"10+15" приговорили. Лимит на легионеров будет другим
СОГАЗ – ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА
Вчера министр спорта РФ Виталий Мутко заявил, что лимита на легионеров по схеме "10+15" в заявке на сезон" в российском футболе не будет
Виталий Мутко:
"В премьер-лиге не будет лимита "10+15"
Игорь РАБИНЕР
Категорическое "нет", которым Мутко приговорил эту версию лимита, сюрпризом для знающих людей не стало. Все к тому и шло. Правда, после январского исполкома РФС многие решили, будто неожиданное решение о взносах за каждого легионера – это некий, извините, откат со стороны клубов и РФПЛ за то, чтобы от них отстали по болезненному вопросу о лимите. Ан нет. Мутко обрезал пуповину этих надежд, дав понять: торг здесь неуместен.
Наивно было полагать, что он проявит либерализм. Потому что в условиях жесткой вертикали российской власти Мутко может демонстрировать самостоятельность только в тех вопросах, где не высказал четкой позиции глава государства. Владимир Путин же в прошлом году заявил о легионерах в игровых видах спорта: "Их количество зашкаливает".
Тут, конечно, есть два варианта: либо такова была изначальная позиция президента, либо его в том убедил как раз министр спорта – самый близкий к нему в этой сфере человек. Впрочем, какая разница? Оба варианта не предусматривали возможности смягчения лимита – скорее наоборот. Поэтому, при всей прогрессивности идеи "10+15", на что рассчитывали члены исполкома, голосовавшие за него, ясно не вполне. Не в космосе же они обитают.
Виталий МУТКО. Фото - Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"
Что же касается позиции самого Мутко, то она, кажется, краткосрочно поколебалась лишь сразу после вылета сборной России с ЧМ-2014, когда он – видимо, на эмоциях – высказал в прессе по лимиту крамольные и для себя прежнего, и для себя дальнейшего мысли о том, как излишне комфортные условия повлияли на российских футболистов. Но очень быстро они вернулись на круги своя.
Безусловно, у Мутко, к качествам которого дипломатия относится в последнюю очередь, достаточно влиятельных недругов (а у кого их на таком уровне мало?). Возможно, кто-то, на-деясь на утверждение "10+15", рассчитывал именно на это.
Но после первого места сборной России в общем зачете на Олимпиаде в Сочи есть все основания полагать, что позиции Мутко в правительстве более чем крепки. И даже ситуация с Капелло, какой бы неприятной, в том числе для министра спорта, ни была (что выразилось, в частности, в известном высказывании пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова: "Обращайтесь к Мутко"), едва ли в состоянии их поколебать.
* * *
Лимит по-министерски.
"6+5" вместо "10+15"
Во время нашей декабрьской беседы, состоявшейся уже после исполкома РФС и принятия "10+15", Мутко дал ясно понять, что ни на какие компромиссы идти не намерен. Один из подзаголовков того интервью гласил: "Дискуссий по лимиту не будет. Будет закон РФ".
Мутко удивился решению исполкома и рассказал, что в октябре пригласил к себе всех президентов федераций и лиг по игровым видам спорта, положил перед ними проект закона и попросил никаких решений по лимитам до его выхода не принимать. А статс-секретарь Минспорта разослал по федерациям официальное информационное письмо по этому поводу.
"Тут не может быть дискуссии, – отрезал в декабре Мутко. – После выхода закона соберу еще раз все федерации, дам директиву: в течение такого-то времени просим представить предложения. Проведем консультации, попробуем убедить. Нет – примем решение, обязательное к исполнению".
Политика, конечно, дело тонкое и не всегда последовательное, но тут никаких изменений не случилось. И я бы сильно удивился, если бы они произошли.
Николай ТОЛСТЫХ. Фото - Кристина КОРОВНИКОВА
Спустя несколько дней, 30 декабря, журналистов собрал президент РФС Николай Толстых. Происходило это, кстати, в том же зале на шестом этаже Дома футбола, где исполком несколькими днями ранее громыхнул формулой "10+15". И глава футбольного союза дал нам понять, что намерен продолжать гнуть свою линию, не совпавшую с решением исполкома (сам он проголосовал против). Зато полностью согласующуюся с позицией Мутко. Вообще, лимит – это чуть ли не единственная точка, в которой пересеклись кривые глав российского спорта и футбола, за последний год сильно разошедшиеся.
Из выступления Толстых следовало, что:
а) до решения о принятии схемы "10+15" он ознакомил членов исполкома РФС с письмом Минспорта, о котором было сказано выше;
б) глава РФПЛ Сергей Прядкин, который также прекрасно знал о позиции и письме министерства, на рабочем совещании в Минспорта озвучил формулу "10+15", которая до того в РФС даже не рассматривалась;
в) поскольку в проекте закона предполагается показатель не более чем в 50 процентов легионеров на поле, в предложении представителя РФС, участвовавшего в том же совещании Минспорта, была озвучена формула "6+5" или "5+6";
г) 9 декабря 2005 года было принято постановление РФС о поэтапном сокращении числа легионеров: в 2006-2007 годах – 7 иностранцев на поле, в 2008-2009 – 6, с 2010-го и далее – 5. Тогда президентом РФС был Мутко, а нарушено оно было после его ухода;
д) сам Толстых глубоко убежден, что ни в одном виде спорта невозможен рост спортсмена только за счет учебно-тренировочного процесса и без игровой практики. Поэтому он, несмотря на решение исполкома РФС, и в дальнейшем будет отстаивать ту позицию, которую "заявлял и не менял".
Николай ТОЛСТЫХ и Виталий МУТКО. Фото - Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
К этому можно добавить, что смягчение лимита с "6+5" на "7+4" произошло летом 2012-го в момент безвластия, на пересменке между Сергеем Фурсенко и Толстых. Причем вопрос не был внесен в повестку дня, и его виртуозно и стремительно решили заинтересованные в том лица, в результате чего, например, первый вице-президент РФС Никита Симонян здорово осерчал на Евгения Гинера.
Собственно, позиция Толстых по лимиту секретом не была, но ее подтверждение уже после принятия решения о "10+15" говорит еще вот о чем. Те, кто опасается (или, наоборот, надеется), что новый закон будет расценен ФИФА и УЕФА как вмешательство государства в футбольные дела, должны ответить на вопрос: а кто будет жаловаться? Ведь сами международная и континентальная ассоциации в столь частные внутренние вопросы страны (это, в конце концов, не насильственное смещение со своего поста президента федерации, что часто вызывает жесткую реакцию ФИФА и конфедераций) не полезут – нужен катализатор извне. А им может послужить только жалоба национальной ассоциации.
Кто жаловаться-то будет? Толстых? Конечно, нет – он-то будущий закон поддерживает от и до. А без автографа главы федерации какой бы то ни было документ, подготовленный клубами, лигами или иными структурами, никто в международных организациях рассматривать не будет.
Ответ Мутко на упреки во вмешательстве в футбольные дела известен: каждая общественная организация живет по законам страны, в которой работает. Его любимая аналогия: если до появления Евросоюза в большинстве европейских чемпионатов существовали лимиты (вспомним Италию, где Игорь Шалимов в "Интере" стал жертвой борьбы за одно из всего трех легионерских мест на поле с голландцами Бергкампом и Йонком и уругвайцем Сосой), то законы объединенной Европы вынудили футбольные организации им подчиниться.
Хорошо это или плохо – другой разговор. Но скоро выйдет федеральный закон, и уже понятно, что никто его реализации препятствовать не будет. Против лома нет приема.
Звезды "Зенита" ХАЛК, Аксель ВИТСЕЛЬ и ХАВИ ГАРСИЯ. Фото - Кристина КОРОВНИКОВА
Николай Толстых:
"Я голосовал за другую форму лимита"
* * *
Чем руководствуются Мутко и Толстых помимо позиции Путина? Они стремятся минимизировать риски. Вот еще одна цитата из декабрьского интервью Мутко "СЭ": "Поймите: нам предстоит чемпионат мира в России. Если бы его не было, на ситуацию можно было бы смотреть по-разному... Любой лимит на легионеров – не догма. Естественно, глобально лучше, чтобы его не было, а была бы полноценная конкуренция... Однако за три года до ЧМ-2018 у нас нет иного выхода, как гарантировать нашим футболистам игровую практику".
Намерение, может, и благое. Вот только задумаемся: привела ли эта гарантия к чему-то путному в последние годы? К безумному, нерыночному росту зарплат российских игроков, что в раннем возрасте лишает не созревших людей мотивации, – да, привела. К dolce vita, к фотографиям игроков в соцсетях с шикарными автомобилями, частными самолетами и сногсшибательными красотками – да, привела. В этом плане у них жизнь удалась.
А на поле? Почему-то поколение, которое выиграло для России два Кубка УЕФА, Суперкубок и бронзу Euro-2008, становилось на ноги в безлимитном "тарифе". Лимит появился в 2006 году – уже после того, как Акинфеев, Игнашевич, братья Березуцкие, Жирков и компания выиграли Кубок УЕФА. А к 2008-му, хоть он уже и действовал, но назовите мне хотя бы одного футболиста того "Зенита" или той сборной, который заиграл на высоком уровне благодаря лимиту. Аршавин? Зырянов? Малафеев? Широков? Анюков? Погребняк? Павлюченко? А может, Семак?
А с тех пор, вальяжно растянувшись на перине, выросло поколение "лимитчиков", и Россия в футболе не выиграла ни-че-го. С 2009 года максимальным достижением взрослых команд был четвертьфинал Лиги чемпионов. Невзирая на "гарантию игровой практики".
Бронзовая сборная-2008 - Константин ЗЫРЯНОВ, Юрий ЖИРКОВ и Сергей СЕМАК.
Фото - Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Если бы одновременно с сохранением или ужесточением (чего уж совсем бы не хотелось) лимита сейчас приняли бы решение о другом жестком лимите – на зарплаты для молодых футболистов, допустим, до 23 лет, – то в этом усматривалась бы какая-то логика. Пожалуйста, играйте вволю, но до определенного возраста на низвергающиеся на вас с небес мешки евро не рассчитывайте. Доказывайте – год за годом. Сделаете это – и деньги потом сами к вам придут.
Но ни о каких таких ограничителях (или, предположим, все последующие контракты заключаются только в рублях) мы не услышали. А значит, даже в кризис зарплаты российских футболистов с ранних лет будут поддерживаться на искусственно завышенном уровне. И не надо будет новому Жиркову зубами вырывать место в составе ЦСКА у условного Феррейры – ведь позиция эта будет для россиянина гарантирована. И не надо будет новому Павлюченко в условиях равного соперничества оказываться сильнее условного Кавенаги, а новому Евсееву вытеснять из состава условного Обрадовича.
Футболист-"лимитчик", даже имеющий постоянную игровую практику, – это, убежден, огромный искусственный, безвкусный помидор, выращенный на химикатах. Игрок наполовину (ту самую, иностранную, с которой ему внутри команды не надо соперничать) лишен воли, умения зубами вгрызаться в каждый свой шанс, терпеть до тумана в глазах и выпрыгивать за рамки своих возможностей.
Футболисту-"лимитчику" даже не придет в голову, как игроку сборной СССР Николаю Тищенко во время полуфинала Олимпиады-1956 в Мельбурне, со сломанной ключицей (!) остаться на поле, потому что замен нет. И уж точно он не сможет в таком состоянии поучаствовать в решающей голевой атаке. А вот "безлимитный" немец Швайнштайгер, ломаный-переломаный, с окровавленной перемотанной головой, не позволял себя заменить в концовке дополнительного времени финала ЧМ-2014 – и, глядя на его самозабвение, партнеры просто не могли не выиграть.
Бесславная сборная-2014. Фото - Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Кому будет больнее
из-за лимита "6+5"
Наш футбол – все равно что наша сырьевая экономика, которая – в такой-то стране с такими-то возможностями – ничего не способна производить, и все ее мнимое благополучие, как мы видим, зависит исключительно от стоимости барреля нефти. Отсутствие производства = убожество (за редкими исключениями) нашего детско-юношеского футбола, и никакими искусственными лимитами его не скроешь. Вот уже и Киргизии, как верно заметил Юрий Семин, молодежка проигрывает.
Греет только одно. Кажется, у нас наклевывается новый феномен – "поколение Черышева". Вдохновляющий пример полузащитника "Вильярреала", который давным-давно мог уехать в Россию на гарантированные миллионы, но в итоге раскрылся в обстановке жесточайшей конкуренции испанской лиги, наложился на падение курса рубля, – и дал неожиданный эффект. Юный экс-защитник "Локомотива" Лысцов за полсезона в "Лейрии" вызвал интерес взявшей его в аренду с правом выкупа "Бенфики", его сверстник и бывший одноклубник Корян пришелся ко двору в "Витессе", вратарь Крицюк закрепился в "Браге", младший брат Бибраса Натхо Амир осваивается в молодежной команде "Барселоны"... Там им никто никаких лимитов на блюдечке с голубой каемочкой не поднесет, а миллионных контрактов в 20 лет – тем более. Однако ж они туда едут, рвутся доказать!
И от такого подхода, в России уже изрядно подзабытого, куда больше пахнет спортом, чем от нашей лимитной теплицы. На каком бы уровне ни было приказано выращивать в ней химикатные футбольные овощи. Толку от этого, боюсь, будет ненамного больше, чем попытки скрестить помидор и картофель в продукт "ПУКС" ("путь к социализму") в "Иване Чонкине" Владимира Войновича...
енг
андрик05 Февраля 2015 | 03:11 Мои мысли читаете..
06.02.2015
енг
Отъезд наших ребят в другие чемпионаты вряд ли, что даст. Кто помнит конец 80х начало 90х не даст мне соврать, что уезжали тогда пачками, порой в очень сильные клубы. Вот только сборная от этого лучше играть не стала, здесь я имею ввиду прежде всего финальные стадии мира и европы. Я помню, тогда говорили, что мол мало того, что почти все из разных клубов так и ещё из разных чемпионатов, сыгранности вообще никакой. Я буду только рад, если отъезд наших игроков за границу поможет нашей многострадальной сборной, но очень в этом сомневаюсь. Всё мы это уже проходили...
06.02.2015
енг
anti-fursenko05 Февраля 2015 | 16:43 А я думаю в первую очередь должен быть классный чемпионат.
06.02.2015
metallurg1958
Предлагаю революцию в нашем футболе - играть исключительно своими воспитанниками! Для начала ими считать не только ВЫПУСКНИКОВ своих академий, но и футболистов, играющих в системе клуба более 5 лет. Ориентировочные составы самых популярных клубов РФПЛ были бы следующие на сегодняшний день: Спартак: Митрюшкин - Паршивлюк, Семенов, Брызгалов, Макеев - Павленко, Жано, Рыжков, Зотов, О.Иванов - Дзюба. Зенит: Малафеев(Кержаков)- Анюков(Терентьев), Васин, Белоруков(Ходжаниязов), Соснин - Денисов(Башкиров), Файзулин, Ионов, Аршавин(Канунников), Могилевец - Кержаков(Шейдаев). Понятно, что всё это из области фантастики, но ЛИМИТ на чужих воспитанников должен быть, например - не более 10 в заявке. Иначе заниматься КАЧЕСТВЕННОЙ подготовкой своих резервов клубы в нашей стране не заставить.
05.02.2015
Anaferon
ограничение легов в заявке*
05.02.2015
Anaferon
6+5 или 5+6 - те же яйца только в профиль. никого толку. Лучше 10+15 только 5+20. Главный принцип формулы - ограничение легов в составе. А тренер выпускает того, кого сочтет нужным.
05.02.2015
shurup822
Ну не даёт мне покоя это решение... Ну какого хрена? Кокориных, Дзагоевых и им подобных нужно за бугор отправлять, чтоб в нормальных чемпионатах поиграли. А с лимитом, каким бы он не был, зажрутся все, детский футбол развиваться не будет. За паспорт деньги так и будут платиться. Ну сколько можно фигнёй страдать, г-н министр спорта? Слов нет, одни слюни, и те матершинные...
05.02.2015
Пчёлка
3 на поле достаточно будет, нижнии хоть про школы вспомнят
05.02.2015
anti-fursenko
Лимит должен быть 11+0. Ноль иностранцев. Плач Рабинера, мол, с 2008 года ничего не выигрывали,и лимита не было, демагогия. У нас и легионеров высокозарплатных тогда не было. Не хотят лимит на легионеров, надо сделать лимит на бюджеты клубов. В России должны играть российские игроки. Гораздо проще купить готового футболиста, чем заниматься академией и растить своих. А купив условного Витселя, его и будут выпускать на поле, потому что деньги уплачены. Невозможно уже смотреть наш футбол - одни легионеры и те не играют, а деградируют. А приезжают сюда за деньгами. По-хорошему, надо ввести в нашем футболе fair play, как УЕФА пытается делать. Клубы должны жить на свои, а не на доходы от нефти, газа, железных дорог и т.д.
05.02.2015
shurup822
Идиотство... Идём по пути Северной Кореи
05.02.2015
3_62
Dolphin7505 Февраля 2015 | 15:21 Причём есть ощущение что для начала нужно не очень много. Достаточно чтобы рявкнул кто-то из первых лиц, как в своё время на Третьяка.
05.02.2015
3_62
Dolphin7505 Февраля 2015 | 15:21 Работать надо. Футбол по определению должен быть невероятно привлекателен для молодёжи. За пинание мячом можно в ближайшей перспективе получать очень приличные деньги, да и статус профессионального футболиста весьма престижен. Чего ещё надо для постоянного притока талантов? А нынешний порядок с засильем иноземцев действительно блокирует социальный лифт. Чревато майданами по определению.
05.02.2015
Dolphin75
sharotyk 05 Февраля 2015 | 14:55 Я вообще за лимит 8+3. 3 лега на поле. 3-х реальных звёзд выше крыши для достижения результата. неужели клубные академии не могут выпустить добротных средних мастеров? ________________________ Да пятерых не могут. Какие восемь?
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
Сам такой Так и есть! А Куусюся вообще неизвестно где. Зато те команды(Порту) нам регулярно сливают, те на коне.
05.02.2015
Сам такой
Тот самый Зануда 05 Февраля 2015 | 14:56 это все потому что нефик Зенит обыгрывать! Осер по-моему вскоре после того вылетел, Насьональ тоже :)
05.02.2015
Тот самый Зануда
Док_ 05 Февраля 2015 | 14:53 Сам такой 05 Февраля 2015 | 14:53 ..................... Ватцке скорее всю команду сольёт,а не Клоппа.У них другие нравы и менталитет.
05.02.2015
3_62
Я вообще за лимит 8+3. 3 лега на поле. 3-х реальных звёзд выше крыши для достижения результата. неужели клубные академии не могут выпустить добротных средних мастеров?
05.02.2015
diymon
Первый бред это отсутствие конкуренции, конкуренция была и в СССР, когда не было легионеров, и сейчас когда есть лимит некоторые игроки сборной в основной состав не попадают, и ужесточат или ослабят лимит конкуренция будет. Конкуренция была есть и будет всегда. По поводу зарплат, зарплаты завышены у всех игроков не зависимо от паспорта, завышен общий уровень зарплат в нашем футболе. И виной тому скорее легионеры, тот же условный Халк не приехал бы в Россию получай он столько же в Европе, вот и приходится клубам завышать зарплаты - легионерам что бы сюда приехали, а нашим что бы от сюда не уехали. По поводу сломанных ключиц, и у нас были "лимитчики", которые прыгая на одной ноге оставались на поле и пытались помочь своей команде. Вывод: статья в большинстве своем БРЕД.
05.02.2015
Сам такой
Тот самый Зануда 05 Февраля 2015 | 14:45 дык, тоже мне, сравнил! Аугсбург в зоне ЛЧ, а Дортмунд - на последнем месте... сливают старину Клоппа, не иначе :(((
05.02.2015
Док
Тот самый Зануда 05 Февраля 2015 | 14:45 Что и удручает. Ладно бы игра шла, но где-то не повезло - бывает. Здесь же так и тянет ляпнуть, что недавние финалисты ЛЧ сливают коуча... Вон, даже Леонтьич обнадежил Капеллу, типа готовь поляну - до конца недели полностью бабки получишь))!
05.02.2015
GoaLapagos
ВАЩЕ ПОФЕК. МЫ ХОККЕЙНАЯ НАЦИЯ. ЖАЛКО ТОЛЬКО НАБЛЮДАТЬ КАК ЧИНОВНИКАМ ОТ УБИТОГО НОГОМЯЧА В НАШЕЙ СТРАНЕ ТАКИЕ ПОТОКИ БАБЛА ОТХОДЯТ
05.02.2015
Тот самый Зануда
Док_ 05 Февраля 2015 | 14:40 Кошмар Док!!!Аугсбург вчера намного привлекательнее смотрелся.
05.02.2015
3_62
9 декабря 2005 года было принято постановление РФС о поэтапном сокращении числа легионеров: в 2006-2007 годах – 7 иностранцев на поле, в 2008-2009 – 6, с 2010-го и далее – 5. Тогда президентом РФС был Мутко, а нарушено оно было после его ухода; --------------------------------- Действительно, нагло нарушено законодательство. Всех виновных по этапу. Или штрафануть в пользу Гершковича. И выполнять! Или законодательно отменить! Толстых надо власть употребить, а не кивать на предшественников.
05.02.2015
Док
Ну и для м-ра Зануды - игра Дортмунда (в целом симпатичной мне команды) удручает. Ежели честно, апосля зимнего перерыва рассчитывал на возрождение к новой жизни, типа - оттолкнуться от дна. Ан нет...
05.02.2015
kossross
Спонсором и меценатом нашего футбола, через госпредприятия и из бюджетов, является государство. Оно для больщенства клубов строит новые стадионы. И поэтому оно будет решать как будет развиваться футбол. Если кто-нибудь решит, тот же Гинер что это не правильно. Сразу прекратится госфинансирование через предприятия ФК ЦСКА. Ни одна крупная компания не будет спонсором ФК ЦСКА, как пример. А без денег клуб умрет. Поэтому собаки лают, караван идет. Государство для себя поставила приоритеты им нужна достойная сборная к ЧМ 2018 года. Поэтому лимит будет 6+5, или 7+4. А клубы подстроются. Будут воспитывать своих Васиных, Базелюков и т.д. В рейтинге клубов УЕФА все равно не упадут ниже Украины или Голландии. Так что чтоб не кричал Гинер, Федин, Смородская и т.д. будет так как скажет государство. Я лично до ЧМ 2018 за лимит 7+4, а потом можно решать
05.02.2015
Сам такой
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 14:03 Гус в этом плане уникальный тренер. Вытаскивал как фокусник из рукава каких-то игрочишек, известных только разве специалистам - и они у него играли! В 18м, если ничего не изменится сборную будет тренировать Капелло. А это значит, что твой вариант состава вполне вероятен, плюс минус одна фамилия.
05.02.2015
Тот самый Зануда
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 14:32 Правильнее было бы им биатлон любить.Роднее как то...)))
05.02.2015
Док
Все ж и вправду - практически любая тема сводится к линейке и чистотомеру задниц)). Да еще приправленная рефреном "мы", "у нас"..). Ладноть, пару моментов еще отмечу: Бэйл, до замены Родригеса, на своем (когда-то родном) левом фланге ни хрена не смотрелся; как тока Зенит подписывает Дзюбу, то с Юличем снимаем стол (или зал)))!
05.02.2015
kossross
По поводу вопроса тут говорили. Что устали говорить в чем разница спонсора от владельца. Это все понимают. От спонсора зависит успех футбольного клуба. Даже Реал меняет название стадиона. Если бы у ЦСКА был спонсор администрация города Урюпинска. Смог бы ЦСКА покупать игроков. У нас в России футбол убыточный бизнес. И все клубы живут за счет спонсоров и меценатов.
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 14:22 Ничуть. ОЛЛС - это юридическое название, под которым зарегистрирована ОПГ.
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
Адекватный Зритель_ Да мы только на атрибутике зарабатываем больше чем ваш бюджет!!! Ты же знаешь, как ценны трусы Хулька. гыыыыы А вообще почему обсуждение перешло в сферу бюджетов? Нам Газпрем в качестве владельца выделяет порядка 50 ломтей евро, все остальное это спонсорские контракты с разными компаниями.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 14:14 Адекватный Зритель_05 Февраля 2015 | 14:15 --------------------------------------- Показания расходятся.)
05.02.2015
Док
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 14:17 ".. ну и для кучи (опять же как всегда) Савельич стремительным домкратом дает отпор всяким недоумкам, позволившим усомниться в чистоте и частности денег великого армейскава клуба, в законопослушности и благородстве его руководства???.."
05.02.2015
kossross
Согласен с комметарием по ЦСКА на 300%. Спонсор ЦСКА ОАО Россети 86% акций принадлежит государству. Спонсор Зенита Газпром 50% акций. РЖД 100% акций принадлежит государству. Роснефть 100% государству. ВТБ 61% принадлежит государству.Теперь вопрос кто является спонсором наших ведущих клубов. Госкорпорации, доходами которых являются потребление народом России продуктов и услуг.
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
Кстати почему церковь команды в ПЛ не имеет? Ведь они на пожертвования могли бы содержать вполне себе серьезную команду. А в перерывах бы на стадиках путем проповеди сеяли в массы доброе и вечное(оно же опиум для народа). Вот на базе такой команды и можно было бы формировать сборную.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Док_05 Февраля 2015 | 14:09 Dolphin75 05 Февраля 2015 | 14:00 Кроме того, ЦСКА не содержит государство, Прошу обозначить - а кто содержит? Из каких, так сказать, источников кормимся? ------------------------------------------------------------ ---- Да, да, народ хочет знать - откуда овёс и по чём??
05.02.2015
SergAnt123
Dolphin7505 Февраля 2015 | 14:09 Чем спонсор от владельца отличается мне надоело объяснять. . Юридически это понятно и объяснять не нужно, но фактически никакой разницы нет: и те, и другие тратят фактически государственные деньги ничего не получая взамен.
05.02.2015
Dolphin75
Док_ 05 Февраля 2015 | 14:09 Давно известный факт - ОПГ его содержит.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Док_05 Февраля 2015 | 14:04 ---------------------------- Да, я понимаю, что это трудно исполнимо, я же написал. И, начнётся всё с руководства топ-клубов, начнут переманивать молодых талантов друг у друга, строить серые схемы оплаты, чёрный нал и т.д.
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 14:08 Ну он примерно таким и будет. Кроме Игнашевича естессно.
05.02.2015
Док
Dolphin75 05 Февраля 2015 | 14:00 Кроме того, ЦСКА не содержит государство, Прошу обозначить - а кто содержит? Из каких, так сказать, источников кормимся?
05.02.2015
Dolphin75
SergAnt123 05 Февраля 2015 | 14:07 Чем спонсор от владельца отличается мне надоело объяснять.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Акинфеев(Лодыгин) Смольников Игнашевич Березуцкий Щенников(Набиулин) Ионов Оздоев Могилевец Шатов Дзагоев Кокорин Состав на домашний ЧМ, почему бы и нет??))
05.02.2015
SergAnt123
Dolphin7505 Февраля 2015 | 14:00 ЦСКА не содержит государство . А чем отличается Генеральный спонсор ЦСКА ОАО "Россети" от, например, ОАО Газпром или ОАО РЖД? Тем что доля государства 85%, а в Газпроме чуть больше 50?
05.02.2015
Док
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:48 "..Одним из выходов видится потолок зарплат для молодых россиян.." Возможно. Но законодательно это едва ли покатит - только по договоренности владельцев клубов. Хотя и тут приличный адвокат вполне может эту договоренность разбить? Да и для примера, вот представь - клуб вырастил (нашел, откопал) талантливого паренька лет 18-и и тот классно смотрится в команде, стал играть за сборную и прочая, типа Дзаги в 2008-м))). Встает вопрос о зарплате (естественно о достойной зарплате), а ему хрен в нос - 100 тысяч (условно) рублей, через год 200. А его ровесники-одноклубники с белорусским, армянским, да хоть китайским паспортом получают 100 тысяч (условно) но реальных евро. Ну и?
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Сам такой05 Февраля 2015 | 13:58 ---------------------------------- Ну так, если Кокорина поставить в ворота, то я думаю, тожж феерии не будет(хотя после игры Игорька на ЧМ, можно и Кокорина попробовать, хуже не будет).))) Адвокаат от нехватки кадров поставил Рому защитником, а Гуус зачем то собезьяничал.)
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:54 Думбья обещали отпустить в хороший клуб. Это во-первых. Кроме того, ЦСКА не содержит государство, деньги нужны. Шведы взяты навырост. Ну а про Игнашевича, я так понимаю, шутка такая, да?))
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 13:50 ----------------------------------- Существовал. Полагаю, лет 25-26. Только много ли болельщиков, обращали на него внимание?? И, тем более могли представить, что через год-полтора он будет в сборной на Евро?? И, вообще, Широков это так, к слову, много и других примеров, когда игрок раскрывается за год до больших турниров.
05.02.2015
Сам такой
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:38 Широков на Евро - это скорей исключение. Да и то не сказать что он сильно чем то помог, скорей наоборот :) не случайно один комментатор выразил на всю страну мнение об несоответствии Ромы уровню нац сборной :) Еще из основных действующих лиц разве что Торбинский появился перед самым турниром, как чертик из табакерки. Но остальные-то - Акинфеев, Березы, Анюков, Аршавин, Павлюк, Семак и т.п. - за три года до чемпионата о них уже знали По уму, тем, кто будет играть в 18м, сейчас должно быть 23-25. Для защитников и вратарей эту планку можно чуть приподнять до 28-30, нападающие напротив могут выстрелить и в более юном возрасте - опять же, как правило. Вот и считай, кто у нас есть сейчас? Притом желательно иметь по 2-3 игрока на позицию, ибо возможны травмы, да и просто регресс
05.02.2015
kossross
Я НЕ ПОЙМУ СТОРОННИКОВ ОТМЕННЫ ЛИМИТА. ПОЧЕМУ ВЫ СМОТРИТЕ НА ЗАПАД СЧИТАЯ ЧТО ЭТО ЧТО ВЕЛИКОЕ. ПОЧЕМУ ТОГДА БОЛЬШИНСТВО РУКОВОДИТЕЛЕЙ ФИФА, В ТОМ ЧИСЛЕ И БЛАТТЕР ЗА ВОЗВРАЩЕНИЯ ЛИМИТА 6+5 ЛЕГИОНЕРОВ. НО НЕ МОГУТ ЭТО ВОПЛОТИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ДЕЙСТВУЮТ ЕВРОПЕЙСКИЕ ЗАКОНЫ О РАССИЗМЕ. ОТСУТСТВИЕ ЛИМИТА УБИВАЕТ НАЦИОНАЛЬНЫЕ КОМАНДЫ. ГДЕ СБОРНАЯ АНГЛИИ? ЧЕМПИОНАТ САМЫЙ БОГАТЫЙ, А СБОРНАЯ УМЕРЛА. ПОТОМУ ЧТО НЕТ ВОСПИТАННИКОВ. В ИСПАНИИ И ГЕРМАНИИ ЛИМИТ ЕСТЬ НО ЩЕДЯШИЙ. НО ТАМ НЕ ГЛАСНОЕ ПОНЯТИЕ МЕНЬШЕ ПРИВЛЕКАТЬ ИНОСТРАНЦЕВ. БОЛЬШЕ ИСПАНЦЕВ И НЕМЦЕВ. ВЫ МНЕ СКАЖИТЕ КАКОЙ ЛИМИТ И СКОЛЬКО ИНОСТРАНЦЕВ ИГРАЕТ В БРАЗИЛИИ. НЕ СКОЛЬКО ИЛИ ЕДИНИЦЫ. В ОСНОВНОМ БРАЗИЛЬЦЫ. ВСЕГДА БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИЯ МЕЖДУ КЛУБНЫМ ФУТБОЛОМ И НАЦИОНАЛЬНОЙ СБОРНОЙ. НУЖНО ОПРЕДЕЛИТСЯ КТО ВАЖНЕЕ. ЕСЛИ НАЦИОНАЛЬНАЯ СБОРНАЯ ТО ЛИМИТ НУЖЕН. ЕСЛИ УПОР ДЕЛАТЬ НА КЛУБНЫЙ ФУТБОЛ, ТОГДА О СБОРНОЙ НУЖНО ЗАБЫТЬ. ВЫХОД НАШЛА ГЕРМАНИЯ. ОНА УЖЕСТОЧИЛА НА ПЯТЬ ЛЕТ ДО ЧЕМПИОНАТА МИРА 2006 ГОДА ЛИМИТ ВОПРЕКИ КЛУБАМ. ЗА 5 ЛЕТ КЛУБЫ ПЕРЕСТРОИЛИСЬ НА СВОЮ СОБСТВЕННУЮ МОЛОДЕЖЬ. И ПОСЛЕ ЧЕМПИОНАТА МИРА 2006 ГОДА ЕГО ОСЛАБИЛИ НА 15+10 НО УЖЕ ВСЯ БАЗА ВЫСТРОЕНА ЗА 5 ЛЕТ ПОД СОБСТВЕННУЮ МОЛОДЕЖЬ. ПОЭТОМУ ДО ЧМ 2018 ГОДА НУЖНО УЖЕСТОЧИТЬ ЛИМИТ 7+4 ЛЕГИОНЕРА НА МАТЧ. А ПОСЛЕ ЧМ УЖЕ ОСЛАБЕВАТЬ ЛИМИТ. КОГДА КЛУБЫ УЖЕ ПЕРЕСТРОЯТСЯ ПОД ВОСПИТАНИЕ СВОИХ ВОСПИТАННИКОВ.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 13:48 ---------------------------------- Не логично всё это. Ты мне пишешь про попадание в еврокубки и зарабатывании на этом денег, а сами Думбию продаёте и покупаете двух дешёвых шведских котов в мешке.Как то не стыкуется с попаданием в еврокубки. Почему же нельзя продать Игнашевича и поставить молодого своего воспитанника??
05.02.2015
bender57
Судя по фото Широков играл на ЧМ 2014
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:38 Широков попал в Зенит в 2007, а в 2008 уже играл на Европе. ______________________ Вот это ты сильно. Можно подумать до Зенита Широков как футболист вообще не существовал. Сколько годком было Роме, когда он в Зенит попал?
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Док_05 Февраля 2015 | 13:37 ------------------------------- Ну, вот пришёл и начал сразу рушить такую классную концепцию.)) Я, ведь, почти победил и убедил.)) Соглашусь, что вопрос с лимитом не простой и неоднозначный. Одним из выходов видится потолок зарплат для молодых россиян, чтобы головы сильно не кружились от большого количества денег, хотя и понимаю, что это не очень реально в наших условиях(хотя когда надо, руководители клубов быстренько договорились о фиксированном курсе рубля))))) )
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:38 Потому что есть сегодняшние задачи, которые тоже важны. Хотя бы ради того, чтоб попадать в еврокубки и зарабатывать деньги. И их никакое министерство отменить не сможет. Да и осталось всего 3 года. А у нас каждый год новые правила игры.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 13:26 ---------------------------------- А, почему ты решил, что если вы начнёте выпускать свою молодёжь прямо сейчас, из них ничего не вырастет к домашнему ЧМ??? Как это можно спрогнозировать?? Бывает игрок раскрывается за полгода.Только ему надо дать отыграть эти полгода. Широков попал в Зенит в 2007, а в 2008 уже играл на Европе.
05.02.2015
Док
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:00 Да ладно тебе! Так уж явно подтягивать факты под свою концепцию)). По Бобровскому не очень помню, но вот Сеня Варламов был выбран под первым(!!) номером на драфте НХЛ до всяких Третьяков и лимитов. Если уж серьезно, то вопрос с лимитом сложный и однозначного решения я например ни хрена не вижу. Лимит был и есть всегда и везде. Федерации его устанавливали, клубы старались обойти. Просто 20 лет назад (до Босмана) он был понятно-обязательный, а сейчас с различными вариациями. В ЕС его нет для "своих", но зато у многих стран достаточно жестко для пришлых - отсюда вполне успешные к примеру попытки у почти всех аргентосов находить итальянских бабушек, плюс тотальная ассимиляция на почве "демократических" законов - как результат, на французских-бельгийских полянах черных как в американском баскете. В общем не знаю я, наверно истина где-то посередине? Но на сегодня результат пока таков, что тотальное засилье у нас басурманщины нигде и никому не дало результата, ни тута и не тем более на международном уровне - у всех что-то выигравших был русский костяк и точечно несколько приличных легов. P.S. Все ж наверно не совсем хорошо, когда в российском клубе на поле не выходит ни одного Ивана Петрова или если в матче Реал - Арсенал (Лондон) на поле один англичанин и тот в Реале)), как было в этом матче лет 10 назад...
05.02.2015
Тот самый Зануда
Пока в нашем футбольном хозяйстве,что в клубах,что в РФС,будут находиться люди не умеющие отличить футбольный мяч от баскетбольного,дело не сдвинется с мёртвой точки.Врач должен лечить,учитель учить,а сантехник заниматься водопроводом.А у нас в футболе Бабаевы,Асхабадзе,да Митрофановы с Дюковыми.А футбольную программу развития разрабатывает физик-ядерщик.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Тучнобаз05 Февраля 2015 | 13:25 --------------------------------- Не надо передёргивать. Я, вроде бы, нигде не призывал пользоваться только отечественным. А, засилье импортных вратарей, это когда средний профессионал будет всегда выше по мастерству молодого вратаря( если тот, конечно, не суперталант), хотя бы за счёт игрового опыта.
05.02.2015
Сам такой
Тучнобаз 05 Февраля 2015 | 13:25 С больницами сравнение некорректно, а в остальном сейчас так и есть Но ситуация с импортозамещением во многом такая же как с лимитом: огромные проценты по кредитам, налоги для бизнеса, поборы на каждом шагу - рентабельным будет разве что производство наркотиков :((( Вот и получается, что вместо того чтоб производить, покупают дешевое барахло из Китая и лепят шильдик "сделано в России"
05.02.2015
Dolphin75
Гаттузо крут!!!! 05 Февраля 2015 | 13:22 Полностью согласен.
05.02.2015
alexbor063
был бардак...и останется...
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:22 На центр тока Васин и Чернов. Остальные на других позициях. Но опять же возвращаюсь к тому, с чего начал - ЧМ2018 они точно выигрывать не будут. Так что дыры есть кем латать, а достигать озвученную Мутко цель некем. Потому и прихожу к выводу, что под красивым лозунгом вполне местечковые задачки решаются, внутриколхозные.
05.02.2015
Сам такой
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:17 Ну сейчас все-таки не 90е :) И потом не забываем, что в хоккее нет еврокубков, то есть все в одинаковых условиях
05.02.2015
Привет от дилетанта!
И, правильно Гаттузо написал, у вас же ещё есть Рахимич с Онопкой.))
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 13:14 ----------------------------------- Могу ещё согласиться по Васину, но кто такие Тен, Караваев, Амбарцумян??? И, ты действительно веришь, что они могут без проблем заменить ваших центров??)) Тогда у Зенита, вообще, нет проблем.)) У нас тоже на каждую позицию, в дубле, есть российский игрок.
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
Пора провести Курултай по этому вопросу. А то один лошарик переводит чемп на идиотскую систему, другой переносит туры на зиму, третьи решают одно, а четвертый все отменяет..... Бардакс одним словом. А пока он есть, то ничего не изменится. Как в басне.... сержант-медалий-грядкин.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Тучнобаз05 Февраля 2015 | 13:11 Сам такой05 Февраля 2015 | 13:11 --------------------------------- Не соглашусь, хотя бы потому, что вы забыли какое было засилье импортных вратарей в конце 90-х - начале 2000-х. Не зря ведь о лимите задумались. И, не зря казаху Набокову выбили российскую паспортину. Ничего сегодняшнего не напоминает??
05.02.2015
Сам такой
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 13:10 Метать - это вы мастера. В УЕФА способности ваших метателей уже оценили по достоинству. Это в Согазе у вас прокатывает - ведь команда не из Питера :) Так что метайте наздоровье - ближайшие годы еврокубки вам едва ли светят :)
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:06 Тогда убей-не понимаю о какой "беде с лимитом" речь. В принципе есть ещё по арендам Васин, Тен, Караваев, Амбарцумян. В молодёжке - Георгиевский. Все легионеры что в наличии дублируют друг друга. Вот только их набрано на 7 позиций на поле, а не на 6. Это правда. Но не в центре защиты никак.
05.02.2015
Сам такой
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 13:00 С хоккеем сравнения некорректны. Фактически есть всего две крупных лиги во всем мире, которые между собой не играют. Не говоря уже о том, что стартовые позиции в ногомяче и клюшкошайбе абсолютно разные
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 13:00 --------------------------------- Мои. Там же подписано.))
05.02.2015
Сам такой
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 12:53 Савелич! Ты б лучче подсказал вашему Понтусу, где у вас овощебаза подешевле в Москве! На Ленинградку далеко по пробкам пилить с Ватутинок. Так шта вынужден на Родине заказывать Почтой России по пять евриков за кило. А посему категорически отказывается подписывать меморандум о фиксации курса, предложенный Роман Бабаичем. Ибо без яблок Понтус никак не может - да и какой конь без яблок?! А при курсе 50 деревянных за евро понтусовой скромной зарплаты на искомое количество яблок не хватает :(((
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 12:50 Секундочку. Это чьи слова? "Так что, случись что-нибудь (не дай бог конечно) с центральными защитниками (травмы, запой) у них реально будет беда с лимитом."
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Тучнобаз05 Февраля 2015 | 12:54 ------------------------------- Может быть, это и смешно. Когда КХЛ Третьяк ввёл лимит на вратарей, тожж многие ухмылялись. Только после этого у нас появились Бобровский и Варламов и др. молодые талантливые. А, так бы до сих пор в сборной Набоков с Трефиловым играли бы.
05.02.2015
Док
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 12:53 Не знаю, не знаю... Вот цитата от евоного агента: "...Давайте представим, что один из соперников ЦСКА, например «Спартак», предложит контракт Вагнеру. Он его подпишет? - Вагнер - профессионал. Как бы ни был дорог ЦСКА, как бы он ни любил президента и болельщиков, футболист должен заботиться о семье, обеспечивать ее. А значит, выберет лучший для себя вариант..." Дыма без дыма не бывает. К чертям красно-синюю звездочку. Так что готовьтесь))!
05.02.2015
Сам такой
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 12:39 Так вот и получается: на 4 позиции защей есть 7 россиян, что вполне неплохо даже с учетом возраста Игнаша. Братья вполне сезон-два протянут, а то и больше. а там уже и ЧМ - можно лимит пересматривать :) Базелюка отдали - можно всегда вернуть. После ухода Думбы конкурировать ему особо не с кем, а с Мусей можно в паре играть Когда есть Натхо, бьющий без промаха с точки - наличие напов не так критично :) В Рубине вон тоже без них обходились :))
05.02.2015
kossross
Вы мне скажите кто из нынешних клубов имея академии выростили знаменитых игроков. Все наши игроки известные это прошлое из СССР которое росло при Лобановском, братьях Старостинах и т.д. Аленичев, Титов и вся плеяда наших игроков выходы из академий клубов времен СССР. Кого выпустили сейчас академии ЦСКА, Спартак, Зенита, Локомотива и т.д. Ни кого. Наши барыги руководители клубов считают зачем доверять своим воспитанникам, зачм путем проб и ощибок чтоб они росли в каждом матче. Зачем, когда можно купить готового африканского Думбия и продать через пару лет в два раза дороже. Зачем тратить время и средства на молодежь. Хотя может это и средства заработка. Сколько стоит обучение ребенка например ребенка в академии Спартака в месяц? В клубном футболе у нас хапуги и капиталисты. Для которых на первом месте только деньги. И Гинер и ЦСКА это показали на примере Дзагоева, когда считали нужным не отправлять своих сборников в расположение на сборы и когда РФС не заплатило за выступление Дзагоева на ЧМ деньги бонусные от УЕФА ЦСКА. Гнать поганой метлой нужно всех этих руководителей клубов. Или пусть продают свои клубы и открывают рестораны и т.д. Лимит ужесточить до 9 россиян в матче. Кого не устраивает пусть продают клуб. Те клубы где руководство состоит из совета директоров госпредприятий как РЖД в Локомотиве, Газпром в Зените все поймут и перестроятся. А другие пусть привыкают к реалиям жизни.
05.02.2015
Dolphin75
kossross 05 Февраля 2015 | 12:41 Вам бы родиться лет на 100 пораньше. Возглавили бы Великую Октябрьскую с такими взглядами на жизнь.
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
Я уже писал раньше, что у меня нет однозначного ответа по Лимиту в заявке в целом, но я точно против лимита на поле! Именно он губителен. На поле должны выходить сильнейшие, а не какойнить паспортист после веселой ночки в элитном клубе.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 12:44 ------------------------------ Потому и нет, что лимит не даёт. Смысл покупать иностранных центральных защов, если их не выпустить на поле??? А, если выпускать, то надо в запасе оставлять или Думбию, или Натхо с Ерёмой.))
05.02.2015
Док
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 12:43 Вот же ты злопыхатель! Намедни по радиву передали, что "вашим" все (я про китайца с любовным погонялом) интересуется один народный клуб из столицы нашей Родины. По-моему хохма будет покруче Дзюбы в Зените))!
05.02.2015
Upiter Live
Эпопею с зюбой кончили началась с лимитами...
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
Не думаю, что Коней ждет некий крах по паспортистам. Есть Васин(прибавил)в аренде. Есть Караваев в аренде, жив Брат Леха. В конце концов Витя Онопка с Рахимичем обедни не испортят....
05.02.2015
Dolphin75
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 12:43 Ага, и не говори)) Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 12:44 Дело не в том что проще Зениту, а в том что сложнее другим. Разные вещи. Зениту вообще всё проще, но это порой не помогает.
05.02.2015
Сам такой
Гаттузо крут!!!! 05 Февраля 2015 | 12:21 до 21 года, ты прав. но не суть, просто посмотри на составы - ни одного игрока премьерки играли без напов, лучший бомбардир у нас - полузащитник Евсеев из Зенита-2. самый крутой там наверно Ходжаниязов был, у которого 3 игры в Согазе и одна в отборе к ЛЧ :) Лимит на нападающих - это уже совсем клиника :) Считаю как раз жестких ограничений не должно быть. Ну и сотню раз уже говорил, что нельзя сводить наличие/отсутствие молодых игроков к одному лишь лимиту
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 12:39 А у нас нет центральных защитников иностранцев. Два брата, Игнашевич, Чернов. Так что запой на лимит не повлияет.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 12:34 ---------------------------------- Да, не согласен я с тобой. Зениту тожж проще с лимитом 10+15. Зачем платить условному деревянному Дзюбе больше 3 миллионов, когда за эти же деньги можно содержать классного лега.
05.02.2015
kossross
Капиталистам и барыгам из РФПЛ не удалось протащить лимит 15+10. Чтоб ничего не делать не развивать молодежь не развивать академии. Просто купить дешевых игроков в Европе и потом подороже продать. Клубы ни строят академии, не подтягивают в основной состав свою молодежь. Решают вопросы годами. А как только появилась на горизонте потеря денег из за курса рубля. В считанные секунды решили вопрос закрепления курса рубля. Наш футбол это одна сплошная коррупция и средства заработка и отмывания денег. А после всех внешнеполитических событий в мире я бы вообще послал Запад куда подальше. Сделал бы лимит 8-9 русских игроков в каждом матче. Плюс в составе на сезон в основной команде должно быть 3 собственных воспитанника академии в возрасте 17-19 лет. Плевать на всяких Гинеров, Федунов и др. барыг, которые ищут только где хапануть и заработать. Спонсором всех практически клубов в России и самой сборной является государственные предприятия и пусть государство в лице Министра спорта устанавливают условия и лимиты. Не выгодно это Гинеру или кому то другому. Пусть продают клуб и занимаются чем то другим. Государство выделяет деньги и ему и решать. Кто платит тот и танцует. Я за лимит 9 русских игроков в матче. Но чтоб они не зажрались сделать потолок зарплат. И для русских игроков не нужны контракты в иностранной валюте. И трансферы внутри страны для российских игроков сделать в рублях.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Сам такой05 Февраля 2015 | 12:32 ------------------------------ Набабкин - дублёр Жоры или Фернандеса.Базелюка отдали в аренду. У них, реально, только Панченко может вписываться в стартовый состав. Ну, а все прекрасно понимают, что это за уровень.)) Так что, случись что-нибудь(не дай бог конечно) с центральными защитниками(травмы, запой) у них реально будет беда с лимитом.
05.02.2015
Dolphin75
Сам такой 05 Февраля 2015 | 12:32 а в ЛЧ для них все равно главное участие :) _______ ... в жеребьёвке. На этом всё и заканчивается))
05.02.2015
ddf
Куда смотрит ФИФА!!! Это же прямое вмешательство государства во внутренние дела федерации футбола России. За это между прочим грозит дисквалификация России их всех международных турниров.
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 12:28 Всё не всё конечно. Но определённые вещи делаются. Да это и объяснимо. Кто ужинает с девушкой, тот её и танцует.
05.02.2015
Сам такой
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 12:08 у ЦСКА кроме Игнаша есть еще Брат-2, есть Набаб в конце концов - вполне себе уровень после ухода Думбии может и Базелюк какойнить ко двору придется, плюс у удного из шведов вроде как правильный паспорт есть так что не вижу у них особенных проблем - хоть тот лимит, хоть этот. свою вторую строчку в Согазе они и так будут периодически занимать. а в ЛЧ для них все равно главное участие :)
05.02.2015
Gordon
Даже когда в нашем футболе каким-то чудом принимается здравое решение, обязательно найдётся какой-нибудь Мутко, который разум превратит в маразм. К вопросу о лимите. Впрочем, пока ещё есть надежда, что этого не произойдёт.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 12:20 ----------------------------------- Ты мне начинаешь напоминать здешних неадекватов - что ни делается, всё делается на пользу Газпрому(читай, в пользу СКА и Зенита) ))
05.02.2015
Dolphin75
И правила эти так и будут меняться каждый год. В ту или иную сторону, в зависимости от ... А воз останется на месте.
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
Я вообще считаю, что либо полная отмена лимита, либо вообще запретить иносранцев. Можно делать и выборочный лимит. Допустим сейчас бяда с ЦЗ. Значит запретить всех легов ЦЗ в заявке или максимум один. Тоже с напами допустим. Один в заявке и все. А когда всякие ограничения на поле, то это ни два ни полтора.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Сам такой05 Февраля 2015 | 12:20 ---------------------------------- Я об этом и писал, всё упирается в результат. Как можно посадить многомиллионого Халка и выставить вместо него условного Быстрова??? Да ни боже ж мой!!)) А, лимит, хоть как то заставит выпускать россиян на поле. Просто будут меньше покупать дорогих легов.
05.02.2015
ruskiev
Вопрос по "лимиту": как вы думаете, насколько повысит свое мастерство Дзюба в Зените, получая ГАРАНТИРОВАННЫЕ 3,3 млн. доларей в год? Мой прогноз: будет пара всплесков и тихая, спокойная житуха. Про спасителя сборной, опять-таки по-моему, можно забыть.
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
Сам такой А команда Писарева, которая проиграла Киргизам- это разве не молодежка? Но суть не в этом ,а в том как играли и что показали. =============================== Привет от дилетанта! Из 80 лимитчиков и 3-х хороших не получится. Что мы и видим сейчас. Ну 16-ть это ты утрируешь. Будет больше из кого выбирать, но это будут футболисты готовые побеждать иносранцев в конкурентной борьбе, а значит и на Мундиалях смогут показывать уровень.
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 12:18 Это всё частности. Смысл в том, что вовсе не о сборной радеет Леонтьич.
05.02.2015
Сам такой
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 12:08 Аршавин может и не хуже, но по-моему после "триумфального" Евро-12, вернувшись на скамейку Арсенала, он по сути закончил с большим футболом. А вообще сложно сравнивать футболистов, когда одни постоянно играют, а другие - сидят на лавке. Да и преимущество того же Хави Гарсия перед Фазой пока неочевидно. Так что кто знает, может Могилевец-Фаза-Шатов плюс Аршавин вместо Данни будут не сильно хуже. Сложно только в первый момент усадить 50+ лямов на скамейку :) а еще сложней объяснить этот ход руководству, особенно если желаемый результат сразу не придет :)
05.02.2015
Last_angel
Продолжайте пилить деньги, зачем что то развивать у нас в стране ...
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Адекватный Зритель_05 Февраля 2015 | 12:13 ------------------------------------- Понятно, что вы против лимита. Это ж сколько можно, тогда, молодых шведских талантов, по дешёвке, купить.))
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Dolphin7505 Февраля 2015 | 12:12 ------------------------------- У Динамо с россиянами всё в порядке, а надо будет - докупят. Краснодар, нам, пока, ещё не конкурент, не в обиду будет сказано. А, вот у вас, повторюсь, будут большие проблемы.) И, дешёвыми шведами, её не решить.)
05.02.2015
Dolphin75
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 12:08 Я даже больше скажу - новым лимитом Зенит убирает с дороги ВСЕХ конкурентов: ЦСКА, Динамо, Краснодар. И не в сборной вовсе дело, в которой всё останется на том же уровне, плачевном.
05.02.2015
Сам такой
Гаттузо крут!!!! 05 Февраля 2015 | 11:57 привет! На Содружестве играет не молодежка, а юноши. И их результаты вообще мало о чем говорят До этого мы чуть ли не все эти кубки выигрывали, или по крайней мере в финале играли. Ну и? Где сии гении ногомяча? Виталию Леонтичу ясное дело надо отчитаться перед Главным. Дескать, лимит ужесточили - я сделал все что мог. Теперь, если не порвем всех в 18 - спрос не с меня Хотя можно ведь было б поступить гораздо проще, безо всяких лимитов. Лишь намекнуть Миллерам-Роттенбергам и прочим Якуниным, что негоже в такие тяжелые времена отдавать мильены народных денег иностранцам
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Гаттузо крут!!!!05 Февраля 2015 | 12:01 ----------------------------------------- Привет.) А, из какого количества лучше выбирать - из 16 или из 80??? Где больше шансов, что появятся новые Семаки и Аленичевы??
05.02.2015
kuba
8+3, 7+4, 6+5 - это все лимиты на россиян, а не на легионеров, отсюда и проблемы. Либо делайте лимит на состав, как планировали, либо лимит именно на легионеров, то есть, например, не более трех легионеров в поле. Это решит и проблемы сборной, и проблемы зарплат.
05.02.2015
Зур Батыр
А я вот хочу на бабе с соседней деревни жениться..У нас пока нет лимита на иногородних баб..Хотя местные девки страшные дюже это лоббируют иначе их и даром не нать..Виталий Леонтьич, смоделируйте нужное. Ведь здесь как и в футболе без государства никак нельзя..С уважением..Лет спик фром оур харт!
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Сам такой05 Февраля 2015 | 11:59 --------------------------------- Согласись, что Зениту проще варьировать состав с таким лимитом, чем ЦСКА. Я не говорю про качество, естественно в нём мы теряем, хотя не скажу, что Аршавин, например, хуже Данни. Но, у ЦСКА ситуация намного сложнее. У них всего 5 железных россиян, остальные, на самый экстренный случай. И, все прекрасно понимают и уже, кстати, и видят, что Игнаш не вечный, а там уже и Берёза на покой засобирается. А, менять то не кем.Поэтому Гинер и пробивал эти 10+15, и тогда не нужно париться, а можно купить середнячка-защитника, из Европы, за небольшие деньги.
05.02.2015
Йода Чебуран Виссарионович
Dolphin75 05 Февраля 2015 | 11:58 Йода Чебуран Виссарионович 05 Февраля 2015 | 11:55 Дык я прислушался к совету - тоже за душу Вашу переживаю Благословит тебя Б-г. Помолитесь за меня, а я за Вас.
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
И да. При 10+15 возможно выбор своих был бы меньше, но зато мы бы получили 11 игроков способных решать задачи ,бороться и играть на уровне, а не серую массу паспортистов. А за ними могли бы потянуться др. молодые игроки. А за вялыми Кокошками вряд ли кто-то потянется, разве только по покупке шмоток и авто....
05.02.2015
Сам такой
Привет от дилетанта! 05 Февраля 2015 | 10:54 привет! если ты про Зенит - то у нас я вижу лишь две железобетонные российские позиции: воротчик и крайний защитник. плюс можно еще кого-то выпустить в центр поля - три. так же возможен выход российского нападающего или второго крайнего заща - не без труда четыре набираем. Пять - это уже сильно экспериментальный состав. у Шампиньенов 5 набирается без потери качества - при условии что Игнаш не рассыпется ближайшие пару лет, а Безумный Осетин не схлопочет очередную дискву :) в принципе нынешнего Дзагу можно заменить Панченкой - его сейчас основополагающим игроком не назовешь. а вот Игнашу пока замены не видно. Васин у них на лавке стух, а других рассеян сложно в ЦСКА заманить - они ЗП в конверте получать не согласные
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Адекватный Зритель_05 Февраля 2015 | 11:55 ------------------------------------- А, на австро-швейцарских полях ты их видел?? Или Манчестерско-Лиссабонских??)) Не, говоря уже про Монакские.)
05.02.2015
Der23St545
Адекватный Зритель_05 Февраля 2015 | 11:14 Йода Чебуран Виссарионович05 Февраля 2015 | 11:02 ---- Как жить дальше? Цельное поместье в собственности во Франции площадью 10.9га и стоимостью 16 000 000 USD или 800млн рублей, а также квартиры в Париже по адресу 169 Rue de l'Universit?, Paris. Небось у Народа украл? ------- Заработал непосильным трудом в шахте )
05.02.2015
Dolphin75
Йода Чебуран Виссарионович 05 Февраля 2015 | 11:55 Дык я прислушался к совету - тоже за душу Вашу переживаю.
05.02.2015
Гаттузо крут!!!
Сделали из мухи слона. Так стоит назвать всю эту мышиную возню вокруг лимита! Вовсе не из-за лимита у нас нет своих сильных игроков и передвигание циферок в его составляющей вопросов не решит. Оставление 7+4 или введение 5+6 это миф о том, что за счет этого мы сделаем сильную сборную к ЧМ-18. Мы просто получим гарантированное для заявки к-во середнячков с паспортами одинаковых с лица. Кое-как выйдем из группы, может прикупим 1/8...., а дальше хоть трава не расти, а точнее будем надеяться на чудо в наших реалиях очень похожее на "авось", что вдруг появится плеяда своих хороших игроков, как это случилось в начале века. Но судя по игре молодежки на Содружестве этого не будет. Зато чинуши отчитаются о хорошем результате. Вот и весь смысл 5+6.
05.02.2015
Dolphin75
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 11:51 А поместье он так и быть народу отдаст. То есть родственникам.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Среднеохтинский 2905 Февраля 2015 | 11:48 ------------------------------------------- Лимит заставит руководство топ-клубов, как бы они этого не хотели, давать игровую практику россиянам. Я согласен, что лимит - это зло, но это необходимое зло для нас, сейчас. Без него, кстати, Зенит, в первую очередь превратится в банду без роду и племени, а мне бы этого очень не хотелось.
05.02.2015
Йода Чебуран Виссарионович
Dolphin75 05 Февраля 2015 | 11:49 Меня мирская суета не привлекает, я за душу свою переживаю. И вам советую!
05.02.2015
Йода Чебуран Виссарионович
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 11:48 За холуя Леонтьича не скажу, а что Гинер поживился за счет бабушек сомнению не подлежит. Каяться этот грешник не собирается, и гореть ему в Гиене Огненной!
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Адекватный Зритель_05 Февраля 2015 | 11:45 ------------------------------------ Почему же?? Если изобрести эликсир вечной молодости, то Игнаш с Берёзой могут играть вечно.)) И, хитрый еврей все вопросы решит, а что ему ещё остаётся делать??))
05.02.2015
Док
Всем здравствовать))! Скажите-ка, добры люди, комменты читать или всё как всегда: одна часть (за лимит) что на поле останутся одни мукунки и скоро будем постоянно проигрывать Фарерам, другая (против лимита) что эти молодые с русскими паспортами на Феррари зажрались в тепличных условиях, вкалывать не хотят и скоро опять же будем постоянно проигрывать Лихтенштейнам и прочим розенбергам? Плюс одни считают других, мягко говоря, полными неадекватами, ну и для кучи (опять же как всегда) Савельич стремительным домкратом дает отпор всяким недоумкам, позволившим усомниться в чистоте и частности денег великого армейскава клуба, в законопослушности и благородстве его руководства???
05.02.2015
Dolphin75
Квартирой в Париже по адресу 169 Rue de l'Universitе, Paris должен владеть Йода Чебуран Виссарионович.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Среднеохтинский 2905 Февраля 2015 | 11:36 ------------------------------------- Дело не в тренере и не в доверии. Дело, в сиюминутности положительного результата. Везде, руководство топ-клубов требует немедленного результата - здесь и сейчас. И, никто не поймёт тренера, если он начнёт наигрывать перспективных, российских игроков, не давая при этом результат.
05.02.2015
Йода Чебуран Виссарионович
Раз возражений нет, что это Гинер со своими подручными мутит, то значит так оно и есть. 4 миллиарда от государства получил, а тренеру сборной денег нет!
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Адекватный Зритель_05 Февраля 2015 | 11:35 ------------------------------------------- Типа того, тока я бы сказал - новых Березуцких, Аршавиных и Кержаковых. И, разве не они потом приносят славу своим клубам и, подчёркиваю, своей стране??))
05.02.2015
Сам такой
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 09:43 прЮвет, неАдекватыч! я думаю, что разнесся слушок, озвученный на одной из веток, что за упоминание Опоры и Надежи Сборной Рассеи ака Игрочищще планируют ввести налог в пользу РФС :))) а если не о Нем - так о чем же еще писать? :) других-то проблем, кроме лимита, в нашем ногомяче нет
05.02.2015
болельщик 39
Йода Чебуран Виссарионович --------------------------- Все ясно, на проповеди к Турчинову ходи пореже,может еще толк с тебя и получится!!А вообще-то,вылезай из-за компа и в зону АТО,там тебя ждут!!))
05.02.2015
КБ Спартак
Serjinio 05 Февраля 2015 | 10:57 Непонятна позиция руководства спорта в этом вопросе.... Если в приказном порядке устанавливать лимит, тогда нужно брать на себя и расходы на содержание клубов, ведь кто платит, тот и заказывает музыку. А у нас что? Деньги вкладывают условные Ивановы, Петровы, а кто-то им указывает кого нужно купить... ____________________________________________________________ _________________________ Уважаемый, а вы ничего не попутали???? Это какие там Ивановы и Петровы вкладывают свои денЮжки в развитие нашего футбола? Есть Галицкий, отчасти вкладывают ИМЕННО СВОИ средства Гинер и Федун - И ВСЁ! Что, "Локомотив", "Мордовия" и прочие "Арсеналы", разве не государство содержит? А то ещё, скажите, "Зенит" частный клуб. А отсюда вывод, кто девушку платит, тот её и танцует. И я в этом плане с государством согласен. Наши мальчишки должны играть а не сидеть на лавках за Рондонами и Кариоками. Вот зарплаты у футболёров раздуты - это да, но то уже история другая...
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Адекватный Зритель_05 Февраля 2015 | 11:16 --------------------------------------- Тульский Арсенал - это тожж, конечно, перебор, только в другую сторону.)) Российские, молодые игроки должны иметь гарантированную футбольную практику и не только в Амкарах и Арсеналах.
05.02.2015
Йода Чебуран Виссарионович
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 11:20 Рассказывали. Гореть Гинеру в их иудейском аду.
05.02.2015
sardanapul3
Среднеохтинский 2905 Февраля 2015 | 11:19 sardanapul3 05 Февраля 2015 | 11:17 Другие напы из Согаза, даже дорогу к вратам не найдут. А уж что бы попасть))) ************************************************** Ты о Смолове? Согласен!А он ещё и соперникам помогает!
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Среднеохтинский 2905 Февраля 2015 | 11:16 --------------------------------------- А, кто знает, сильнее он или нет??? Ему, что, давали шансы?? Ты же сам написал, проявил себя в условном Амкаре - получи приглашение в топ-клуб. Но, чтобы и там себя проявить, нужно играть постоянно, а не урывками. Я уже писал, как в "90 минут" у Божовича спросили - Миранчук хороший игрок??? Он ответил - Классный, очень хороший!!!! на что последовал логичный вопрос - Так почему же вы его не выпускаете???? Занавес.
05.02.2015
болельщик 39
Йода Чебуран Виссарионович ------------------------------- Бабаков бизнесмен с 90-х годов,а не ГАИшник.Прохорова деньги и собственность никто не считает,как и Федуна,Галицкого и тд.Фонд Навального!!!)))Это тот ,который от армии откосил,а теперь пендосовские денежки пристраивает для русского Майдана))))Ох и авторитетище!!!А как там Немцов с Каспарычем,они еще не то напишут!!!))
05.02.2015
sardanapul3
Привет от дилетанта!05 Февраля 2015 | 10:27 sardanapul305 Февраля 2015 | 10:18 -------------------------------- Получается, Керж все свои голы забил с полуметра?? ****************************************** Анекдот сразу после ЧЕ: " В ворота Рая раздаётся стук. Пётр открывает дверь и спрашивает:-" ты кто?", слышит в ответ:-"Кержаков"!--" А как ты в ворота попал?" "???????
05.02.2015
NeD15
И ещё говорят вот наши клубы были сильными когда не было лимита, а ничего что тогда и легионеров особо у нас не было, а как стали скупать легионеров пачками так сразу и уровень наших игроков сразу упал.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Среднеохтинский 2905 Февраля 2015 | 11:05 --------------------------------- Может быть, я с тобой и согласился бы, если бы пример Могилевца не был бы перед глазами.
05.02.2015
Йода Чебуран Виссарионович
Среднеохтинский 29 05 Февраля 2015 | 11:09 Йода Чебуран Виссарионович 05 Февраля 2015 | 10:49 Не, понятно что Гинер не ангел, но на кой ему мутить с лимитом? Пока все работают с лимитом, Гинер работает с судьями. Легче заниматься своими делишками в мутной воде!
05.02.2015
Быстрые руки
Отлично написано. Спасибо, Игорь Рабинер! "Отсутствие производства = убожество (за редкими исключениями) нашего детско-юношеского футбола, и никакими искусственными лимитами его не скроешь. Вот уже и Киргизии, как верно заметил Юрий Семин, молодежка проигрывает" - не в бровь, а в глаз. Системы подготовки молодёжи в стране нет, талантов крайне мало, зато лимит есть...
05.02.2015
Йода Чебуран Виссарионович
Тот самый Зануда 05 Февраля 2015 | 11:02 Если Гинер попросит своих корефанов, то и не такое будет, но окромя Сосинкина Алана и прочих коней с сосками в зубах.
05.02.2015
NeD15
Вот все говорят надо отменить лимит, да, зарплаты наших игроков сразу упадут но ни кто не задумался о том что тогда наших игроков вообще на поле не будет, так как уровень наших совсем не высок и лучше набрать легионеров. Отменять лимит можно только тогда когда уровень наших будет таким чтоб не было особого смысла покупать иностранцев, только если действительно высококлассных. Поэтому лучший вариант на данный момент это ужесточение лимита до 5+6 или даже 4+7 тогда и место в старте никому не будет гарантированно так как мест будет много и зарплаты сами собой уменьшатся и легионеров клубы будут брать только действительно сильных.
05.02.2015
Тот самый Зануда
Нуна ещё на основании закона РФ команды в еврокубки определять.Ну и поправку в УК внести - не станут чемпионами в 2018,всех на стройки народного хозяйства.Коль не умеют на полях футбольных работать.пусть осваивают целинные.
05.02.2015
Йода Чебуран Виссарионович
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 10:52 Алекса?ндр Миха?йлович Бабако?в депутат Государственной думы VI созыва от «Единой России», член комитета Госдумы по международным делам, председатель думской комиссии по правовому обеспечению развития организаций оборонно-промышленного комплекса РФ. Спецпредставитель Президента по взаимодействию с организациями соотечественников за рубежом. С 2001 года — председатель Совета директоров и совладелец футбольного клуба ЦСКА. Является мажоритарным акционером ряда украинских энергетических предприятий, в том числе «Киевоблэнерго», «Одессаоблэнерго», «Житомироблэнерго», «Севастопольэнерго», «Кировоградоблэнерго», «Херсоноблэнерго», а также киевской гостиницы «Премьер-палас», гостиницы «Русь» и ялтинской гостиницы «Ореанда». По официальным данным, доход Бабакова за 2011 год составил 1,9 млн рублей, доход супруги — 32 тыс. рублей. Кроме квартиры площадью 69 квадратных метров, оформленной на ребёнка, объектами недвижимости семья не владеет. Хотя Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального провел расследование и установил, что депутат Бабаков имеет в собственности поместье во Франции площадью 10.9га и стоимостью 16 000 000 USD или 800млн рублей, а также квартиры в Париже по адресу 169 Rue de l'Universit?, Paris. ____________ Вот он, современный ОЛЛС. Ворье и нечисть Христова!
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Serjinio05 Февраля 2015 | 10:57 ----------------------------- Если ты не в курсах, то в Англии есть такие ограничения, однако шейхи, почему то, туда вкладываются и не только они.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Среднеохтинский 2905 Февраля 2015 | 10:51 -------------------------------------- Для кого разумный?? Для того, кто втихаря, под шумок, продвинул 7+4, вместо 6+5??? А, потом, видя, что и этот лимит уже не спасает, решил сделать 10+15 в заявке?? Конечно, проще привезти дешёвых легов из Скандинавии, чем своих наигрывать.
05.02.2015
Serjinio
Непонятна позиция руководства спорта в этом вопросе.... Если в приказном порядке устанавливать лимит, тогда нужно брать на себя и расходы на содержание клубов, ведь кто платит, тот и заказывает музыку. А у нас что? Деньги вкладывают условные Ивановы, Петровы, а кто-то им указывает кого нужно купить... С таким подходом мы далеко не уедем. В СССР, когда фактически все команды финансировались из государственной казны через спортивные общества такое прокатило бы, но мы живём в век рыночных отношений и искусственные ограничения только навредят. Ведь условный шейх Мансур не рискнёт вкладывать деньги в футбольный клуб в котором его в чём-то могут ограничить... Уважаемое руководство, СССР уже нет с 1992 года, меняйте свои подходы к управлению иначе мы будем конкурировать со сборными Люксембурга и т.п.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Адекватный Зритель_05 Февраля 2015 | 10:40 ---------------------------------------- Привет!) Согласись, для нас этот вопрос не стоит так остро, как для вас. У нас хватает россиян на каждую позицию(кроме центра защиты). А, если прижмёт, купим ещё парочку Дзюб - всего то и делов. А, вот у вас с этим лимитом будут проблемы, так как денег хватает тока на дешёвых гастарбайтеров из Швеции или в крайнем случае, на Панченков.))
05.02.2015
Йода Чебуран Виссарионович
Как же заддрал этот Гинеррр, со своими интригами, мало ему Россетей, так теперь хочет еще денег. Опять чемпионство за счет обобранных бабушек купит. Судей покупает, теперь еще 10+15 ему не понравилось. Надеюсь Толстых ему даст по шее, чтобы в пер див вылетел.
05.02.2015
Никакие лимиты на легионеров не помогут российским футболистам расти и развиваться как спортсменам до тех пор,пока их не приземлят-не снизят зарплаты и легионеров и россиян до рыночных,т.е. реальных сумм.В настоящий момент зарплаты и легионеров и россиян явно завышены,причём значительно.Поэтому ничего удивительного нет в том,что ни Халка,ни Данни,ни Витселя,не говоря про российских футболистов,палкой не отгонишь от этой кормушки и хрен они уедут играть за границу,даже в условиях кризиса,когда курс рубля значительно упал.Это означает,что пока их всех это устраивает.А вот когда легионеры один за другим начнут дёргать из России,это будет означать,что зарплаты их приближаются к рыночной и им комфортнее в таких условиях играть где больше порядка,т.е. в Европе.
05.02.2015
Привет от дилетанта!
sardanapul305 Февраля 2015 | 10:18 -------------------------------- Получается, Керж все свои голы забил с полуметра??
05.02.2015
Привет от дилетанта!
Бедные Березуцкие с Игнашевичем, прийдётся им играть лет до 50.)) Как хитрый еврей не пробивал выгодный лимит под себя - ничего у него вышло.)
05.02.2015
Sur_
Автор-молодец, имеет собственное мнение и не боится его высказывать в наши тяжёлые времена: "Наш футбол – все равно что наша сырьевая экономика, которая – в такой-то стране с такими-то возможностями – ничего не способна производить, и все ее мнимое благополучие, как мы видим, зависит исключительно от стоимости барреля нефти. Отсутствие производства = убожество (за редкими исключениями) нашего детско-юношеского футбола, и никакими искусственными лимитами его не скроешь."
05.02.2015
болельщик 39
nun05 ------------------------------ Автору статьи мега +1, за его мнение по поводу лимита. Если и делать лимит на легионеров, то параллельно нужно вводить жесткий лимит потолка зарплат. Причем такой потолок, что в Европе нашим игрокам будет выгодней играть в плане зарплат. Тогда будут появляться новые Черышевы, Лысцовы и т.п. А так, пока прийдется довольствоваться зажравшимися Дзюбами, Смоловыми и Кокориными ----------------------------------------------------------- -------------- Зарплаты должны быть по игре и ценности футболиста.Даже сейчас если нашего игрока пригласят в европейский топ-клуб,он не задумываясь туда перейдет,но увы...не приглашают.А занизить так,что побегут в швеции,болгарии и прочие венгрии,как некогда в 90-е,тоже не выход.Наши клубы должны покупать из этих стран игроков,а не наоборот.И не подписывать 18-ти летних мальчиков на пять лет,а контракты для них сделать 1+1,будут расти,соответственно и контракт будет расти,а с 23 лет,уже пятилетний контракт.Превращать СОГАЗ в молодежное посмешище,тоже негоже.Билеты на стадионы тоже стоят немало.На кого же тогда ходить? И для кого стадионы строят новые?
05.02.2015
Djim Hawkins
sardanapul3 05 Февраля 2015 | 10:09 Djim Hawkins05 Февраля 2015 | 10:02 sardanapul3 05 Февраля 2015 | 09:58 Так их и продавать уже никому не нужно, на них и так все хорошо навариваются внутри страны. *********************************** Представь 11 россиян в каждой команде двух лиг----36 команд!! Через год футбол пойдёт по стопам гандбола, ватерпола и др.... ______________________________________________ Ты в это серьезно веришь? Ха-ха.
05.02.2015
Крот77
Когда же настоящий хозяин будет в российском футболе? Своя правда есть у тех кто за лимит и у тех кто против.И это уже продолжается около 2-х лет.Можно было уже одно решение принять и сейчас делать выводы. Одно раздражает, почему неизвестным 15-20 летним игрокам платят бешенные бабки?
05.02.2015
sardanapul3
Djim Hawkins05 Февраля 2015 | 10:02 sardanapul3 05 Февраля 2015 | 09:58 Так их и продавать уже никому не нужно, на них и так все хорошо навариваются внутри страны. *********************************** Представь 11 россиян в каждой команде двух лиг----36 команд!! Через год футбол пойдёт по стопам гандбола, ватерпола и др....
05.02.2015
Djim Hawkins
sardanapul3 05 Февраля 2015 | 09:58 Так их и продавать уже никому не нужно, на них и так все хорошо навариваются внутри страны.
05.02.2015
sardanapul3
ГосподА!! Что за бред вы несёте! Футбол уже давно не спорт, а бизнес! Кому на.... нужны россияне в команде, если их не продать за БУГОР!!!
05.02.2015
Inkvizitor2013-9
С Самедовым зачетная фотка!))))) Все остальное политика, деньги, мура и треп!(((((((
05.02.2015
Djim Hawkins
Все правильно - при нынешней ситуации у нас не будет ни сильных клубов, ни сборной. Но что самое грустное - все это будет, пока не сменится власть, поскольку все решения о нашем футболе уже в руках первых лиц государства и при таких подходах и законах нам не видать ни нормального футбола, ни адекватной конкуренции среди игроков. Спорт у нас тесно связан с политикой, и как следствие с коррупцией - распилы денег происходят не только при многомиллионных стройках (в том числе стадионов и спорт. сооружений), но и при многомиллионных контрактах футболистов и отчислениях в региональные бюджеты клубов. Менять эту порочную систему никто не будет, а что там вырастет из наших детишек и подростков им до фени (их-то уже через лет 20-25 не будет уже в живых наверное). А на ЧМ-2018 как-нибудь втянут нас в 1/8 или даже 1/4 финала (при пол-команде натурализованных россиян) и все скажут "Ура!" - мы такого не видели с 1986 года.
05.02.2015
sardanapul3
r
05.02.2015
ruskiev
Адекватный Зритель_ 05 Февраля 2015 | 09:46 Успокойся, я тебе уже отвечал: к ЦСКА я отношусь уважительно, это просто яркий пример. Ну давай я буду приводить в пример какой-нибудь "Стаканник", его кто-то знает. Тебе б гордиться тем, что ЦСКА в пример приводят. Кстати, что я написал не так про ЦСКА?
05.02.2015
SergAnt123
Беда российского футбола не в лимите, календаре или чем-то подобном. Беда российского футбола в наплыве халявных, не заработанных денег. И все равно на что их тратить: на безумные зарплаты российских футболистов или не менее безумные трансферы халков-витселей. Российский футбол давно превратился в систему «освоения» бюджетов. За редким исключением клубам наплевать на болельщиков, которые по идеи и должны быть источником существования, у них другая задача: стрясти побольше денег из госбюджета прямо или косвенно через госкомпании.
05.02.2015
ruskiev
Я не понимаю почему, когда МЫ ВСЕ ПРИЗНАЕМ, ЧТО НАШ ФУТБОЛ НА 95% государственный, почему государство не имеет права хоть маленько определять правила игры? Пусть оно делает это не всегда правильно, но футбольное сообщество своими аргументами и, главное, результатами должно убедить его (государство) в этом. И ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ? И еще одной вещи не понимаю: даже в НХЛ и ей подобных садятся руководители лиги и клубов и обсуждают потолок зарплат. А у нас вы хоть от одного из РУКОВОДИТЕЛЕЙ клубов или РФПЛ слышали такое? Акцент повернут в сторону лимита. Но только сам по себе лимит ничего не решает, нужен комплекс мер, включая развитие детско-юношеского футбола и потолка зарплат. Он может быть и не потолком, но зарплаты должны быть привязаны к результату и не быть полностью гарантированными. Халк получает гарантированно бешеные деньги и что он стал играть в Зените лучше? И паспорт у него не российский. Или тот же Ломбертс или Джуджак или Кураньи или Бокетти или и т.д.
05.02.2015
Конец, господа. КОНЕЦ, кто ещё не понял. Но конец - это и начало.
05.02.2015
Колямба
100 % зачет Игорю Рабинеру - только в рублях з/п нашим "недофутболистам" и урезать в сотню раз !!!!!за такие деньги они должны во время матча "сжирать минимум по килограмму газона....."
05.02.2015
ak-09
Артемка потирает руки.У него есть российский паспорт.Теперь-то он точно выбьет такую же зар.плату,как и у Халка.
05.02.2015
ruskiev
"Чем руководствуются Мутко и Толстых помимо позиции Путина?" Г-н автор! А что Вы имеете против этой позиции? Простое разбазаривание по ВСЕМУ МИРУ российских денег, которые просто оседают в чьих-то карманах? Вам, по-видимому, ближе позиция предыдущего Президента страны и его компашки, которая просто раздала в руки бандитов народное достояние в виде нефти, газа и, кстати, кое-каких футбольных клубов? Опишите по каким ценам был приобретен, к примеру, могучий государственный бренд ЦСКА? Вместе с базой естественно? За 15 или 20 копеек?
05.02.2015
ruskiev
@Лимит появился в 2006 году – уже после того, как Акинфеев, Игнашевич, братья Березуцкие, Жирков и компания выиграли Кубок УЕФА. А к 2008-му, хоть он уже и действовал, но назовите мне хотя бы одного футболиста того "Зенита" или той сборной, который заиграл на высоком уровне благодаря лимиту! Г-н автор! Вы выдергиваете из ситуации один эпизод и преподносите его как всю ситуацию. Вы назовите хоть одного Халка или Витселя, игравшего в тот период, у которого реально училось бы поколение Аршавина? Негоже врать, г-н автор. Не только в лимите дело.
05.02.2015
Linoge16
полнейший дебилизм! в ближайшее время нашим клубам в европе вообще ничего не светит...
05.02.2015
nun
Автору статьи мега +1, за его мнение по поводу лимита. Если и делать лимит на легионеров, то параллельно нужно вводить жесткий лимит потолка зарплат. Причем такой потолок, что в Европе нашим игрокам будет выгодней играть в плане зарплат. Тогда будут появляться новые Черышевы, Лысцовы и т.п. А так, пока прийдется довольствоваться зажравшимися Дзюбами, Смоловыми и Кокориными
05.02.2015
ruskiev
Айл би бэк 05 Февраля 2015 | 00:26"Российский футбол омерзителен во всём. Безмозглый календарь, серые финансовые дела, подковёрные дела, завышенные зарплаты, низкий уровень игроков, убогие стадионы, телетрансляции, посещаемость, ангажированные СМИ. Уровень падает из года в год" Отличная собрана подборка. И вот тут вопрос: а почему тогда к нам все-таки едут леги? И ответ как на ладони: большие бабки, которые по частям оседают в разных карманах(президент клуба, ген.менеджео, агент, игрок). Но никак не для поднятия уровня (абстрактное понятие) нашего футбола. "Великолепные" достижения наших клубов на евроаренах дают ответ на это. И сами леги деградируют от больших бабок. Так зачем вывозить из страны миллионы, если не миллиарды, если реальная цель участников процесса обогащение?
05.02.2015
ruskiev
"Российский футбол омерзителен во всём. Безмозглый календарь, серые финансовые дела, подковёрные дела, завышенные зарплаты, низкий уровень игроков, убогие стадионы, телетрансляции, посещаемость, ангажированные СМИ. Уровень падает из года в год" Отличная собрана подборка. И вот тут вопрос: а почему тогда к нам все-таки едут леги? И ответ как на ладони: большие бабки, которые по частям оседают в разных карманах(президент клуба, ген.менеджео, агент, игрок). Но никак не для поднятия уровня (абстрактное понятие) нашего футбола. "Великолепные" достижения наших клубов на евроаренах дают ответ на это. И сами леги деградируют от больших бабок. Так зачем вывозить из страны миллионы, если не миллиарды, если реальная цель участников процесса обогащение?
05.02.2015
OdessaForever
"Чем руководствуются Мутко и Толстых помимо позиции Путина?" ----------------------------------------------------------- Н ичем! И не только они!
05.02.2015
Флое
Что за бред - в Европе 50 чемпионатов, не нравится российский. играй в любом другом!
05.02.2015
Dolphin75
И ещё. Хватит заниматься размазыванием по тарелке и прикрыванием всего этого процесса "высокими целями". Сборная и клубы - совершенно разные песни. Можно иметь сильную сборную при отсутствии супер-клубов (Голландия, Хорватия), и наоборот собрать в своей лиге весь цвет мирового футбола, но при этом в сборной лицезреть на серые посредственности (Англия).
05.02.2015
Dolphin75
AlwaysS 05 Февраля 2015 | 05:58 Категорически поддерживаю позицию Толстых. При живых легах наши не будут играть. Конкуренцию сможет выдержать 2-3 россиянина. Для меня, главное сильная сборная. ________________________________ И откуда ей взяться, этой "сильной сборной", если наши не могут выдержать конкуренцию с не самыми сильными легионерами? В чем тут логика? Уберут конкурентов и наши вдруг начнут хорошо играть?
05.02.2015
AlwaysS
Поддерживаю!
05.02.2015
Анти жив
андрик05 Февраля 2015 | 03:11 Сборной не поможет никакой лимит. Правильно один специалист сказал,"У нас нет футбольной извилины". Чемпионат держится на легионерах,-это очевидно. Поднять "убитую" Сборную не реально,а опустить Чемпионат до её уровня проще простого. Он итак более чем средний. А кем представлять клубам Европу? Опять,как в начале 90-х,кое-как проходить квалификацию в Кубки? Да и то далеко не всегда... Уж лучше иметь достойный и зрелищный Чемпионат,чем не иметь ничего... -------------------------------------- В финале кубка УЕФА 2008 за Зенит играло 7 российских игроков, плюс Паша Погребняк, который в том году стал лучшим бомбардиром этого кубка. А вот ни Витселе-Халков, ни Гараев с Гарсиями небыло, из всех легионеров тогдашнего Зенита чего то добился только Ширл и в некоторой степени Тимощук, потому и выросли так быстро и Аршавин и Зырянов, были бы Витсел-Халки, куковали бы они на скамейке.
05.02.2015
AlwaysS
Категорически поддерживаю позицию Толстых. При живых легах наши не будут играть. Конкуренцию сможет выдержать 2-3 россиянина. Для меня, главное сильная сборная. Наши "успехи" в еврокубках, с Халками с Витселями за 100 лямов не впечатляют... . И не надо ссылаться на те безлимитные времена, тогда уровень нашего футбола был выше.
05.02.2015
болельщик 39
Есть одна четкая закономерность,наш СОГАЗ мгновенно станет ХОРОШИМ,а не серым,как только,некая команда под названием СПАРТАК,станет чемпионом!!!!!!!!!Сразу появятся бравурные статьи и всех и все сразу будет устраивать и лимиты и зарплаты,народ рванет на стадионы и будет всем нам счастье!!!А пока ждем подъема отечественного чемпионата,зависящего от капризной красно-белой дамы,у которой ну никак не получается.))
05.02.2015
igorvasilevich
Хотят позора в 2018 году получат его. как лимит как ввели вся статистика показывает везде провал. Когда не было лимита мы два кубка Уефа взяли. сейчас вылетаем уже от команд уровня кипра. лимит мешает и сборной РФ и командам, как конкуренции нет и среди легионеров и среде наших игроков. Смотрят на бездельников аршавина и кержакова и иностранцы требования снижают к себе.
05.02.2015
болельщик 39
Конечно,лимит дело,на первый взгляд не очень правильное,но с другой стороны все зависит от руководства клубов.Если в командах не будет достойной конкуренции среди российских игроков,то какой бы не был лимит,толку будет ровно ничего.Ведь если болельщики и журналисты видят,что игроки отдыхают на поле и перестают расти,зачем их выставлять в старте.Вот все гундят по поводу Аршавина,но если он сам не готов воевать за место в старте,то и полирует лавку.Здесь собака зарыта в системе оплаты футбольного труда.Вот над этим и над воспитанием молодых игроков и должны трудиться клубы.Лимит здесь совершенно не при чем.Это все вторичное.Молодежь надо растить и расширить СОГАЗ до 18 клубов.А чемпионат у нас интересный и практически все легионеры об этом говорят.А мы ,как всегда любим похаять своё..Посмотрите что говорят голландцы,португальцы,да те же испанцы.
05.02.2015
Peretart
Это точно... И при этом Черышев выращен и воспитан не в России.... Айл би бэк 05 Февраля 2015 | 00:26 Российский футбол омерзителен во всём. Безмозглый календарь, серые финансовые дела, подковёрные дела, завышенные зарплаты, низкий уровень игроков, убогие стадионы, телетрансляции, посещаемость, ангажированные СМИ. Уровень падает из года в год, достаточно просто посмотреть результаты сборной и клубов. Потому из всех тысяч рос-игроков родилась только 1 надежда - Черышев.
05.02.2015
андрик
Сборной не поможет никакой лимит. Правильно один специалист сказал,"У нас нет футбольной извилины". Чемпионат держится на легионерах,-это очевидно. Поднять "убитую" Сборную не реально,а опустить Чемпионат до её уровня проще простого. Он итак более чем средний. А кем представлять клубам Европу? Опять,как в начале 90-х,кое-как проходить квалификацию в Кубки? Да и то далеко не всегда... Уж лучше иметь достойный и зрелищный Чемпионат,чем не иметь ничего...
05.02.2015
Romanticide
Игорь хорошо в конце катком проехался по нашим лимитчикам. По сути просто привел факты - но они показательнее всего. Вообще, по-хорошему клубам бы возмутиться - на кой черт они принимали решение, если его аннулировали без каких либо обсуждений и доводов? Впрочем возмущаться и оспаривать никто ничего не будет - это не про нашу страну.
05.02.2015
Artpal
И что касается ФНЛ, то вообще непонятно, как действовать клубам, которые вылетели из РФПЛ в ФНЛ. Было у них 10 легионеров или даже больше на контрактах (что вполне возможно при 6+5), и вот вылетает неожиданно для себя условный Урал из премьер-лиги и соответственно на следующий сезон перебирается в ФНЛ, где решение чудо-министра легионеры запрещены вовсе. Получает, что 10 человек из состава (а то и больше) надо срочно выставлять на трансфер (естественно по низкой цене) или вовсе разрывать контракт, выплачивая неустойку. А 10 неустоек это существенный удар по бюджету клубов, которые и так концы с концами сводят при помощи бюджетных денег.
05.02.2015
Artpal
Нефан05 Февраля 2015 | 01:31 artpal 05 Февраля 2015 | 01:10 ----------------------------------- А как с матчастью? Часть 1 статьи 17: 1. "В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией". И Конституцией - заметьте. А часть первая статьи 105 гласит четко: "1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой. ". Ни ФИФА, ни УЕФА, ни какой другой фигней. Не нравятся законы, принятые ГД - марш на избирательные участки. Я вот туда не хожу, но это мои проблемы... При всем кажущемся идиотизме (скажу как юрист-практик и историк-любитель) - Конституция у нас просто идеальная. Даже если захочется - хрен прикопаешься... И куда демократичнее, чем та же пиндосовская: если внимательно почитать... то полсотни поводов для признания ее недействительной имеется. Хотите как бывший юрист поглумлюсь? А Конституция США... неконституционна. Не было там референдума. Ни разу не было. А если копнуть поглубже,то и США не существуют как объект международного права. У них что - Декларация о независимости. Декларация есть провозглашение о намерениях. Собрались пара десятков идиотов и провозгласили хрен знает что. Это сравнимо с тем, что я выйду во дворе и продекларирую свое право этот двор обоссать... Чисто политически та декларация никем не была признана, пока британцы не сожгли Вашингтон. Хреново сожгли - потому и признали. Вот и вся демократия... ________________________________________________________ ____________________ Согласен с вышесказанным. Мутко еще скорее всего и нормы международного права нарушит, признав игроков из ЕАЭС легионерами. Не понимаю, чем Мутко лимит не устроил. 10+15 не столь выгоден для легионеров, как кажется. Во-первых, больше 10 легионеров никто в клубе держать не будет, соответственно не будет ситуации, при которой ЛЧ играет один состав, а ЧР другой. Во-вторых, редко кто в футболе делает меньше трех замен, значит при 10+15 4 россиянина будут играть в основе (3 минимум). В-третьих, не стоит забывать о травмах. Травмируются два легионера, и их остается всего 8, а значит 5-6 игроков с российским паспортом получают игровую практику. Более того, если у клуба на одной и той же позиции 2 легионера, то освобождается место для россиянина. Но наномозгу Мутко не было суждено осознать всей глубины замысла 10+15. Мутко почему-то увидел в своей воспаленной голове 10 легионеров в основном составе, который бьют и обижают российских футболистов. Про завышенную цену на российских футболистов и связанные с этим проблемы и говорить не стоит, об этом и так сказано немало и по делу.
05.02.2015
Нефан
artpal 05 Февраля 2015 | 01:10 ----------------------------------- А как с матчастью? Часть 1 статьи 17: 1. "В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией". И Конституцией - заметьте. А часть первая статьи 105 гласит четко: "1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой. ". Ни ФИФА, ни УЕФА, ни какой другой фигней. Не нравятся законы, принятые ГД - марш на избирательные участки. Я вот туда не хожу, но это мои проблемы... При всем кажущемся идиотизме (скажу как юрист-практик и историк-любитель) - Конституция у нас просто идеальная. Даже если захочется - хрен прикопаешься... И куда демократичнее, чем та же пиндосовская: если внимательно почитать... то полсотни поводов для признания ее недействительной имеется. Хотите как бывший юрист поглумлюсь? А Конституция США... неконституционна. Не было там референдума. Ни разу не было. А если копнуть поглубже,то и США не существуют как объект международного права. У них что - Декларация о независимости. Декларация есть провозглашение о намерениях. Собрались пара десятков идиотов и провозгласили хрен знает что. Это сравнимо с тем, что я выйду во дворе и продекларирую свое право этот двор обоссать... Чисто политически та декларация никем не была признана, пока британцы не сожгли Вашингтон. Хреново сожгли - потому и признали. Вот и вся демократия...
05.02.2015
Artpal
"Дискуссий по лимиту не будет. Будет закон РФ" Какой на хрен закон РФ? Мутко Конституцию что ли менять собрался? так там ни одного слова нет о лимите на легионеров. Законы РФ принимаются в нашей стране с 1993 года только о поправкам в Конституцию. По остальным вопросам принимаются федеральные конституционные и федеральные законы. И такой непрофессионализм у Мутко во всем.
05.02.2015
NEOs
Как можно на государственном уровне, депутатскими пустыми головами принимать закон о лимите на легионеров??? Да еще и в каждом виде спорта по отдельности. У нас каждый депутат гений??? Кто прорабатывал данный вопрос по КАЖДОМУ виду спорта?? Мутко?? Один?? Не чего в стране не меняется, бредовых идей все больше, страна все глубже..
05.02.2015
Айл би бэк
Российский футбол омерзителен во всём. Безмозглый календарь, серые финансовые дела, подковёрные дела, завышенные зарплаты, низкий уровень игроков, убогие стадионы, телетрансляции, посещаемость, ангажированные СМИ. Уровень падает из года в год, достаточно просто посмотреть результаты сборной и клубов. Потому из всех тысяч рос-игроков родилась только 1 надежда - Черышев.
05.02.2015
Emperial
По моему это очевидно.
05.02.2015
Николай ВасильевичЪ
Вот почитал и не понял: Игорь,ты сам то за что ратуешь?
05.02.2015
