Почему наш чемпионат должен стать лучше
Дмитрий ЗЕЛЕНОВ
Каждый новый сезон мы встречаем с надеждой, что он будет лучше предыдущего. Звучит как новогоднее пожелание, но сегодня, на пороге чемпионата-2015/16, эта фраза – не просто дань традиции. Более рваный и проблемный сезон, чем ушедший, сложно представить, поэтому и хочется, чтобы грядущее первенство было лучше.
Чтобы не было пустых стадионов и полей-огородов, чтобы домашние матчи были домашними, а выездные – выездными, чтобы игры без зрителей не воспринимались как норма, чтобы над стадионами раздавалось красивое пение, а не безобразный мат, чтобы вопросы к судьям звучали не громче, чем разговоры о футболе, чтобы сама игра вызывала больше интереса, чем то, что происходит вокруг нее.
23 мая 2015. Матч "Торпедо" - "Урал" без зрителей. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Все это не так сложно, как может показаться. Никто не просит идеального чемпионата (таких, наверное, не бывает), просто хочется, чтобы соблюдался баланс. В прошлом сезоне негатива было слишком уж много.
Изменится ли что-нибудь теперь? С предпосылками ясности мало, но надежда на это есть.
Во-первых, прошло оцепенение от первых последствий экономического кризиса. Клубы сумели адаптироваться к новым реалиям (под ними понимаем и курс рубля), и, кажется, готовы развиваться дальше. Это, безусловно, почувствовали футболисты, которые снова могут думать об игре, а не о том, что делать дальше и куда бежать. Клубного мора, как то предрекали некоторые аналитики, не произошло. Массового бегства людей и капитала из нашего футбола – тоже. Рынок на какое-то время замер, но сегодня постепенно оживает.
Во-вторых, ушел президент РФС, с которым премьер-лига не могла и не хотела работать. Можно по-разному оценивать роль Николая Толстых, но то, что конфликт между ним и некоторыми субъектами футбола сказывался на общем состоянии отрасли, – несомненно. Будет ли лучше при новой власти – большой вопрос, однако как минимум премьер-лига сможет заняться собой, а не закулисными играми.
Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ"
Третий момент – лимит. Кому-то новая формула спутала карты, но сейчас хотя бы понятен вектор, в каком будет двигаться наш футбол вплоть до 2018 года. Как и в случае с отставкой Толстых, здесь не идет речь об оценке события. Лишь констатируем, что наступила долгожданная ясность.
К тому же будем откровенны: это решение – вовсе не снег на голову посреди лета. О том, что лимит ужесточат, можно было догадаться заранее – слишком очевидные намеки доносились сверху, причем давно. Не беремся оценивать, плоха эта формула или хороша – принимаем как данность, что она была неизбежна.
Примечателен наступающий сезон и тем, что завершится он в четный год. На очереди – чемпионат Европы, куда, смеем надеяться, наша сборная каким-то образом все-таки попадет. Перед крупными турнирами действующие и особенно потенциальные футболисты национальной команды имеют обыкновение стараться сильнее обычного. Так как подавляющее большинство выступает в родном чемпионате, лига от этого только выиграет. А если еще и в руководстве сборной что-то поменяется, для многих это станет двойным стимулом.
Фото Вячеслав ЕВДОКИМОВ, ФК "Зенит"
А что с фаворитами? В борьбе за титул, как мне кажется, все будет очень интересно. Два крейсера – "Зенит" и ЦСКА, – как всегда, главные фавориты, но сейчас морская гладь вокруг них не выглядит спокойной и пустынной. Помимо "Динамо", которое давно обозначило претензии на место третьего гранда, на горизонте видны и другие претенденты.
Конечно, это "Краснодар", что крепнет год от года. Инфраструктура, финансирование, управление, тренер, состав – все те столпы, на которых держится современный футбольный клуб, у него крепки и надежны. Рано или поздно этот правильный подход должен дать серьезный результат. Вполне возможно, что это "рано или поздно" вот-вот наступит.
С оптимизмом должны смотреть в будущее болельщики "Рубина", чья команда под руководством Рината Билелятдинова стала одним из открытий минувшего сезона.
Интересен "Спартак", взявшийся за коренную перестройку клуба и команды. Симпатичный генеральный директор, любимый болельщиками тренер – первые назначения вызывали эмоциональный подъем в красно-белом лагере. Цели завоевать чемпионство впервые за долгое время перед "Спартаком" не стоит, но, может, это и к лучшему?
Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Не стоит сбрасывать за счетов и "Локо", который, наконец, прекратил метания и доверился тренеру из своих, а не пригласил очередного специалиста со стороны. Обычно у таких, как Игорь Черевченко, получается. Да и начал он здорово – с ходу выиграл финал Кубка у "Кубани".
Это – группа лидеров по умолчанию, кто-то из нее, конечно, может выпасть, кто-то, наоборот, вклинится. Сюрпризы бывают в каждом сезоне, даже в тех, от которых на первый взгляд и ждать нечего. Будем надеяться, что поводы удивиться в сезоне-2015/16 найдутся.
Sher-Khan
А я тоже надеюсь сезон 2015-2016 будет лучше предыдущего. Во-первых адекватный календарь, во-вторых больше интересных команд. Ну 1 место это Зенит. Не смотря на то, что в отличие от предыдущего сезона дорогу к чемпионству ему ковром не выстелили (все помнят как на старте сезона создавался отрыв нашего нового народного любимца), но у него остался 1. административный ресурс и они постараются 2014 года больше не допустить, когда Локо убрали, но проиграли ЦСКА 2. СуперХалк который как показал СуперКубок при всей своей мощи удивительно нежное создание умеющее падать в нужных местах при любых касаниях соперника + Г.Орлов + еще + + ну с чемпионом и так всё более-менее ясно. 2-4 места. Краснодар - красивая, играющая, вкусная команда, если бы она во всех матчах играла как со Спартаком, ну или все соперники для нее были такими же грушами для битья, они бы выиграли чемпионат +30=0-0. ЦСКА - хороший тренер, хороший состав, со стареющей защитой, но супер полузащитой. Вот вам и минусы и плюсы. Локомотив, тут всё от них зависит, если будут играть как в СуперКубке + удача могут и в Лигу Чемпионов попасть. 5-10 места. Рубин очень симпатичная команда, успехов физруку он молодчик, просто второй сезон всегда сложнее первого когда от тебя много не ждут. Спартак очень интересно что там с командой сделает Алень, хотя со Спартаком скучно никогда не бывает они всегда на своей волне народная команда как никак (народа даже уже такого совкового нет, а они все равно народные, заслуженно народные). Динамо очень интересно куда загнет их новый вектор в НФЛ или на старое привычное место середнячков ПЛ (потому что бы там руководство команды не объявляло какие цели не ставило как были середнячками так и останутся). Анжи очень интересно сможет ли Юрий Палыч со своими дагами навести шороху в ПЛ, мне кажется что сможет, вон у него даже мордва что-то внятное смогла показать. Кубань очень интересно посмотреть на стариков-разбойников, смогут ли они после кальянов и кокса задать кокса в Премьер-лиге. Но даже если будут стойками на поле работать на команду Хохлова хочется посмотреть (вот бы еще Хомухе команду какую нибудь возглавить). Ростов очень интересно на работу Курбана Бикиевича посмотреть, как никак двух кратный чемпион и это не в тепличных условиях 90-х когда только Спартак все выигрывал и не в нынешних когда эра питерских наступила. ИМХО - чемпионат стоит посмотреть и пусть победит сильнейший, а не чиновники.
17.07.2015
Mizerus
KotMaks """Mizerus, кстати не забудь еще, что львиная часть доходов будет от телепродаж, от стоимости билетов. Но это же коммерческая лига. ну и кто ее будет смотреть, и главное на кого там смотреть? И кто вообще будет ходить на такие матчи ? А убрав лимит ты именно к этому и идешь.""" - прости к чему иду? К тому что на поле вместо "лимитных" пешеходов появятся "безлимитные" иностранцы которые будут бегать и доказывать что не зря получают свои деньги? Ну так для меня, как для потребителя зрелища - это плюс. А тебе нет? Тебе какой больше футбол нравится? Когда там пешком ходят или бегают? Про то что бюджеты клубов не так раздуты будут за счёт переплаты за паспорт я не говорю, ЭТО меня не касается. Но зрелище будет лучше. Хотя судя по твоим словам, ты когда к легионеру мяч попадает закрываешь глаза что б не видеть этого. Так же получается? Лимитный ты наш...
17.07.2015
KotMaks
Mizerus, кстати не забудь еще, что львиная часть доходов будет от телепродаж, от стоимости билетов. Но это же коммерческая лига. ну и кто ее будет смотреть, и главное на кого там смотреть? И кто вообще будет ходить на такие матчи ? А убрав лимит ты именно к этому и идешь.
17.07.2015
KotMaks
Mizerus, это к тебе тоже относится, безлимитный ты наш. Не нравятся условия чемпионата - делай свою лигу, отменяй там лимит. Но только сам договорись с УЕФА сначала об участии в Еврокубках. А потом посмотришь, много в этой лиге наших будет играть. Вот тогда и поговорим.
17.07.2015
Mizerus
KotMaks: """Только вот не надо говорить, что "Спорт за честь флага ушел в прошлое уже очень давно и не вернется." Если вам наплевать на Сборную, то многим не наплевать.""" - вот тут я с тобой согласен, многим не наплевать, очень многим. Но беда в том что среди "детей лимита" таких нет:(
17.07.2015
KotMaks
rowkein , вот если так раассуждать, тогда Частные спортивные клубы должны организовать коммерческую лигу, а не пудрить всем мозги. Пусть эта лига сама устанавливает свой регламент, сама договаривается с УЕФА об участии в Еврокубках, ведь именно там большие деньги. Можно и за это бороться таким людям, как Вы. Только вот не надо говорить, что "Спорт за честь флага ушел в прошлое уже очень давно и не вернется." Если вам наплевать на Сборную, то многим не наплевать.
17.07.2015
rowkein
Самая большая глупость - это ставить цель формирования сборной. Сборная - это зеркало того, какого уровня игроки в стране. "Государство ставит цель....". Гос-во вообще вмешиваться в это не должно: должны быть частные спортивные клубы, в которых работают за деньги профессиональные спортсмены, заинтересованные в том, чтобы клуб лучше выступал, выигрывал титулы, получал премиальные. Спорт за честь флага ушел в прошлое уже очень давно и не вернется. Именно поэтому возникают скандалы с тем, что игрок отказался выступать за сборную, пока ему не оформят страховку (вспомните хоккейные скандалы 90-х и нач. 2000-х). Во всяком случае, в футболе. Клуб - это коммерческая фирма, которая работает для своей прибыли. Чемпионат по футболу, так же как и по всем прочим видам спорта, организует не гос-во, а спортивные федерации, которые в России, к сожалению, не имеет никаких иных спонсоров и источников жизни кроме государственных. Были бы частные спонсоры во всех видах спорта - был бы иной разговор. Работа местных футбольных академий во всем мире - не благотворительная лавка. Детей готовят, а потом продают в другие клубы, либо подписывают у себя. Детская академия - тоже коммерческий проект. В России все погано во всех видах спорта, т.к. у нас все государственное. Большая часть клубов - это имиджевые фишки региональной власти, дескать, должен быть спорт, значит, будет. От этого - не полей (нет денег), ни фарм-клубов (нет денег), ни школ тренеров (нет денег), ни детских тренеров (нет денег) и т.п. Чем больше частных инвестиций придет в футбол, тем лучше - частные владельцы не будут тратить бюджеты в пустоту ради галочки. Галицкому и Гинеру надо поставить памятник при жизни за создание двух успешных частных клубов, которые хотят не "МУТиться" по лимитам ради эфемерной цели (сборная все равно чемпионат 2018 не выиграет, даст Бог, выйдет в 1/4, если повезет), а играть в футбол и заниматься футболом, а не амбициями и фантазиями. Что нужно делать: сократить все гос. финансирование клубов, передать все клубы в частные руки, освобождать от налогообложения все суммы, которые идут на развитие спорта, на строительство стадионов, отменить лимит на легионеров по-мутковски, создать лимит по-английски (легионеры - только основные игроки сборных), легионерам поставить высокую минимальную зарплату, ввести 18 команд в чемпионат, играть 2 раза в неделю. Тогда через какое-то время футбол в России будет выгодным, коммерчески успешным, появятся отечественные игроки, в которых будут вложены деньги. Тогда будет сборная - лучшие игроки страны. А нынешнее: давайте запретим всех легионеров, в каждой команде - по 20 своих воспитанников - приведет к падению в УЕФА на уровень Финляндии с Македонией, падения в ФИФА на тот же уровень. Потому что 11 мальчиков со двора, которые играют друг с другом под руководством Иван Иваныча (тренеры тоже должны быть все отечественные) никогда в жизни не обыграет даже сборную Австрии. Пока у нас всем занимается нищее российское государство и нищие местные бюджеты, а не частные капиталы, все будет так, как сейчас. Пример тому: ФК Тосно. Один хороший частый спонсор, готовый вкладывать деньги и требовать результат, - из любителей почти в РФПЛ, проект стадиона и проч. Был бы на балансе Ленобласти - болтался бы как нечто в проруби.
17.07.2015
Владимир 3107
Уже пора в премьер-лиге делать 18 команд. Минусов от этого не вижу, а плюсов много. Увеличатся доходы от матчей, рекламы и телетрансляции, возрастёт число российских футболистов выступающих в РФПЛ, первенство страны станет более ритмичным, уменьшится продолжительность пауз в в чемпионате. Футбольный календарь уже стал более продолжительным, его надо заполнять матчами. Плюсы можно добавить и ещё. Одним словом, надо развивать российский футбол, а не топтаться на месте.
17.07.2015
Mizerus
KotMaks, ну я так и подумал. Вменяемые аргументы закончились, а противопоставлять моим аргументам свою "ВЕРУ" ты и сам понял что глупо. Причём заметь, я не спорю что развитие вперёд будет и при отмене лимита и при ужесточении. Просто при отмене, сам по себе ввёлся бы потолок зарплат о котором ты говоришь, плюс появилась бы мотивация у русских игроков. т.е. развиваться футбол в России таки будет, но вот скорость развития с ужесточением серьёзно упадёт. Только и всего.
17.07.2015
KotMaks
Mizerus у нас из безубыточных клубов только ЦСКА и есть, и тот НЕ зарабатывает, просто убытков особых не несёт. Для чего тогда нужен Чемпионат России по футболу? Если государству - то тут понятно, зрелище. // Понятно все с тобой, аналитик. Дальше нет смысла дискутировать.
17.07.2015
Mizerus
KotMaks: """Они просто так что ли в этом участвуют? Себе в убыток может?""" - прикинь, у нас из безубыточных клубов только ЦСКА и есть, и тот НЕ зарабатывает, просто убытков особых не несёт. Остальные в минусе, и этот минус компенсируется из кармана владельца. ____________ """Для чего тогда нужен Чемпионат России по футболу?""" - уточни кому имеено нужен? Владельцам клубов или государству? Если государству - то тут понятно, зрелище. Ну и тот факт что оно уж как может пытается заботиться о своих гражданах, и если хотя б не дать возможность играть в футбол, или применительно к ЧР - смотреть футбол, то молодёжь пойдёт на улицы пить и курить. Это конечно предельные случаи, но думаю мысль ясна.___ Если же ты спрашивал о владельцах клубов, то: во первых - это таки любовь к футболу и желание вкладывать именно в него, кто то играет в футбольные менеджеры, а у этих людей есть возможность поиграть в них вживую. Ну и в случае создания успешного клуба будет возможность заработать, не раньше. Для этого надо играть в еврокубках, т.к. основные доходы - там.
17.07.2015
Algerd
Ушел президент, который мешал пилить бабки клубам с агентами, теперь у всех все будет хорошо, и новый сезон будет лучше предыдущего точно: богаче, сытнее. А при чем тут футбол? Футбол это предлог.
17.07.2015
KotMaks
Док_ , я не совсем понял, к чему все это было ? Ну нравится Вам их целовать - ради Бога. А благодарить то за что? Они просто так что ли в этом участвуют? Себе в убыток может? Их заставили что ли? Для чего тогда нужен Чемпионат России по футболу? - вот просто на этот вопрос ответьте. Какая цель? А сотрясать воздух витиеватым словоблюдством тут и без вас многие могут.
17.07.2015
Mizerus
KotMaks: """И ставить вопрос, что я тут , видите ли, вкладываю свои деньги и поэтому я хочу вот это, это и вот это - это бред. Ну не вкладывай тогда, раз не согласен. Найдутся другие.""" - прости какие другие? И почему они не нашлись когда клубы снимались с чемпионата из за отсутствия денег. Где эти другие в Торпедо? В Ростове? В остальных клубах? Нашлось несколько "идиотов" (не в плане умственного развития, а в плане любви к футболу и готовности вкладывать в него свои деньги и время) которых мы сейчас видим. Где другие то? Что то новых фамилий не прибавляется. И вместо того что б показать что вкладываться в футбол не только интересно, но и выгодно, приходите господа, им ещё и гайки закручивают. Кто придёт глядя на такое? _____________ и ещё, посмотри на состав вчерашних полуфиналистов U-19, ЦСКА, Спартак, Зенит, Локо - Москва и Питер, где остальные о которых ты говоришь что они "придут". Россия состоит из Москвы и Питера??? Там есть пара-тройка человек НЕ из этих двух городов, но это как бы мало.
17.07.2015
Док
KotMaks "... С такой радости, что чемпионат проводиться не для того , чтобы Галицкий, Федун, Гинер и остальные ВЛАДЕЛЬЦЫ клубов думали , как бы на этом больше заработать любой ценой, а для того, чтобы подготовить Сборную, торгаши вы проклятые ..." ====================================================================== =========== Признаюсь, пока читал ваши (и нескольких других товарищей) перлы, сомневался - я такой придурковатый или может ... не я)))??? Но после этого выкидыша сомнения отпали - осталось некоторое сожаление о потерянном времени))! Совет все же дам (хотя можете его послать куда подальше): всех этих галицких и прочих торгашей надобно бы целовать в ....... и благодарить.
17.07.2015
KotMaks
Mizerus Сборную должно готовить государство!! // Так оно и готовит, оно для этого и организует чемпионат!!! Государство и диктует приемлимые для формирования Сборной условия ! А Владельцы клубов должны либо эти условия принять, либо уступить место другим клубам. И ставить вопрос, что я тут , видите ли, вкладываю свои деньги и поэтому я хочу вот это, это и вот это - это бред. Ну не вкладывай тогда, раз не согласен. Найдутся другие. И про то , что государство должно организовать какие-то школы детские - это утопия просто. Ну и где потом воспитаники этих школ играть будут? Во дворе что ли? Поймите вы простую вещь - Государство ставит цель и создает приемлимые для себя условия достижения этой цели, и приглашает всех потенциально заинтересованных поучаствовать в этом проекте ( формирование Сборной). Никто никого не тащит в РФПЛ.
17.07.2015
Mizerus
burmistr: """А с чего "государство должно" при более чем 200-х видах спорта поддерживать футбол,на который в Саранске ходит 7 000,а в Кёниге- 2 с половиной?""" ___________ мб с того что сборную СТРАНЫ должно содержать и готовить СТРАНА??? логично вроде, не? дальше: """И на хрена там стадионы на 40 000 человек ?""" ________ - Кто говорил о стадионах на 40к человек? Я про ДЮСШы как бы. А уж оттуда перспективных разбирают в клубные академии, в довесок к своим воспитанникам.
17.07.2015
burmistr
fanat1987..Что с фэнтэзи????===============Уважаемые игроки, Ряд технических ошибок и утерянные из-за них данные не позволяют нам продолжить нынешний сезон Fantasy Football. Приносим свои извинения за произошедшее.=============== Это у ЧК. Здесь не знаю.
17.07.2015
burmistr
Mizerus, не хочется для безграмотных трындёжников приводить список всех школ в России,где пацаны гоняют мяч. А с чего "государство должно" при более чем 200-х видах спорта поддерживать футбол,на который в Саранске ходит 7 000,а в Кёниге- 2 с половиной? И на хрена там стадионы на 40 000 человек ? Может,любители погонять мячик за счёт гомбюджета озаботятся поиском богатого дяденьки,который это мешок с дерьмом возьмёт под мышку и понесёт к вершинам ЛЧ ? Как везде..
17.07.2015
fanat1987
Что с фэнтэзи????
17.07.2015
burmistr
"Травка лизеннет,солнышко блестит" Как не стать лучше,если сошедший с круга Дрюня усилит Кубань,а в командах на поле выйдет на одного человека меньше из тех,кто сможет сделать результат.
17.07.2015
Mizerus
KotMaks С такой радости, что чемпионат проводиться не для того , чтобы Галицкий, Федун, Гинер и остальные ВЛАДЕЛЬЦЫ клубов думали , как бы на этом больше заработать любой ценой, а для того, чтобы подготовить Сборную, торгаши вы проклятые ____________________________________________________________ _______________________________________________ Сборную должно готовить государство!!! Развитием детских школ во всей России, а не только в Москве (Спартак, ЦСКА) и Краснодаре. А по поводу заработать, самые большие заработки идут за участие в еврокубках, а наши оттуда регулярно вылетают, а почему? Да потому что не выгодно держать в клубе часть игроков под лимит, и часть СИЛЬНЫХ игроков без русского паспорта исключительно под еврокубки. Да и даже если держать 2 состава, их бы наигрывать, да не на тренировках, а в матчах. Большинство матчей где? в ЧР, а там нельзя... Ещё раз говорю, обрати внимание, у того же Краснодара, Спартака, неплохие собственные академии, а где такие академии у Уфы? Амкара? у остальных сидящих на гос бюджете? Запретить командам как сидящим на госбюджете, так и спонсируемым госкомпаниями покупать легионеров. Тут государство в своём праве, за наши деньги готовьте наших игроков. Вот это было бы правильно. Так нет же. Сам посчитаешь сколько на контракте того же Халка можно было создать школ и поддерживать их? А это гос корпорация, это твои и мои (якобы) деньги. А вот что делает Галицкий - его личное дело, он на свои это делает.
17.07.2015
KotMaks
Mizerus С какой радости, Галицкий, Федун, Гинер и остальные ВЛАДЕЛЬЦЫ клубов ВЫНУЖДЕНЫ вести дела так что их клубы изначально ослабляют невозможностью купить нормальных игроков, да ещё и заставляют переплачивать за то что б собрать хоть каких то "неплохих" футболистов с русскими паспортами? // С такой радости, что чемпионат проводиться не для того , чтобы Галицкий, Федун, Гинер и остальные ВЛАДЕЛЬЦЫ клубов думали , как бы на этом больше заработать любой ценой, а для того, чтобы подготовить Сборную, торгаши вы проклятые . Не нравиться - поступайте как Абрамович - покупайте клуб в Англии и делайте там, что хотите.
17.07.2015
KotMaks
kossross KotMaks идея интересная но когда у нас 90% футболистов в сборной никогда играть не будут. Как их зп будет регламентироваться? // Забыл ответить на этот вопрос: Их зарплаты , опять же исходя из логики, будут ниже зарплат лучших из наших, ниже предела. С вами солидарен в пределах для молодежи, не в самих цифрах, а в том, что они просто должны быть постоянными до определенного возраста, и не очень большими.
17.07.2015
KotMaks
kossross, вот здесь с Вами не соглашусь. За Сборную вообще никаких премиальных платить нельзя. И предложенный мной подход как раз с одной стороны заинтересовывает их играть за Сборную, а с другой стороны по зарплате они договариваются с клубами, и Федерация здесь как бы непричем, она только говорит, что есть предел , и величина этого предела в ваших руках. Хотите получать больше - показывайте результат на национальном уровне. Не устраивает зарплата и вы счиитаете , что должны получать больше - поезжайте в другие чемпионаты и доказывайте это там, а здесь вы уже показали на что способны. А насчет шахтера - это ведь как посмотреть. Как можно оценить и сравнить работу пианиста, физика-ядерщика и полицеского ? Здесь работают законы рынка и лучше еще никто не придумал. Другое дело, что рынок не должен быть диким, поэтому и должен быть предел во всем: и в легионерах, и в зарплатах.
17.07.2015
kossross
KotMaks идея интересная но когда у нас 90% футболистов в сборной никогда играть не будут. Как их зп будет регламентироваться. Футболист играет за премиальные. А сейчас такая ситуация что премиальные за выступление за сборную в 10 раз ниже чем их зарплаты в клубе. И поэтому им обуза игра за сборную. А вот если зарплата будет маленькой и все зависит от премиальных и премиальные за выступления за сборную должны быть самые большие тогда они и будут стремиться играть ща сборную. А почему для вас зп для футболтста 500 тыс мало. Соглашусь что они играют до 35 лет. Но шахтер каждый день спускаеться в шахту и может не подняться.
17.07.2015
igorvasilevich
KotMaks подход по премиальным правильный.
17.07.2015
KotMaks
igorvasilevich, с Вами не интересно, по крайней мере пока. Не обижайтесь, но там же написано - ПРОСТО ДЛЯ ПРИМЕРА. тут ведь не в цифрах пока дело, а вообще в подходе к этому вопросу.
17.07.2015
igorvasilevich
В молодежном составе ЦСКА зарплаты по 50-70 тысяч у многих игроков уже перестают пахать. все устраивает их как на 50-70 тысяч можно жить. они только пахали где премиальные давали в евро, когда играли в молодежной части лиги Чемпионов и дошли дальше, чем основной состав.
17.07.2015
igorvasilevich
KotMaks если они будут получать 250 - 000 тысяч в месяц не будут они пахать. на такие деньги можно нормально жить даже в МСК. Головин получает 160-00 тысяч в месяц и не пашет и всем доволен в ЦСКА.
17.07.2015
igorvasilevich
опечатка не РФПЛ, а Российским.
17.07.2015
KotMaks
kossross, вот моя идея потолка зарплат: Идея основана на простом вопросе: сколько максимум вы готовы платить нашим футболистам, если они станут Чемпионами Мира ( или Европы)? Возьмем цифру ( просто для примера) = 5 млн.руб/месяц ( именно рублей, в чем с Вами абсолютно согласен). Далее смотрим, как выступила Сборная на последнем ЧМ или ЧЕ. Допустим стала 20-ой. Далее, контракты в клубах заключаются именно после выступления Сборной, максимум на 2 ближайших года, до следующего ЧМ или ЧЕ. И предел зарплаты в этом контракте рассчитывется по формуле = Потолок/место. В нашем конкретном примере = 5 000 000 / 20 = 250 тыс. руб/месяц - это максимальная зарплата, которую могут получить лучшие из наших игроков в ближайшие два года с учетом всех бонусов и т.п. Займут 1-е место, значит будет Максимум 5 млн, 2-ое - 2,5 млн , ну и дальше понятно. Как то так.
17.07.2015
igorvasilevich
KotMaks уедут наши игроки большинство будут получать копейки, по этому и не едут они. это если сравнивать зарплату игрока 80-90 годов, тогда уезжали наши игроки как получали в нашем чемпионате копейки, за то на чемпионат было интересно смотреть и стадионы заполнялись битком.
17.07.2015
igorvasilevich
Вот зарплата смотрю футболиста второго дивизиона испанской лиги 500-750 евро в месяц. Чего велосипед изобретать. Футболисты не топ уровня все живут только за премиальные. а среди игроков с гражданством РФПЛ на данный момент нет игроков топ уровня.
17.07.2015
igorvasilevich
KotMaks во всем мире - если футболист не топ уровня получает копейки окладом. 90% он зарабатывает премиальными за победы и ничьи. но как в России много договорников, нужно ограничивать оплату премиальных за ничью.
17.07.2015
igorvasilevich
@vintos@ у нас и сейчас таких стадионов до фига в глубинки. Вообще за что им платить вообще. Нужно поменять систему оплаты, чтобы болельщики не за билет платили, а выбирали какому футболисту заплатить.
17.07.2015
igorvasilevich
kossross Чем шахтер отличается от Футболиста? Шахтер в СССР получал больше зарплату в 4 раз, чем футболишка типа Дзюбы. В СССР - этот Дзюба при такой игре играл бы в мухосрански за 30 рублей и еще на фабрики вкалывал.
17.07.2015
KotMaks
kossross, опять же во многом согласен. Но вот, например, ситуация: наши неплохо выступили на Евро-2008, попали в 4-ку сильнейших. Не кажется Вам, что 500 тыс. маловато для человека, который, по сути работает, только до 30-35 лет. А если травма , не дай Бог? Я почему спрашиваю: мне кажется , что потолок должен быть как то привязан к конретным результатавм Сборной. То есть, по моему глубокому убеждению, эти результаты и есть показатель развития национального футбола. Да, игрок конечно может уехать в другой чемпионат, но если к примеру, наш Чемпионат России будет расти, и наши игроки, которые играют в этом чемпионате, также будут неплохо выстыпать на ЧЕ и ЧМ, почему они не могут получать достойные деньги здесь?
17.07.2015
igorvasilevich
В СССР - почему были результаты, потому, чтобы получить нормальную зарплату футболиста, нужно было вкалывать, а так средние футболисты в СССР без премиальных получали 45-55 руб.
17.07.2015
@vintos@
"Supostat Что и не говорите жить стало лучше, жить стало хорошо. Вот решил на досуге посмотреть Футбольный клуб за 1994 люди на огородах настоящих играли смотришь и диву даешься!!! Вспомнил фотографии Тульского стадиона перед игрой с ЦСКА, которую перенесли небо и земля." У нас же все для телекартинки делают, плевать им на болельщиков, которые на стадион ходят. Главное побольше комплектов НТВ+ продать. По телевизору ведь не важно сколько там зрителей на стадионе, можно и на нейтральных полях при пустых трибуназх играть. Не удивлюсь если скоро в телетрансляции будут интершум вставлять, как в комедийных сериалах.
17.07.2015
kossross
KotMaks моя идея по поводу потолка зарплат. Игроки 17-18 лет зарплата в месяц не должна превышать 50 тыс. рублей. 18-19 лет 100 тыс. рублей. Для игроков подписавших профессиональный контракт и играющих в основе клуба не должно превышать 500 тыс в месяц. Потолок для клуба зарплата не должна быть выше 6 млн. рублей в год. Систему премиальных сделать так, чтоб игрок который сидит на лавке не получал никаких бонусов. Чистый оклад. Кому не понравиться такие зарплаты будет стримиться уехать в Европу. Также считаю что трансферы внутри страны из клуба в клуб должны осуществляться в рублях. Чтоб для прокуратуры и общественности было все понятно. Не 10 млн.евро, а 500 млн. рублей. Тогда встает вопрос откуда у клуба такие деньги. И трансферная стоимость моментом снизиться. Я просто не пойму как в стране где национальная валюта рубль. Трансферы и зарплаты платить в евро. Дзоба захотел 3 млн евро в год. С этого года даже в Реале будет потолок зарплат 6 млн евро в год. Поэтому если Дзюба хочет иметь 3 млн евро в год пусть едет в Реал или в условно в Валенсию или Севилью.
17.07.2015
igorvasilevich
KotMaks это как раз адекватная зарплата. хотят получить больше доказывай побеждай. вот во втором дивизионе английской лиги. зарплата многих футболистов 800 -1000 фунтов в месяц, а вот живут игроки только за премиальные. а уровень РФПЛ ниже второго дивизиона Англии. За что больше платить нашим игрокам, за то, что он на лавки сидит и смеется, когда его команда проигрывает? Чем футболист отличается от шахтера?
17.07.2015
KotMaks
Есть у кого-нибудь адекватные предложения по пределу зарплат? igorvasilevich, без обид, но 25 тыс.руб это правда неадекват.
17.07.2015
igorvasilevich
kossross я бы лучше молодежные сборные в чемпионат РФПЛ включил, как раз не хватает клубов, чтобы сделать, как в нормальных чемпионатов, не 16 команд, а 20 команд.
17.07.2015
igorvasilevich
Нужно платить нашему футболисту 25 тысяч рублей в месяц и за победу в матчи выплачивать премиальные в размере 30 тысяч за победу. Вот тогда будет реальная битва и прогресс будет и тогда уже они будут грызть землю, чтобы отвоевать место у лега. за проигрыш не платить, как и за ничью.
17.07.2015
igorvasilevich
KotMaks Нужно отменять лимит срочно и наших футболистов за игру без характера брить в казармы воинские, там мужиками быстро из этих неженок девочек сделают.
17.07.2015
igorvasilevich
С чего ему лучше становится 90-95% футболистов одних и тех же постарели на год. Почему он должен быть лучше? Сейчас нельзя смотреть без водки и пива - 90% матчей, как скукота на поле, от чего должно стать лучше?
17.07.2015
KotMaks
kossross, если опустить теорию заговора, почти во всем с Вами согласен. Но мне интерсно следующее: и сторонники и противники лимита часто сходятся в идее введения потолка зарплат. И это правильно, без этой меры лимит на легов скорее приведет к негативным последствиям. Вопрос: как и исходя из каких принципов устанавливать этот предел зарплат? Сразу скажу, что у меня есть вариант, но хотелось бы услышать чужие идеи.
17.07.2015
kossross
Все противники и сторонники лимита давайте честно сядим и подумаем вместе. Само РФС и некоторые клубы РФПЛ работают по методике консалтинговой американской компании Delloite и английской компании. Можно сделать вывод что российским футболом управляют американские и английские специалисты. А исходя из внешней политики можно сделать вывод как они управляют и с какой целью. Почему так яро владельцы клубов идут против президента и министра спорта по поводу лимита. Раньше такой лимит был 6+5 и ничего страшного Зенит и ЦСКА выиграли Лигу Европы. А сейчас такой протест. Не кажеться вам что отмена лимита нужно специально для уничтожения футбола в России. У нас нет стадионов пока. На всю страну 3-4 академии хорошие. А они кричат об отмене лимита. Отменив лимит вы думаете они будут строить академии? Нет из за отсутствия инфраструктуры им просто придетьмя покупать иностранцев. Даже Блаттер сказал лимит нужен. Когда нет лимита это убийство футбольной нации. Вы кричите 6+5 откуда взялась. Это формула ФИФА и лично Блаттера. Я живу по принципу. Если враг ругает значит мы все делаем правильно. Американские и английские консалтинговые компании не с проста через владельцев клубов кричат об отмене лимита. Я сторонник лимита. Но для меня ближе другая схема 5 иностранцев и 6 россиян 5+6. А чтобы игроки действительно играли нужно сделатт потолок зарплат. А чтоб молодеж наша не терялась. Нужно обязать клубы на сезон включать в состав 2 воспитанника собственной академии до 21 года. Также считаю должна быть создана премьер лига для игроков 17-18 лет.
17.07.2015
Эрик Рыжий
"Динамо", которое давно обозначило претензии на место третьего гранда *********** Статья явно писалась до объявления о смене вектора. А в остальном - смешная статья. Таких даже в передовицах "Правды" не писали. Столько надежд и ни одной внятной предпосылки для этих надежд. Или то что убрали Толстых и есть панацея? Или у "Урала", "Амкара" - кто там еще играл не дома? - стадионы появились? Или арбитров за две недели подготовили луче? Или новая группа великолепных футболистов пополнила клубы? С чего должно быть лучше?
17.07.2015
Challenger
На некролог больше похоже. Типа, хуже не будет, ибо хуже уже некуда.
17.07.2015
Chingizid
Да ничего, и никогда, не будет лучше при нынешних властях.
17.07.2015
Supostat
Что и не говорите жить стало лучше, жить стало хорошо. Вот решил на досуге посмотреть Футбольный клуб за 1994 люди на огородах настоящих играли смотришь и диву даешься!!! Вспомнил фотографии Тульского стадиона перед игрой с ЦСКА, которую перенесли небо и земля.
17.07.2015
BosS73
Лимит продляет жизнь ветеранов, а не способствует усилению сборной.
17.07.2015
grishadasha
Предлагаю ввести в РФПЛ новый лимит!!! Не больше одного игрока гражданства РФ на поле старше 30 лет!!!
17.07.2015
alexniko77
вместо того , чтобы навести порядок в инфраструктуре клубов , чтобы перестали ввозить отстойных легионеров , начать сажать за серые схемы , поднять уровень судейства , полей , стадионов верхи решили сделать для наших футболёров условия ещё более тепличными и удобными .
17.07.2015
SS-1525-Sergey
НЕ верю, как говорил Станиславский. Убил трансферы не кризис, а фейр-плей УЕФА, деньги может быть и нашли, но нарваться на санкции, как Динамо М или Краснодара не многие хотят. Был Толстых и был, будет Муко и будет, РПФЛ это всё равно не оздоровит, как говорил Жеглов: "Ба! Знакомые всё лица!" Новых не появится в Российском футболе, а те как ничего не делали, так и не делают и делать не будут. Футбол опять эксклюзивные права у НТВ+, за смешную цену и другие каналы, если и получат, то показывать в записи. Опять время удобное топ-матчей 13.30 не смотрел и смотреть не буду. Лимит конечно повысит уровень мастерства легионеров, только не в ближайшее время и то не факт, а как же заработки на них и так сейчас распродать бы лишних. А надеются, что после успешного U-19, все сразу в клубах, как заиграют в основных составах клубах, как дадут жару, проходили на лавках основных составов состарятся или в дублях и по арендам играть будут.
17.07.2015
Slim Taller
Экономика загибается,звёзды разбегаются,а чемпионат станет лучше:) Вы,наверное,у Просветова научились.Выбросьте телевизор,сохраните ум и память в порядке.
16.07.2015
KotMaks
Nord fox, ну смейся дальше. Во времена Жиркова, Аршавина, Павлюченко бабосов таких как сейчас, почти никому не платили, поэтому и легов то нормалных почти не было. Вспомнил он, млин, про конкуренцию. Ввести правило присутствия на поле 1 молодого игрока до 21 года - согласен полностью, но что -то это не вяжется с отменой лимита. Вобщем, кроме лол, видимо, аргументов серьезных у тебя нет. Действительно смешно.
16.07.2015
Nord fox
KotMaks лол что ? Дзюба выиграл конкуренцию ? Спасибо посмеялся :)) А по поводу молодежи - вместо лимита ввести правило присутствия на поле 1 молодого игрока до 21 года . Во вторых тот же Жирков , Дзагоев в свое время выиграли конкуренцию с легионерами и ничего не умерли.
16.07.2015
KotMaks
Nord fox, что за бред? Какая может быть конкуренция, если клуб покупает легионера уже заранее чем-то лучше, чем те игроки, которые уже есть? Или что, покупают таких же , что ли? То есть у нас Халков доморощенных полно, просто они играть не хотят, так что ли? Как может 19-ти летний парень, которого не выпускали на поле, конкурировать с 25-ти летним иностранцем, которого купили, потому что он неплохо показал себя показал проведя несколько десятков матчей за другой неплохой клуб ? Поймите, что конкуренция есть, она есть между нашими игроками внутри одного клуба. Вам это в голову не приходило? А насчет Дзюбы - так он застолбил себе место в Зените благодаря своей игре , выиграв конкуренцию у других наших нападающих.
16.07.2015
Блудный Свин
чтобы не было пустых стадионов нужно не по 2 000 билеты продавать а по 500 хотя бы...
16.07.2015
bogusman
статья ни о чем
16.07.2015
Nord fox
KotMaks радость в победах , когда наши клубы выигрывают или отлично выступают в еврокубках повышается интерес у пацанов , повышается интерес у болельщиков , чемпионат становится сильнее , растет конкуренция. Плохо что ли когда чемпионат сильный и наши команды могут дать бой той же Барсе или Реалу ? Ну а наличие российских игроков в команде - так кто им мешает рвать жилы и пробиваться в основу ? Пробился в конкуренции с легами - честь тебе и хвала - интерес из за рубежа от ТОП клубов - выросшее мастерство поможет сборной. А паспортисты ... да откуда им расти в мастерстве если конкуренции нет ? Вон у нас в Зените Дзюба благодаря лимиту уже на 100% себе место в основе застолбил - офигеть супер игрок млин.
16.07.2015
Д. Мокус
Просто потому, что их впереди все меньше! Обожаю наш чемпионат и ДИНАМО!!!
16.07.2015
KotMaks
Nord fox, Вы вообще про что думаете и чего хотите добиться в итоге, когда пишите : "благодаря новому лимиту ждем наплыва гораздо более слабых игроков в чемпионат , зато с правильным паспортом . Не забудем и про финансовый фейр-плэй который уже не дает усилиться сильными легами клубам". Ну представьте, что отменили лимит, и что клубы могут купить кого угодно и сколько угодно, и что, например, Динамо купили (не важно за какие деньги, и Анжи был этому пример) : Месси, Роналдо, Неймара и прочих , прочих, и вообще получилась Дрим-Тим под вывеской Динамо. Дальше что? ну выиграло это Динамо Лигу Чемпионов 5 раз подряд - это будет показателем российского футбола? В чем радость то ?
16.07.2015
zema1905
Интересней чемпионат станет первое когда команд станет больше 18 или 20 ,второе судьи минимум половина будет иностранцы.
16.07.2015
Nord fox
с чего бы чемпу стать лучше ? благодаря новому лимиту ждем наплыва гораздо более слабых игроков в чемпионат , зато с правильным паспортом . Не забудем и про финансовый фейр-плэй который уже не дает усилиться сильными легами клубам . Два единственных светлых пятна на этом фоне - красивая игра Краснодара и молодежь Рубина ( надеюсь Билялетдинов не изменит своей концепции продвижения молодежи ) - все более ничего вкусного и интересного способного улучшить чемп - нет.
16.07.2015
Монте-Кристо (Мститель)...
Согаз напоминает Брежнева образца 1981 года.
16.07.2015
KotMaks
CaptainOHarya, никогда не говори "никогда" :-) Мне кажется ,что если ничего не предлагать, то ничего и не случится. Если предлагаемый формат лучше, чем тот, что есть, и если развивать его продвижение, то почему его не должны утвердить, тем более никогда? Я не настаиваю, просто хочется услышать разумную критику. Надеюсь наши футбольные функционеры иногда читают мнения простых болельщиков, может кому-то покажется интересным.
16.07.2015
CaptainOHarya
KotMaks PitersS, ну а чем конкретно схема плоха ? ____________________________________________ Наверное тем, что никто и никогда такую схему не утвердит.
16.07.2015
poligraf poligrafovich
Да с хрена с два..... ишь размечтались, с чего это вдруг ? Есть тому какие то предпосылки ? Что то было сделано ? Какие то конкретные шаги во благо ? Кто то что то поменял в этом болоте ? Я что то упустил быть может ? Да ничего подобного !!! Будет только ХУЖЕ ! Из года в год одно и то же, вялотекущая шизофрения с обострениями в фанатском секторе, вот всё что вы можете выдать на гора ! И не более того.....так что ...даже и не мечтайте ! У вас просто напросто на это, нет абсолютно никаких оснований !
16.07.2015
KotMaks
PitersS, ну а чем конкретно схема плоха ? Ну не встретятся каждому клубу 4 команды, причем в противоположной "весовой" категории, и что ? Ну будет это нарушением какого-то кругого принципа , и что? Чем конкретно плоха схема, какой в ней существенный недостаток ?
16.07.2015
PitersS
KotMaks....Во всех чемпионатах есть разделение на слабых и сильных, но нигде не делят на 2 подгруппы.Система розыгрыша оттачивалась десятилетиями и своим естественным путем пришла к тому, что и происходит повсеместно. По твоей схеме некоторые команды не встретятся друг с другом, а это нарушение кругового принципа- каждый с каждым.
16.07.2015
KotMaks
Чтобы Чемпионат стал лучше,на основе опыта проведения ЧР 2011-2012 гг, предлагаю следующую концепцию его проведения : - на основе распределения мест по итогам предыдущего чемпионата команды делятся на 2 группы, в одной 8-ке клубы, занявшие нечетные места, а в другой 8-ке - четные (здесь необходимо отметить особенность присвоения мест с учетом двух команд из ФНЛ и победителей стыковых матчей, но это детали, не влияющие на основную концепцию); - на первом (отборочном) этапе чемпионата команды играют по 2 матча с каждым соперником своей группы, всего 14 матчей; - по итогам первого этапа в каждой группе, на основании набранных очков, команды занявшие 1-4 места попадают в группу А (8 команд), а команды занявшие 5-8 места в группу В (8 команд); - во втором круге чемпионата команды играют по 2 матча с каждым соперником своей группы, всего 14 матчей; - набранные командами на первом этапе очки сохраняются, к ним прибавляются очки, набранные на втором этапе; - распределение мест чемпионата проводится на основании суммы набранных командами очков на первом и втором этапах. Таким образом подобная структура позволит 8-ми сильнейшим командам вести сложную конкурентную борьбу за титул Чемпиона России и за возможность участия в "Лиге Чемпионов" и "Лиге Европы", а остальным 8-ми командам за возможность остаться в Премьер-Лиге ЧР. Считаю, что выделение по ходу чемпионата группы сильнейших команд позволит клубам проводить больше матчей в жесткой конкурентной борьбе, а так же спровоцирует больший интерес у болельщиков к матчам, поскольку команды будут играть с адекватными по силе соперниками.
16.07.2015
CaptainOHarya
Помимо "Динамо", которое давно обозначило претензии на место третьего гранда, на горизонте видны и другие претенденты. _________________________________________________________ _______________________________ Пока Динамо только на смену вектора развития обозначило претензии, после исключения из ЛЕ. Хотя с таким составом вполне на чемпионство могло претендовать... В этом сезоне посмотрим, кто гранды.
16.07.2015
Айл би бэк
Сэксовцы, когда-то вы были лучшим спортивным СМИ... А что вы сами сделали, что бы "наш чемпионат" стал лучше? Вы стали менее ангажированы одной из команд и её хозяином? Вы честно пишите то, что думаете, а не то, что вам скажут? Затравили Толстых и Капелло? Ну, теперь заживёте! Сборная России по футболу выиграет медали мундиаля! Вы пишете про провинциальные клубы? Вы пишите то, что наберёт больше просмотров, типа всего подряд про Спартак. У вас утекли мозги, и вы плохо разбираетесть в футболе, судя по вашим статьям, или вам запрещают говорить правду. А когда-то всё было наоборот, вы поднимали тему договорных матчей и предвзятого судейства, а не прилизывали согаз-рфпл, которая при руководстве Прядкина растеряла все достижения, одним и, главным из которых, была посещаемость.
16.07.2015
PitersS
Наш футбол, как наша жизнь-мы ждем, когда она начнет улучшаться, а она находит возможность и после плохого года ухудшиться. Ухудшаться можно до бесконечности, когда ухудшатели всем правят.
16.07.2015
НЕМО-КАПИТАН
НА тупой вопрос ---- ТАКОЙ ЖЕ адекватный ответ ::: ПАТАМУ ЧТА......
16.07.2015
Ачирришни Ковеч
Я тоже каждый новый сезон начинаю с надеждой. Когда вы, СЭ, начнете уделять внимание всем командам поровну - и Спартаку и Ростову, например. А то копаетесь в причинах, а сами Драгуна от Таранова отличить не можете. Начните с себя.
16.07.2015
