я написал что "облить человека дерьмом для вас важнее истины". это разве то, что ТЫ додумал за меня в своем мозгу?
04.01.2015
Dolphin75
Прометей12 04 Января 2015 | 12:42 Мне видится, что ты просто сел на "любимого конька", притянув тему прививок за уши к теме статьи. Это первое. Второе - сходу противопоставил себя и свою точку зрения всем отстальным "дуракам". Вот две главные ошибки в твоей позиции. Статья не об этом вовсе. А про прививки тебе уже неплохо ответили ниже - не учи отца и баста)))
04.01.2015
Прометей12
Алый Дракон 04 Января 2015 | 13:21 Прометей, ты не заметил, что все прицепились именно к тебе? Почему, до сих пор не понял? Потому что повел себя неадекватно с самого начала - про "истину" начал болтать, про "неудачников ======================================= ГДЕ Я ГОВОРИЛ ПРО ИСТИНУ\??? вот где ты говорил я тебе покажу! и почему ты решил что ТЫ это истина?
04.01.2015
Прометей12
Алый Дракон 04 Января 2015 | 12:58 Прометей12 - потому что ты с самого начала повел себя неправильно. В нескольких постах прямо писал, что, "если вы не хотите мириться с ИСТИНОЙ", и так далее - ты изначально решил, что ИМЕННО ТВОЕ мнение истина. ============================================================== ========= А когда перечитаешь, покажи мне ГДЕ я писал про истину, да еще и в нескольких постах? ответь пож-та за свои слова или извинись! Слово истина я слышал ТОЛЬКО от тебя!
04.01.2015
Алый Дракон
Прометей, ты не заметил, что все прицепились именно к тебе? Почему, до сих пор не понял? Потому что повел себя неадекватно с самого начала - про "истину" начал болтать, про "неудачников", пургу нести снисходительным тоном... Был бы от тебя адекватный пост - никто бы тебе ни слова плохого не написал. ...Эх, сколько мне ни говорили, чтобы я в дискуссии с подобными тебе, типами, не вступал - редко слушаю людей... Потому что втайне витает надежда на присутствие разума в их головах. В очередной раз я ошибся, каюсь.
04.01.2015
Скиф.
Шведы хлебушек не сеют... "Расмусу, например, ввиду особенностей его организма, нельзя никаких изделий из теста – ни хлеба, ни макарон…" Небось одной рыбкой как котика кормили? Шведам со времен захвата Киева и названия сарматских земель Киевской Русью крестьянский труд противопоказан, они все больше по грабежу специалисты, как и гинерам всяким. Вот и сказалась эта эволюционная особенность спустя века (хлебобулочные изделия отыгрались на своем недоброжелателе). Ну евреи вон в Иудее хотя бы взялись за ручную работу (хотя и там говорят на них опять все больше пашут либо палестинцы, либо завозные рабочие из Тайланда, али еще откуда)... Авось Гинер и не помрет...
04.01.2015
Конский волос
Здоровья тебе Эльм
04.01.2015
Прометей12
Алый Дракон 04 Января 2015 | 13:10 =============================== до свидания, гражданин. перечитайте все с самого начала. только это я вам и могу повторить!
04.01.2015
Алый Дракон
Про "чушь не пишите" относилось к твоей фразе об "истинности" именно твоей позиции. Не передергивай.
04.01.2015
Скиф.
Шведские нацисты старались, старались в середине XX века., выбраковывая неполноценных, да вот все равно больные шведы попадаются. Гинер обшибся в нацистской медицине...
04.01.2015
Алый Дракон
Прометей1204 Января 2015 | 13:03, у тебя точно "белочка" ) Уже в глухой отказ пошел от всей своей вчерашней шняги ) Ты точно больной. А потом такие люди удивляются, почему никто не воспринимает их "истинное" мнение!) 5 минут назад вопрошал - "чего вы на меня набросились?", а как получил ответ по пунктам, то сразу - "я вообще не собирался разговаривать!". Привлек опять внимание к свое персоне, удовлетворился - больше ничо не надо, можно опять в "истинную" позу вставать, чо!))) На языке только мат остался, но на больных людей грех обижаться - нужно просто смириться с их болезнью.
04.01.2015
Прометей12
Алый Дракон 04 Января 2015 | 12:58 ты вообще начал диалог с фразы "ЧУШЬ НЕ ПИШИТЕ".... какой адекватный диалог выимеете ввиду???
04.01.2015
Прометей12
Алый Дракон 04 Января 2015 | 12:58 ======================== ты как себя чувствуешь? перечитай все с самого начала, с учетомпотертого моего первого поста, который вообще ни кого не касался. на меня сразу же посыпались оскорбления. и если я аргументы не считаю нуным комментировать, потому что считаю их бредом, почему я обязан это делать? я с вами вообще в разговор не вступал, это вы влезли и считаете что я должен себя вести как ВАМ нравится? так оскорблять не нужно. а сейчас не нужно мне приписывать то, что я не писал))) ну фантазеры блин)))) это не мне, это вам нужно голову лечить)))
04.01.2015
Алый Дракон
Прометей12 - потому что ты с самого начала повел себя неправильно. В нескольких постах прямо писал, что, "если вы не хотите мириться с ИСТИНОЙ", и так далее - ты изначально решил, что ИМЕННО ТВОЕ мнение истина. Как ребенок - "кто напишет после меня - тот дурак". Во-вторых, когда я тебе привел несколько аргументов, которые ты проигнорил - ты просто назвал всех неудачниками. Вообще башня поехала. Затем несколько постов с откровенной пургой. ...Так что начинать нужно с себя, любезный. Вы не умеете (или не хотите) вести адекватные дискуссии.
04.01.2015
Прометей12
и еще что хочу сказать. все тут пишут, что у каждого свое мнение, навязывать его нельзя и т.д. но почему когда вы выражаете свое мнение, это нормально, а когда я выражаю свое и оно идет в разрез с вашим.. то я псих, ненормальный и так далее? )) я ответ знаю, а как вы сами ответите на это? ))
04.01.2015
Прометей12
Dolphin75 04 Января 2015 | 10:08 и причем тут кстати апокалипсис вообще?
04.01.2015
Прометей12
Dolphin75 04 Января 2015 | 10:08 ты б заканчивал истерики тут устраивать. Вообще непонятно почему ситуация с Эльмом всколыхнула в тебе проповеднические и апокалиптические таланты. =========================================== ну во первый истерики тут устраивают кто угодно, кроме меня. я лишь выражаю свое мнение и тем более проповедовать что-то не собираюсь. а второых, и в главных. хороший вопрос вы задали... причемтут прививки и Эльм. мой самый первый и главный пост был как раз о ситуации с болезнью Эльма. пост почему-то стерли, но я отказываюсь понимать иногда логику модераторов, оставим это на их совести. но вот что из моего поста выдернули часть и начали лаять по этому поводу, это вызывает озабоченность) не взяли мою ЦЕЛУЮ мысль, а вырвали фразу из контекста и стали лаять и лаять. мне то побоку, но вас жалко. как говорится "слышите звон, да не знаете где он" так и вся ваша жизнь, целой картины не видите, но о части рассуждаете как эксперты))
04.01.2015
Алый Дракон
Нефан04 Января 2015 | 11:21, как я и написал в своем первом посте - в этом споре каждый из нас останется при своем мнении, ибо жизненный опыт и путь у каждого свой, и спор этот - вечен. Но с одним не поспоришь - болеть плохо. И для человека, и для животного. И само по себе плохо, и для кошелька плохо, ибо стоит заболеть, как деньги ты начнешь выкладывать нескончаемым потоком. И еще неизвестно, к какому результату ты придешь, поскольку все будет зависеть от степени честности врача или ветеринара, от его этичности. Так что - здоровья вам, и вашим близким! Не болейте!
04.01.2015
Эрик Рыжий
Нефан 04 Января 2015 | 11:21 Так-то Карру было 72. Или вот еще пример. Один человек вел здоровый образ жизни, проповедовал его другим и умер от сердечного приступа в 81. Хотя и приписывают ему гибель на серфе.
04.01.2015
Нефан
По предлагаемой теме напомню: Эльм сам сказал, что завершать карьеру не собирается, и болезни никак не связаны с его уходом. Так что тема высосана из пальца. По обсуждаемой теме приведу свой излюбленный пример. Один всем известный своей правильностью товарищ бросил курить в 48, призывал и других бросать пить, курить, есть, дышать и т.д. И помер в 82... от неоперируемого рака легких. Другой не менее известный (но уже своим пьянством, обжорством и не только) персонаж на вопрос о секрете его долголетия отвечал так: "Сигары, виски и никакого спорта". И помер в 91... от старости. Первый - Аллен Карр, второй - Уинстон Черчилль. К чему это я? Да к тому, что каждому организму свое: кому без всех подряд прививок не протянуть, кто именно от них и дохнет. Я лично и пью, и курю, и пожрать люблю, а вот когда имел какую-то необходимость посещать врачей (отмазки от учебы, работы и семейства не считаю)... даже не припомню... больше 10 лет точно - даже полиса все это время нет. А кому-то эти вещи - именно яд. Так что навязывать кому-либо свою позицию по данному вопросу, как минимум, бессмысленно, а то и просто опасно. Как и загружать себя самого такими вещами...
04.01.2015
Ростислав Хаит
Прометей1204 Января 2015 | 07:21 всем: Демогоргон уже идёт :) ... А как от него спастись? Трёшки в центре Барселоны хватит для вступления в вашу секту, учитель?
04.01.2015
Симонов и в разгар ЧР ничего умного не писал,а сейчас,во время полного штиля,и подавно какую-то ересь пишет.Лучше бы в отпуск ушёл до возобновления игр ЧР по весне.
04.01.2015
Эрик Рыжий
А о профессиональной этике г-н Симонов что-нибудь слышал?
04.01.2015
Dolphin75
Прометей12, ты б заканчивал истерики тут устраивать. Вообще непонятно почему ситуация с Эльмом всколыхнула в тебе проповеднические и апокалиптические таланты.
04.01.2015
v o l
Еще и повара-диетолога команды сдали с потрохами,щас Кесарева Колю кесарят.(уволят).Спасибо журналистам,игрока болезнь обсудили,повара подставили.Сами в шоколаде.
04.01.2015
lenor
Credo quia absurdum
04.01.2015
bruttorusso
Поздравляю Симонова с очередной бездарной статьей - не в теме по всем пунктам, но зряплату умудряется отбивать, молодец
04.01.2015
Прометей12
всем: Демогоргон уже идёт :)
04.01.2015
Прометей12
maslo04 Января 2015 | 06:44 и тебе здравствовать, троль не умеющий отвечать за свои слова
04.01.2015
Прометей12
Руфке04 Января 2015 | 01:53 В этом - вся наша жизнь нынешняя. Человек, который не научился слово "никто" писать слитно, и запятые расставляет наобум - имеет авторитетное мнение, которое несёт на общероссийский спортивный сайт ==================================================== граждане, это чтож творится такое? он же слово пишет не так. учили его, учили, вдалбливали, вдалбливали, а он? этож надо! вы гляньте только! столько книжек умных понаписали, а он. а еще представляете, он смеет иметь своё мнение, и о боже, свой личный жизненный опыт. и самое страшное, что если его опыт противоречит умным книжкам умных дядек и тётек с дипломами, он верит своему опыту. как жеж такое возможно! он наверное еще и слова свои придумывать возьмется, если ему будет не хватать их! но самое страшное, что он на ОБЩЕРОССИЙСКОМ СПОРТИВНОМ САЙТЕ смеет делиться опытом своим с другими.а если все станут так делать, если все возьмут и перестанут слепо доверять тому что им говорят, чтоже будет тогда? анархия? нужно чтото делать с этим срочно. распять его, расчленить)))))
04.01.2015
Telesik
Не привитый матершинник ,против "злобных троллей" угагага. Светоч12, как всегда в "ударе"!
04.01.2015
китайский обозреватель
Елки, Спорт-ЭКспресс шведский алфавит печатать не хочет )
04.01.2015
китайский обозреватель
Bara tack. Utan f?rebr?else. Var h?lsosam! Тьфу ты...
04.01.2015
китайский обозреватель
Bara tack. Utan f?rebr?else. Var h?lsosam! (немного гуглтранслэйта)
04.01.2015
Pablo_75
Прометей1203 Января 2015 | 22:24 pro-a03 Января 2015 | 22:21 ========================= а спроси себя КТО создает болезни? и для чего? _____________________ Ну это за гранью, конечно. Чуму да холеру кто создал?..
04.01.2015
Руфке
В этом - вся наша жизнь нынешняя. Человек, который не научился слово "никто" писать слитно, и запятые расставляет наобум - имеет авторитетное мнение, которое несёт на общероссийский спортивный сайт. Вот такой Прометей. Читайте. Внимайте. Он всё прошёл, всё знает.
04.01.2015
DeadOK
Алексеич03 Января 2015 | 23:51 Я не детский врач, могу уточнить. Но кажется массовые прививки от оспы отменили, в связи с искоренением заболевания. А на тему их изначальной ненужности, надо было дискутировать с каким-то индейским племенем, полностью вымершим после того, как цивилизованные англичане подарили им одеяла больных зараженных оспой. Кстати, англичанин который придумал таким образом освободить территорию рыцарский титул получил.
04.01.2015
timson
нет в команде рыжего нет побед!!!! аксиома)))
04.01.2015
BoRussia
он же трипаком болел
04.01.2015
Pablo_75
А статья вообще некорректная. Нельзя так лезть в личную жизнь и медкарточку человека.
04.01.2015
ЯрДениска
Удачи Расмус!!!! Успехов в дальнейшей карьере!!!!
04.01.2015
Pablo_75
DeadOK03 Января 2015 | 23:34 А пример эффективной медицины (можете теперь плеваться) это система профилактического здравоохранения советского союза. Вот как то так))) _____________________ Да никто уже плеваться не будет. Касательно чисто социальных вещей - СССР был потрясающе эффективен.
04.01.2015
Pablo_75
Алексеич03 Января 2015 | 23:51 ___________________ Вот как ни смешно, прививки от оспы всё-таки делают. Врачам-инфекционистам и работникам СЭС "на всякий случай". В Штатах делают военным на случай если коварные террористы получат бактериологическое оружие. Массовой прививки, конечно, нет. Весёлый разговор на спортивном сайте)))
04.01.2015
Pablo_75
Противники прививок не приводят нормальной научной аргументации. То что непривитой человек может ни разу ничем серьёзным не заболеть - правда, но это как раз эффект того, что подавляющее большинство привито и носители вируса редки)))
04.01.2015
Алексеич
DeadOK 03 Января 2015 | 23:34 От оспы сейчас прививку делают? Имею ввиду не ветряную.
03.01.2015
SuperDennis
настоятельно рекомендую прометею съездить в кению/танзанию этак на пару неделек и ни в коем случае не делать прививку от сонной болезни. когда его укусит муха цеце, ему помогут бог, инопланетяне или.. его убеждения..
03.01.2015
SuperDennis
какое интересное общение тут! Не удивлюсь, если протетей12 еще и вегетарианец и адвентист 7 дня.. и инопланетян видит по субботам..
03.01.2015
Прометей12
лёд тронулся, господа присяжные)
03.01.2015
DeadOK
Да, уж. Интересное обсуждение на спортивном сайте. Попробую внести свои пять копеек на счет прививок. Некоторые прививки просто необходимы, и позволяют перенести болезнь в более легкой форме, либо полностью ее предотвратить. Пример: прививка от оспы, которую делают в роддоме. Эта прививка позволила полностью избавится от заболевания, так как у человека формируется стойкий иммунитет и невосприимчивость к возбудителю. Прививка от туберкулеза (пишу не научным языком, а более доступным), позволяет переносить туберкулез в более легкой форме, и следовательно быстрее излечится. Если вы посмотрите на свое плечо, и увидите два маленьких круглых шрамчика, знайте - Вам уже делали прививку. Еще одна группа прививок - от полиомиелита, краснухи, скарлатины и т.д. Делают в детском возрасте, можете считать, что они не нужны. Действительно, человек может не столкнуться с этими заболеваниями. Но если столкнется, то инвалидность гарантирована. Подумайте, хотите ли Вы это для своих детей. За примером ходить далеко не надо, сравните процент детской смертности в 19 веке и сейчас. Кстати, посмотреть среднюю продолжительность жизни тоже не мешает. В тоже время, есть прививки против лично я категорически против (я по профессии врач), одна из них это прививка от гриппа. Могу объяснить почему, но это долго. А теперь к вопросу, что наши врачи тянут деньги. Да, получается так, потому что врачам поставлены такие рамки. Но это яркий пример западной медицины по американскому типу, страховая медицина. И подождите, дальше будет хуже. А пример эффективной медицины (можете теперь плеваться) это система профилактического здравоохранения советского союза. Вот как то так)))
03.01.2015
Алексеич
Прометей12 03 Января 2015 | 22:56 вы все такие знающие, начитанные, с кучей дипломов и высшими образованиями, знаете как надо, как не надо, что ложь а что истина А откуда ты это можешь знать. Из фильмов Гай Ричи? Делать прививку или не делать - твоё дело. В больничке берут согласие – если не согласен можешь быть свободен, т.к. Ты – законный представитель своего чада. Самое же пакостное не то, что постоянно появляются такие так ты, а то что появляются ДЕТИ с дифтерией, полиомиелитом И да, насчёт "обычных" болезней - по поводу прививок от гриппа согласен, но это уже другая история.
03.01.2015
Прометей12
А с больными людьми разговаривать бесполезно, потому что они адекватные аргументы просто не воспринимают. Так что, адьос, болезный =================================================== и пошёл гордый дракон помахивая хвостиком, гордый собой что посрамил этого глупого и болезненного прометея))) воистину победа великого ЭГО
03.01.2015
Orange.
снег на голову( и человеку решать как ему жить. Есть семья и все близкие со своим мнениями, и есть - клуб , со своими предложениями. Просто не срослось предложение и ожидания. И никто не виноват. отличный игрок на своей позиции. А время рассудит, кто был неправ...
03.01.2015
Гаттузо крут!!!
Я прививок не боюсь! Если надо уколюсь!(с) Да тут обсуждение приняло интересный оборот.
03.01.2015
Прометей12
хехехе))))
03.01.2015
Прометей12
от того что я не ставлю кучу )))))))).. не значит что я сержусь, грущу или что-то подобное. и сейчас это напишу, забуду и пойду заниматься своими делами. но уверен хоть один прочитает...(как я сам когда-то) и в будущем семя знания вырастет в прекрасное и сильное дерево, которое устоит от ветров обмана и лжи))) и сею семена и не безпокоюсь больше ни о чём
03.01.2015
Алый Дракон
Прометей, зато ты сам показываешь классный уровень - "никто" пишется вместе, к твоему сведению. "Оттуда" - тоже. Похоже, что твое нежелание делать прививки и лечиться вышло тебе боком - твой последний пост указывает на манию величия в твоей голове. А с больными людьми разговаривать бесполезно, потому что они адекватные аргументы просто не воспринимают. Так что, адьос, болезный.
03.01.2015
Прометей12
Алый Дракон03 Января 2015 | 22:51 Прометей, ты много-то на себя не бери - я еще в первом комменте написал, что твое мнение не есть истина в последней инстанции. И не будь таким ранимым ) Если то, что я написал ниже, ты считаешь "обливанием дерьмом", то ты все очень близко к сердцу принимаешь ) Если я начну дерьмом обливать, то меня сразу забанят, дорогой ) Я с тобой сугубо культурно разговариваю ) ====================================== я не ранимый. мне фиолетово. и да, бухать = наркомания. это оскорбляет человека. но повторю. вернее это попытка оскорбления.
03.01.2015
Прометей12
вы все такие знающие, начитанные, с кучей дипломов и высшими образованиями, знаете как надо, как не надо, что ложь а что истина, вам вложили в голову кучу программ как жить, как вертеться колёсиком, вращаться в суете дней. даже есть мечты, .... но почему вы все такие несчастные? почему вы столько страдаете и вообще не в силах защитить собственных детей от обычных болезней? почему вам это не рассказали? зато в вас столько злобы и ненависти к мнению которое ставит с ног на голову ваш привычный серый мирок))) . "если захочешь убить его, чтобы спасти их, они убьют тебя, чтобы спасти его" (с) револьвер. гай.ричи. "ты не видишь дальше собственного носа, мистер грин". (с) от туда же
03.01.2015
Алый Дракон
Прометей, ты много-то на себя не бери - я еще в первом комменте написал, что твое мнение не есть истина в последней инстанции. И не будь таким ранимым ) Если то, что я написал ниже, ты считаешь "обливанием дерьмом", то ты все очень близко к сердцу принимаешь ) Если я начну дерьмом обливать, то меня сразу забанят, дорогой ) Я с тобой сугубо культурно разговариваю )
03.01.2015
Ковтун
Жена надавила.
03.01.2015
Прометей12
Алый Дракон03 Января 2015 | 22:41 В общем, с Прометеем все ясно - он немного оторван от реальности, что и подтверждают его последние посты. Человек продолжает бухать, отмечая праздники. Он не живет в бункере, но он "в танке". ============================================================== ===== облить дерьмом человека вам важнее истины) спящие спящие люди))
03.01.2015
Алый Дракон
В общем, с Прометеем все ясно - он немного оторван от реальности, что и подтверждают его последние посты. Человек продолжает бухать, отмечая праздники. Он не живет в бункере, но он "в танке".
03.01.2015
Алексеич
Прометей12 У тебя медицинское образование? Ты в курсе что такое дифтерия?
03.01.2015
Прометей12
Здесь есть все, что бы забыть о том «кто мы» От веселого зелья до глубокой комы Закон - полиэтилен, силикон - сила Здесь есть все, что бы забыть о том, что было Разные правила, лезвие, иглы Степени,стороны,корни,герой, Снова играют со мною в ящик Холодные стены веселого города-да-да . у тебя есть ВСЁ,чтоб об ЭТОМ забыть.... есть все чтоб об этом забыть...)
03.01.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Прмтй упрлс
03.01.2015
Снежик
Прометей был бы прав при условии, что подавляющее большинство приняло бы безпрививочный алгоритм. Но, чем больше процент привитых, тем опаснее становится жить непривитому. Вот такая загогулина, понимаешь
03.01.2015
Прометей12
Сколько можно прятать счастье за пазухой? Оно дано каждому при рождении Глаза во тьме заперты, руки ленью связаны Ноги заняты бестолковым хождением. Каждый обзавёлся тучей, от солнца спрятался Вдруг обожжёт ещё ненароком? А в полумраке проще — никаких обязанностей, И недостатков своих не видно толком.
03.01.2015
Алый Дракон
Прометей1203 Января 2015 | 22:14 - я тоже не из интернета инфу откопал. У меня есть жизненный опыт. У меня есть и ребенок 5-и лет, и домашние животные. И кухню и человеческой медицины, и ветеринарной отрасли я познал на собственном опыте. Насчет "ни кто в ВАШИХ детей ни какую заразу не вколет" - Вы всерьез думаете, что заразу можно вколоть лишь с уколами? Вы в бункере живете? На улицу не выходите? Да Вы любую заразу можете с грязными ботинками домой принести! На одежде притащить! И даже, если вы разуваетесь за дверью, и тщательно протираете сразу полы - это не даст 100-ой гарантии того, что Вы заразу не затащите в свой дом!
03.01.2015
pro-a
возможно фармацевты и создают что-то искусственно, честно говоря не знаю, но если судить в глобальном смысле, то без медицины при нынешних условиях жизни: экология, пища и т.д.,люди болели бы чаще, да и средний уровень жизни был-бы меньше
03.01.2015
СерГей ЗвеРев (красно-белый)
Прометей1203 Января 2015 | 22:22 так на монтю-кристу похож.. бросай книжки, пора в реал
03.01.2015
Прометей12
pro-a03 Января 2015 | 22:21 ========================= а спроси себя КТО создает болезни? и для чего?
03.01.2015
Прометей12
СерГей ЗвеРев (красно-белый)03 Января 2015 | 22:09 спроси у мамы своей,сколько прививок делают при рождении.. ======================================== не нужно доверять рождение СВОИХ детей чужим дядям и тётям. и ни кто в ВАШИХ детей ни какую заразу не вколет.
03.01.2015
pro-a
странные рассуждения, многие болезни прошлого, от которых умирали тысячи, отошли благодаря медицине, чахотка, например - профилактика только прививки, или чума, которая косила людей
03.01.2015
Прометей12
Алый Дракон03 Января 2015 | 22:07 ============================ я спорить не собираюсь и тем более доказывать. я делюсь знанием. не информацией, а знанием которое пропустил через себя. мне все равно что будет дальше. у каждого свой путь и своя жизнь. но есть вещи, которые я хотел бы узнать в жизни раньше, чем я узнал. не потерял бы драгоценное время. вот для таких же, как я, я и пишу. на всех гдлб мне фиолетово. повторюсь, мы все тут проходим уроки и у всех своя цель в жизни. имеющий уши да услышит...
03.01.2015
Алый Дракон
В общем, если не прививаться, то велик риск как раз стать "дойной коровой" для врачей и "международной фармацевтики". Потому что заколебетесь лечиться. И результат этого лечения может быть непредсказуем.
03.01.2015
СерГей ЗвеРев (красно-белый)
Прометей1203 Января 2015 | 21:53 спроси у мамы своей,сколько прививок делают при рождении.. тебе-то похоже овса в голову вкололи
03.01.2015
СерГей ЗвеРев (красно-белый)
Прометей1203 Января 2015 | 21:5 не прометай мимо,дятел.. вряд ли у у тебя есть дети.. береги ладони..
03.01.2015
Алый Дракон
Прометей12, чушь не пишите. Ваше мнение не есть истина в последней инстанции. Хотя этот спор мне уже напоминает спор автомобилистов, предпочитающих МКПП и тех, кто ездит на "автомате" - половина с пеной у рта будет доказывать свою правоту, а другая - свою. И каждая из них в любом случае останется при своем мнении. Так и здесь - Вы выступаете против прививок, а кто-то другой "за". И каждый из вас в любом случае своего мнения не изменит. Хотя я тоже внесу свои "2 копейки" - прививки необходимы. Что для людей, что для животных. Ибо, в случае болезни, последствия этой самой болезни могут быть серьезными. Хотя я соглашусь с Вами в том, что зачастую врачам и фармацевтам выгодно лишь вытягивать из нас деньги на лечение, скрывая истинный диагноз. Затягивать лечение, а порой, и вовсе, колоть или заставлять пить препараты, которые лишь вредят организму. Иначе они останутся без работы. Особенно в нашей стране врачи и ветеринары любят себя вести подобным образом. ...В передаче "Однажды в России" был сюжет на эту тему, и в финале прозвучала потрясающая фраза героя, который играл врача: "Я вытяну из Вас последние деньги, а когда они закончатся, то скажу, что медицина бессильна". ...Добавить нечего.
03.01.2015
Прометей12
а отказ от прививок опасен лишь международной фармацевтике, которая делает на вас миллиарды
03.01.2015
Прометей12
luxembourg03 Января 2015 | 21:24 =========================================== ваши прививки это внесение химикатов и дряни в чистое тело ребенка. именно прививки убивая иммунитет в последствие провоцируют болезни мои четверо детей ни когда не прививались, ни когда не пробовали таблетки и НИ КОГДА!!! не болели. дети моих нескольких знакомых так же! но каждый имеет право на заблуждение. это ваш урок!
03.01.2015
luxembourg
Прометей12, прививки?! Прививки?! Я бы посмотрел на тебя, если бы твой непривитый ребенок словил где-нибудь оспу или полиомиелит. Веганствуйте на здоровье, долбанутые, но прививки не трогайте - это опасно не только для вас, но и для окружающих.
03.01.2015
Uncle Бенсий_
"Хотя бы потому, что великие футболисты современности вроде Месси или Криштиану Роналду велики, помимо прочего, тем, что регулярно выходят на поле. Стоит посыпаться травмам или болезням, как все величие испаряется." (с) Логист пьяный,штоле? ))) Или-идиёт? )))
03.01.2015
Джин_SM(v3)
здоровья парню...
03.01.2015
1st~Tornado
не вижу проблем кушать овощи и к примеру курицу\рыбу
03.01.2015
Helicopter
Последний свой приезд выглядел он не важнецки.
03.01.2015
