Игра престолов: Гинер против Федуна
СОГАЗ – ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 28-й тур. 17 мая. "СПАРТАК" – ЦСКА
Александр ПРОСВЕТОВ
Какое дерби в нашей стране самое главное? Ответ будет субъективным, потому что степень футбольного напряжения не измеришь ни в киловольтах, ни в децибелах шумящих трибун. И все-таки уверен: большинство назовет как раз матч с воскресной афишей.
Вот и Валерий Карпин в одной из фирменных хлестких фраз изрек, что в России есть только один клуб, в котором он никогда не стал бы работать, и этот клуб – ЦСКА, а не, допустим, "Зенит".
К слову, встречи московских клубов с питерским вообще не из разряда дерби. Это понятие подразумевает географическую близость, а 700 километров даже по меркам широкой родной страны – приличное расстояние. Матчи представителей двух столиц можно записать только в категорию, обозначаемую чужестранным словом "класико", как и встречи "Реала" с "Барселоной" или "Пари Сен-Жермен" с "Марселем".
ПЯТЬ ЧЕМПИОНСТВ И ДЮЖИНА ЛЕТ БЕЗ ПОБЕД
"Спартак" после Олега Романцева ничего выиграть не может, но десятилетие почти безраздельного господства в национальном футболе выработало, напротив, повышенные и иногда оторванные от реальности претензии.
"Кто оседлал тигра, слезть уже не сможет", – гласит китайская поговорка. "Спартак" вершину освоил, давно с нее скатился, а мысленно все еще витает там, в облаках.
Последний трофей, Кубок России, завоеван красно-белыми в 2003 году. В конце того же года Леонид Федун приобрел клубный контрольный пакет акций у Андрея Червиченко. И пришел он в футбол все-таки для того, чтобы побеждать, не скрывая, что ему было обидно наблюдать поражения команды с логотипом "Лукойла" на груди. Не случайно Карпину при втором пришествии на тренерскую должность было поставлено условие – взять какой-нибудь приз.
ТИТУЛЫ И ВЫСШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ "СПАРТАКА" И ЦСКА ПОСЛЕ ПРИХОДА ИХ НЫНЕШНИХ ПРЕЗИДЕНТОВ
|
"Спартак" |
Турнир |
ЦСКА |
|
|
Чемпионат России |
|
|
- |
Золото |
5 (2003, 2005, 2006, 2012/13, 2013/14) |
|
5 (2005-2007, 2009, 2011/12) |
Серебро |
4 (2002, 2004, 2008, 2010) |
|
- |
Бронза |
2 (2007, 2011/12) |
|
|
Кубок России |
|
|
1 (2005/06) |
Финалы |
7 (2001/02, 2004/05, 2005/06, 2007/08, 2008/09, 2010/11, 2012/13) |
|
- |
Титулы |
7 (2001/02, 2004/05, 2005/06, 2007/08, 2008/09, 2010/11, 2012/13) |
|
|
Суперкубок России |
|
|
3 (2004, 2006, 2007) |
Участия |
9 (2003, 2004, 2006, 2007, 2009-2011, 2012/13, 2013/14) |
|
- |
Титулы |
6 (2004, 2006, 2007, 2009, 2012/13, 2013/14) |
|
3-е место в группе (2006/07, 2010/11) |
Лига чемпионов (высшее достижение) |
1/4 финала (2009/10) |
|
1/4 финала (сезон-2010/11) |
Кубок УЕФА/Лига Европы (высшее достижение) |
Победа (2004/05) |
Так бывает. Робер Луи-Дрейфюс вкладывал душу в "Марсель", но при нем за двенадцать с половиной лет клуб не выиграл ни-че-го. Хотя дважды добирался, например, до финалов Кубка УЕФА. А уже после кончины известного мецената (только не надо дурных ассоциаций) "Марсель" при русской вдове Маргарите Луи-Дрейфюс сразу стал чемпионом Франции в 2010 году, три года подряд (2010-2012) завоевывал Кубок французской лиги и дважды – Суперкубок страны.
В то же время ЦСКА – самый успешный клуб России в ХХI веке. С тех пор как в начале 2001 года президентом клуба стал Евгений Гинер, армейская команда пять раз выиграла чемпионат, семь раз – Кубок, шесть – Суперкубок, да еще взяла в 2005 году Кубок УЕФА. Только в 2001 и 2009 годах не финишировала в первой тройке.
Словом, если сравнивать спортивные достижения, то Гинер побеждает Федуна с крупным, да еще сухим счетом.
ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ И ПАРЕНИЕ НАД СХВАТКОЙ
Внешне структуры руководства двух клубов схожи. Есть президент-собственник и генеральный директор, осуществляющий оперативное управление. Правда, в вопросе, кому принадлежит ЦСКА, сам черт ногу сломит. Издание Forbes четыре года назад проводило расследование и сообщило, что загадочная компания Bluecastle Enterprises Limited (BEL), у которой находится контрольный пакет акций, в свою очередь, является собственностью голландской и люксембуржской компаний. Дальнейший анализ многоступенчатой конструкции вывел на семейство Гинеров и группу его партнеров по бизнесу. Не суть, мы сейчас о другом.
При взгляде со стороны, который, конечно, не претендует на доскональность, складывается впечатление, что у Гинера, хотя его деловые интересы футбольным клубом не ограничиваются, в ЦСКА буквально все под контролем, он вникает во все вопросы. Посему успехи команды связывают напрямую с личностью этого человека, который пользуется в футбольных кругах репутацией лучшего менеджера страны.
О Федуне же говорят как о владельце. Разумеется, ключевые финансовые вопросы, включая приобретение игроков, не решаются без его ведома, но Леонид Арнольдович несколько отстранен от команды. Он как бы "над схваткой", что, с одной стороны, отводит от него удар при неудачах, с другой – вызывает упреки в недостаточном участии в жизни клуба. Хотя человек, который потратил на "Спартак" более 1 миллиарда долларов, по определению не может оставаться безразличным к результатам.
ПОСТОЯНСТВО И СМЕНА ПАРТНЕРОВ
На Гинера трудно повлиять, если это вообще возможно. По-моему, он из тех, кто живет согласно девизу "Вижу цель – не вижу преград!". Президент ЦСКА умеет выстроить логическую цепочку доводов, обладает даром убеждения, сильным характером и большой пробивной силой. Во всяком случае, он не мытьем, так катаньем добивался осуществления в российском футболе тех инициатив, за которые настойчиво выступал. Взять хотя бы переход на систему "осень – весна".
А брожения в армейском лагере, если и были, то наружу совсем не выходили. Дружная семья – любимый образ Гинера.
Федун же, как утверждают знающие его люди, влиянию со стороны поддается. Карпин после увольнения весной прошлого года говорил это в интервью "СЭ" с полной уверенностью. На вопрос, сказалось ли влияние других лиц на решение о его отставке, бывший тренер ответил без колебаний: "Сто процентов". И косвенно признал тем самым наличие в клубе разных течений, а то и группировок, о которых говорят в кулуарах.
Собственно, и сейчас личность главного тренера Мурата Якина вызывает споры не только в СМИ, но и внутри клуба. Посмотрим, что произойдет по окончании сезона. В прошлом Федун слишком часто принимал решения на эмоциях и теперь, естественно, остерегается хвататься за шашку.
Речь не только и даже не столько о второй отставке Карпина, последовавшей за бесславным вылетом из Кубка России после поражения от "Тосно", в то время коллектива второй лиги, а затем еще и ничьей в принципиальном поединке на своем поле с "Анжи" вследствие гола Сердерова в компенсированное время. На тот момент "Спартак", кстати, отставал от лидировавшего "Локомотива" лишь на 4 очка, а будущего чемпиона ЦСКА на 3 очка опережал.
Евгений ГИНЕР и Леонид ФЕДУН. Фото – Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Последующее развитие событий показало, что та отставка только усугубила провальный промежуточный старт по весне. Но это задним умом. Изначально же, быть может, представлялось, как теперь в "Локомотиве", что команда встряхнется. В конце концов, Карпин, в отличие от других, получил право на пятилетку работы с перерывом на полгода при Унаи Эмери.
С баском между тем "Спартак" расстался под влиянием как разгромных обескураживающих поражений от "Зенита" (0:5) и "Динамо" (1:5), так и пресловутых подводных течений в клубе, влиявших среди прочего на настрой отдельных игроков. Но в чемпионате-2012/13 команда набирала при Карпине те же 1,7 очка в среднем за матч, что и при нынешнем рулевом "Севильи", хотя гостевых матчей было вдвое меньше, чем при подданном Испании.
А отставка Владимира Федотова в июне 2007-го после поражения от "Москвы" Леонида Слуцкого (0:2)? Да, команда тогда вошла в черную полосу, но от лидеров отставала только на одно очко. При этом играла в традиционный спартаковский футбол, в состав вводилась российская молодежь.
Мурат Якин тоже выпускает на поле молодых россиян (не исключено, что по пожеланию Федуна), но само приглашение этого тренера не отвечает какой-либо концепции. Ее попросту нет. При Карпине команда действовала по-разному. После ухода Алекса тренер отказался от попыток поставить игру в короткий пас, перейдя к весьма силовой и простецкой манере. Потом было налицо стремление к инициативе и контролю мяча. При швейцарце чаще получается трудовой футбол с прессингом и контратаками. Если придет условный Дмитрий Аленичев, перестройка опять будет производиться с самого основания.
А Слуцкий в ЦСКА трудится уже шестой год. У клуба тоже случались критические дни, тренеру приклеили поначалу ярлык неудачника, проигрывающего решающие матчи. После весенней части сезона-2011/12 и обидного третьего места (тогда "Спартак" обошел армейцев в последнем туре и выхватил путевку в Лигу чемпионов) специалист подал заявление об уходе. Однако в клубе не стали делать скоропалительных выводов – и после этого ЦСКА дважды брал золото.
МАЛЕНЬКАЯ АРМИЯ И СТАВКА НА СВОИХ
Успехи двух предыдущих сезонов были достигнуты, несмотря на скепсис по поводу "короткой скамейки". ЦСКА, таким образом, как бы проводил в жизнь тезис о "маленькой, но эффективной армии", который время от времени провозглашают в разных краях. Его селекцию, построенную на четких коммерческих принципах – приобретать молодых, которых впоследствии можно было бы с выгодой продать – постоянно хвалят. Конечно, случаются отдельные промахи, и не всегда находится равноценная замена, как, например, в случае с Думбья, но с такими явлениями когда-то сталкиваются все.
"Спартак" же пропустил через себя уйму игроков, которые приходили с помпой, однако потом разочаровывали. Похоже, это связано все с тем же отсутствием общей концепции, а также наличием в клубе различных сил, которые при системе сдержек и противовесов предлагают свои кандидатуры. В итоге приобретаются неплохие исполнители, которые впоследствии где-нибудь свою состоятельность доказывают, но о том, как они будут стыковаться друг с другом, не задумываются. Меняются игровые модели – и выясняется, например, что Якину не нужны Широков, Тино Коста, да и Хурадо тоже.
Евгений ГИНЕР и Леонид ФЕДУН. Фото – Антон СЕРГИЕНКО, "СЭ"
У "Спартака" хорошая Академия, его команда успешно выступает в молодежном первенстве. Прошлогоднее 6-е место в этом турнире связано исключительно с появлением "Спартака-2", за который, скажем, в основном и выступали Давыдов с Кротовым. Но до сих пор воспитанники красно-белых часто не находили себя в родном клубе. Закрепились в составе Паршивлюк, Дзюба да Макеев, который в юном возрасте перебрался из Череповца.
Сейчас клуб взял ориентацию на отечественных игроков, в том числе своих воспитанников. Это нравится болельщикам и обещает перспективу. Но нужен еще результат. Карпин, между прочим, будучи недавно в гостях у редакции "СЭ", весьма скептически отозвался об уровне мастерства не таких уж юных спартаковских дебютантов (Давыдову 20 лет, а Кротову – 22), заметив, что в стартовом составе такого клуба, как "Спартак", им выходить рановато.
Так или иначе, к ужесточению лимита на иностранцев, если оно произойдет, красно-белые готовы, и Федун, как руководитель, способствующий подрастанию смены, здесь предстает в выгодном свете.
СТАДИОН КАК ПАМЯТНИК ПРИ ЖИЗНИ
Впрочем, его главное и очень весомое достижение в футболе – прекрасный стадион. Не сочтите за пафос, но это реально памятник при жизни, благодаря созданию которого среди спартаковских болельщиков, несмотря на никак не сбывающиеся надежды о титулах, преобладает взвешенное отношение к олигарху. Очень уж сильна была в их среде мечта о собственном футбольном доме.
Все-таки у ЦСКА имелся свой небольшой стадион, на месте которого теперь строится, пусть и с заминками, новая 30-тысячная арена.
Стадион в Тушине обошелся Федуну, по его словам, в 14,5 миллиарда рублей. Постепенно, если все пойдет по плану, владелец "Спартака" за счет развития проекта "Тушино 2018", объединяющего помимо стадиона коммерческую и жилую недвижимость, должен "отбить" деньги, вложенные в клуб.
Это на самом деле нормальное здоровое стремление. Стадион ЦСКА, в свою очередь, будет включать деловой центр и гостиницу. Что делать, если с российскими доходами от телевидения, стоимостью входных билетов, даже если она многим кажется чрезмерной, и объемами реализации атрибутики далеко не уедешь? И сколько тратить на команду, решать все-таки хозяевам, которые теперь должны еще учитывать финансовый fair play. Но все взаимосвязано: зрелищный футбол, положительный результат, посещаемость, доходы стадиона.
ОППОЗИЦИЯ И ВНЕБЛОКОВЫЙ СТАТУС
Тушинский стадион, как известно, удостоился чести принимать матчи ЧМ-2018. На нем же сборная проведет в ближайшее время отборочные встречи с Австрией и Швецией. Это важная имиджевая составляющая для "Спартака" и лично Федуна, чьи позиции в отечественном футболе пошатнулись.
В августе 2011 года, когда армейский вратарь Акинфеев после столкновения со спартаковцем Веллитоном неудачно упал и получил разрыв крестообразных связок, разгневанное руководство ЦСКА обратилось с письмом в РФС. Солидарность с армейским клубом проявили в "Динамо", у которого была своя обида на бразильца, нанесшего ранее тяжелую травму Габулову, а также "за компанию" и "Зенит". Веллитону по рекомендации исполкома РФС вынесли шестиматчевую дисквалификацию, которую, впоследствии, правда, сократили вдвое.
"Спартак" восстал. Карпин, в то время не только главный тренер, но и генеральный директор, назвал вынесенное решение "беспределом", вызванным желанием устранить конкурента. Красно-белые в итоге оказались в оппозиции футбольным властям и административному ресурсу.
Неудивительно, что Федун позитивно воспринял через год избрание на пост президента РФС Николая Толстых:
– С прежним руководителем РФС отношения у нас не задались, и это сказалось на "Спартаке". Достаточно посмотреть, сколько назначали пенальти в наши ворота и сколько их били мы. Сейчас, надеюсь, в РФС будут заниматься реальными делами, направленными на развитие футбола, а не рекламными акциями типа "Кодекса чести". Толстых я знаю давно. Это очень принципиальный, по-спортивному упертый человек. Думаю, он будет меньше говорить и делать дело.
"Симпатия" была подкреплена делом: в 2013 году финансовая группа "ИФД КапиталЪ", председателем совета директоров которого является Федун, предоставила РФС три кредита. Долг с процентами надлежало возвратить в июле 2014 года. Закончилось все тем, что владелец "Спартака" передал право взыскать деньги компании "Телеспорт", у которой имелись рычаги финансового воздействия на РФС.
Евгений ГИНЕР, Леонид ФЕДУН и президент РФС Николай ТОЛСТЫХ. Фото – Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
А год назад Федуна не выбрали в исполком РФС. С одной стороны, РФПЛ путем внутреннего голосования делегировала 5 претендентов: Ольгу Смородскую, Александра Дюкова, Сулеймана Керимова, Сергея Галицкого и Евгения Гинера. Кандидатура Федуна не прошла, что, вероятно, связано с его внеблоковой позицией, а может, и боевыми действиями после "дела Веллитона". Президента "Спартака" выдвинула московская федерация футбола. Причем, как позже заявил Федун, он пошел на выборы по просьбе Толстых. И проиграл, собрав чуть больше половины голосов делегатов Конференции РФС вместо требуемых двух третей.
Таким образом, популярнейший клуб страны непосредственно в исполкоме не представлен, если не считать Никиту Павловича Симоняна и Александра Мирзояна, который попал туда как президент Союза ветеранов России. В принципе это абсурд.
Что касается Гинера, то совершенно очевидно, что президент ЦСКА – ключевая фигура как на собраниях РФПЛ, так и заседаниях исполкома РФС.
Вот и Федун после своего неизбрания заявил буквально следующее:
– В последнее время исполком РФС представлял мало интереса для меня, поскольку совершенно неконструктивно проходил. Слушать длинные монологи господина Гинера – это не очень интересно.
Как бы то ни было, именно президент ЦСКА выглядит теперь лидером оппозиции для Толстых, человеком, который открыто и очень резко критикует главу РФС. На некие внутренние процессы в футбольных верхах он, безусловно, оказывает огромное влияние.
Ну а пока не настало время для чиновничьего спектакля под названием "Конференция РФС", посмотрим очередное противостояние "Спартак" – ЦСКА на футбольном поле. Оно же первое в истории стадиона "Открытие".
alex2005
fisa-05 ну что ты за хрень несешь?)) небось до сих пор расстраиваешься что мы обыграли Сити..хотел ведь 5-0? небось и ставочку поставил...понимаю. обидно, но это не дает тебе право хрень нести) ну и Порту с шахтером дома играли , а в гостях получили люлей...момента с Игнашевичем не помню, но там и туре надо было гнать раньше, так что про судейство ты явно перебарщиваешь)
14.05.2015
Долой 37-ой!
fisa-05--- Какие на хрен принципиальные матчи Порту и Шахтёра? ? В ответке вынесли их баварцы,как вострый нож по тёплому хаФну. Одним гордиться,что пятёру ввалили,а другим-семёркой под сухую? Ну что за ересь?)))
14.05.2015
Долой 37-ой!
fisa-05--- Ну да,португальским болелам за Порту не стыдно. А вот армейские болельщики именуют ЦСКА днищем и гневно вопрошают,доколе кони Рассею позорить будут??? Ахинея, однако.
14.05.2015
shutt2005
alex2005_ Вот тут правда Бавария не дублем играла а "полуторным"..Потому как "дубль" ЦСКА может только тульский обыграть.А при чем здесь Бильбао и Батэ? Шахтер и Порту смогли зацепить очки в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ матче с Баварией. а ЦСКА в не принципиальном(для немцев и очень принципиальном для себя) НЕТ. 9-12 потому что еще судья за нас играл..там сначала надо было Игнвшу удалять..и все равно 9 возли 12 ПОЗОР!!
14.05.2015
Долой 37-ой!
fisa-05--- Ну,при некоторой схожести клубной политики Порту и ЦСКА,всё ж сравнивать их несколько не корректно. Вот Вы,судя по всему - русскоязычный. И если Вам поступит предложение на одинаковых условиях поработать в Москве и ... в Намангане, выберете наверно всяко не Наманган?
14.05.2015
alex2005
fisa-05 ну там не дубль был, ну зачем врать..) там был полуторный состав...только не забывай, что у Порту и Шахтера был Бильбао и Батэ ,а не Рома и Сити ....ну и зачем двойные стандарты? значит то что не по тебе ты предлагаешь забыть, ну тогда и Рому забудь) и потом почему против 9 против 12?) 2-1 было при равных составах, удаления абсолютно справедливые...я понимаю, что ты болел за Сити тогда, ну только привирать не надо
14.05.2015
shutt2005
alex2005__ Да разница в том что ЦСКА 0-3 проиграл дублерам Баварии в ни чего незначащем для немцев матче. Порту и Шахтер провели отличные важные для обоих клубов домашние матчи .За будьте вы про Сити, ну как можно радоваться победе когда 9 возят 12?? Пусть лучше больше "повезет" тому кто "везет".
14.05.2015
Dolphin75
Ничо-ничо, скоро мы расслабимся в Лиге Европы. Пусть бремя лидерства теперь другие потаскают. От праздников тоже отдыхать нужно, знаете ли)))
14.05.2015
alex2005
fisa-05 НУ только все же у Порту возможностей поболее финансовых...а вот Зениту как раз и надо с Порту пример брать, а они только игроков у них берут...ох, уж эти трудности перевода))
14.05.2015
Долой 37-ой!
Виноват,шахтёрскую силу лягания несколько преуменьшил. Из чувства симпатии к горнякам.
14.05.2015
shutt2005
Адекватный Зритель_ а пр чем здесь Согаз? вы спросили с кого брать пример я ответил. Пример более чем ... Порту так же как и ЦСКА является одним из лидером не самого сильного чемпионата. Так же как ЦСКА старается покупать не дорого а продавать по дороже, только делает это в не сколько раз лучше. Выигрывает местные соревнования и ЛЧ болелам за него не стыдно
14.05.2015
alex2005
fisa-05 а какие вопросы к ЦСКА по крайней ЛЧ? то что 0-3 проиграть Баварии в Гостях? ну Шахтер вообще 7 получил там, Порту 5.... то что 1-5 от Ромы..ну да провальный матч,но Рома осенью была на ходу и шла вровень с Юве... ну отыгрались на Сити, взяв 4 очка из 6 у топ-клуба....какие вопросы-то?)не сказать, что отлично сыграли конечно, но нормально, чуть больше повезло бы и могли в евровесну попасть...
14.05.2015
Долой 37-ой!
fisa-05--- Ну,лягуть Баварию 0:6 я думаю не только Шахтёру,но и Аленичевскому Арсеналу по силам. Если не дублем токо играть.
14.05.2015
shutt2005
Адекватный Зритель_ помимо Баварии в этом сезоне ЦСКА Рома отгрузила 5 штук тоже супер клуб. А в прошлом чехи...пора амбиции то принижать..а то у других помните а у себя нет.
14.05.2015
Долой 37-ой!
fisa-05---- Я что-то явно пропустил... Как давно Порту в Согазе выступает? Обменяли на Зенит?
14.05.2015
gong
Не все слова пишутся так, как они слышатся.Не все стадионы строят и сдают в эксплуатацию в заявленные сроки.Долгострой называется. Держим кулаки за то, чтобы не отобрали ЧМ-18. Тогда и достроят футбольные стадионы за счет отчислений от наших доходов.Господдержка называется.Может быть тогда и ссориться мальчишки по пустякам перестанут. Флудить называется.
14.05.2015
Dolphin75
Что-то я не припоминаю шоб кто-то у нас в согазе еврокубки в мешок плотно утрамбовывал, да золотистой лентой перевязывал. Два всего наскребли. Кстати, те самые Дюков и Гинер. Которым из сарая кричат "позор" клошары.
14.05.2015
shutt2005
Адекватный Зритель_____"С кого пример - то брать?" С Порту....
14.05.2015
shutt2005
rastasick_______ Да по мне хоть Туле..ну надоело уже Ленино незнание что делать с Баварией. Её в этом сезоне по мимо Басы "лягнули" Шахтер и Порту..а ЦСКА все не как...
14.05.2015
alex2005
rastasick так в шайбе мы чемпионы)) какие вопросы-то?)) поменяли в этом году мяч на шайбу))
14.05.2015
Долой 37-ой!
fisa-05--- Прежде чем гневно обличать указал бы маяк,светоч на кого равняться ЦСКА надо. Кому-то Бавария космос,а кому-то - и Сент-Галлен, Аполлон,Вольфсбург, Монако и прочая лабуда. С кого пример - то брать? А то так и закиснем на запасом поле Локомотива. ..
14.05.2015
alex2005
Gerych Zt ну не надо привирать) я и после проигранных бывает появляюсь, и после выигранных бываю невидимкой...просто это ты тут каждый день зависаешь)) а насчет полудохлых..ну с мясом-то понятно, а нас ты чего в эту категорию записал:?) ну не стали мы чемпионами третий год подряд и сразу полудохлые?)) тогда зенит кем был два года подряд- дохляком?))так что не выдывай желаемое тебе за действительное))
14.05.2015
Долой 37-ой!
Gerych Zt-----Это кто ещё лошара!))) Коли ты так ловко заветы на евроуровень перевёл,то ответствуй мне, как на духу, о Героиныще злопыхательское! И хто же из ваших евронагибателей богаче,хитро*оппее, а может даже - и админресурснее нонешнего липового Флагмана? )))
14.05.2015
shutt2005
Dolphin75 а при чем здесь вообще Спартак??? Ну а как еще можно назвать то что делает ЦСКА и Зенит?? Ну кому нужны такие чемпионы? Ну скольким еще "космосам" нужно проиграть что бы понять что ЦСКА дутый чемпион? Где сейчас МС и Рома?? В седующем сезоне ЦСКА попадутся Юве и Реал и Леня нам опять про космос бургу нести будет? За чем вам ЛЧ? играйте на запасном поле Локомотива в игры РФПЛ гордитесь этими победами чем еще ЦСКА гордиться может?
14.05.2015
Dolphin75
fisa-05 Так чем один "позор" от другого отличается? Спартак играет в те же игры. Только не выигрывает. Нелепо кричать "позор", имея точно такой же на лбу. И про "коммерческие шоу" тоже неуместно было. Вобщем я не понял платформы, основания, базиса для попытки крикнуть в чей-либо адрес. Её, платформы этой, просто нет.
14.05.2015
shutt2005
Dolphin75________ теперь про "Ф"..вас моя стока "Не восторгаясь Федуном" тоже за слюни была принята? Ну и "любимым клубом " ошиблись......))))
14.05.2015
shutt2005
Dolphin75_________какая строка??? про какие стадионы?
14.05.2015
Dolphin75
Прежде чем кричать "позор Зениту и Акинфееву" неплохо было бы задуматься над тем что делает Ф. с любимым клубом. Пользы от этого было бы гораздо больше.
14.05.2015
rusfed 2.0
Ох, а Федун-то со следующего года пенсию начнет получать! ) Грабеж страны продолжается! )
14.05.2015
Dolphin75
fisa-05 Ну и чем вас не устраивают мои слюни и обоснования? 14:24 ______________ Строка "построенные стадионы" и для тебя тоже, ты не один такой, вас много))
14.05.2015
shutt2005
Dolphin75____ почему же нет??? я что привел не те доводы которые вас устраивают?
14.05.2015
Dolphin75
fisa-05 14:16 ________________ Ясно. Зря я искал логику в этом ряду. Её нет, одни лишь эмоции. Ну и неумение формулировать.
14.05.2015
shutt2005
Gerych Zt____ в точку +100500)))))))))))))))
14.05.2015
Gerych Zt
alex2005 - Ну что значит какая мне разница? Два самых титулованных клуба российской истории и одновременно полудохлых ) Вот мне и интересно, кто же из вас, двух инвалидов, завалит другого на этой гладиаторской арене ) А что до твоих понтов, то да, до матчей ты сама скромность, а после проигранных матчей, ты человек-невидимка ))
14.05.2015
shutt2005
Ну и чем вас не устраивают мои слюни и обоснования?
14.05.2015
shutt2005
alex2005----- Ну и чем вас не мои слюни и обоснования?
14.05.2015
alex2005
Gerych Zt вроде до матчей у меня понтов и не бывает) это вы питерцы любите себя побить в грудь перед матчами...) а на выходе обычно пшик))) нет все же комплексов у вас еще полно по отношению к Москве и к ЦСКА)тебе то какая разница как мы с мясом сыграем?)
14.05.2015
alex2005
fisa-05 ты как-то обосновывай свои пассажи, а то пока только слюни видны)
14.05.2015
alex2005
Гаттузо крут!!!! у тебя точно что-то случилось..злой такой))) а на каких всех позволь спросить?_) то что вы сейчас выплакали первый трофей за три года это считаются все трофеи?) или трофей-это то что выигрывает зенит, а остальные куПки и чемпионаты для неудачников?)
14.05.2015
alex2005
Dolphin75 а это тот, у которого корабельный ник?)
14.05.2015
shutt2005
Dolphin75---- 1)Не важно где проводился матч. Комерческим он считается лишь по тому что Гинер (через подвластное ему руководство РФПЛ) путем подкупа(комерция№1) или запугивания(бандитизм) решил что золото оно не пахнет и перенес матч.Желая заработать на чемпионстве и ЛЧ. Вот вам коммерческая составляющая №2 2)Спартак Торпедо обн московские команды и ни кто из болельщиков не был ущелен в своих правах(хотя согласен тоже не красит клубы). 3) Эпизод в матче Торпедо-ЦСКА показывает на сколько Фей не адекватен..Ему лечится надо.. Если рядовой эпизод в матче с аутсайдером вызывает такие эмоции. Что ему делать в более ответственных поединках(хотя и здесь есть ответ Россия - корея)?
14.05.2015
Dolphin75
Не победа, а участие - это что-то спартакиадное))
14.05.2015
Gerych Zt
Адекватный Зритель_ - Ууууу, лошара ))) По завету "Богаче, хитро*оппее, админресурснее! " играются все ведущие чемпионаты старушки Европы ) Посмотри таблички! А вы можете теперь смело брать на вооружение "Главное не победа, а участие!" ))
14.05.2015
Долой 37-ой!
Gerych Zt---- Не,Барбитуратыч. Заветы мусью Кубертэна "Быстрее,выше,сильнее!",а не "Богаче, хитро*оппее, админресурснее! " )))
14.05.2015
Dolphin75
fisa-05 Не восторгаясь Федуном хочеться обратить внимание достопочтенной публики во что превратили ЧР Гинеры и Дюковы. Это же безобразие и анархия. Матчи Аренал(Т)-ЦСКА, Торпедо-ЦСКА, Уфа-Зенит должны войти в истоию под названием "Как нельзя делать из ИГРЫ коммерческое шоу". Позор ЦСКА, позор Акинфееву, позор Зениту. 13:55 ___________ Три вопроса. Три: 1. Как можно назвать матч на запасном поле Черкизона "коммерческим шоу"? 2. Почему не упомянут в этом ряду гостевой матч Спартака с Торпедо на открывашке? 3. При чем тут Фей? До кучи?
14.05.2015
shutt2005
Не восторгаясь Федуном хочеться обратить внимание достопочтенной публики во что превратили ЧР Гинеры и Дюковы. Это же безобразие и анархия. Матчи Аренал(Т)-ЦСКА, Торпедо-ЦСКА, Уфа-Зенит должны войти в истоию под названием "Как нельзя делать из ИГРЫ коммерческое шоу". Позор ЦСКА, позор Акинфееву, позор Зениту.
14.05.2015
Gerych Zt
Адекватный Зритель_ - А, пардон, Савелич, не советы, а заветы ))
14.05.2015
Gerych Zt
Адекватный Зритель_ - Что за советы такие от Пьера? "Главное не победа, а участие"? ) Ну так участвуйте, кто ж вам не дает, хоронякам?))
14.05.2015
Гопник
Сраптак будет унижен ))))
14.05.2015
Gerych Zt
Dolphin75 - "Да? А какая разница?" (с) )) Вот что за люди, а, даже имя настоящее скрывают?)
14.05.2015
Долой 37-ой!
Gerych Zt---- Даже сторонний наблюдатель,абсолютно беспристрастный и непредвзятый Лёха именует ваше возможное чемпионство не иначе,как "админресурсное ". Интересно,а вот как именуется оное в кулуарах клуПов -соперников,кои вступали в борьбу, свято веря,что Согаз проводится по заветам Великого Пьера де Кубертэна? )))
14.05.2015
Dolphin75
Gerych Zt 13:39 Героиныч, молва слывёт, что он Саша, а не Лёша))
14.05.2015
Гаттузо крут!!!
alex2005 /////Да какой комплекс-очнись и пой. Дерем вас на всех фронтах и в хвост и в гриву и еще кое куда. А ты все про комплекс. Может ты имел ввиду спортивный комплекс? Кстати поручил твоему начальнику Адекватычу посчитать на куркуляторе наш бюджет. Он отказался, сказал, что не умеет им пользоваться. Так что придется тебе его заму по фин. вопросам посчитать. В субботу доложишь как там 300 ломтей евро выходит. И если занизишь, то будешь наказан путем переплавки в чайник!!!!!!
14.05.2015
Gerych Zt
alex2005 - Ладно, так и запишем, что Лёха, учитывая нонешнее тухлое состояние армейского коллектива вполне допускает, что СпаМ их уделает вплоть до 5:0, но не больше )
14.05.2015
Dolphin75
alex2005 Dolphin75 а кто такой ухогорлонос?) 13:11 ________________ Это дохтур такой, специализирующийся на соплях. Каждый день про сопли разноцветные тут отписывается. Очень узкопрофильный специалист, редкость в наше время))
14.05.2015
Dolphin75
Во, точно! Есть же ещё "чемпионат Москвы". Который тоже можно прислюнявить к титуло-трофеям. Не всё так плохо, поросяты)))
14.05.2015
alex2005
Gerych Zt ну понты дешевыке это по твоей части) ты же любишь чемпионством твоего клуба, добытого с помощью админресурса и слез горючих любоваться)) причем которое даже еще не состоялось)) а дерби оно может как угодно закончиться..от 0-5 до 5-0...
14.05.2015
alex2005
Гаттузо крут!!!! тебе что ли зубы сломали?)) ты чего такой агрессивный? хамишь, дерзишь, по теме ничего не говоришь...) комплекс ЦСКА у тебя?)
14.05.2015
Гаттузо крут!!!
Гыыыы, а вот и главный бот балабол модели 2005 под кодовым название: конь педальный сборный из устаревших деталей по остаточному принципу, по ТУ- 2005-06 иго-го.
14.05.2015
Гаттузо крут!!!
У-СЭ молодцы. Не прошло и трех лет, как я писал о пирамиде по отмыванию под названием Блюкастл, как они тоже решили упомянуть, но в свете какой-то великой структуры по управлению стойлом. Ну ничего пройдет еще года три и вы напишете о сути этих контор под красивым названием, а сейчас нельзя т.к. Папа может оставить без сладкого.
14.05.2015
Ю.Ю.
В столице так много футбольных коллективов... Вот был бы один, но с бюджетом пяти. На зависть всей стране)))
14.05.2015
Gerych Zt
alex2005 - Ну чё, Ляксей, какой прогноз на матч? Давай тока объективно и без понтов )
14.05.2015
alex2005
PitersS а кто покойники-то?)
14.05.2015
alex2005
Dolphin75 а кто такой ухогорлонос?)
14.05.2015
PitersS
Речь, как на кладбище-о покойниках...Земля пухом.
14.05.2015
Dolphin75
Забавно наблюдать, как ухогорлонос хлещет себя по щекам в потугах взбодриться хотя бы перед дербЕЙ, скинуть такскать с себя дюжину лет прозябанья в бледно-розовой яме позора. Именно для таких и предназначена графа "построенные стадионы". Шоб не закисали в хандре лютой))
14.05.2015
ivyl
"ТИТУЛЫ И ВЫСШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ "СПАРТАКА" И ЦСКА ПОСЛЕ ПРИХОДА ИХ НЫНЕШНИХ ПРЕЗИДЕНТОВ" Ну и на кой ляд там стадион? Лучше была бы графа "деньги, заработанные на продаже игроков".
14.05.2015
alex2005
Ю.Ю. но право слово, мне иногда кажется. что за московскими коллективами ты иногда пристальнее следишь, чем за своим?_)и особенно за ЦСКА.....комплексы?)
14.05.2015
alex2005
Ю.Ю. так мы там вообще-то редко побеждаем, надо же другим столичным коллективам хоть где-то выиграть)
14.05.2015
alex2005
Неморд ну молодец) обхамил и в кусты и как всегда по делу ноль..типичный представитель питерской плесени) и где я тут Гинера защищал?) клоун ты тот еще) да и еще, ну не прогуливай школу и особенно русский язык....читать тяжело))
14.05.2015
Gerych Zt
Док_ - Ладно, всё это лирика ) Скажи-ка лучше, пойдешь ли 17 числа сего месяца на "золотой" матч, али в знак протеста против переноса ограничишься лицезрением столь радостного события из очередной ресторации, да на пьяный глаз?))
14.05.2015
Ю.Ю.
В этом годЕ, ЦСКА даже в чемпе Москвы победить не смог. А всё потому, что не играют армейские в подковёрные игры)))
14.05.2015
Неморд
Для alex2005. О как рьяно кинулся на защиту хозяина, просто образцовый цепной пес, молодец! Отработал похлепку, можешь отдохнуть.
14.05.2015
alex2005
Док_ С другой стороны душевно отправлен красно-синий лузерской клуб на долгия лята беститулья, глядишь и красно-белых перегонють))?? Док ты чего куришь-то? чтобы такое писать на почти приличном форуме...)))вот локо сейчас может обгоните и то хлеб))
14.05.2015
Док
Gerych Zt ========= Не, ну ты береги себя)), жисть - она со многими коллизиями-поворотами и иногда так шандабахнет по неокрепшему-неготовому мозгу, что всю оставшуюся только и будешь на калькуляторе титулы считать)). С другой стороны душевно отправлен красно-синий лузерской клуб на долгия лята беститулья, глядишь и красно-белых перегонють))??
14.05.2015
alex2005
Неморд высказался? легче стало?)) теперь слюни вытри с монитора и марш уроки делать)
14.05.2015
Dolphin75
Никита Голоян, как же он будет тогда на концерты "Песняров" ходить?))
14.05.2015
Никита Голоян
Федуну надо срочно что-то делать ....хотя бы подстричься что ли??))
14.05.2015
Неморд
Правда, в вопросе, кому принадлежит ЦСКА, сам черт ногу сломит. Издание Forbes четыре года назад проводило расследование и сообщило, что загадочная компания Bluecastle Enterprises Limited (BEL), у которой находится контрольный пакет акций, в свою очередь, является собственностью голландской и люксембуржской компаний. ************************************************************ ****************** Оно и понятно есть, что терять и чего бояться. Гинер, «носочно-чулочный папа» выходец из красных пиджаков 90-х крышиватель «лужи» и большой друг кавказких группировок, хоть он это и пытается скрыть и по всякому пытается себя отбелить, то с журналистами судиться то информацию из «вики» удаляет, но шило в мешке не утаишь.
14.05.2015
alex2005
кто бы сомневался, что питерская плесень сюда набежит и будет меня вспоминать))) а также трясти своим админресурским чемпионством....которое даже пока не случилось) как все предсказуемо...)
14.05.2015
santila051
ДВЕ ГОВЕННЫЕ КОМАНДЫ)))
14.05.2015
Dolphin75
В табличке понравилась строка "построеннЫХ стадионОВ")))
14.05.2015
Gerych Zt
Док_ - Ну просто я по наивности своей надеялся, что ты более восприимчив к объективной реальности, в отличие от Савелича и его красно-синепузого дружбанско-неАдекватного глорья )) Ан нет, ошибался жестоко )
14.05.2015
Tree
слава тебе господи ...что пока еще АВЕН не влез в футбольный бизнес .....влезет пиши пропало ...Одного ГИНЕРА и то многовато ....вкупе с сородичем Прядкиндом и так уже ОПГ образовалась ....и пусть на паспорт не ссылается ...выпученные глаза Прядкинда - это и есть показатель того кто он есть ...
14.05.2015
Док
Адекватный Зритель_ Да ладно тебе!))) Наши вон,для надежности в родное парадное Уфу подтянули, штоп случайностей избечь. Такштэ -как минимум год по форуму можно гоголем расхаживать, на завистливых злопыхателей поплёвывая. ))) ==================================================== Уважаю! Ты как Анастас Иваныч))! Слово "наши" вообще бы обжирнил и подчеркнул - так долбанный интерфейс не дает!
14.05.2015
Док
Gerych Zt ------------- Не, Вермутыч, всё - боле меня на эту туфту не разведешь)). Расстегивай штаны, доставай линейку и к номерным красно-синепузым лузеркам))!
14.05.2015
ненавижу_Мойшу_Каца
Желаю коням победы в матче с поросятами. Необходимо выкинуть "просрочку" со 2-го места! )) P.S. Коротко об Игнаше. Все рассуждения, что кто-то кого-то без его воли «сглазил» или «порчу навел» – абсолютно не серьезны. Воздействие лукавого (бесов) на нас возможно лишь по нашему собственному желанию или вере. Святые Отцы очень часто предупреждали об этом: «Даже над свиньями не имеет диавол власти. Ибо, как написано в Евангелии, демоны просили Господа, говоря: «Повели нам идти в свиней» (Мф. 8, 31). Если же не имеют власти над свиньями, то тем более не имеют над человеком, созданным по образу Божию» (Антоний Великий). И, несмотря на это, Игнаш, сходи в церковь, скажи: "Батюшка, меня «сглазили», снимите порчу!" )))
14.05.2015
Gerych Zt
Док_ 11:06 - Веселые скобочки во втором предложении абсолютно неуместны ) Их Юве, если чё, тока за счет левого пенальти прошел. А Юве, если чё, Реальчан вынес тока что )
14.05.2015
Долой 37-ой!
Док_****Да ладно тебе!))) Наши вон,для надежности в родное парадное Уфу подтянули, штоп случайностей избечь. Такштэ -как минимум год по форуму можно гоголем расхаживать, на завистливых злопыхателей поплёвывая. )))
14.05.2015
Док
Адекватный Зритель_ ============ Ты, эта, я понимаю что колеблешьси вместе с линией партии, в смысле - пора из загашников бельишко сине-белоголубое доставать (а может оно у тебя всю жисть на виду?), но будь готов ближайший год принимать факт, что пиписька конявая короче, а попа грязнее))! А ежели еще на ход ноги нагнутие немалое в это воскресенье испытаете от ромбиков, то в пору тебе любезный удалять Сэкс из закладок)).
14.05.2015
Долой 37-ой!
Ю.Ю.---- Три денька подождём -и совместно справим! ))) Пущай кое-кто обзавидуется. )))
14.05.2015
Долой 37-ой!
Ksandr.---- А чем лучше -то? )) "Лучше, чем армяне"? (с) )))
14.05.2015
Долой 37-ой!
Док_**** Дык сила дружины княжеской мусью Ранье II и не обсуждается. ..)))
14.05.2015
Ksandr.
Адекватный Зритель_ ну, лучше так, чем вообще из группы не выйти.
14.05.2015
Helicopter
Самый позитивно-стабильный клуб в России. Теперь и со своим стадионом.
14.05.2015
Док
Адекватный Зритель_ ========= Ну ты засадил однако))! Монте-карловчане сильный коллектив, даже отдав Хамеса с Фалькао, вышли в 1/4 ЛЧ. Бюджет запредельный, игроки участвовали в ЧМ - в общем очень сильный соперник))!
14.05.2015
BeeBop
Зрители и Крутые Гавноттузы, что-ж вам не имется-то, что-ж у вас дерьмо из всех щелей прет....бомжи ваши стали чемпионами, так заткнитесь и радуйтесь у себя в культурно-криминальной столице.....
14.05.2015
Ю.Ю.
АЗ ______ Ты лучше поздравь нас с 7-й годовщиной эпохальной победы в КУ. Как сейчас помню...
14.05.2015
Gerych Zt
Адекватный Зритель_ - "НАШИ" - это те, кого мы в голодном детстве ходили по узкоколейке глядеть из пригорода Москвабада?))
14.05.2015
Долой 37-ой!
Ksandr.---- Приветы! Дык,как говаривал М. М. Исаев :-"Запоминается последнее". Вот и запомнился ключевой матч за выход из группы Монако -Флагман, с нулём (0!) ударов со стороны экипажа Флагмана в сторону Монте-Карло. )))
14.05.2015
Ksandr.
Адекватный Зритель_ Здоров! Ну, группа С конечно игра отстоев, но вот группа Е - что-то из немецкой классики)))
14.05.2015
Долой 37-ой!
Gerych Zt---- Дарова,Брателла! Чё это-равнодушно? А за НАШИХ не будем разви притапливать? )))
14.05.2015
Gerych Zt
Адекватный Зритель_ - Приветствую, СБГ Брат! В первый раз за последние три сезона будешь лицезреть дерби без каких-либо эмоций, думая при этом, какой же это отстой по сравнению с игрой нашего с тобой любимого Зенита?))
14.05.2015
Док
Вот же тему спецом сделали для номерного злопыхата))!
14.05.2015
М.Л.КРАСС.ПОБЕДИТЕЛЬ СПАРТАКА..
Издание Forbes четыре года назад проводило расследование и сообщило, что загадочная компания Bluecastle Enterprises Limited (BEL)...ГОЛЛАНДСКИЕ КОНИ.ИЗ ГОЛУБОГО ЗАМКА...ФУ.ФУ.ФУ)))
14.05.2015
Долой 37-ой!
А чё это админресурсники возбухтели? ))) Завистливо позлопыхтеть зашли? Игры Отстоев мы по осени наблюдали,в Лигочемпионской группе С.)))
14.05.2015
Ю.Ю.
Гаттузо крут!!!! _______ А то! Теже цыфири. Тока он, оказывается, не Лёха, а Санёк)))
14.05.2015
A.A.V.
Гаттузо крут!!!!09:14 Болотные мракобесы решили поострить? Остроты нет, поверь. Исключительно вонь.
14.05.2015
blue-white!
А чем Толстых не устраивает ГВК!? ЦСКА стал бить меньше одиннадцатиметровых!?)))
14.05.2015
Гаттузо крут!!!
Ю.Ю. //////Ха-ха. Ты про фамилию 2005?!
14.05.2015
спартаковчанин
Прикольное сравнение-противопоставление.)С одной стороны;безусловно один из сильнейших(если не сильнейший)футбольных менеджеров страны,но судя по всему плохенький(деликатно выражаюсь,чтоб не стерли)человечешко ГВК-с другой,показавший себя никаким управленцем,и следовательно как чел.не рыба-не мясо Федун.Забавно однако.)
14.05.2015
Ю.Ю.
Так вот, как на самом деле зовут Алекса2005)))
14.05.2015
Гаттузо крут!!!
Как пафосно и как не к месту! От конинки престол уже уплыл в этом сезоне, а у хрюшек его еще ооооочень долго не будет! Так что тут уместен другой заголовок: Игра Отстоев!!!!!!!
14.05.2015
ed_tsy
табличка показательна,а дальше не читал,с самого начала - муторно,однообразно и ни к чему... автор! словоблудие в статьях - сродни рукоблудию в реале.
14.05.2015
ed_tsy
очень много газетных площадей о середнячке(а без судейского ресурса - откровенном аутсайдере).
14.05.2015
